X**Z
发帖数: 195 | 1 Q弟兄等认为受浸是“现代割礼”，根据他真正学的加拉太书，他认为只是信就可以了
。而我的查考：
圣经中：
马太：28:19 所以你们要去，使万民作我的门徒，将他们浸入父、子、圣灵的名里，
。。
马可:16:16 信而受浸的必然得救，不信的必被定罪。（谢谢J弟兄纠正）
以弗所书4:5：一主，一信，一洗。
使徒行传：18:8 管会堂的基利司布同他全家都信了主，还有许多哥林多人听了，就信
而受浸。
。。。。。。。。。。。。。。
看见神给我们看见，信和受浸都是必须的！
大家怎么认为？ |
B********e
发帖数: 19317 | 2
光看单方面的论据不行啊，有没有加拉太书的选段以供对比？
【在 X**Z 的大作中提到】
: Q弟兄等认为受浸是“现代割礼”，根据他真正学的加拉太书，他认为只是信就可以了
: 。而我的查考：
: 圣经中：
: 马太：28:19 所以你们要去，使万民作我的门徒，将他们浸入父、子、圣灵的名里，
: 。。
: 马可:16:16 信而受浸的必然得救，不信的必被定罪。（谢谢J弟兄纠正）
: 以弗所书4:5：一主，一信，一洗。
: 使徒行传：18:8 管会堂的基利司布同他全家都信了主，还有许多哥林多人听了，就信
: 而受浸。
: 。。。。。。。。。。。。。。
|
X**Z
发帖数: 195 | 3 Q弟兄的根据：（和合本）
3:23 但这因信得救的理，还未来以先，我们被看守在律法之下，直圈到那将来的真道
显明出来。
3:24 这样，律法是我们训蒙的师傅，引我们到基督那里，使我们因信称义。
3:25 但这因信得救的理，既然来到，我们从此就不在师傅的手下了。
我从恢复本查到的：
3:23 但信仰还未来到以先，我们是被看守在律法之下，被圈住好归于那要显示的信仰
。
3:24 这样，律法成了我们的儿童导师，带我们归b基督，好使我们本于信得称义。
3:25 但信仰既然来到，我们就不再在儿童导师的手下了，
对比一下英文：
American Standard version:
23 But before faith came, we were kept in ward under the law, shut up unto
the faith which should afterwards be revealed.
24 So that the law is become our tutor to bring us unto Christ, that we
might be justified |
s***m
发帖数: 1319 | 4 你到底想说啥？
【在 X**Z 的大作中提到】
: Q弟兄的根据：（和合本）
: 3:23 但这因信得救的理，还未来以先，我们被看守在律法之下，直圈到那将来的真道
: 显明出来。
: 3:24 这样，律法是我们训蒙的师傅，引我们到基督那里，使我们因信称义。
: 3:25 但这因信得救的理，既然来到，我们从此就不在师傅的手下了。
: 我从恢复本查到的：
: 3:23 但信仰还未来到以先，我们是被看守在律法之下，被圈住好归于那要显示的信仰
: 。
: 3:24 这样，律法成了我们的儿童导师，带我们归b基督，好使我们本于信得称义。
: 3:25 但信仰既然来到，我们就不再在儿童导师的手下了，
|
s***m
发帖数: 1319 | 5 我好奇猜下，您的ID是不是洗洗教主的缩写 @@
【在 X**Z 的大作中提到】
: Q弟兄的根据：（和合本）
: 3:23 但这因信得救的理，还未来以先，我们被看守在律法之下，直圈到那将来的真道
: 显明出来。
: 3:24 这样，律法是我们训蒙的师傅，引我们到基督那里，使我们因信称义。
: 3:25 但这因信得救的理，既然来到，我们从此就不在师傅的手下了。
: 我从恢复本查到的：
: 3:23 但信仰还未来到以先，我们是被看守在律法之下，被圈住好归于那要显示的信仰
: 。
: 3:24 这样，律法成了我们的儿童导师，带我们归b基督，好使我们本于信得称义。
: 3:25 但信仰既然来到，我们就不再在儿童导师的手下了，
|
B********e
发帖数: 19317 | 6
不厚道。
【在 s***m 的大作中提到】
: 我好奇猜下，您的ID是不是洗洗教主的缩写 @@
|
s***m
发帖数: 1319 | 7 您最厚道了
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 不厚道。
|
B********e
发帖数: 19317 | 8
都是罪人，彼此彼此，善哉善哉。。。
【在 s***m 的大作中提到】
: 您最厚道了
|
t*******d
发帖数: 2570 | 9 明明是馨香见证的缩写嘛，人家别名里都写了。
【在 s***m 的大作中提到】
: 我好奇猜下，您的ID是不是洗洗教主的缩写 @@
|
B********e
发帖数: 19317 | 10
吵来吵去都累了，大家轻松一下，玩玩填空题。
s_____
t_____
o_____
r_____
m_____
【在 t*******d 的大作中提到】
: 明明是馨香见证的缩写嘛，人家别名里都写了。
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q********g
发帖数: 10694 | 11 一主，一信，一洗。
其中的“洗”竟然理解成水洗。亏你们还读过福音书，什么叫重生？？水洗？呵呵。
跟着李常受，你们真是很长进啊~ |
m******d
发帖数: 177 | 12 他想说的是，和合本翻译的“因信得救的理”，原文就是一个单词
“信/信仰(faith)”。再贴几个英文译本：
(ISV) Now before this faith came, we were
held in custody and carefully guarded under
the law in preparation for the faith that was
to be revealed.
