l********i
发帖数: 831 | 1 我问基督徒们：
哪个基督徒干预坦坦荡荡地回答：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
cocoon 同学回帖说：
--------------------------
老七你面对的基督徒都是伪基督徒吗？这么基本的问题难道不是直接站出来跟你说赞美？
从基督教的角度来说，这些行为如果人自己去做是邪恶的，但是在基督的启示下就不是
邪恶的，
而是必须要赞美的。现代人没有在主的启示下杀婴屠城的机会应该感到痛惜，因为主已经
不在地上了，而是回到了天上。如果主还来地上显神迹，就是杀光自己所有的亲人也应
该毫不犹豫。
圣经里亚伯拉罕那段写得明明白白，义人是什么。义人的路从来就是荆棘路，没有爱主
信主
超过爱家人的心，得救连想都不要想。这都是圣经里明明白白的文字，绕不过去的。
凡属不能面对神性和人性斗争，不能用接受主用神性纠正自己人性软弱罪恶的一面，那
就必不能得救。
-------------------------- |
B********0
发帖数: 1153 | 2 C兄心里很清楚，没有惑。是你有惑，也可能是没惑找惑。
圣经中描述神要求人结束人，包括婴儿的生命，不是暴行。
圣经中描述神任人沦落到食已骨肉，不是邪恶行径。
或许以我有限的认知能力，目前无法或永远无法完全理解神的意图，但我相信神是正义
的，我相信神的作为是正义的伸张，我赞美神。
美？
【在 l********i 的大作中提到】
: 我问基督徒们：
: 哪个基督徒干预坦坦荡荡地回答：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
: cocoon 同学回帖说：
: --------------------------
: 老七你面对的基督徒都是伪基督徒吗？这么基本的问题难道不是直接站出来跟你说赞美？
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l********i
发帖数: 831 | 3
“圣经中描述神任人沦落到食已骨肉” --- 太无耻了吧？按照“圣经”，中英文对照
，不是“任凭”，而是你家主子 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
【在 B********0 的大作中提到】
: C兄心里很清楚，没有惑。是你有惑，也可能是没惑找惑。
: 圣经中描述神要求人结束人，包括婴儿的生命，不是暴行。
: 圣经中描述神任人沦落到食已骨肉，不是邪恶行径。
: 或许以我有限的认知能力，目前无法或永远无法完全理解神的意图，但我相信神是正义
: 的，我相信神的作为是正义的伸张，我赞美神。
:
: 美？
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l*****a
发帖数: 38403 | 4 那如果神要你吃你的孩子你也认为这是正义的，你要赞美神，对不？
另外如果你是这个就要被吃掉的孩子你也会这么认为么？
【在 B********0 的大作中提到】
: C兄心里很清楚，没有惑。是你有惑，也可能是没惑找惑。
: 圣经中描述神要求人结束人，包括婴儿的生命，不是暴行。
: 圣经中描述神任人沦落到食已骨肉，不是邪恶行径。
: 或许以我有限的认知能力，目前无法或永远无法完全理解神的意图，但我相信神是正义
: 的，我相信神的作为是正义的伸张，我赞美神。
:
: 美？
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c****n
发帖数: 21367 | 5 你的这两个问题在真正基督徒来说，答案都是yes
相信我，圣经和基督教的教义理论都经过了上千年的修正和辩论，
老七这么明显的问题都是有标准答案的
圣经的逻辑是有更根本的问题，无法回答的，但大都不好理解，比如以前我提出过的
信圣经 和 信老婆 遵从完全一致的逻辑架构，那这俩“信”有什么不同
很多牧师都会开解说这个不同在于神有“绝对权威”，老婆没有“绝对权威”
这个解答是错误的，神是有绝对权威，但是对神的信跟神有没有绝对权威无关
耶稣在地上行走的时候，信他的才是义人，主不显威能的时候，信他的才是义人
全身心接受基督所揭示道路的，才是义人，不是说基督牛逼，跟他混有前途。
历史上为了这个问题，宗教裁判所烧死过n多的人，整个神学理论都没有好答案
你无条件的信老婆的根源是爱老婆，所以你放弃逻辑放弃自己的尊严，这个爱和圣经里
提出的爱神区分不出来，无论你翻圣经里什么地方，最大的爱也就是这个爱了。
为了爱自己老婆去杀自己孩子的历史上也不少见，比如生孩子时候说大人小孩
保一个，你保哪个。文艺复兴之前就有很多人提这个问题，统统被BBQ了，说是
亵渎神的尊严。:)
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那如果神要你吃你的孩子你也认为这是正义的，你要赞美神，对不？
: 另外如果你是这个就要被吃掉的孩子你也会这么认为么？
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c****n
发帖数: 21367 | 6 基督教教义理论的问题，即使是承认一个全知全能的上帝，承认主的权柄，
一样有一大堆问题。问题的来源多数在于圣经里对上帝形象的人性化描述。
一方面基督教教义理论需要一个虚拟的神，超脱的神，不可知的神，
世间的一切为神所造化，另一方面，为了传教，还得说神爱世人，要救世人，
跟人一样可接近可信赖。这之间产生无数矛盾，中世纪烧死了无数质疑的人。
所以宗教改革的时候，欧洲基督教分为两个分支，一支是天主教，往偏人性
的方面走，神人合作论。另一方面就是新教，新教的极端就是归正主义，
加尔文主义，救恩独做论。你要挑基督教理论的刺，直接去翻天主教和新教的
斗争史，里面材料丰富，刀刀见血，都是对方无法回答的问题。:)
在基督教教义里，人性根本不是一个问题，古代苦修士真正做到的比你说的
这些都更加“灭绝人性”，他们当中的许多人都被教皇封为圣人。当然北美华人
基督徒搞不懂这些的多，他们中多数去教会的目的是崇拜圣餐，对圣父圣子
圣灵的崇拜只有那么多，所以才会被你的问题问倒，呵呵。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你的这两个问题在真正基督徒来说，答案都是yes
: 相信我，圣经和基督教的教义理论都经过了上千年的修正和辩论，
: 老七这么明显的问题都是有标准答案的
: 圣经的逻辑是有更根本的问题，无法回答的，但大都不好理解，比如以前我提出过的
: 信圣经 和 信老婆 遵从完全一致的逻辑架构，那这俩“信”有什么不同
