l***e
发帖数: 128 | 1 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 有点被绊倒了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 29 19:48:25 2011, 美东)
请帮转基督信仰版
来美六年，刚来的两个多月就在一弟兄带领下做决志祷告，
参加几年查经班和主日崇拜，但是一直没有受洗
在现在的这个教会六个月左右，基要派
每周日参加主日崇拜，
每周五参加一个姊妹家的查经班，
但是好像教会不喜欢这个姊妹，
牧师师母传道都很排挤她，
说这个姊妹各项服侍都很好，
可能她的影响会超过传道，
所以要把她带的主日学取消，
还要取消她带的儿童主日学。
两三个月前有感动，想和lp一起受洗，
lp一直在主日在教会做儿童服侍工作，
牧师让我们上洗礼班，上完几次后受洗。
我听说英文堂的牧师讲道很好，
最近一个月都是去英文堂听讲道，
英文牧师的确讲的很好，圣灵充满。
可是师母知道了就不高兴，
说我们中文讲道都听不懂，还去英文堂。
因为洗礼班是师母带的，
所以我和lp上了两次后就想换到英文牧师的洗礼班，
跟英文牧师说好了上他的洗礼班，
因为师母讲的洗礼班就是照发给我们的书念一遍，
这下师母大怒，让牧师跟我们谈话，
牧师逼迫我们必须上完师母带的洗礼班，然后必须受洗，
他说已经跟英文牧师谈过了。
看我们不乐意，牧师和那个姊妹谈话，
牧师了解我们现在没有什么收入，给教会奉献也不多，
牧师就劝我们回中国，
牧师说以后lp不能再做儿童服侍工作了，不知道什么原因。
我和lp不知道是否还能在这个教会听道，
因为我们不舍得离开那个英文牧师的讲道。
其实我们在上师母的洗礼班的时候，
就产生了一些问题，所以才想换班的。
因为师母说我们教会是会员制，
要大家委身做会员，
不让阿猫阿狗的想来就来想走就走，
还有就是尽量减少大家投票，
什么事情都要牧师说了算，
因为大家投票容易引起教会分裂，
所以基本上一年都没有一次投票。
这个教会来的人还是不少了，
每周的奉献都有三万左右，
可是现在好像在发展上遇到了瓶颈。
我们查经的那位姊妹可能很快就放弃所有在教会的服事，
估计明年就离开这个教会了，
我们不断祷告，
我们该何去何从呢？ |
i*****t
发帖数: 24265 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 3 如果觉得可以坚持，那就呆在这个教会里，顺服牧者，直到神改变这个教会，或者改变
你，或者把你带离这个教会（例如搬家到别的城市）为止
如果觉得无法胜过这个环境，祷告，如果觉得平安就离开 |
w******g
发帖数: 10018 | 4 这就是我们要批评牧师制度的原因。
不过我也赞成Jym的话，应该顺服权柄。
【在 l***e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
: 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
: 标 题: 有点被绊倒了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 29 19:48:25 2011, 美东)
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: 来美六年，刚来的两个多月就在一弟兄带领下做决志祷告，
: 参加几年查经班和主日崇拜，但是一直没有受洗
: 在现在的这个教会六个月左右，基要派
: 每周日参加主日崇拜，
: 每周五参加一个姊妹家的查经班，
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r********7
发帖数: 887 | 5 弟兄，祝贺你！
因为神要你学习第一门功课了，这门课叫：十字架。
【在 l***e 的大作中提到】
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: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 29 19:48:25 2011, 美东)
: 请帮转基督信仰版
: 来美六年，刚来的两个多月就在一弟兄带领下做决志祷告，
: 参加几年查经班和主日崇拜，但是一直没有受洗
: 在现在的这个教会六个月左右，基要派
: 每周日参加主日崇拜，
: 每周五参加一个姊妹家的查经班，
|
Q****s
发帖数: 1301 | 6 你们的关系是有点奇怪,
不过教会来的人不少, 一定有他的吸引人处. |
j*****7
发帖数: 10575 | 7 这根牧师制还是长老制，没有任何关系
类似的问题，可以出现在耶路撒冷教会，安提阿教会，以弗所教会，罗马教会，等等等等
事实上，李常受在召会的权柄和地位，要远远高过马丁路德，加尔文，唐崇荣，在他们
各自教会的权柄和地位
防止牧师一人独大的方式有很多，例如会友制，弟兄会，执事会。但是人内心的罪，不
是可以通过制度解决的。因此说，每一个教会都有他自己的罪，而制度不是根本问题
【在 w******g 的大作中提到】
: 这就是我们要批评牧师制度的原因。
: 不过我也赞成Jym的话，应该顺服权柄。
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r********7