(KJV) But before faith came, we were kept
under the law, shut up unto the faith which
should afterwards be revealed.
(ASV) But before faith came, we were kept in
ward under the law, shut up unto the faith
which should afterwards be revealed.
(Darby) But before faith came, we were
guarded under
【在 s***m 的大作中提到】
: 你到底想说啥？
|
q********g
发帖数: 10694 | 13 别装了。你难道没看我们查经的帖子。没有“因信得救的理”你以为我们不知道？难道
我们受此影响失去了神？只有李常受才揪住细节而失了大体。
发信人: qiaqiafeng ($_$), 信区: TrustInJesus
标 题: 十二月份每日查经（十四）--《加拉太书》3：23-25
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 13 21:46:29 2009, 美东)
3:23 但这因信得救的理，还未来以先，我们被看守在律法之下，直圈到那将来的真道
显明出来。
3:24 这样，律法是我们训蒙的师傅，引我们到基督那里，使我们因信称义。
3:25 但这因信得救的理，既然来到，我们从此就不在师傅的手下了。 |
m******d
发帖数: 177 | 14 你认为“一洗”的意思是？
【在 q********g 的大作中提到】
: 一主，一信，一洗。
: 其中的“洗”竟然理解成水洗。亏你们还读过福音书，什么叫重生？？水洗？呵呵。
: 跟着李常受，你们真是很长进啊~
|
q********g
发帖数: 10694 | 15 去查罗马书第6章，哥罗西书2:11-12。不过你查李常受可能不知道任何。
再者，查福音书，查尼格蒂姆（音）。
希望你能学会自己查经，而不是查《生命读经》，否则你一辈子只是个喝奶的百岁老婴
，想成为男孩子，要学会吃干粮。
【在 m******d 的大作中提到】
: 你认为“一洗”的意思是？
|
B********e
发帖数: 19317 | 16
像俺一样，没有钱。
【在 m******d 的大作中提到】
: 你认为“一洗”的意思是？
|
m******d
发帖数: 177 | 17 2:11 你们在他里面，也受了不是人手所行的割礼，乃是基督使你们
脱去肉体情欲的割礼。
2:12 你们既受洗与他一同埋葬，也就在此与他一同复活。都因信那
叫他从死里复活神的功用。
照这里看来“不是人手所行的割礼”与“受洗”并列叙述，不过哪里显示
“一洗”不是指受浸呢？请指教
哦，对了，你到底有没有受过洗？
【在 q********g 的大作中提到】
: 去查罗马书第6章，哥罗西书2:11-12。不过你查李常受可能不知道任何。
: 再者，查福音书，查尼格蒂姆（音）。
: 希望你能学会自己查经，而不是查《生命读经》，否则你一辈子只是个喝奶的百岁老婴
: ，想成为男孩子，要学会吃干粮。
|
s******g
发帖数: 5074 | 18 所谓的宗教信仰都是表面现象，在表象的背后，
往往藏着一颗受过伤的心
【在 X**Z 的大作中提到】
: Q弟兄等认为受浸是“现代割礼”，根据他真正学的加拉太书，他认为只是信就可以了
: 。而我的查考：
: 圣经中：
: 马太：28:19 所以你们要去，使万民作我的门徒，将他们浸入父、子、圣灵的名里，
: 。。
: 马可:16:16 信而受浸的必然得救，不信的必被定罪。（谢谢J弟兄纠正）
: 以弗所书4:5：一主，一信，一洗。
: 使徒行传：18:8 管会堂的基利司布同他全家都信了主，还有许多哥林多人听了，就信
: 而受浸。
: 。。。。。。。。。。。。。。
|
l********5
发帖数: 297 | 19 你这句太深奥了。
不过也奇怪，圣经中满了“信而受浸”的真理。Q弟兄又一直标榜自己随圣灵的引导自
研圣经，难道漏过了。
信自是得救的必要条件。信而受浸是得救的充分条件。既然神在新约里定规了我们要受
浸。当然要受浸了。除非Q弟兄的信是假信啊。赦免我胡乱猜测啊，Q弟兄。罗马书六章
谈到借着受浸，我们不但在耶稣基督死的样式里与祂联合，也在祂复活的样式里与祂联
合。借着信，我们在神面前被称义。借着受浸，埋葬我们天然的自己，奥对了，怪不得
这帮人这么天然呢，难道真没有埋葬自己（受浸）。赶紧去教会牧师报道去吧。