: 很多牧师都会开解说这个不同在于神有“绝对权威”，老婆没有“绝对权威”
: 这个解答是错误的，神是有绝对权威，但是对神的信跟神有没有绝对权威无关
: 耶稣在地上行走的时候，信他的才是义人，主不显威能的时候，信他的才是义人
: 全身心接受基督所揭示道路的，才是义人，不是说基督牛逼，跟他混有前途。
: 历史上为了这个问题，宗教裁判所烧死过n多的人，整个神学理论都没有好答案
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s******l
发帖数: 6898 | 7 我来谈谈我的看法，我是基督徒。
一个事实就是，神在旧约里面的做法，新约里面已经不复存在，身在新约里面的做法，
圣经启示完全之后又不复存在。
所以，神的作为，在不同的历史阶段上面，表现是不同的。杀婴屠城在旧约时代也许很
适当，但是在新约时代也许就不适当。新约时代，涂油祷告治病，现今也不再合时了。
所以，对于某个时代的事情，在那个时代，也许答案都是YES。但是在几千年以后，时
移世易，答案也许就很不同。
我相信现今，没有任何一个精神正常的基督徒会鼓吹“杀婴屠城”的。 |
c****n
发帖数: 21367 | 8 你这个说法显然是不对的
问你个问题，神的恩典在启示完全（摩门教可能不认同这一点）后是不是就消失了？
答案显然是没有，对吧，不然你祷告个啥。主回到天上去还是要回应基督徒的祷告，求
必得着。那你有什么理由论断“xx的做法在yy之后不复存在”呢？
你在圣经里面再怎么找看起来跟你的说法沾边的词句，回避不了主对世人的回应这个大
原则。所以说圣经要先读通大意，搞清楚大原则，一句句的拿出来佐证自己人脑海里的
猜想是很初步的做法，会有太多太多的自相矛盾和不解。
BBS上写字太累，你可以去翻翻基要派对不信派的指责，肯定把你这个观点批得体无完
肤。（我没说基要派就绝对正确哦，只是这个问题上基要派有很多经典说法而已）
【在 s******l 的大作中提到】
: 我来谈谈我的看法，我是基督徒。
: 一个事实就是，神在旧约里面的做法，新约里面已经不复存在，身在新约里面的做法，
: 圣经启示完全之后又不复存在。
: 所以，神的作为，在不同的历史阶段上面，表现是不同的。杀婴屠城在旧约时代也许很
: 适当，但是在新约时代也许就不适当。新约时代，涂油祷告治病，现今也不再合时了。
: 所以，对于某个时代的事情，在那个时代，也许答案都是YES。但是在几千年以后，时
: 移世易，答案也许就很不同。
: 我相信现今，没有任何一个精神正常的基督徒会鼓吹“杀婴屠城”的。
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s******l
发帖数: 6898 | 9 如果你说的这个恩典，就是对于基督徒祷告的现实回应的话，这个恩典确实已经不复存
在了。因为神已经不再干涉现实世界了。
祷告没有现实作用，只有信心作用。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你这个说法显然是不对的
: 问你个问题，神的恩典在启示完全（摩门教可能不认同这一点）后是不是就消失了？
: 答案显然是没有，对吧，不然你祷告个啥。主回到天上去还是要回应基督徒的祷告，求
: 必得着。那你有什么理由论断“xx的做法在yy之后不复存在”呢？
: 你在圣经里面再怎么找看起来跟你的说法沾边的词句，回避不了主对世人的回应这个大
: 原则。所以说圣经要先读通大意，搞清楚大原则，一句句的拿出来佐证自己人脑海里的
: 猜想是很初步的做法，会有太多太多的自相矛盾和不解。
: BBS上写字太累，你可以去翻翻基要派对不信派的指责，肯定把你这个观点批得体无完
: 肤。（我没说基要派就绝对正确哦，只是这个问题上基要派有很多经典说法而已）
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c****n
发帖数: 21367 | 10 呵呵，那好，我问你3个问题
1. 你怎么知道“神已经不再干涉现实世界”的？
是你，或者你教会里人的理解，还是圣经里写明了的？
2. 若今天你的祷告符合神的心意，他会不会赐下神恩让你生活发生现实变化？
3. 如果圣经里写的都是过去的东西，未来发生的只有审判和审判结果，
那耶稣基督下地上来干什么？
【在 s******l 的大作中提到】
: 如果你说的这个恩典，就是对于基督徒祷告的现实回应的话，这个恩典确实已经不复存
: 在了。因为神已经不再干涉现实世界了。
: 祷告没有现实作用，只有信心作用。
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s******l
发帖数: 6898 | 11 1，非教会人的理解，也非圣经里面写明，乃是大自然的启示。大自然也是神的启示，
其地位，高于圣经，因为大自然全然无误，而圣经不是全然无误。
2，不会。事实上，只要你祷告让神改变现实世界，那么你的祷告必然不符合神的心意。
3，耶稣基督降世，乃是带来神的新启示，乃是人与神立下的新约，用来代替旧约。
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，那好，我问你3个问题
: 1. 你怎么知道“神已经不再干涉现实世界”的？
: 是你，或者你教会里人的理解，还是圣经里写明了的？
: 2. 若今天你的祷告符合神的心意，他会不会赐下神恩让你生活发生现实变化？
: 3. 如果圣经里写的都是过去的东西，未来发生的只有审判和审判结果，
: 那耶稣基督下地上来干什么？
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c****n
发帖数: 21367 | 12
大自然的启示。。。是什么。。。
意。
你这个关于祷告的论断。。。那什么叫做圣灵做工，让你变成更好的人，你是不是这个
世界的一部分。:)
那现在新约已经失效了么？如果没有失效，你怎么看耶稣基督说的“（信徒）所求的必
得着”
【在 s******l 的大作中提到】
: 1，非教会人的理解，也非圣经里面写明，乃是大自然的启示。大自然也是神的启示，
: 其地位，高于圣经，因为大自然全然无误，而圣经不是全然无误。
: 2，不会。事实上，只要你祷告让神改变现实世界，那么你的祷告必然不符合神的心意。
: 3，耶稣基督降世，乃是带来神的新启示，乃是人与神立下的新约，用来代替旧约。
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s******l
发帖数: 6898 | 13 1，大自然的启示就是：灾荒、疾病、事故、灾害、屠杀等等，并没有绕开基督徒。无
