x*****y
发帖数: 5 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 看祈禱要什麼。
上帝經常因為有人祈禱就改變他的完美大計畫的。 |
s*y
发帖数: 933 | 3 这是最近一个对祈祷有没有用的一个实验研究。据说这个实验设计还是比较严谨的，是
哈佛和Mayo Clinic（美国最有名的诊所之一）联合实施的。2006年他们在美国著名的
医学文刊，American Heart Journal，发表了结论。这个实验把1802个病人分成三组，
一组604个病人不确定有没有人帮他们祈祷，但其实有人帮他们祈祷，
二组597个病人不确定有没有人帮他们祈祷，但其实没有人帮他们祈祷，
三组601个病人被告知会有人帮他们祈祷，而确实有人帮他们祈祷。
结果发现，一组有52%手术后有问题，二组51%有问题，三组59%有问题。30天死亡率在
三组都差不多。
Benson H, Dusek JA, Sherwood JB, et al. (April 2006). "Study of the
Therapeutic Effects of Intercessory Prayer (STEP) in cardiac bypass patients
intercessory prayer". American Heart Journal 151 (4): 934–42.
Abstract
BACKGROUND: Intercessory prayer is widely believed to influence recovery
from illness, but claims of benefits are not supported by well-controlled
clinical trials. Prior studies have not addressed whether prayer itself or
knowledge/certainty that prayer is being provided may influence outcome. We
evaluated whether (1) receiving intercessory prayer or (2) being certain of
receiving intercessory prayer was associated with uncomplicated recovery
after coronary artery bypass graft (CABG) surgery.
METHODS: Patients at 6 US hospitals were randomly assigned to 1 of 3 groups:
604 received intercessory prayer after being informed that they may or may
not receive prayer; 597 did not receive intercessory prayer also after being
informed that they may or may not receive prayer; and 601 received
intercessory prayer after being informed they would receive prayer.
Intercessory prayer was provided for 14 days, starting the night before CABG
. The primary outcome was presence of any complication within 30 days of
CABG. Secondary outcomes were any major event and mortality.
RESULTS: In the 2 groups uncertain about receiving intercessory prayer,
complications occurred in 52% (315/604) of patients who received
intercessory prayer versus 51% (304/597) of those who did not (relative risk
1.02, 95% CI 0.92-1.15). Complications occurred in 59% (352/601) of
patients certain of receiving intercessory prayer compared with the 52% (315
