S*******e
发帖数: 1093 | 1 版内的主内兄弟姐妹们，我曾经跟反基们吵架吵了很久，我的体会，面对反基，我们要
小心再小心，因为，反基根本就是一个魔鬼的试探，来让我们一不小心就行在自己的旨
意里，而不是行在主的旨意里。
魔鬼是什么，魔鬼就是抵抗神的天使长。
来试探引诱什么：来试探我们的血气，那灵里面不属神的部分。我们属神的生命，本来
就可能并不强大，一遇到试探，我们的血气当头，说的话，都不会是合神心意的，都是
行在自己的旨意里，而不是行在主的旨意里。只要我们一开口争辩，我们就输了，还输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
我们的旨意是什么：要赢，要胜利，要说服对方，我们是对的，你们是错的。
神的旨意是什么：要爱人，要牺牲。看看耶酥被钉十字架，基督徒要走的，是背十字架
的道路。
基督教和科学：基督教不是科学，不是学科，用我们属世的科学方法，怎么都证明不了
的。这本来就是关乎人性的东西，科学能证明灵魂吗，不能吧，那为什么要和科学去强
辩。科学是我们在这个世界上，认识世界学习知识改善生活的方法，我们要珍惜科学，
尊重科学，这个，我们都是读书人，就不必说了，但基督徒会不自觉的走到科学的对立
面去，为了辩论，贬低科学，提高宗教，实在不是明智之举。
圣经完全真理吗：这点上，我是尊重反基的，他们一直在研究圣经，比大部分基督徒研
究的都仔细。印象非常深刻的一点是，地球和太阳的年龄。创世纪上说上帝是先造了地
球，再造太阳的，但实际，科学已经证明，太阳的年龄比地球长很多。所以，结论，显
而易见，圣经不全都是真实。我更愿意认为圣经是一本古书，有着古代人的局限，圣经
是一本预言书，圣经的很多说法，其实是种比喻，所以，它未必都是真理。
但是，圣经揭示的人性，是非常准确的，这也是圣经的伟大之处，是这本书，是这个宗
教，揭开了我对人性的考虑，和所获得的智慧。当然，也许你说，可兰经，佛经，也都
有这个作用，which 我并不反对，当然，我没有机会研究过其他经，也说不上什么。 |
S*******e
发帖数: 1093 | 2 非基督徒老公在旁边提醒我，不要老是到网络上去教育别人，用你们基督教的话说，这
也是一种罪。是啊，他说的没错。我闭嘴闪人了。大家新春快乐！ |
i*****t
发帖数: 24265 | 3 俺早说了，为了基督徒和广大慕道友避免误入歧途，关版，要么改名为娱乐版，避免纷
争和诱惑。 |
c****n
发帖数: 21367 | 4 。。。你说自己是基督徒。。。
“所以，结论，显而易见，圣经不全都是真实。我更愿意认为圣经是一本古书，有着古
代人的局限，圣经是一本预言书，圣经的很多说法，其实是种比喻，所以，它未必都是
真理。”
那圣经的说法里，什么是真理咋分辨？你是神迹派还是感应派的？还是说，你在用人的
智慧选择性的理解圣经里面讲的道理？呵呵。
你这个说法已经超越了“基要派”和“不信派”的区别了... 全人类无论哪个基督教派
都容不下把圣经当“有着古代人局限的古书”的“基督徒”的。
输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 版内的主内兄弟姐妹们，我曾经跟反基们吵架吵了很久，我的体会，面对反基，我们要
: 小心再小心，因为，反基根本就是一个魔鬼的试探，来让我们一不小心就行在自己的旨
: 意里，而不是行在主的旨意里。
: 魔鬼是什么，魔鬼就是抵抗神的天使长。
: 来试探引诱什么：来试探我们的血气，那灵里面不属神的部分。我们属神的生命，本来
: 就可能并不强大，一遇到试探，我们的血气当头，说的话，都不会是合神心意的，都是
: 行在自己的旨意里，而不是行在主的旨意里。只要我们一开口争辩，我们就输了，还输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
: 我们的旨意是什么：要赢，要胜利，要说服对方，我们是对的，你们是错的。
: 神的旨意是什么：要爱人，要牺牲。看看耶酥被钉十字架，基督徒要走的，是背十字架
: 的道路。
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s******l
发帖数: 6898 | 5 我是基督徒，不相信圣经无误论。
一个事实就是：天主教的圣经中包括次经，而新教徒的圣经不包括。这两种圣经有着显
著的差别，他们不可能都是无误的，至少有一个有误。
比如说和合本，里面经常有“古卷里作。。。。。又作。。。。。古卷里由此章。。。
。。”这些差别，究竟哪一个是对的？
虽说，诸多古代圣经抄本的差别甚小，但是绝对不是毫无差别。这些差别那个错了？
如果强调绝对的圣经无误，就必须回答上面的问题。
【在 c****n 的大作中提到】
: 。。。你说自己是基督徒。。。
: “所以，结论，显而易见，圣经不全都是真实。我更愿意认为圣经是一本古书，有着古
: 代人的局限，圣经是一本预言书，圣经的很多说法，其实是种比喻，所以，它未必都是
: 真理。”
: 那圣经的说法里，什么是真理咋分辨？你是神迹派还是感应派的？还是说，你在用人的
: 智慧选择性的理解圣经里面讲的道理？呵呵。
: 你这个说法已经超越了“基要派”和“不信派”的区别了... 全人类无论哪个基督教派
: 都容不下把圣经当“有着古代人局限的古书”的“基督徒”的。
:
: 输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
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c****n
发帖数: 21367 | 6 圣经的版本差异不是楼主所说的问题
你就找所有圣经都有的，甚至往希伯来语和希腊语里面去找