数次针对这些大规模死亡的事例的统计已经证实，并不因为人们相信某种宗教包括基督
教，就会减低你的死亡率。这是一个现实。
2，不承认现在仍然有新约中记载的圣灵充满而行神迹得现象存在。现阶段圣灵和自己
的理智并无不同。选择上帝乃是人的理智选择，人性即神性。
3，耶稣所说的“所求必得到”不是对圣经的理解有误，就是已经失效。我更愿意相信
是对圣经的理解有误。新约的核心思想乃是，相信耶稣是上帝差来的，他的死为我们赎
罪，信耶稣的会得到神的救赎，不信的会引致灭亡。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 大自然的启示。。。是什么。。。
: 意。
: 你这个关于祷告的论断。。。那什么叫做圣灵做工，让你变成更好的人，你是不是这个
: 世界的一部分。:)
: 那现在新约已经失效了么？如果没有失效，你怎么看耶稣基督说的“（信徒）所求的必
: 得着”
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c****n
发帖数: 21367 | 14 你这个说法其实不是基督教了。。。可以查一下美国开国的那些政治领袖的
宗教观点。这个叫做“自然神论”，当然他们也自称基督徒。
你描绘的这个God，也就是美钞上In God We Trust那个God，
是自然神而非耶稣基督。:) 美国不是一个宗教国家，但是还可以用
In God We Trust这个句子，就因为这个God不是指耶和华。
另外，你这段描述和摩门的意识形态很接近，你只要接受约瑟是先知，
估计对摩门教的认同会大大强于其它各种新教派别。呵呵。约瑟是19世纪
美国人，他的思想非常接近美国本土主流政治力量所拥护的自然神论。
【在 s******l 的大作中提到】
: 1，大自然的启示就是：灾荒、疾病、事故、灾害、屠杀等等，并没有绕开基督徒。无
: 数次针对这些大规模死亡的事例的统计已经证实，并不因为人们相信某种宗教包括基督
: 教，就会减低你的死亡率。这是一个现实。
: 2，不承认现在仍然有新约中记载的圣灵充满而行神迹得现象存在。现阶段圣灵和自己
: 的理智并无不同。选择上帝乃是人的理智选择，人性即神性。
: 3，耶稣所说的“所求必得到”不是对圣经的理解有误，就是已经失效。我更愿意相信
: 是对圣经的理解有误。新约的核心思想乃是，相信耶稣是上帝差来的，他的死为我们赎
: 罪，信耶稣的会得到神的救赎，不信的会引致灭亡。
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l********i
发帖数: 831 | 15
哈哈哈！逻辑上都应该是Yes，但是，基督徒们的良心还没有完全喂狗，基督徒们身上
还有一点点残余的叫做良心的东西，所以基督徒们不敢坦坦荡荡地回答这个问题。明白
吗？
【在 c****n 的大作中提到】
: 你的这两个问题在真正基督徒来说，答案都是yes
: 相信我，圣经和基督教的教义理论都经过了上千年的修正和辩论，
: 老七这么明显的问题都是有标准答案的
: 圣经的逻辑是有更根本的问题，无法回答的，但大都不好理解，比如以前我提出过的
: 信圣经 和 信老婆 遵从完全一致的逻辑架构，那这俩“信”有什么不同
: 很多牧师都会开解说这个不同在于神有“绝对权威”，老婆没有“绝对权威”
: 这个解答是错误的，神是有绝对权威，但是对神的信跟神有没有绝对权威无关
: 耶稣在地上行走的时候，信他的才是义人，主不显威能的时候，信他的才是义人
: 全身心接受基督所揭示道路的，才是义人，不是说基督牛逼，跟他混有前途。
: 历史上为了这个问题，宗教裁判所烧死过n多的人，整个神学理论都没有好答案
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l********i
发帖数: 831 | 16
请思考：
基督教的核心教义就是所谓“耶稣的救赎”，即：
1）人人都有罪，都罪该万死。什么罪？“亏欠了神的荣耀”。
2）耶稣替信徒们死了一次。
3）信耶稣的人，由于耶稣替他们死过了，因为“信”，所以被“救赎”了，可以上天
堂，得永生。这是所谓的“因信称义”。（即：基督徒们常说的耶稣的“宝血”洗清了
基督徒们的“罪”。）
问题是：所谓耶稣的“死”不过是廉价的煽情。因为：按照“圣经”，耶稣上十字架之
前，清清楚楚知道自己会“复活”（耶稣是“全知全能”的 “神 ”嘛）。这样的“死
”也叫“死”吗？这样的“死”可怕吗？这样的“死”有什么风险吗？这和演一出戏有
什么区别？嗯，对了，据说耶稣承受了痛苦。那么，为什么要说耶稣为你去“死”了呢
？为什么不直接说耶稣为基督徒们承受了一点痛苦呢？因为要煽情嘛！
所以，按照“圣经”，耶稣的“死”其实也是一场没有任何风险却能为耶稣带来巨大利
益的事情。看证据：
希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣，（或作惟独见耶稣暂时比天使小）
因为受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。
更深一点的思考：
---------------
按照基督教的信仰，耶稣同学既是“100%的人”，又是“100%的神”。至于为什么耶稣
同学既能是“100%的人”，又能是“100%的神”，据说这是“神的奥秘”，我们正常人
是不会懂的。还好，本帖要讲的东西不需要我们搞懂这个“奥秘”。
基督徒们认为耶稣是“神”，而“神”是不会死的。据说，耶稣同学在十字架上为了基
督徒们的“罪”牺牲的是这个“100%的人”的生命。于是，基督徒们捶胸顿足泪流满面
：“主耶稣为了我们牺牲了生命！”
可是，请基督徒们想一想，按照基督教的信仰，在耶稣同学还没有“道成肉身”来到这
世上之前，耶稣同学是不是活得好好的？“道成肉身”，有了基督徒们所谓的“100%的
人的生命”，对吧？基督徒们所谓的耶稣同学的牺牲就是这个“作为人的生命”，对吧？
那么，请基督徒们想一想：耶稣同学需要这个“100%的人的生命”吗？给基督徒们做个
比喻：葛优同学原本是光头，为了演一部电视剧，蓄了一头金发。然后，演电视剧的时
候根据剧情需要把这一头金发全部剃光了。请问：葛优同学为了艺术“牺牲”了一头金
发了吗？如果有葛优同学的粉丝捶胸顿足泪流满面： “葛优为了艺术牺牲了一头金发
！”，基督徒们会不会觉得很可笑呢？
基督徒们所谓的耶稣牺牲的“作为人的生命”，就好比葛优同学“牺牲”的一头金发。
因为耶稣同学原本根本就不需要这个“100%的人”的生命。明白了吗？！
所以说，即使“圣经”的记载是真实的，耶稣同学在“十字架”上的演出也不过就是一
场极其廉价十分劣质的煽情闹剧。更何况，按照“圣经”，耶稣同学还因为“十字架”
的演出为自己谋取了巨大的利益！