/604) of those uncertain of receiving intercessory prayer (relative risk 1.
14, 95% CI 1.02-1.28). Major events and 30-day mortality were similar across
the 3 groups.
CONCLUSIONS: Intercessory prayer itself had no effect on complication-free
recovery from CABG, but certainty of receiving intercessory prayer was
associated with a higher incidence of complications. |
a***g
发帖数: 2402 | 4 怎么说呢，觉得这是个很残忍的研究课题。。。
patients
【在 s*y 的大作中提到】
: 这是最近一个对祈祷有没有用的一个实验研究。据说这个实验设计还是比较严谨的，是
: 哈佛和Mayo Clinic（美国最有名的诊所之一）联合实施的。2006年他们在美国著名的
: 医学文刊，American Heart Journal，发表了结论。这个实验把1802个病人分成三组，
: 一组604个病人不确定有没有人帮他们祈祷，但其实有人帮他们祈祷，
: 二组597个病人不确定有没有人帮他们祈祷，但其实没有人帮他们祈祷，
: 三组601个病人被告知会有人帮他们祈祷，而确实有人帮他们祈祷。
: 结果发现，一组有52%手术后有问题，二组51%有问题，三组59%有问题。30天死亡率在
: 三组都差不多。
: Benson H, Dusek JA, Sherwood JB, et al. (April 2006). "Study of the
: Therapeutic Effects of Intercessory Prayer (STEP) in cardiac bypass patients
|
x*****y
发帖数: 5 | 5 这就是说，祈祷没用，甚至会起反作用了？
patients
【在 s*y 的大作中提到】
: 这是最近一个对祈祷有没有用的一个实验研究。据说这个实验设计还是比较严谨的，是
: 哈佛和Mayo Clinic（美国最有名的诊所之一）联合实施的。2006年他们在美国著名的
: 医学文刊，American Heart Journal，发表了结论。这个实验把1802个病人分成三组，
: 一组604个病人不确定有没有人帮他们祈祷，但其实有人帮他们祈祷，
: 二组597个病人不确定有没有人帮他们祈祷，但其实没有人帮他们祈祷，
: 三组601个病人被告知会有人帮他们祈祷，而确实有人帮他们祈祷。
: 结果发现，一组有52%手术后有问题，二组51%有问题，三组59%有问题。30天死亡率在
: 三组都差不多。
: Benson H, Dusek JA, Sherwood JB, et al. (April 2006). "Study of the
: Therapeutic Effects of Intercessory Prayer (STEP) in cardiac bypass patients
|
G*******s
发帖数: 4956 | 6 这个实验对小白鼠可能有用，对人无效的。竟然有这样的实验，竟然有这么多的数据，
竟然能发论文，真是个笑话。
patients
【在 s*y 的大作中提到】
: 这是最近一个对祈祷有没有用的一个实验研究。据说这个实验设计还是比较严谨的，是
: 哈佛和Mayo Clinic（美国最有名的诊所之一）联合实施的。2006年他们在美国著名的
: 医学文刊，American Heart Journal，发表了结论。这个实验把1802个病人分成三组，
: 一组604个病人不确定有没有人帮他们祈祷，但其实有人帮他们祈祷，
: 二组597个病人不确定有没有人帮他们祈祷，但其实没有人帮他们祈祷，
: 三组601个病人被告知会有人帮他们祈祷，而确实有人帮他们祈祷。
: 结果发现，一组有52%手术后有问题，二组51%有问题，三组59%有问题。30天死亡率在
: 三组都差不多。
: Benson H, Dusek JA, Sherwood JB, et al. (April 2006). "Study of the
: Therapeutic Effects of Intercessory Prayer (STEP) in cardiac bypass patients
|
w******d
发帖数: 1301 | 7 有意思。
不知道有没有人愿意做一个这样的科学实验：