发帖数: 887 | 8 阿门！ 任大第一次想握你的手。
不是可以通过制度解决的。因此说，每一个教会都有他自己的罪，而制度不是根本问题。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这根牧师制还是长老制，没有任何关系
: 类似的问题，可以出现在耶路撒冷教会，安提阿教会，以弗所教会，罗马教会，等等等等
: 事实上，李常受在召会的权柄和地位，要远远高过马丁路德，加尔文，唐崇荣，在他们
: 各自教会的权柄和地位
: 防止牧师一人独大的方式有很多，例如会友制，弟兄会，执事会。但是人内心的罪，不
: 是可以通过制度解决的。因此说，每一个教会都有他自己的罪，而制度不是根本问题
|
j*****7
发帖数: 10575 | 9 我早就想握你的手了
下次老鱼再想匡哄我去中福，我总算有个好的理由了
题。
【在 r********7 的大作中提到】
: 阿门！ 任大第一次想握你的手。
:
: 不是可以通过制度解决的。因此说，每一个教会都有他自己的罪，而制度不是根本问题。
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i*****t
发帖数: 24265 | |
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|
i*****t
发帖数: 24265 | 11 旁边同性恋教会牧师照样吸引人，也要顺服一下？如果觉得不平安，那么远离就是了。 |
A*********e
发帖数: 4361 | 12 re
不要听后面几个瞎出主意的。这根本就是教会自己的领导人员有问题，根本不是要你们
背什么十字架的问题。不要听这种看起来是很神圣的话，实际上是把人往火坑里推的所
谓的劝导。很害人的，而且杀人不流血，吃肉不吐骨头。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 这种教会还不躲远点？
|
Q****s
发帖数: 1301 | 13 我就是倾向于支持,同情,至少不反对同性恋.
结果教会投票时我是少数, 把我的声音过滤掉了.
【在 i*****t 的大作中提到】
: 旁边同性恋教会牧师照样吸引人，也要顺服一下？如果觉得不平安，那么远离就是了。
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G******e
发帖数: 9567 | 14
insightful question!
【在 i*****t 的大作中提到】
: 为啥不顺服教皇？要自立新教？
|
w*******e
发帖数: 6802 | 15 哎，真正做到顺服好难啊，特别是牧者有可能是错误的时候。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果觉得可以坚持，那就呆在这个教会里，顺服牧者，直到神改变这个教会，或者改变
: 你，或者把你带离这个教会（例如搬家到别的城市）为止
: 如果觉得无法胜过这个环境，祷告，如果觉得平安就离开
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l**********t
发帖数: 5754 | 16 it is not uncommon to move to another congregation/church that suits your
spiritual needs, especially if the current pastor failed to practice what
the Bible says.
【在 l***e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
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: 标 题: 有点被绊倒了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 29 19:48:25 2011, 美东)
: 请帮转基督信仰版
: 来美六年，刚来的两个多月就在一弟兄带领下做决志祷告，
: 参加几年查经班和主日崇拜，但是一直没有受洗
: 在现在的这个教会六个月左右，基要派
: 每周日参加主日崇拜，
: 每周五参加一个姊妹家的查经班，
|
j*****7
发帖数: 10575 | 17 消极顺服还是挺容易的
积极顺服就难了
类似的问题在生活其他方面也很多
【在 w*******e 的大作中提到】
: 哎，真正做到顺服好难啊，特别是牧者有可能是错误的时候。
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 真不顺服，能做你们的牧者准定时圣灵带领的，被耶稣进驻的，谁给你资格判断牧师的？
【在 l**********t 的大作中提到】
: it is not uncommon to move to another congregation/church that suits your
: spiritual needs, especially if the current pastor failed to practice what
: the Bible says.