至于葛优同学为什么会蓄出一头金发，这是“葛优的奥秘”！呵呵。
【在 s******l 的大作中提到】
: 1，大自然的启示就是：灾荒、疾病、事故、灾害、屠杀等等，并没有绕开基督徒。无
: 数次针对这些大规模死亡的事例的统计已经证实，并不因为人们相信某种宗教包括基督
: 教，就会减低你的死亡率。这是一个现实。
: 2，不承认现在仍然有新约中记载的圣灵充满而行神迹得现象存在。现阶段圣灵和自己
: 的理智并无不同。选择上帝乃是人的理智选择，人性即神性。
: 3，耶稣所说的“所求必得到”不是对圣经的理解有误，就是已经失效。我更愿意相信
: 是对圣经的理解有误。新约的核心思想乃是，相信耶稣是上帝差来的，他的死为我们赎
: 罪，信耶稣的会得到神的救赎，不信的会引致灭亡。
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s******l
发帖数: 6898 | 17 这个大多数不应该问我啊，因为我不承认三位一体这个荒谬的教义。
请其他承认三位一体的基督徒回答吧。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 请思考：
: 基督教的核心教义就是所谓“耶稣的救赎”，即：
: 1）人人都有罪，都罪该万死。什么罪？“亏欠了神的荣耀”。
: 2）耶稣替信徒们死了一次。
: 3）信耶稣的人，由于耶稣替他们死过了，因为“信”，所以被“救赎”了，可以上天
: 堂，得永生。这是所谓的“因信称义”。（即：基督徒们常说的耶稣的“宝血”洗清了
: 基督徒们的“罪”。）
: 问题是：所谓耶稣的“死”不过是廉价的煽情。因为：按照“圣经”，耶稣上十字架之
: 前，清清楚楚知道自己会“复活”（耶稣是“全知全能”的 “神 ”嘛）。这样的“死
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c****n
发帖数: 21367 | 18 老七，我还是要反复指出，你说的是“中国人的良心”
西方人的良知跟你的良知是不一样的东西
不然凭什么十字军东征，凭什么打伊斯兰世界
不要说这是过去的东西，我们就说现代
Bush打伊拉克战争，一国总统当众说神给了他启示要打伊拉克。
再给你看看默克尔的言论
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3652619,00.html
本周三，德国联邦总理默克尔在柏林举行的康拉德•阿登纳基金会活动日上以"价
值观外交"为题发表的演讲中强调，应以基督教的典型形象作为政治协商的重要准则。
她在演讲中说，"所有的人都是上帝按照同等的权利和尊严价值创造出来的"。她指出，
普世价值观是全球化条件下世界和谐共存的前提。这些价值观是不容置疑的，以特定的
生活状况条件为由忽视人权的做法是不能被接受的。
你不支持他们定义的良知，你就该死。你明白吗？
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 请思考：
: 基督教的核心教义就是所谓“耶稣的救赎”，即：
: 1）人人都有罪，都罪该万死。什么罪？“亏欠了神的荣耀”。
: 2）耶稣替信徒们死了一次。
: 3）信耶稣的人，由于耶稣替他们死过了，因为“信”，所以被“救赎”了，可以上天
: 堂，得永生。这是所谓的“因信称义”。（即：基督徒们常说的耶稣的“宝血”洗清了
: 基督徒们的“罪”。）
: 问题是：所谓耶稣的“死”不过是廉价的煽情。因为：按照“圣经”，耶稣上十字架之
: 前，清清楚楚知道自己会“复活”（耶稣是“全知全能”的 “神 ”嘛）。这样的“死
|
s******l
发帖数: 6898 | 19 自然神论和摩尔门教还是有很大区别的，现在正在仔细读《摩尔门经》和《无价的珍珠
》，我承认，对于这个摩尔门教还是认识甚少。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你这个说法其实不是基督教了。。。可以查一下美国开国的那些政治领袖的
: 宗教观点。这个叫做“自然神论”，当然他们也自称基督徒。
: 你描绘的这个God，也就是美钞上In God We Trust那个God，
: 是自然神而非耶稣基督。:) 美国不是一个宗教国家，但是还可以用
: In God We Trust这个句子，就因为这个God不是指耶和华。
: 另外，你这段描述和摩门的意识形态很接近，你只要接受约瑟是先知，
: 估计对摩门教的认同会大大强于其它各种新教派别。呵呵。约瑟是19世纪
: 美国人，他的思想非常接近美国本土主流政治力量所拥护的自然神论。
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l********i
发帖数: 831 | 20
抛开“三位一体”，论证照样成立：耶稣事先知道自己很快“复活”，什么也不损失，
那么，耶稣的“死”有什么大不了的？耶稣同学到底“牺牲”什么了？
【在 s******l 的大作中提到】
: 这个大多数不应该问我啊，因为我不承认三位一体这个荒谬的教义。
: 请其他承认三位一体的基督徒回答吧。
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l********i
发帖数: 831 | 21
你自看到了人性有其特殊性的一面，你没有看到人性有普遍性的一面。
很简单，你拿下面的问题去问问基督徒们就知道了：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 c****n 的大作中提到】
: 老七，我还是要反复指出，你说的是“中国人的良心”
: 西方人的良知跟你的良知是不一样的东西
: 不然凭什么十字军东征，凭什么打伊斯兰世界
: 不要说这是过去的东西，我们就说现代
: Bush打伊拉克战争，一国总统当众说神给了他启示要打伊拉克。
: 再给你看看默克尔的言论
: http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3652619,00.html
: 本周三，德国联邦总理默克尔在柏林举行的康拉德•阿登纳基金会活动日上以"价
: 值观外交"为题发表的演讲中强调，应以基督教的典型形象作为政治协商的重要准则。
: 她在演讲中说，"所有的人都是上帝按照同等的权利和尊严价值创造出来的"。她指出，
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r********7
发帖数: 887 | 22 嘁哩喀喳，这么多年过去了，你还是在拿自己的“观念”和“是非标准”来审断别人。
再一次给你提个相同的建议吧，祝你春节愉快：