大家都说比尔盖子是大慈善家。 事实的确是很多人得到了他的帮助。 至少他的家人和
朋友找他帮忙都得到了他的帮助， 有很多人申请他的基金，也得到了帮助。
现在科学实验要证实的假设是“找比尔盖子帮忙有没有用”。
方法是在世界上随机找1000个需要帮助的人，
其中五百个人去找比尔盖子申请帮助，
五百个人自己想办法，不找比尔盖子申请帮助，
一年以后，我们来统计两组人中有多少人的问题得到了解决， 这样我们就知道找比尔
盖子帮忙是否有用这个假设是不是对的。
大家说说看，在比尔盖子知道或者不知道你在做这个实验的前提下，这个科学实验是否
有效。
patients
【在 s*y 的大作中提到】
: 这是最近一个对祈祷有没有用的一个实验研究。据说这个实验设计还是比较严谨的，是
: 哈佛和Mayo Clinic（美国最有名的诊所之一）联合实施的。2006年他们在美国著名的
: 医学文刊，American Heart Journal，发表了结论。这个实验把1802个病人分成三组，
: 一组604个病人不确定有没有人帮他们祈祷，但其实有人帮他们祈祷，
: 二组597个病人不确定有没有人帮他们祈祷，但其实没有人帮他们祈祷，
: 三组601个病人被告知会有人帮他们祈祷，而确实有人帮他们祈祷。
: 结果发现，一组有52%手术后有问题，二组51%有问题，三组59%有问题。30天死亡率在
: 三组都差不多。
: Benson H, Dusek JA, Sherwood JB, et al. (April 2006). "Study of the
: Therapeutic Effects of Intercessory Prayer (STEP) in cardiac bypass patients
|
D*****r
发帖数: 6791 | 8 不错的例子，两个实验一起看，就可以证明比尔盖茨存在，神不存在。
，是
名的
组，
率在
【在 w******d 的大作中提到】
: 有意思。
: 不知道有没有人愿意做一个这样的科学实验：
: 大家都说比尔盖子是大慈善家。 事实的确是很多人得到了他的帮助。 至少他的家人和
: 朋友找他帮忙都得到了他的帮助， 有很多人申请他的基金，也得到了帮助。
: 现在科学实验要证实的假设是“找比尔盖子帮忙有没有用”。
: 方法是在世界上随机找1000个需要帮助的人，
: 其中五百个人去找比尔盖子申请帮助，
: 五百个人自己想办法，不找比尔盖子申请帮助，
: 一年以后，我们来统计两组人中有多少人的问题得到了解决， 这样我们就知道找比尔
: 盖子帮忙是否有用这个假设是不是对的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 9 你自己說說禱告有用沒有。
【在 w******d 的大作中提到】
: 有意思。
: 不知道有没有人愿意做一个这样的科学实验：
: 大家都说比尔盖子是大慈善家。 事实的确是很多人得到了他的帮助。 至少他的家人和
: 朋友找他帮忙都得到了他的帮助， 有很多人申请他的基金，也得到了帮助。
: 现在科学实验要证实的假设是“找比尔盖子帮忙有没有用”。
: 方法是在世界上随机找1000个需要帮助的人，
: 其中五百个人去找比尔盖子申请帮助，
: 五百个人自己想办法，不找比尔盖子申请帮助，
: 一年以后，我们来统计两组人中有多少人的问题得到了解决， 这样我们就知道找比尔
: 盖子帮忙是否有用这个假设是不是对的。
|
w******d
发帖数: 1301 | 10 请写出证明推理过程。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 不错的例子，两个实验一起看，就可以证明比尔盖茨存在，神不存在。
:
: ，是
: 名的
: 组，
: 率在
|
|
|
l********i
发帖数: 831 | 11 祷告没有用，这是可以严格证明的。请思考：
逻辑证明基们的祷告是没有用的：
按照基督教的信仰，基们的“神”是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子，那么张三
还没结婚之前基们的“神”就知道张三会不会有个儿子了，对吧？全知全能嘛。现在张
三纠集了许多教徒一起祷告。
我们来看看有几种可能：
（a）假如按照基们的“神”的安排，张三该有这个儿子，基们祷告或是不祷告并无分
别。
（b）假如按照基们的“神”原先的安排，张三不该有个儿子，基们的“神”会因为教
徒们的祷告而改变心意吗？
（b1）如果基们的“神”不改变心意，那么基们的祷告是没有用的。
（b2）如果基们的“神”改变了心意，张三终于有了个儿子，那么基们的“神”就
不是全知的 --- 它在张三结婚前难道不知道张三会有个儿子吗？如果它早知道张三
该有个儿子，那么就回到了情况（a）。