|
G*****9
发帖数: 3225 | 19 顶！
这种狗屁牧师有的是，我就遇见过几个，华人中尤多。不喜欢这个教会，就去别的教会
，根本无所谓。我给一个rule of thumb：如果有人跟你说的东西，明显跟你的直觉相
左，而同时他声称他的话是来自于什么什么（圣灵、长老、牧师……），你完全可以不
听。你不要觉得你这样做是什么“心硬”或是“不合神的心意”。如果你的神真的那么
大能和全爱，为什么不能通过圣灵感动你，而要通过什么别的人？！
什么叫做不顺服？对待这种妖言惑众的牧师，你本当一个大耳光抽上去。现在你呢，仅
仅是勉为其难地忍住不抽，而默默无闻地去别的教会。这就算是顺服神了——打人毕竟
不是神喜悦的。如果你觉得按照《圣经》的条例做左右为难了，那一定是你自己把自己
局限住了——神实际上宽容得很。
【在 A*********e 的大作中提到】
: re
: 不要听后面几个瞎出主意的。这根本就是教会自己的领导人员有问题，根本不是要你们
: 背什么十字架的问题。不要听这种看起来是很神圣的话，实际上是把人往火坑里推的所
: 谓的劝导。很害人的，而且杀人不流血，吃肉不吐骨头。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
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h*******d
发帖数: 1191 | 21 Amen,我建议跟神多祷告,如果祷告多次心里还是没有平安,我觉得LZ需要move on去别的
教会.哎,所以说选择一个好的教会其实也蛮难的.
【在 l**********t 的大作中提到】
: it is not uncommon to move to another congregation/church that suits your
: spiritual needs, especially if the current pastor failed to practice what
: the Bible says.
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G*****9
发帖数: 3225 | 22 然也。在不是特别富裕的教会，多捐钱可以多赚话语权，多赚面子。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實就是搶錢。
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S*********o
发帖数: 1334 | 23 只听到一面之词，还是在网上的，素不相识的，还是在dreamer这种版面的，满篇都是
批评别人，将别人形容的面目狰狞不堪入目、没有一点自我反省的，希望大家不要去论
断其中的人和事。提一些原则性的意见可以，比如说我们要注目于耶稣基督，我们要先
看到自己眼中的梁木，再去帮助弟兄去掉眼中的刺。如果是对话的话，问他一些圣经的
问题，是不是坑当下立辨。
【在 l***e 的大作中提到】
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: 来美六年，刚来的两个多月就在一弟兄带领下做决志祷告，
: 参加几年查经班和主日崇拜，但是一直没有受洗
: 在现在的这个教会六个月左右，基要派
: 每周日参加主日崇拜，
: 每周五参加一个姊妹家的查经班，
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h******d
发帖数: 1891 | 24 Make sense.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 只听到一面之词，还是在网上的，素不相识的，还是在dreamer这种版面的，满篇都是
: 批评别人，将别人形容的面目狰狞不堪入目、没有一点自我反省的，希望大家不要去论
: 断其中的人和事。提一些原则性的意见可以，比如说我们要注目于耶稣基督，我们要先
: 看到自己眼中的梁木，再去帮助弟兄去掉眼中的刺。如果是对话的话，问他一些圣经的
: 问题，是不是坑当下立辨。
|
q********g
发帖数: 10694 | 25 我曾亲自跟一个在加州“同性恋牧师”的教会的弟兄姊妹交通，我问他们为什么不离开
，他们就是说跟Jym那句话类似，神感动他们坚持，他们也恒切祷告求神改变这个教会
，这些才是真正有负担的弟兄姊妹。
类似的，如果以利亚、耶利米都一走了之，是真的依靠神么？约拿岂不是一走了之，结
果还是最后顺服了。
弟兄，你根基尚浅，要好好地向下扎根。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 旁边同性恋教会牧师照样吸引人，也要顺服一下？如果觉得不平安，那么远离就是了。
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t***t
发帖数: 6066 | 26 哪个教会? 曝一下.