把你放在别人的角度上，去考虑别人的问题。
把你放在公义的角度上，去考虑公义的问题。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 你自看到了人性有其特殊性的一面，你没有看到人性有普遍性的一面。
: 很简单，你拿下面的问题去问问基督徒们就知道了：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
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r********7
发帖数: 887 | 23 BRAVO！ BRAVO ！
老哥宝刀未老，依然英雄。任大叹服。
【在 c****n 的大作中提到】
: 老七，我还是要反复指出，你说的是“中国人的良心”
: 西方人的良知跟你的良知是不一样的东西
: 不然凭什么十字军东征，凭什么打伊斯兰世界
: 不要说这是过去的东西，我们就说现代
: Bush打伊拉克战争，一国总统当众说神给了他启示要打伊拉克。
: 再给你看看默克尔的言论
: http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3652619,00.html
: 本周三，德国联邦总理默克尔在柏林举行的康拉德•阿登纳基金会活动日上以"价
: 值观外交"为题发表的演讲中强调，应以基督教的典型形象作为政治协商的重要准则。
: 她在演讲中说，"所有的人都是上帝按照同等的权利和尊严价值创造出来的"。她指出，
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s*y
发帖数: 933 | 24 看来你相信神的指令盖过人世间社会的法律，道德，等等。
我想接着问，如果你知道或看到一个人烧杀抢劫，你是会怎么看待这行为呢？一般人的
看法不外乎三种，支持/赞美，反对/憎恶，indifference。
举个发生过的例子，希特勒挑起二次大战，屠杀犹太人。你是怎么看待希特勒这行为？
要知道他也许是奉神的指令做的呢。
【在 B********0 的大作中提到】
: C兄心里很清楚，没有惑。是你有惑，也可能是没惑找惑。
: 圣经中描述神要求人结束人，包括婴儿的生命，不是暴行。
: 圣经中描述神任人沦落到食已骨肉，不是邪恶行径。
: 或许以我有限的认知能力，目前无法或永远无法完全理解神的意图，但我相信神是正义
: 的，我相信神的作为是正义的伸张，我赞美神。
:
: 美？
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M******n
发帖数: 43051 | 25 大概跟十字军一样？
【在 s*y 的大作中提到】
: 看来你相信神的指令盖过人世间社会的法律，道德，等等。
: 我想接着问，如果你知道或看到一个人烧杀抢劫，你是会怎么看待这行为呢？一般人的
: 看法不外乎三种，支持/赞美，反对/憎恶，indifference。
: 举个发生过的例子，希特勒挑起二次大战，屠杀犹太人。你是怎么看待希特勒这行为？
: 要知道他也许是奉神的指令做的呢。
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l********i
发帖数: 831 | 26 哈哈哈！你说吧，你家主子屠杀婴儿，你家主子耶和华/耶稣甚至还主动地有意地使人
们吃自己儿女的肉，这些事，站在你的角度或者你家主子的角度看，怎么就是公义的了？
【在 r********7 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳，这么多年过去了，你还是在拿自己的“观念”和“是非标准”来审断别人。
: 再一次给你提个相同的建议吧，祝你春节愉快：
: 把你放在别人的角度上，去考虑别人的问题。
: 把你放在公义的角度上，去考虑公义的问题。
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c****n
发帖数: 21367 | 27 当然这两者区别很大，我的意思是你既然信了基督的存在，又比较倾向于
用自然界的客观事实来超越圣经作为判断，那摩门会比较对你胃口。
摩门经是19世纪写的，比旧约新约都要更与时俱进一些。而且摩门教
宽容其它宗教，不搞独一神论。
美国开国那些人是自然神论，你也可以看看。
【在 s******l 的大作中提到】
: 自然神论和摩尔门教还是有很大区别的，现在正在仔细读《摩尔门经》和《无价的珍珠
: 》，我承认，对于这个摩尔门教还是认识甚少。
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r********7
发帖数: 887 | 28 参照去年之答复，然后再参照前年之答复，完了还有大前年之答复。。。
了？
【在 l********i 的大作中提到】
: 哈哈哈！你说吧，你家主子屠杀婴儿，你家主子耶和华/耶稣甚至还主动地有意地使人
: 们吃自己儿女的肉，这些事，站在你的角度或者你家主子的角度看，怎么就是公义的了？
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s*y
发帖数: 933 | 29 不一样吧。十字军是神指令的，这是已经知道的。希特勒的行为还不确定。
【在 M******n 的大作中提到】
: 大概跟十字军一样？
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l********i
发帖数: 831 | 30
我见到过的你的“答复”，我反驳了。
如果有没反驳过的，请你拿出来。
【在 r********7 的大作中提到】
: 参照去年之答复，然后再参照前年之答复，完了还有大前年之答复。。。
:
: 了？
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s******l
发帖数: 6898 | 31 “十字军是神指令的”？
这个恐怕连天主教徒都不同意吧？如果真是神指令的怎么会失败？
【在 s*y 的大作中提到】
: 不一样吧。十字军是神指令的，这是已经知道的。希特勒的行为还不确定。
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l*****a
发帖数: 38403 | 32 神在旧约里也不是战无不胜的，
【在 s******l 的大作中提到】
: “十字军是神指令的”？
: 这个恐怕连天主教徒都不同意吧？如果真是神指令的怎么会失败？
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s******l