因此，结论只能是：基们的祷告是没有用的。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 12 为啥呀？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 这个实验对小白鼠可能有用，对人无效的。竟然有这样的实验，竟然有这么多的数据，
: 竟然能发论文，真是个笑话。
:
: patients
|
w*****r
发帖数: 7106 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 14 估计要看祈祷要的是什么， 祈求的越高尚“灵”的可能性越低，不信让她们祈求一下
世界和平，没有绝症之类的看看
【在 x*****y 的大作中提到】
: 身边的美国大妈说，祈祷特灵。
: 祈祷真的有用吗？
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
i*****t
发帖数: 24265 | 16 不信身边的大妈，却听不认识的网友瞎掰，你认为可行么？
【在 x*****y 的大作中提到】
: 身边的美国大妈说，祈祷特灵。
: 祈祷真的有用吗？
|
s*y
发帖数: 933 | 17 你是认真的还是开玩笑？
如果你是认真的，你的这个实验的设计有很多问题，还是多考虑考虑再说。
如果你是开玩笑，那我只能说你的幽默比较难懂。
我再多说一句。比尔盖茨至少做过不少专访，现在和以后的人想看都能看到，而我们却
没法说神有这样做过。
【在 w******d 的大作中提到】
: 有意思。
: 不知道有没有人愿意做一个这样的科学实验：
: 大家都说比尔盖子是大慈善家。 事实的确是很多人得到了他的帮助。 至少他的家人和
: 朋友找他帮忙都得到了他的帮助， 有很多人申请他的基金，也得到了帮助。
: 现在科学实验要证实的假设是“找比尔盖子帮忙有没有用”。
: 方法是在世界上随机找1000个需要帮助的人，
: 其中五百个人去找比尔盖子申请帮助，
: 五百个人自己想办法，不找比尔盖子申请帮助，
: 一年以后，我们来统计两组人中有多少人的问题得到了解决， 这样我们就知道找比尔
: 盖子帮忙是否有用这个假设是不是对的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 18
風腦同學說不通的都是反諷
【在 s*y 的大作中提到】
: 你是认真的还是开玩笑？
: 如果你是认真的，你的这个实验的设计有很多问题，还是多考虑考虑再说。
: 如果你是开玩笑，那我只能说你的幽默比较难懂。
: 我再多说一句。比尔盖茨至少做过不少专访，现在和以后的人想看都能看到，而我们却
: 没法说神有这样做过。
|
w******d
发帖数: 1301 | 19 我当然是认真的。 请指出哪里有问题。
基督教信仰是一个关于人与上帝的关系的信仰。 人向上帝祷告意味着人与上帝因着信
建立了关系。 因为这种关系的groundtruth无法用科学方法获得，甚至会可能会被科学
观测手段改变，所以把上帝物化，把祷告功效当作科学假设，用实验统计的方法来验证
“向上帝祷告有没有用”是不科学的。我所以设计了这个实验类比你们说的那个实验，
希望你们可以通过看懂这个例子的不合理，从而看懂你们推崇的实验是不科学的。不知
道这样解释你明白了没有。。。
假如你是个乐于助人的人，有人找你借钱１０钱， 你都借给他了，他第十一次来找你
借钱，你会不会借给他？完全是取决于你和这个人的关系的，也是case by case的，如
果你知道这个人后来找你借钱的主要目的不是真的他有需要，而是把你当作研究对象想发表一篇所谓“你
一定会借钱”的学术论文，你会觉得这个人在把你当作朋友么？ 你们之间是真的朋友关系么？你真的会借给他么？
如果你觉得我设计的实验是可笑的， 那你们推崇的实验就也是同样的可笑的。 这就是
所谓的反讽。 算我没白来， 老E总算是有点长进了。。。 呵呵。
【在 s*y 的大作中提到】
: 你是认真的还是开玩笑？
: 如果你是认真的，你的这个实验的设计有很多问题，还是多考虑考虑再说。
: 如果你是开玩笑，那我只能说你的幽默比较难懂。
: 我再多说一句。比尔盖茨至少做过不少专访，现在和以后的人想看都能看到，而我们却
: 没法说神有这样做过。
|
D*****r
发帖数: 6791 | 20 windmind一反讽，XX就发笑
想发表一篇所谓“你
【在 w******d 的大作中提到】
: 我当然是认真的。 请指出哪里有问题。
: 基督教信仰是一个关于人与上帝的关系的信仰。 人向上帝祷告意味着人与上帝因着信
: 建立了关系。 因为这种关系的groundtruth无法用科学方法获得，甚至会可能会被科学
: 观测手段改变，所以把上帝物化，把祷告功效当作科学假设，用实验统计的方法来验证
