l********i 发帖数: 831 | 1 逻辑证明基们的祷告是没有用的:
按照基督教的信仰,基们的“神”是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子,那么张三
还没结婚之前基们的“神”就知道张三会不会有个儿子了,对吧?全知全能嘛。现在张
三纠集了许多教徒一起祷告。
我们来看看有几种可能:
(a)假如按照基们的“神”的安排,张三该有这个儿子,基们祷告或是不祷告并无分
别。
(b)假如按照基们的“神”原先的安排,张三不该有个儿子,基们的“神”会因为教
徒们的祷告而改变心意吗?
(b1)如果基们的“神”不改变心意,那么基们的祷告是没有用的。
(b2)如果基们的“神”改变了心意,张三终于有了个儿子,那么基们的“神”就
不是全知的 --- 它在张三结婚前难道不知道张三会有个儿子吗?如果它早知道张三该
有个儿子,那么就回到了情况(a)。
===〉因此,结论只能是:基们的祷告是没有用的。 |
N*******8 发帖数: 1449 | 2 试图用人的逻辑去解释神的作为, 你是把人当成了神, 还是把神当成了人?
【在 l********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 逻辑证明基们的祷告是没有用的: : 按照基督教的信仰,基们的“神”是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子,那么张三 : 还没结婚之前基们的“神”就知道张三会不会有个儿子了,对吧?全知全能嘛。现在张 : 三纠集了许多教徒一起祷告。 : 我们来看看有几种可能: : (a)假如按照基们的“神”的安排,张三该有这个儿子,基们祷告或是不祷告并无分 : 别。 : (b)假如按照基们的“神”原先的安排,张三不该有个儿子,基们的“神”会因为教 : 徒们的祷告而改变心意吗? : (b1)如果基们的“神”不改变心意,那么基们的祷告是没有用的。
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s******l 发帖数: 6898 | 3 我觉得,在圣经时代以后,超自然的神迹已经完全不再出现了。
祷告不能改变现实世界。 |
a***g 发帖数: 2402 | 4 你真的相信圣经中描写的那些神迹吗?
【在 s******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得,在圣经时代以后,超自然的神迹已经完全不再出现了。 : 祷告不能改变现实世界。
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r********7 发帖数: 887 | 5 改姓了?老七?
【在 l********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 逻辑证明基们的祷告是没有用的: : 按照基督教的信仰,基们的“神”是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子,那么张三 : 还没结婚之前基们的“神”就知道张三会不会有个儿子了,对吧?全知全能嘛。现在张 : 三纠集了许多教徒一起祷告。 : 我们来看看有几种可能: : (a)假如按照基们的“神”的安排,张三该有这个儿子,基们祷告或是不祷告并无分 : 别。 : (b)假如按照基们的“神”原先的安排,张三不该有个儿子,基们的“神”会因为教 : 徒们的祷告而改变心意吗? : (b1)如果基们的“神”不改变心意,那么基们的祷告是没有用的。
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i*****t 发帖数: 24265 | |
l********i 发帖数: 831 | 7
哈哈哈!是啊!人们如此有限,怎么能理解你家主子说话跟放P一样的这种低级趣味呢
?例如,按照“圣经”,耶稣吹牛说“信的人”喝了毒药也“__必__不受害”,尼玛,
牛皮吹得震天响。
【在 N*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 试图用人的逻辑去解释神的作为, 你是把人当成了神, 还是把神当成了人?
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h****9 发帖数: 1087 | 8 这个和既然什么都决定了,还要自由意志有什么用一样。
Matrix3里面你欧也这么问Architect。
我们不知道,但我们按照神的话去做。对神,“之前”还是“之后”不是不可跨越的。
当然,对你说那么多也没用。
【在 l********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 逻辑证明基们的祷告是没有用的: : 按照基督教的信仰,基们的“神”是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子,那么张三 : 还没结婚之前基们的“神”就知道张三会不会有个儿子了,对吧?全知全能嘛。现在张 : 三纠集了许多教徒一起祷告。 : 我们来看看有几种可能: : (a)假如按照基们的“神”的安排,张三该有这个儿子,基们祷告或是不祷告并无分 : 别。 : (b)假如按照基们的“神”原先的安排,张三不该有个儿子,基们的“神”会因为教 : 徒们的祷告而改变心意吗? : (b1)如果基们的“神”不改变心意,那么基们的祷告是没有用的。
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l********i 发帖数: 831 | 9
真的吗?好像你把你家“神”的话当成P放了啊!
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。你为
什么不遵守?
【在 h****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个和既然什么都决定了,还要自由意志有什么用一样。 : Matrix3里面你欧也这么问Architect。 : 我们不知道,但我们按照神的话去做。对神,“之前”还是“之后”不是不可跨越的。 : 当然,对你说那么多也没用。
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I*******e 发帖数: 7 | 10 这logic是把得不得到为衡量祷告有没有用。但神人或人与人的关系是不是单只建立在
有没有用之上?是不是不能改变神的心意就是没有用?
用一个比喻吧。有一个中学生见他的同学都有ipod,于是他也问他的父母能不能送他一
部ipod作他的生日礼物。他的父母是聪明人,早就预料到他们的儿子想要ipod作生日礼
物,于是便说可以,只要儿子答应他们不能沉迷ipod而疏于学业,而且还借此教导儿子
人生道理。这对父母只是预知儿子想要什么生日礼物,但他们可没有安排儿子去问ipod
作生日礼物。(预知不等于预定)
那儿子去问以ipod作生日礼物有没有用?他的父母在儿子请求前,巳决定可以给他一部
ipod。可是,他们仍等儿子去问。儿子的请求是不是没有用?对儿子来说,他的请求是
有用的,因他问了才知道有没有ipod(虽然他的请求不能改变父母的心意)。更重要的,
儿子从中可以知道他的父母是慷慨的,但也学习到要平衡玩乐和学习;他学到了人生的
一课,及增进了和父母的关系。耶稣说∶因为在你们祈求以先,你们的父巳经知道你们
的需要。所以神教我们祈祷,不是因为我们的祈祷一定蒙应允,而是因为我们可从祈祷
中得益,学到信心的功\课。 |
l********i 发帖数: 831 | 11
哈哈哈!我知道你这个说法。
问题是:基们“见证”的时候,或者忽悠别人的时候,就不这么说了。
【在 I*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这logic是把得不得到为衡量祷告有没有用。但神人或人与人的关系是不是单只建立在 : 有没有用之上?是不是不能改变神的心意就是没有用? : 用一个比喻吧。有一个中学生见他的同学都有ipod,于是他也问他的父母能不能送他一 : 部ipod作他的生日礼物。他的父母是聪明人,早就预料到他们的儿子想要ipod作生日礼 : 物,于是便说可以,只要儿子答应他们不能沉迷ipod而疏于学业,而且还借此教导儿子 : 人生道理。这对父母只是预知儿子想要什么生日礼物,但他们可没有安排儿子去问ipod : 作生日礼物。(预知不等于预定) : 那儿子去问以ipod作生日礼物有没有用?他的父母在儿子请求前,巳决定可以给他一部 : ipod。可是,他们仍等儿子去问。儿子的请求是不是没有用?对儿子来说,他的请求是 : 有用的,因他问了才知道有没有ipod(虽然他的请求不能改变父母的心意)。更重要的,
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