发帖数: 6898 | 33 据我所知，至少行军打仗还是无往不利的吧？
如有例外求科普。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 神在旧约里也不是战无不胜的，
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l*****a
发帖数: 38403 | 34 士师记1:19
【在 s******l 的大作中提到】
: 据我所知，至少行军打仗还是无往不利的吧？
: 如有例外求科普。
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s******l
发帖数: 6898 | 35 19 耶 和 华 与 犹 大 同 在 ， 犹 大 就 赶 出 山 地 的 居 民 ， 只 是 不 能
赶 出 平 原 的 居 民 ， 因 为 他 们 有 铁 车 。
娜娜同学，圣经读得好细。让我无地自容啊。
看来还要再读几遍才行。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 士师记1:19
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S*******e
发帖数: 1093 | 36 “按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？”
干嘛还要问这种问题，人类文明发展到现在距离圣经旧约时代已经2000多年了，谁还会
赞美这样的暴行啊。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 37 基督徒会赞美，好奇下你心目里的耶稣/耶和华是什么个形象？
暴行
【在 S*******e 的大作中提到】
: “按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？”
: 干嘛还要问这种问题，人类文明发展到现在距离圣经旧约时代已经2000多年了，谁还会
: 赞美这样的暴行啊。
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l********i
发帖数: 831 | 38
暴行
啧啧啧，你家主子会伤心的啊！2000多年在你家主子眼里不过是两天而已，才过了两天
，你家主子干的事情你既不赞美了？
那么，你谴责你家主子的这种邪恶行径吗？
【在 S*******e 的大作中提到】
: “按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？”
: 干嘛还要问这种问题，人类文明发展到现在距离圣经旧约时代已经2000多年了，谁还会
: 赞美这样的暴行啊。
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s******l
发帖数: 6898 | 39 我前一秒想吃饺子，后一秒就想吃包子，根本用不着一天，连一分钟都不用。神视千年
如一日，还视一日如千年呢。
几千年前的事情，要放在当时的环境下去分析。比如2千年前基督嘱咐要用“抹油”的
方式治病，当时也许很正常。但是现在要是还这么做就不正常了。
所以答案很清楚，当时会赞美。现在如果还发生这种事情会谴责。但是现在不会赞美也
不会谴责几千年前的事情。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 暴行
: 啧啧啧，你家主子会伤心的啊！2000多年在你家主子眼里不过是两天而已，才过了两天
: ，你家主子干的事情你既不赞美了？
: 那么，你谴责你家主子的这种邪恶行径吗？
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l********i
发帖数: 831 | 40 哈哈哈！听起来有理，实际上弱智。
你家“全知全能”的主子启示“圣经”仅仅是给几千年前的人们看的么？你家“全知全
能”“看千年如一日”的主子难道不知道几千年之后这个世界是什么样子么？你家主子
既然启示了生病了要抹油/祷告，你以为你家主子是随便说着玩的么？你认为你的智慧
超过你家主子了吗？你能理解你家主启示人们生病了要抹油的深意吗？按照“圣经”上
下文，抹油本身不能治病，治病的是你家“全知全能”的主子！难道现在你家“全知全
能”的主子治不了病了么？
请注意15节：
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
【在 s******l 的大作中提到】
: 我前一秒想吃饺子，后一秒就想吃包子，根本用不着一天，连一分钟都不用。神视千年
: 如一日，还视一日如千年呢。
: 几千年前的事情，要放在当时的环境下去分析。比如2千年前基督嘱咐要用“抹油”的
: 方式治病，当时也许很正常。但是现在要是还这么做就不正常了。
: 所以答案很清楚，当时会赞美。现在如果还发生这种事情会谴责。但是现在不会赞美也
: 不会谴责几千年前的事情。
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s******l
发帖数: 6898 | 41 神启示的话，是由当时的人记录下的，是给当时的人看的，当然也给我们看，不过首先
是要给当时的人看。神如果想要启示挂吊瓶，做核磁共振看病，当时的人能理解吗？
再者新约的很多要求，在现阶段已经不再使用了。神的超自然恩赐也不再有。神也定意
不在干涉人类世界。这是大自然的启示。
神的心意在不同的阶段有着不同的方式。当然很多人觉得这样不好，应该牧师一张手，
瞎子都要开眼，喝毒药都不受害。呵呵。这只是人的想法，人认为不好的，神却认为好
。神认为现阶段不干涉人类世界才好。
如果用人的善恶观念来评价神，也许神就是不至善的，不过这不能妨碍神的作为。
【在 l********i 的大作中提到】
: 哈哈哈！听起来有理，实际上弱智。
: 你家“全知全能”的主子启示“圣经”仅仅是给几千年前的人们看的么？你家“全知全
: 能”“看千年如一日”的主子难道不知道几千年之后这个世界是什么样子么？你家主子
: 既然启示了生病了要抹油/祷告，你以为你家主子是随便说着玩的么？你认为你的智慧
: 超过你家主子了吗？你能理解你家主启示人们生病了要抹油的深意吗？按照“圣经”上
: 下文，抹油本身不能治病，治病的是你家“全知全能”的主子！难道现在你家“全知全
: 能”的主子治不了病了么？
: 请注意15节：
: 雅各书
: 5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
