d****a 发帖数: 655 | 1 我并不理解基督教里的死。
1.是耶稣的死,耶稣不是神吗,怎么会死呢。我个人的理解是现一个“死”的相。
2.说在地狱里是“永死”,这个我不理解。”永死“是什么状态,如果是就是死了,安
眠,貌似算不上惩罚。如果不是,永死是什么,死了再复活,复活再死,是这样?而且有的人死的很平静啊,这样的”永死“貌似也不能算惩罚吧.... |
G*****9 发帖数: 3225 | 2 常规的解释是耶稣具备人性,所以在十字架上受难经受的是人的痛苦和神的羞辱。用替
罪的方式给出预先的赎买,而后来人,倘若不认这个救赎恩典的话,就被认为是干犯主
的身。
这里面有一个逻辑,就是神知道未来现在。知道一个人从出生之后就会犯罪,而罪的工
价就是死。因此杀婴屠城都是可以认同的;因此要传福音。
这里的死是有些争议的。一般基要真理派认为,不信的人死后要下地狱与神分离。那么
耶稣的死,在一定程度上是他的人性同神性的短暂分离。因为这种痛苦被认为很大,所
以很多基督徒很感动。至于永死,就是永远的与神分离。这被认为是十分痛苦的。
但是,问题是在现实中,已经有人十分辛苦,生不如死了。那么对于他们来说,是否要
跟这样一个神走到永恒呢?神已经让他们的生活如此困苦了,何必要跟这样一个苦待他
的人永恒在一起呢?即老七说的:民不畏死,奈何以死惧之。
其实这个问题本身无解。基督教的世界观很强调二分:极端幸福和极端痛苦。前者属于
天堂,而后者属于地狱;现在的世界只不过是二者之间的一个暂时存在。而这个现实本
身是不稳定的,随时会随着主的回归而消失的。最终的世界,陷入了极端幸福和极端痛
苦的两个不同的吸引子之中,像一个混沌系统。所以如果按照老七的理论,基督徒永远
有话讲:你对地狱的痛苦理解远远不够。总之,这二者本身以及它们差别,都是beyond
人类理解范畴的。而人能够做的,就是在信息极端匮乏的情况下,做一个选择。你眷恋
的是现实世界的美好,而圣经给出的,是对整体神的计划的描述。
因此,基督徒和非基督徒之间的辩驳本身都是文字游戏,逗闷子的。因为从逻辑上你永
远不能推出神的存在或者不存在。一个虔诚的信徒永远可以根据需要,对圣经做出各种
各样的合他需要的解释。值得关注的是这些解释之间的差异是如此之大,以至于他们碰
到一块,要互相攻击对方是异端的程度。
我个人持的意见是,圣经本身不是一个可以完全依赖的信息源。在神不启示你的情况下
,你永远别想读懂。而你在这里问他们这些问题,能够得到的永远是基督徒就个人的理
解、想象、甚至编造而出来的interpretation。
所以对圣经,我们最好抱着“道可道,非常道”的态度。愿意信就信,不信拉倒。
且有的人死的很平静啊,这样的”永死“貌似也不能算惩罚吧....
【在 d****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我并不理解基督教里的死。 : 1.是耶稣的死,耶稣不是神吗,怎么会死呢。我个人的理解是现一个“死”的相。 : 2.说在地狱里是“永死”,这个我不理解。”永死“是什么状态,如果是就是死了,安 : 眠,貌似算不上惩罚。如果不是,永死是什么,死了再复活,复活再死,是这样?而且有的人死的很平静啊,这样的”永死“貌似也不能算惩罚吧....
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q**********0 发帖数: 120 | 3
同学,你读“圣经”很不认真哦!
约翰一书 5:17 凡不义的事都是罪。也有不至于死的罪。
其次,如果“在十字架上受难经受的是人的痛苦和神的羞辱”,为什么不直接说耶稣这
厮经受了痛苦?为什么要煽情说耶稣为了基们“死”了?