【在 s******g 的大作中提到】
: 所谓的宗教信仰都是表面现象，在表象的背后，
: 往往藏着一颗受过伤的心
|
B********e
发帖数: 19317 | 20
劝告你一句，眼里不要长树。
【在 l********5 的大作中提到】
: 你这句太深奥了。
: 不过也奇怪，圣经中满了“信而受浸”的真理。Q弟兄又一直标榜自己随圣灵的引导自
: 研圣经，难道漏过了。
: 信自是得救的必要条件。信而受浸是得救的充分条件。既然神在新约里定规了我们要受
: 浸。当然要受浸了。除非Q弟兄的信是假信啊。赦免我胡乱猜测啊，Q弟兄。罗马书六章
: 谈到借着受浸，我们不但在耶稣基督死的样式里与祂联合，也在祂复活的样式里与祂联
: 合。借着信，我们在神面前被称义。借着受浸，埋葬我们天然的自己，奥对了，怪不得
: 这帮人这么天然呢，难道真没有埋葬自己（受浸）。赶紧去教会牧师报道去吧。
|
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 不奇怪吧
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 劝告你一句，眼里不要长树。
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R******d
发帖数: 644 | 22 说句题外话——有没受过伤的心么？不懂事的小孩不算。
【在 s******g 的大作中提到】
: 所谓的宗教信仰都是表面现象，在表象的背后，
: 往往藏着一颗受过伤的心
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t*******d
发帖数: 2570 | 23 我倒是觉得所谓“信而受浸”所表达的是要强调是因为信所以才受浸，而不是因为找工
作而受浸，找女朋友而受浸，吃免费餐而受浸。这样的受浸是得不了救的。强调的地方
是信不是浸。
【在 X**Z 的大作中提到】
: Q弟兄等认为受浸是“现代割礼”，根据他真正学的加拉太书，他认为只是信就可以了
: 。而我的查考：
: 圣经中：
: 马太：28:19 所以你们要去，使万民作我的门徒，将他们浸入父、子、圣灵的名里，
: 。。
: 马可:16:16 信而受浸的必然得救，不信的必被定罪。（谢谢J弟兄纠正）
: 以弗所书4:5：一主，一信，一洗。
: 使徒行传：18:8 管会堂的基利司布同他全家都信了主，还有许多哥林多人听了，就信
: 而受浸。
: 。。。。。。。。。。。。。。
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l********5
发帖数: 297 | 24 amen，
信是必要的条件。如果口头说信了，而坚持不受浸，谁能说他是真信还是假信？这年头
有时候假的比真的象啊。
愿主给我们明辨的灵。
感谢赞美主。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我倒是觉得所谓“信而受浸”所表达的是要强调是因为信所以才受浸，而不是因为找工
: 作而受浸，找女朋友而受浸，吃免费餐而受浸。这样的受浸是得不了救的。强调的地方
: 是信不是浸。
|
m******d
发帖数: 177 | 25 嗯，虽说受浸不是得救的必然条件，圣经上也能够找到没受浸也得救的例子；
不过这个例子似乎是在完全没有受浸条件的情况下而有的，不能成为信徒不受
浸的原因。
平衡来说，信入基督的就得救，而信入的人也会自然而然的受浸。受浸不仅仅
是一个仪式，也是信徒与基督同埋葬同复活的表记，还是对世界、天使、邪灵
的一个见证。所以虽然不受浸的并非就不得救，但在正常情况下信入基督的都
应该受浸。
真不知道这次的讨论是因何而生～～～
【在 l********5 的大作中提到】
: amen，
: 信是必要的条件。如果口头说信了，而坚持不受浸，谁能说他是真信还是假信？这年头
: 有时候假的比真的象啊。
: 愿主给我们明辨的灵。
: 感谢赞美主。
|
i*****d
发帖数: 1179 | 26
圣经里，没有一处说受水礼是得救的充分条件。你这样说，信而得救就变得不充分了。
这似乎是非常有问题的。如同浸信人的信条一样。 如人人都认同浸信会的信条，这世
界就没有过37000个福音分派。
【在 l********5 的大作中提到】
: 你这句太深奥了。
: 不过也奇怪，圣经中满了“信而受浸”的真理。Q弟兄又一直标榜自己随圣灵的引导自
: 研圣经，难道漏过了。
: 信自是得救的必要条件。信而受浸是得救的充分条件。既然神在新约里定规了我们要受