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l********i
发帖数: 831 | 42
哈哈哈！笑死人了。非基们没有你家“神”的启示，也知道生病了看医生。这还需要你
家主子特别启示么？
那个时候也有医生，你家主子却神奇地启示基们生病了要抹油/祷告。你怎么能说你家
主子的启示过时了呢？你这是傲慢，绝顶的傲慢，你居然认为你有权决定你家主子的启
示是不是过时了。你简直比你家主子还要神啊！
【在 s******l 的大作中提到】
: 神启示的话，是由当时的人记录下的，是给当时的人看的，当然也给我们看，不过首先
: 是要给当时的人看。神如果想要启示挂吊瓶，做核磁共振看病，当时的人能理解吗？
: 再者新约的很多要求，在现阶段已经不再使用了。神的超自然恩赐也不再有。神也定意
: 不在干涉人类世界。这是大自然的启示。
: 神的心意在不同的阶段有着不同的方式。当然很多人觉得这样不好，应该牧师一张手，
: 瞎子都要开眼，喝毒药都不受害。呵呵。这只是人的想法，人认为不好的，神却认为好
: 。神认为现阶段不干涉人类世界才好。
: 如果用人的善恶观念来评价神，也许神就是不至善的，不过这不能妨碍神的作为。
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s******l
发帖数: 6898 | 43 我没有决定，这是大自然的启示。
【在 l********i 的大作中提到】
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: 哈哈哈！笑死人了。非基们没有你家“神”的启示，也知道生病了看医生。这还需要你
: 家主子特别启示么？
: 那个时候也有医生，你家主子却神奇地启示基们生病了要抹油/祷告。你怎么能说你家
: 主子的启示过时了呢？你这是傲慢，绝顶的傲慢，你居然认为你有权决定你家主子的启
: 示是不是过时了。你简直比你家主子还要神啊！
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l********i
发帖数: 831 | 44
大自然的启示比你家主子的启示大？
那个时候也有医生，你家主子却神奇地启示基们生病了要抹油/祷告。你怎么能说你家
主子的启示过时了呢？你这是傲慢，绝顶的傲慢，你居然认为你有权决定你家主子的启
示是不是过时了。你简直比你家主子还要神啊！
【在 s******l 的大作中提到】
: 我没有决定，这是大自然的启示。
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s*y
发帖数: 933 | 45
神为什么不能在那时就启示挂吊瓶，做核磁共振？启示录里不就有很多当时人没法理解
的语句么？神的启示只要让人写下来不就成了。要是能再负责点，就写那些语句到什么
时候就该懂了或可以应用了。
【在 s******l 的大作中提到】
: 神启示的话，是由当时的人记录下的，是给当时的人看的，当然也给我们看，不过首先
: 是要给当时的人看。神如果想要启示挂吊瓶，做核磁共振看病，当时的人能理解吗？
: 再者新约的很多要求，在现阶段已经不再使用了。神的超自然恩赐也不再有。神也定意
: 不在干涉人类世界。这是大自然的启示。
: 神的心意在不同的阶段有着不同的方式。当然很多人觉得这样不好，应该牧师一张手，
: 瞎子都要开眼，喝毒药都不受害。呵呵。这只是人的想法，人认为不好的，神却认为好
: 。神认为现阶段不干涉人类世界才好。
: 如果用人的善恶观念来评价神，也许神就是不至善的，不过这不能妨碍神的作为。
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s******l
发帖数: 6898 | 46 恐怕要再写是本圣经那么厚，还要图文并茂。呵呵。
圣经本来就是以信仰为中心的书，不是百科全书。
【在 s*y 的大作中提到】
:
: 神为什么不能在那时就启示挂吊瓶，做核磁共振？启示录里不就有很多当时人没法理解
: 的语句么？神的启示只要让人写下来不就成了。要是能再负责点，就写那些语句到什么
: 时候就该懂了或可以应用了。
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s******l
发帖数: 6898 | 47 大自然也是神的启示。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 大自然的启示比你家主子的启示大？
: 那个时候也有医生，你家主子却神奇地启示基们生病了要抹油/祷告。你怎么能说你家
: 主子的启示过时了呢？你这是傲慢，绝顶的傲慢，你居然认为你有权决定你家主子的启
: 示是不是过时了。你简直比你家主子还要神啊！
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l********i
发帖数: 831 | 48
哈哈哈！你这个“大自然的启示”比“圣经”上你家主子的启示更大吗？
还有，“大自然”怎么启示你生病了要看医生了？跟大家详细说说！
【在 s******l 的大作中提到】
: 大自然也是神的启示。
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s*y
发帖数: 933 | 49 书厚一点有什么问题？图文并茂很难么？
谁说了要神写百科全书，一直都是在讲他要向人启示的关于他的教导的书。
如果不同的时代有不同的启示，而一本书包括所有时代的启示不好的话，神也可以在每
个时代给出适合那个时代的书。这做法有问题么？
【在 s******l 的大作中提到】
: 恐怕要再写是本圣经那么厚，还要图文并茂。呵呵。
: 圣经本来就是以信仰为中心的书，不是百科全书。
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s******l
发帖数: 6898 | 50 在人看来好的，在神眼里并不一定好。
【在 s*y 的大作中提到】
: 书厚一点有什么问题？图文并茂很难么？
: 谁说了要神写百科全书，一直都是在讲他要向人启示的关于他的教导的书。
: 如果不同的时代有不同的启示，而一本书包括所有时代的启示不好的话，神也可以在每
: 个时代给出适合那个时代的书。这做法有问题么？
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l********i
发帖数: 831 | 51
对！“圣经”不是百科全书。但是，你家主子通过“圣经”“新约”神奇地启示基们生
病了要抹油/祷告。你为什么不遵守？
还有，大自然怎么启示你生病了要看医生了？