【在 G*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 常规的解释是耶稣具备人性,所以在十字架上受难经受的是人的痛苦和神的羞辱。用替 : 罪的方式给出预先的赎买,而后来人,倘若不认这个救赎恩典的话,就被认为是干犯主 : 的身。 : 这里面有一个逻辑,就是神知道未来现在。知道一个人从出生之后就会犯罪,而罪的工 : 价就是死。因此杀婴屠城都是可以认同的;因此要传福音。 : 这里的死是有些争议的。一般基要真理派认为,不信的人死后要下地狱与神分离。那么 : 耶稣的死,在一定程度上是他的人性同神性的短暂分离。因为这种痛苦被认为很大,所 : 以很多基督徒很感动。至于永死,就是永远的与神分离。这被认为是十分痛苦的。 : 但是,问题是在现实中,已经有人十分辛苦,生不如死了。那么对于他们来说,是否要 : 跟这样一个神走到永恒呢?神已经让他们的生活如此困苦了,何必要跟这样一个苦待他
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q**********0 发帖数: 120 | 4 所谓耶稣为了基们的“罪”死了一次,这是一个劣质笑话。
理由有两条:
1)按照“圣经”,耶稣上十字架之前,清清楚楚知道自己会“复活”(耶稣是“全知
全能”的 “神 ”嘛)。所以,按照“圣经”,耶稣的“死”对耶稣来说没有任何风险
,也没有任何损失。
2)更搞笑的是,耶稣的“死”还给耶稣带来了利益! 看证据:
希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣,(或作惟独见耶稣暂时比天使小)
因为受死的苦,就得了尊贵荣耀为冠冕,叫他因着神的恩,为人人尝了死味。
综上所述,所谓耶稣的“死”没有风险,没有牺牲,但是有利益。 |
s**x 发帖数: 7506 | 5 平常说的死,是肉体的死亡。地狱里的永死指的是灵魂的死亡。 |
s*****t 发帖数: 514 | 6 当在解释杀婴屠城的时候 奎爷经常说死并不是最终结局, 所以没什么大不了的.
现在到耶稣这里, 就因为耶稣假死了一把, 就成了最伟大的事了.
这逻辑.... |
q**********0 发帖数: 120 | 7 哈哈哈!那厮逻辑混乱之极。
话说回来,基们如果讲逻辑,那就不会是基了。
【在 s*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当在解释杀婴屠城的时候 奎爷经常说死并不是最终结局, 所以没什么大不了的. : 现在到耶稣这里, 就因为耶稣假死了一把, 就成了最伟大的事了. : 这逻辑....
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B********0 发帖数: 1153 | 8 个人理解。
1.耶稣的死是肉体的死亡。人靠自己的力量无法战胜肉体的死亡,而作为耶稣的神却可以使肉体复活。
2.地狱里的永死是永远与神隔绝的状态,感受永恒的痛苦。
且有的人死的很平静啊,这样的”永死“貌似也不能算惩罚吧....
【在 d****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我并不理解基督教里的死。 : 1.是耶稣的死,耶稣不是神吗,怎么会死呢。我个人的理解是现一个“死”的相。 : 2.说在地狱里是“永死”,这个我不理解。”永死“是什么状态,如果是就是死了,安 : 眠,貌似算不上惩罚。如果不是,永死是什么,死了再复活,复活再死,是这样?而且有的人死的很平静啊,这样的”永死“貌似也不能算惩罚吧....
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d****a 发帖数: 655 | 9 非常感谢耐心的解答。我觉得,在看待基督教的时候,有些事情颠倒了,就是先从圣经
出发,再看待教徒。事实上圣经是由教徒来解释的,应当从教徒入手,而看待圣经。观
察教徒是怎么回事,他们的内心究竟如何,执着攀援什么的,从而理解他们对圣经的理
解与看法与接受。
我本身不信圣经,对于圣经的兴趣不大,但是对于为什么这么多人要信他,会有各种格
样不同的信,兴趣很大。为什么华人教徒,和欧美教徒会差这么多,这些是由什么造成
的,这些比较感兴趣。
【在 G*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 常规的解释是耶稣具备人性,所以在十字架上受难经受的是人的痛苦和神的羞辱。用替 : 罪的方式给出预先的赎买,而后来人,倘若不认这个救赎恩典的话,就被认为是干犯主 : 的身。 : 这里面有一个逻辑,就是神知道未来现在。知道一个人从出生之后就会犯罪,而罪的工 : 价就是死。因此杀婴屠城都是可以认同的;因此要传福音。 : 这里的死是有些争议的。一般基要真理派认为,不信的人死后要下地狱与神分离。那么 : 耶稣的死,在一定程度上是他的人性同神性的短暂分离。因为这种痛苦被认为很大,所 : 以很多基督徒很感动。至于永死,就是永远的与神分离。这被认为是十分痛苦的。 : 但是,问题是在现实中,已经有人十分辛苦,生不如死了。那么对于他们来说,是否要 : 跟这样一个神走到永恒呢?神已经让他们的生活如此困苦了,何必要跟这样一个苦待他
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a***g 发帖数: 2402 | 10 华人教徒和欧美教徒有什么区别呢?差距在哪里呢?愿闻其详。