【在 l***e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
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: 参加几年查经班和主日崇拜，但是一直没有受洗
: 在现在的这个教会六个月左右，基要派
: 每周日参加主日崇拜，
: 每周五参加一个姊妹家的查经班，
|
w******d
发帖数: 1301 | 27 完全同意！ 其实神允许教会里存在一些问题也正是给弟兄姊妹操练和省察自己的信心
的机会。
在有些事情上，牧师坚持的东西我们可能不理解，但是他真的有从神而来的感动，自有
他的道理。你过些时间可能就理解了。 在另一些事情上，就像我们不是完人，牧师也
不是完人，难免会有面子或者血气方面的问题。但是只要他的事工是真正高举耶稣的救
恩和传扬主耶稣的名的，我们就应该有效法基督顺服的样式的心，用祷告和爱心为牧师
代祷并与他同工，我们自己也必因此因着顺服的信心经历神的信实和大能。神让火出现
，就是要试练我们在教会摆上的工程是金银的，还是草木的。当试练来临，我们可以像
刘翔面对跨栏一样，充满必胜的信心跨越过去， 而不是像loser一样，愁眉苦脸地摔得
头破血流，还不知道为什么。。。 因为我们的主已经胜过了十字架并且复活了。
但是这样的事能否成就，的确需要得到从神而来的看见和感动，若是凭血气或者把该怎
样做变成一个规条，只怕会适得其反。
题。
【在 r********7 的大作中提到】
: 阿门！ 任大第一次想握你的手。
:
: 不是可以通过制度解决的。因此说，每一个教会都有他自己的罪，而制度不是根本问题。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 28 这两天是不是在看笑傲江湖？东方不败那段？
【在 w******d 的大作中提到】
: 完全同意！ 其实神允许教会里存在一些问题也正是给弟兄姊妹操练和省察自己的信心
: 的机会。
: 在有些事情上，牧师坚持的东西我们可能不理解，但是他真的有从神而来的感动，自有
: 他的道理。你过些时间可能就理解了。 在另一些事情上，就像我们不是完人，牧师也
: 不是完人，难免会有面子或者血气方面的问题。但是只要他的事工是真正高举耶稣的救
: 恩和传扬主耶稣的名的，我们就应该有效法基督顺服的样式的心，用祷告和爱心为牧师
: 代祷并与他同工，我们自己也必因此因着顺服的信心经历神的信实和大能。神让火出现
: ，就是要试练我们在教会摆上的工程是金银的，还是草木的。当试练来临，我们可以像
: 刘翔面对跨栏一样，充满必胜的信心跨越过去， 而不是像loser一样，愁眉苦脸地摔得
: 头破血流，还不知道为什么。。。 因为我们的主已经胜过了十字架并且复活了。
|
w*****r
发帖数: 7106 | 29 这跟神阿圣的屁关系没有，其实就是
玩政治。背后的动力是钱和权。
不喜欢走就是了，别听那几个神棍ID的。
要顺从权柄也要选个自己喜欢的顺从。
莫非只有那个WS牧师才是权柄别的
牧师就不是了?
【在 l***e 的大作中提到】
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: 标 题: 有点被绊倒了
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: 请帮转基督信仰版
: 来美六年，刚来的两个多月就在一弟兄带领下做决志祷告，
: 参加几年查经班和主日崇拜，但是一直没有受洗
: 在现在的这个教会六个月左右，基要派
: 每周日参加主日崇拜，
: 每周五参加一个姊妹家的查经班，
|
B******y
发帖数: 2255 | 30 换教会是可以的，跟师母客客气气讲明白留下也是可以的。
若神有特别的感动让你留下改变这个教会也可以，呵呵，但俺感觉你不象那种。所以找
个适合自己的教会踏踏实实作个基督徒是可以的，不要太勉强留，或勉强要作个属灵大
汉要改变教会，太勉强的事常不是好选择。
最后，带上祷告，怎么感觉平安就怎么选择吧。
【在 l***e 的大作中提到】
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: 标 题: 有点被绊倒了
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: 每周五参加一个姊妹家的查经班，
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