: “向上帝祷告有没有用”是不科学的。我所以设计了这个实验类比你们说的那个实验，
: 希望你们可以通过看懂这个例子的不合理，从而看懂你们推崇的实验是不科学的。不知
: 道这样解释你明白了没有。。。
: 假如你是个乐于助人的人，有人找你借钱１０钱， 你都借给他了，他第十一次来找你
: 借钱，你会不会借给他？完全是取决于你和这个人的关系的，也是case by case的，如
: 果你知道这个人后来找你借钱的主要目的不是真的他有需要，而是把你当作研究对象想发表一篇所谓“你
|
|
|
w******d
发帖数: 1301 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 22 那個實驗是基督徒的 Templeton Foundation 出錢做的。
其實你的意思大概就是説祈禱根本沒辦法知道有用沒用，對不對？ 説祈禱有用是不對
的，
說沒用也是不對的，你是不是這意思？
想发表一篇所谓“你
【在 w******d 的大作中提到】
: 我当然是认真的。 请指出哪里有问题。
: 基督教信仰是一个关于人与上帝的关系的信仰。 人向上帝祷告意味着人与上帝因着信
: 建立了关系。 因为这种关系的groundtruth无法用科学方法获得，甚至会可能会被科学
: 观测手段改变，所以把上帝物化，把祷告功效当作科学假设，用实验统计的方法来验证
: “向上帝祷告有没有用”是不科学的。我所以设计了这个实验类比你们说的那个实验，
: 希望你们可以通过看懂这个例子的不合理，从而看懂你们推崇的实验是不科学的。不知
: 道这样解释你明白了没有。。。
: 假如你是个乐于助人的人，有人找你借钱１０钱， 你都借给他了，他第十一次来找你
: 借钱，你会不会借给他？完全是取决于你和这个人的关系的，也是case by case的，如
: 果你知道这个人后来找你借钱的主要目的不是真的他有需要，而是把你当作研究对象想发表一篇所谓“你
|
G*****9
发帖数: 3225 | 23 其实灵不灵完全在于你相信不相信它灵——很多时候是心理暗示的作用。
但是为什么《圣经》是一部充满了绝对性断言的书呢？其实就是在古代教育极不发达的
情况下，语言不准确的缘故。我上高中的时候，班主任问我，这个暑假你准备投入多少
力量学习？我说，大约60%吧。老师很生气地说，别人都说100%，为什么你只需要60%。
我说有两种可能性：1）他们说谎；2）他们不知道什么叫做100%。
我们小的时候，不是常常听到，说不上大学绝对完蛋。结果长大了一看，妈的混得好的
几乎都不是上大学的。你再把那帮人拖过来问问，这是怎么回事？他最多说，呀，我那
么说也是为你好……
所以，我跟你们说，看到了绝对性的语言，千万别信。基督徒里面我见过的有不少——
嘴上说一套，实际做另外一套——这不愿他们，就这语言习惯。给你们一个公式：“没有XXX就没有YYY”。自然科学里面这种结论是可以找到的，社会科学里面，很难讲。如果这个YYY的影响很大很大。你就要特别当心了。你不觉得这个句式特别耳熟吗？ |
w******d
发帖数: 1301 | 24 向上帝祷告有没有用，完全就像你找你的朋友帮忙，完全是看你们的关系如何，你的朋友看你的需要是否真的迫切。 所以完全是个人个例的经历，不可一概而论。
约翰福音6章
24. 众人见耶稣和门徒都不在那里、就上了船、往迦百农去找耶稣。
25. 既在海那边找着了、就对他说、拉比、是几时到这里来的。
26. 耶稣回答说、我实实在在的告诉你们、你们找我、并不是因见了神迹、乃是因吃饼
得饱。
27. 不要为那必坏的食物劳力、要为那存到永生的食物劳力、就是人子要赐给你们的．
因为人子是父 神所印证的。
追求“祷告有没有用”的， 都是看见耶稣五饼二鱼神迹后追随的众人所追求的： “吃
饼得饱”，耶稣很直白地指出他们这点。
就好像一个小孩子和他爸爸逛街， 小孩子找他的爸爸说他肚子饿勒，这个对话是建立
在父子关系的前提上的， 父亲也许马上带他去餐馆吃饭，也许不许，因为他们才刚刚
吃午饭。这样的对话的真正功效是，这个孩子和他的父亲的关系在不断的发展，也就是
这样的每日对话甚至绊嘴，让这个孩子能够享受的与父常常同在的恩典， 他就越来越
了解父亲的性情，也越来越像父亲的性情，最后大家看到这个孩子就说真是“有其父必
有其子”，那时这个孩子与父心意相通， 他想要做的事情，也必然是他父亲要做的事
情，他必凡事都得到父亲的帮助和赞同。
祷告真正的功效也是类似的，基督徒也是在和天父每天的祷告中得到正面的回应，或者
负面的回应， 基督徒就这样经历与神同在的恩典， 基督徒也因此越来越了解天父的性
情，也就能越来越有基督的性情。 最后大家才会真正因为基督徒所行的就说， 喔，他
们真是神的儿女。 那时基督徒所祷告的也就会越来越蒙神悦纳， 也蒙神祝福。借着祷