: 浸。当然要受浸了。除非Q弟兄的信是假信啊。赦免我胡乱猜测啊，Q弟兄。罗马书六章
: 谈到借着受浸，我们不但在耶稣基督死的样式里与祂联合，也在祂复活的样式里与祂联
: 合。借着信，我们在神面前被称义。借着受浸，埋葬我们天然的自己，奥对了，怪不得
: 这帮人这么天然呢，难道真没有埋葬自己（受浸）。赶紧去教会牧师报道去吧。
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i*****d
发帖数: 1179 | 27
信而受浸。
大家怎么认为？
第一， 你的译本时什么版本？我非常好奇。
第二， 你 有点强解经文。
我的理由：
28:19 所以，你們要去，使萬民作我的門徒，奉父、子、聖靈的名給他們施洗（
註：或作“給他們施洗，歸於父、子、聖靈的名）。
作门徒在先，受洗在后。次序不能颠倒。这里的洗是在于信徒明白神的救恩，愿意接受
耶稣基督为他们的救主时，一个外在的礼仪。是神定的。
但是我们的得救不是靠洗礼得着的。 乃是靠信耶稣基督的名。 圣经中明明记载到 那
个强盗不是靠受洗来完成他的救恩。乃是他对耶稣基督的认识和相信他是一个义人。你
能在那痛苦的十字架上快要死的时候为一位一样快要死的义人作见证吗？表白你的良知
吗？信靠耶稣就能让一个罪人称义。Q 应用的很好。
4:5 一主，一信，一洗，
4:6 一 神，就是眾人的父，超乎眾人之上，貫乎眾人之中，也住在眾人之內。
这里的一洗，历来是非常有争议的。无论如何，这里没有说明洗礼是必然的。而是明明
地说， 只有一洗 - 从神而来的对罪的洗净。这和你们坚持的水的洗礼是有本质区别的。
撒迦利亞書：
13:1 那日，必給大
【在 X**Z 的大作中提到】
: Q弟兄等认为受浸是“现代割礼”，根据他真正学的加拉太书，他认为只是信就可以了
: 。而我的查考：
: 圣经中：
: 马太：28:19 所以你们要去，使万民作我的门徒，将他们浸入父、子、圣灵的名里，
: 。。
: 马可:16:16 信而受浸的必然得救，不信的必被定罪。（谢谢J弟兄纠正）
: 以弗所书4:5：一主，一信，一洗。
: 使徒行传：18:8 管会堂的基利司布同他全家都信了主，还有许多哥林多人听了，就信
: 而受浸。
: 。。。。。。。。。。。。。。
|
m******d
发帖数: 177 | 28 查了一下圣经中关于“非基”得救的叙述里，大概有这么几个经节是从信徒经历的角度
说“得救条件”（说“条件”也许不大准确，不过先这样吧）：
1. 信而受浸 （可 16:16）
2. 呼求主名的 （徒 2:21， 罗 10:13）
3. 信靠主耶稣 （徒 16:31）
4. 心里信，口里承认 （罗 10:10）
5. 对真理的信 （帖后 2:13）
基本上，我同意没有受浸的人也有可能得救，这在圣经中也有个别的例子。但是我不会
特意的去教导这个，因为毕竟还有“信而受浸必然得救”这句话，而且我们在圣经中看到
的绝大部分实行都是“信而受浸”。一个正常得救的基督徒，应该自然的有以上5点的经
历。当然，若是像那个钉十字架的强盗，因着外面的限制而没有受浸的可能，也不会丢
了救恩。所以“不受浸就不得救”固然不对，“得救不需要受浸”的教导也不大合适。
我觉得这个问题没什么好争辩的，若是为争辩而争辩，一样可以用“凡呼求主名的，就
必得救”来反对“因信称义”，但这样不就忽略了随着“呼求主名”这个动作的内里经历
么？
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 信而受浸。
: 大家怎么认为？
: 第一， 你的译本时什么版本？我非常好奇。
: 第二， 你 有点强解经文。
: 我的理由：
: 28:19 所以，你們要去，使萬民作我的門徒，奉父、子、聖靈的名給他們施洗（
: 註：或作“給他們施洗，歸於父、子、聖靈的名）。
: 作门徒在先，受洗在后。次序不能颠倒。这里的洗是在于信徒明白神的救恩，愿意接受
: 耶稣基督为他们的救主时，一个外在的礼仪。是神定的。
|
B********e
发帖数: 19317 | 29
你用的是人类的语法。
人家在讨论的是神的语法。
不可同日而语。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我倒是觉得所谓“信而受浸”所表达的是要强调是因为信所以才受浸，而不是因为找工
: 作而受浸，找女朋友而受浸，吃免费餐而受浸。这样的受浸是得不了救的。强调的地方
: 是信不是浸。
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