【在 d****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 非常感谢耐心的解答。我觉得,在看待基督教的时候,有些事情颠倒了,就是先从圣经 : 出发,再看待教徒。事实上圣经是由教徒来解释的,应当从教徒入手,而看待圣经。观 : 察教徒是怎么回事,他们的内心究竟如何,执着攀援什么的,从而理解他们对圣经的理 : 解与看法与接受。 : 我本身不信圣经,对于圣经的兴趣不大,但是对于为什么这么多人要信他,会有各种格 : 样不同的信,兴趣很大。为什么华人教徒,和欧美教徒会差这么多,这些是由什么造成 : 的,这些比较感兴趣。
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E*****m 发帖数: 25615 | 11
一般來說
歐美教徒歷代都信,比較多是一種文化傳承。
華人很多是第一代信的, 有種不安全感, 有點像投降的軍人,會特別努力
的向新主人效忠, 所以特別偏向基本教義,特別重視聖經無誤。
【在 a***g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 华人教徒和欧美教徒有什么区别呢?差距在哪里呢?愿闻其详。
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d****a 发帖数: 655 | 12 华人教徒思想比较封闭,反智思想严重,对于心理学,地质理论,进化论很激进的反对,对于别人的观点一般采取关起门来不理,甚至谩骂的态度。教相比较重,总是现一个教徒相。总把基督教的种种挂在嘴边,三句话就要扯上去。有一种被害心理,什么事情都似乎在害他,似乎别人都在想办法虐待他。敌视很多东西,比如别人门上贴个门神,都会认为这是罪恶。极端保守,对于有些色情的,或者反圣经的,就反对得不得了。我很怀疑他们要去欧美怎么生活下去。迷信,对于驱鬼,神迹非常感兴趣,传教也最爱讲的就是这些。对其他宗教攻击性强,一般都直接说成撒旦之类的,对于与其他宗教相关的,瑜伽之类的一同反对,我见过直接把佛教的禅定说成是招鬼的。
这个是华人主流,我在国内见到的基督徒,大部分是上面所描述的。
欧美教徒思想相对比较开放,没有那么反智,似乎对于圣经上的事情也不太认真,愿意了解接受科学的解释。几乎没有教相,你跟人聊天根本看不出他是个基督徒。心理,胸怀大多比较正常。对其他的文化宗教表示尊重。貌似对于瑜伽什么的,也接受。
这是欧美主流,我所见到的欧美基督徒,大部分是上面描述的。 |
a***g 发帖数: 2402 | 13 总结的很到位。用句文言来形容--华人基督徒比较神神道道 :)
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 一般來說 : 歐美教徒歷代都信,比較多是一種文化傳承。 : 華人很多是第一代信的, 有種不安全感, 有點像投降的軍人,會特別努力 : 的向新主人效忠, 所以特別偏向基本教義,特別重視聖經無誤。
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a***g 发帖数: 2402 | 14 谢谢解释,你和老E说的比较类似。其实宗教就是个不断渗透的过程,从小就被灌输和
半路出家是有很大差别的。
别人的观点一般采取关起门来不理,甚至谩骂的态度。教相比较重,总是现一个教徒相
。总把基督教的种种挂在嘴边,三句话就要扯上去。有一种被害心理,什么事情都似乎
在害他,似乎别人都在想办法虐待他。敌视很多东西,比如别人门上贴个门神,都会认
为这是罪恶。极端保守,对于有些色情的,或者反圣经的,就反对得不得了。我很怀疑
他们要去欧美怎么生活下去。迷信,对于驱鬼,神迹非常感兴趣,传教也最爱讲的就是
这些。对其他宗教攻击性强,一般都直接说成撒旦: 嗟模杂谟肫渌诮滔喙氐模
べぶ嗟囊煌炊裕壹苯臃鸾痰撵ㄋ党墒钦泄淼摹
【在 d****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 华人教徒思想比较封闭,反智思想严重,对于心理学,地质理论,进化论很激进的反对,对于别人的观点一般采取关起门来不理,甚至谩骂的态度。教相比较重,总是现一个教徒相。总把基督教的种种挂在嘴边,三句话就要扯上去。有一种被害心理,什么事情都似乎在害他,似乎别人都在想办法虐待他。敌视很多东西,比如别人门上贴个门神,都会认为这是罪恶。极端保守,对于有些色情的,或者反圣经的,就反对得不得了。我很怀疑他们要去欧美怎么生活下去。迷信,对于驱鬼,神迹非常感兴趣,传教也最爱讲的就是这些。对其他宗教攻击性强,一般都直接说成撒旦之类的,对于与其他宗教相关的,瑜伽之类的一同反对,我见过直接把佛教的禅定说成是招鬼的。 : 这个是华人主流,我在国内见到的基督徒,大部分是上面所描述的。 : 欧美教徒思想相对比较开放,没有那么反智,似乎对于圣经上的事情也不太认真,愿意了解接受科学的解释。几乎没有教相,你跟人聊天根本看不出他是个基督徒。心理,胸怀大多比较正常。对其他的文化宗教表示尊重。貌似对于瑜伽什么的,也接受。 : 这是欧美主流,我所见到的欧美基督徒,大部分是上面描述的。
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q**********0 发帖数: 120 | 15
你的理解是错误的。我和你家的“神”隔绝,很快乐。哈哈。
【在 B********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 个人理解。 : 1.耶稣的死是肉体的死亡。人靠自己的力量无法战胜肉体的死亡,而作为耶稣的神却可以使肉体复活。 : 2.地狱里的永死是永远与神隔绝的状态,感受永恒的痛苦。 : : 且有的人死的很平静啊,这样的”永死“貌似也不能算惩罚吧....