告， 我们经历与神同在的关系和恩典，神借着与我们常常对话，改变我们的生命与灵魂， 直到我们得到他在基督里丰盛的生命和永生。 这才是耶稣所说的“存到永生的食物”。 在这个世界里，吃不吃饼得不得饱，其实并不重要，人都是赤条条来，赤条条走的，人吃了什么，喝了什么，都还是会饿会渴的，我们在这个世界里得了什么，走的时候都要还给这个世界， 这一切最终都是要引我们得到那存到永生的食物。
如果你的孩子，不珍惜他和你的关系，整天一和你说话就盘算着怎样让爸爸给他买这个
买那个， 也许你也会是很伤心的吧。。。 但是很可能你就是这样对待造你的天父上帝的。。。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那個實驗是基督徒的 Templeton Foundation 出錢做的。
: 其實你的意思大概就是説祈禱根本沒辦法知道有用沒用，對不對？ 説祈禱有用是不對
: 的，
: 說沒用也是不對的，你是不是這意思？
:
: 想发表一篇所谓“你
|
F*****r
发帖数: 441 | 25 原经文是：凡你们祷告祈求的，无论是甚麽，只要信是得着的，就必得着。
到前面那位就变成：凡你们祷告祈求的，只要跟传福音有关的，就必得着。
到你这儿又变成：凡你们祷告祈求的，无论是甚麽，能不能得着视关系而定。
你们基督徒怎么那么爱自己编圣经呢？尤其是添油加醋？嫌原文味淡？
箴言30:6 他的言语，你不可加添，恐怕他责备你，你就显为说谎言的。
朋友看你的需要是否真的迫切。 所以完全是个人个例的经历，不可一概而论。
【在 w******d 的大作中提到】
: 向上帝祷告有没有用，完全就像你找你的朋友帮忙，完全是看你们的关系如何，你的朋友看你的需要是否真的迫切。 所以完全是个人个例的经历，不可一概而论。
: 约翰福音6章
: 24. 众人见耶稣和门徒都不在那里、就上了船、往迦百农去找耶稣。
: 25. 既在海那边找着了、就对他说、拉比、是几时到这里来的。
: 26. 耶稣回答说、我实实在在的告诉你们、你们找我、并不是因见了神迹、乃是因吃饼
: 得饱。
: 27. 不要为那必坏的食物劳力、要为那存到永生的食物劳力、就是人子要赐给你们的．
: 因为人子是父 神所印证的。
: 追求“祷告有没有用”的， 都是看见耶稣五饼二鱼神迹后追随的众人所追求的： “吃
: 饼得饱”，耶稣很直白地指出他们这点。
|
w******d
发帖数: 1301 | 26 是是是， 五步蛇既然叫五步蛇，所以人被咬了就一定走五步就死。 为了让我能够走50
步， 我必须让五步蛇咬10口。对不对？ ：）
【在 F*****r 的大作中提到】
: 原经文是：凡你们祷告祈求的，无论是甚麽，只要信是得着的，就必得着。
: 到前面那位就变成：凡你们祷告祈求的，只要跟传福音有关的，就必得着。
: 到你这儿又变成：凡你们祷告祈求的，无论是甚麽，能不能得着视关系而定。
: 你们基督徒怎么那么爱自己编圣经呢？尤其是添油加醋？嫌原文味淡？
: 箴言30:6 他的言语，你不可加添，恐怕他责备你，你就显为说谎言的。
:
: 朋友看你的需要是否真的迫切。 所以完全是个人个例的经历，不可一概而论。
|
D*****r
发帖数: 6791 | 27 报告windmind，我还想笑。
50
【在 w******d 的大作中提到】
: 是是是， 五步蛇既然叫五步蛇，所以人被咬了就一定走五步就死。 为了让我能够走50
: 步， 我必须让五步蛇咬10口。对不对？ ：）
|
w******d
发帖数: 1301 | 28 同笑同笑， 九二共识，一笑各表。 呵呵。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 报告windmind，我还想笑。
:
: 50
|
D*****r
发帖数: 6791 | 29 哈哈哈，哈哈哈
憋坏我了。
【在 w******d 的大作中提到】
: 同笑同笑， 九二共识，一笑各表。 呵呵。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 30 “凡你们祷告祈求的，无论是甚麽，只要信是得着的，就必得着。”
谁来做这句话的反见证？
【在 F*****r 的大作中提到】
: 原经文是：凡你们祷告祈求的，无论是甚麽，只要信是得着的，就必得着。
: 到前面那位就变成：凡你们祷告祈求的，只要跟传福音有关的，就必得着。
: 到你这儿又变成：凡你们祷告祈求的，无论是甚麽，能不能得着视关系而定。
: 你们基督徒怎么那么爱自己编圣经呢？尤其是添油加醋？嫌原文味淡？
: 箴言30:6 他的言语，你不可加添，恐怕他责备你，你就显为说谎言的。
:
: 朋友看你的需要是否真的迫切。 所以完全是个人个例的经历，不可一概而论。
|
|
|
l********i
发帖数: 831 | 31
自己查新闻，多了去了。