【在 s******l 的大作中提到】
: 恐怕要再写是本圣经那么厚，还要图文并茂。呵呵。
: 圣经本来就是以信仰为中心的书，不是百科全书。
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s******l
发帖数: 6898 | 52 看医生有效，抹油无效，这也是大自然启示的。我不承认圣经无误论，你问错人了。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 对！“圣经”不是百科全书。但是，你家主子通过“圣经”“新约”神奇地启示基们生
: 病了要抹油/祷告。你为什么不遵守？
: 还有，大自然怎么启示你生病了要看医生了？
|
l********i
发帖数: 831 | 53
这么说，“圣经”“新约”有些部分并不是你家主子启示的了，你是这个意思吗？请你
明确一下。
【在 s******l 的大作中提到】
: 看医生有效，抹油无效，这也是大自然启示的。我不承认圣经无误论，你问错人了。
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s******l
发帖数: 6898 | 54 凡是圣经自相矛盾的或者与大自然相矛盾的部分，都是错误的，这些部分不是神的启示。
神不在干涉人的世界，所以圣经才会有错误。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 55
示。
你怎麼知道神給的道德規範有沒有錯誤呢？
【在 s******l 的大作中提到】
: 凡是圣经自相矛盾的或者与大自然相矛盾的部分，都是错误的，这些部分不是神的启示。
: 神不在干涉人的世界，所以圣经才会有错误。
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s******l
发帖数: 6898 | 56 信仰并不需要证据啊。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 示。
: 你怎麼知道神給的道德規範有沒有錯誤呢？
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s******l
发帖数: 6898 | 57 被钉下，很疼。等等。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 这么说，“圣经”“新约”有些部分并不是你家主子启示的了，你是这个意思吗？请你
: 明确一下。
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l********i
发帖数: 831 | 58
哈哈哈！那么，为什么不说耶稣为了基们受了一点苦呢？为什么要煽情说耶稣为了基们
“死”了一次呢？
【在 s******l 的大作中提到】
: 被钉下，很疼。等等。
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l********i
发帖数: 831 | 59
示。
笑死人了。现在没看出“与大自然相矛盾”的部分，将来也可能“与大自然相矛盾”，
对吧？也就是说，你现在认为“圣经”没错的地方，也可能是错误的，是吧？
【在 s******l 的大作中提到】
: 凡是圣经自相矛盾的或者与大自然相矛盾的部分，都是错误的，这些部分不是神的启示。
: 神不在干涉人的世界，所以圣经才会有错误。
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l********i
发帖数: 831 | 60
那个时候也有医生，你家主子却神奇地启示基们生病了要抹油/祷告。你怎么能说你家
主子的启示过时了呢？
在你看来，“圣经”到底是不是你家主子启示的啊？
【在 s******l 的大作中提到】
: 看医生有效，抹油无效，这也是大自然启示的。我不承认圣经无误论，你问错人了。
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s******l
发帖数: 6898 | 61 跟你说过好多遍了，怎么记不住？
我不承认圣经无误论。以后要问问题，请找对人。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 那个时候也有医生，你家主子却神奇地启示基们生病了要抹油/祷告。你怎么能说你家
: 主子的启示过时了呢？
: 在你看来，“圣经”到底是不是你家主子启示的啊？
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l********i
发帖数: 831 | 62
哈哈哈！不要自欺欺人了！
我后面的问题你怎么不回答？
1）在你看来，“圣经”到底是不是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示的
？如果是，“圣经”怎么会有错误？
2）如果你承认“圣经”有错误，请问你如何区分哪些是错误哪些不是？
【在 s******l 的大作中提到】
: 跟你说过好多遍了，怎么记不住？
: 我不承认圣经无误论。以后要问问题，请找对人。
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s******l
发帖数: 6898 | 63 已经回答了，往前翻翻就能看到。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！不要自欺欺人了！
: 我后面的问题你怎么不回答？
: 1）在你看来，“圣经”到底是不是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示的
: ？如果是，“圣经”怎么会有错误？
: 2）如果你承认“圣经”有错误，请问你如何区分哪些是错误哪些不是？
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l********i
发帖数: 831 | 64
前面有点乱，请你总结一下吧。
1）在你看来，“圣经”到底是不是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示的
？如果是，“圣经”怎么会有错误？
2）如果你承认“圣经”有错误，请问你如何区分哪些是错误哪些不是？
【在 s******l 的大作中提到】
: 已经回答了，往前翻翻就能看到。
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