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G*****9 发帖数: 3225 | 16 总结的太好了。除此之外,还有华人牧师。总之,就是:
1)基督徒有两种:基督徒和华人基督徒;
2)珍爱生命,远离华人基督教。
华人基督徒最喜欢make a difference,说:“我们是基督徒了,应该XXX做”。说实话
,我看很多华人基督徒的行为,不如非基督徒。
对,对于别人的观点一般采取关起门来不理,甚至谩骂的态度。教相比较重,总是现一
个教徒相。总把基督教的种种挂在嘴边,三句话就要扯上去。有一种被害心理,什么事
情都似乎在害他,似乎别人都在想办法虐待他。敌视很多东西,比如别人门上贴个门神
,都会认为这是罪恶。极端保守,对于有些色情的,或者反圣经的,就反对得不得了。
我很怀疑他们要去欧美怎么生活下去。迷信,对于驱鬼,神迹非常感兴趣,传教也最爱
讲的就是这些。对其他宗教攻击性强,一般都直接: 党扇龅┲嗟模杂谟肫渌诮
滔喙氐模べぶ嗟囊煌炊裕壹苯影逊鸾痰撵ㄋ党墒钦泄淼摹
意了解接受科学的解释。几乎没有教相,你跟人聊天根本看不出他是个基督徒。心理,
胸怀大多比较正常。对其他的文化宗教表示尊重。貌似对于瑜伽什么的,也接受。
【在 d****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 华人教徒思想比较封闭,反智思想严重,对于心理学,地质理论,进化论很激进的反对,对于别人的观点一般采取关起门来不理,甚至谩骂的态度。教相比较重,总是现一个教徒相。总把基督教的种种挂在嘴边,三句话就要扯上去。有一种被害心理,什么事情都似乎在害他,似乎别人都在想办法虐待他。敌视很多东西,比如别人门上贴个门神,都会认为这是罪恶。极端保守,对于有些色情的,或者反圣经的,就反对得不得了。我很怀疑他们要去欧美怎么生活下去。迷信,对于驱鬼,神迹非常感兴趣,传教也最爱讲的就是这些。对其他宗教攻击性强,一般都直接说成撒旦之类的,对于与其他宗教相关的,瑜伽之类的一同反对,我见过直接把佛教的禅定说成是招鬼的。 : 这个是华人主流,我在国内见到的基督徒,大部分是上面所描述的。 : 欧美教徒思想相对比较开放,没有那么反智,似乎对于圣经上的事情也不太认真,愿意了解接受科学的解释。几乎没有教相,你跟人聊天根本看不出他是个基督徒。心理,胸怀大多比较正常。对其他的文化宗教表示尊重。貌似对于瑜伽什么的,也接受。 : 这是欧美主流,我所见到的欧美基督徒,大部分是上面描述的。
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n******r 发帖数: 58 | 17 带些负罪感地强烈认同。。。
【在 G*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 常规的解释是耶稣具备人性,所以在十字架上受难经受的是人的痛苦和神的羞辱。用替 : 罪的方式给出预先的赎买,而后来人,倘若不认这个救赎恩典的话,就被认为是干犯主 : 的身。 : 这里面有一个逻辑,就是神知道未来现在。知道一个人从出生之后就会犯罪,而罪的工 : 价就是死。因此杀婴屠城都是可以认同的;因此要传福音。 : 这里的死是有些争议的。一般基要真理派认为,不信的人死后要下地狱与神分离。那么 : 耶稣的死,在一定程度上是他的人性同神性的短暂分离。因为这种痛苦被认为很大,所 : 以很多基督徒很感动。至于永死,就是永远的与神分离。这被认为是十分痛苦的。 : 但是,问题是在现实中,已经有人十分辛苦,生不如死了。那么对于他们来说,是否要 : 跟这样一个神走到永恒呢?神已经让他们的生活如此困苦了,何必要跟这样一个苦待他
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