举一例：很多年前有一个年轻的女人成了植物人，她的父母都是基督徒。她的父母经常
祷告。后来这个女植物人还是死了。
具体的事情你自己查一下。
【在 G*****9 的大作中提到】
: “凡你们祷告祈求的，无论是甚麽，只要信是得着的，就必得着。”
: 谁来做这句话的反见证？
|
F*****r
发帖数: 441 | 32 显然如果圣经上这么说了那必就是对的。
莫非你的意思是,圣经经文表述的准确和权威性跟民间给蛇定的俗名是一样的。
你怀有这种想法就不难理解你会自己编写“圣经”了。
50
【在 w******d 的大作中提到】
: 是是是， 五步蛇既然叫五步蛇，所以人被咬了就一定走五步就死。 为了让我能够走50
: 步， 我必须让五步蛇咬10口。对不对？ ：）
|
G*****9
发帖数: 3225 | 33 基督徒们来反驳呀！阿七又发言了。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 自己查新闻，多了去了。
: 举一例：很多年前有一个年轻的女人成了植物人，她的父母都是基督徒。她的父母经常
: 祷告。后来这个女植物人还是死了。
: 具体的事情你自己查一下。
|
w******d
发帖数: 1301 | 34 只是想举个“生搬硬套”的例子。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 显然如果圣经上这么说了那必就是对的。
: 莫非你的意思是,圣经经文表述的准确和权威性跟民间给蛇定的俗名是一样的。
: 你怀有这种想法就不难理解你会自己编写“圣经”了。
:
: 50
|
E*****m
发帖数: 25615 | 35 我摘要一下，禱告沒用的都是跟神關係不好的， 或者禱告要求的是不需要的。
有沒有理解錯？
朋友看你的需要是否真的迫切。 所以完全是个人个例的经历，不可一概而论。
【在 w******d 的大作中提到】
: 向上帝祷告有没有用，完全就像你找你的朋友帮忙，完全是看你们的关系如何，你的朋友看你的需要是否真的迫切。 所以完全是个人个例的经历，不可一概而论。
: 约翰福音6章
: 24. 众人见耶稣和门徒都不在那里、就上了船、往迦百农去找耶稣。
: 25. 既在海那边找着了、就对他说、拉比、是几时到这里来的。
: 26. 耶稣回答说、我实实在在的告诉你们、你们找我、并不是因见了神迹、乃是因吃饼
: 得饱。
: 27. 不要为那必坏的食物劳力、要为那存到永生的食物劳力、就是人子要赐给你们的．
: 因为人子是父 神所印证的。
: 追求“祷告有没有用”的， 都是看见耶稣五饼二鱼神迹后追随的众人所追求的： “吃
: 饼得饱”，耶稣很直白地指出他们这点。
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N*******8
发帖数: 1449 | 36 你是觉得你的综合能力比谁都强, 还是怕大家看不懂原帖,或是有意想误导他人?
你想讲啥直接讲得了. 动不动就"我摘要一下", 你觉得有意思吗?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我摘要一下，禱告沒用的都是跟神關係不好的， 或者禱告要求的是不需要的。
: 有沒有理解錯？
:
: 朋友看你的需要是否真的迫切。 所以完全是个人个例的经历，不可一概而论。
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F*****r
发帖数: 441 | 37 如果这个例子和前面讨论的圣经内容有可比性的话，我也只是给出推论。
【在 w******d 的大作中提到】
: 只是想举个“生搬硬套”的例子。
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s*y
发帖数: 933 | 38 如果你是相信五步蛇和数学的，那你只要让五步蛇咬十分之一口就能走50步。咬10口只
能走0.5步。
50
【在 w******d 的大作中提到】
: 是是是， 五步蛇既然叫五步蛇，所以人被咬了就一定走五步就死。 为了让我能够走50
: 步， 我必须让五步蛇咬10口。对不对？ ：）
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s******l
发帖数: 6898 | 39 你就问美国大妈得病的时候，有没有照着下面的话去做。
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
【在 x*****y 的大作中提到】
: 身边的美国大妈说，祈祷特灵。
: 祈祷真的有用吗？
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