楼主认为，那样找到的圣经，都是古书，里面的说法是“比喻”而非“纪实”
这才是问题所在
不强调圣经无误，那是教会为了在现代生存的提法，不值得辩论
我们为了工作生活，不也讲很多唯心的，自己明知道不正确的话么？呵呵。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我是基督徒，不相信圣经无误论。
: 一个事实就是：天主教的圣经中包括次经，而新教徒的圣经不包括。这两种圣经有着显
: 著的差别，他们不可能都是无误的，至少有一个有误。
: 比如说和合本，里面经常有“古卷里作。。。。。又作。。。。。古卷里由此章。。。
: 。。”这些差别，究竟哪一个是对的？
: 虽说，诸多古代圣经抄本的差别甚小，但是绝对不是毫无差别。这些差别那个错了？
: 如果强调绝对的圣经无误，就必须回答上面的问题。
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m****a
发帖数: 9485 | 7
输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
非常赞同你关于不要跟非基朋友吵架的建议，原因你也说的很清楚了，福音的首要原则
是宣扬神的爱，通过他的爱子耶稣基督的救赎。吵架不会增加对实行这一原则有积极正
面的影响，是相反的，只能增加人和人之间的不合，仇视，歧视等负面的东西，这些正
是撒旦在努力想让人做的，就是彼此仇恨。
谢谢你的分享！
【在 S*******e 的大作中提到】
: 版内的主内兄弟姐妹们，我曾经跟反基们吵架吵了很久，我的体会，面对反基，我们要
: 小心再小心，因为，反基根本就是一个魔鬼的试探，来让我们一不小心就行在自己的旨
: 意里，而不是行在主的旨意里。
: 魔鬼是什么，魔鬼就是抵抗神的天使长。
: 来试探引诱什么：来试探我们的血气，那灵里面不属神的部分。我们属神的生命，本来
: 就可能并不强大，一遇到试探，我们的血气当头，说的话，都不会是合神心意的，都是
: 行在自己的旨意里，而不是行在主的旨意里。只要我们一开口争辩，我们就输了，还输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
: 我们的旨意是什么：要赢，要胜利，要说服对方，我们是对的，你们是错的。
: 神的旨意是什么：要爱人，要牺牲。看看耶酥被钉十字架，基督徒要走的，是背十字架
: 的道路。
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i*****t
发帖数: 24265 | 8 圣经是神给人的启示，是人明白了神的意思写下来的，当然各个版本会有差异，但是对于
神的教导这件事情，却没有任何差异。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我是基督徒，不相信圣经无误论。
: 一个事实就是：天主教的圣经中包括次经，而新教徒的圣经不包括。这两种圣经有着显
: 著的差别，他们不可能都是无误的，至少有一个有误。
: 比如说和合本，里面经常有“古卷里作。。。。。又作。。。。。古卷里由此章。。。
: 。。”这些差别，究竟哪一个是对的？
: 虽说，诸多古代圣经抄本的差别甚小，但是绝对不是毫无差别。这些差别那个错了？
: 如果强调绝对的圣经无误，就必须回答上面的问题。
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s******l
发帖数: 6898 | 9 你看错了吧？
原文是：我更愿意认为圣经是一本古书，有着古代人的局限，圣经
是一本预言书，圣经的很多说法，其实是种比喻，所以，它未必都是真理。
“圣经的很多说法，其实是种比喻。”不等于你说的“圣经，都是古书，里面的说法是
“比喻”而非“纪实””，很多不等于全部。
【在 c****n 的大作中提到】
: 圣经的版本差异不是楼主所说的问题
: 你就找所有圣经都有的，甚至往希伯来语和希腊语里面去找
: 楼主认为，那样找到的圣经，都是古书，里面的说法是“比喻”而非“纪实”
: 这才是问题所在
: 不强调圣经无误，那是教会为了在现代生存的提法，不值得辩论
: 我们为了工作生活，不也讲很多唯心的，自己明知道不正确的话么？呵呵。
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s******l
发帖数: 6898 | 10 圣经里面包含不包含次经，不能算作“神的教导这件事情，却没有任何差异。”吧？我
看差异大着呢，次经乃是好厚的一本呢。
对于
【在 i*****t 的大作中提到】
: 圣经是神给人的启示，是人明白了神的意思写下来的，当然各个版本会有差异，但是对于
: 神的教导这件事情，却没有任何差异。
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G*****9
发帖数: 3225 | 11 我见过不少美国基督徒持这种看法的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 。。。你说自己是基督徒。。。
: “所以，结论，显而易见，圣经不全都是真实。我更愿意认为圣经是一本古书，有着古
: 代人的局限，圣经是一本预言书，圣经的很多说法，其实是种比喻，所以，它未必都是
: 真理。”
: 那圣经的说法里，什么是真理咋分辨？你是神迹派还是感应派的？还是说，你在用人的
: 智慧选择性的理解圣经里面讲的道理？呵呵。
: 你这个说法已经超越了“基要派”和“不信派”的区别了... 全人类无论哪个基督教派
: 都容不下把圣经当“有着古代人局限的古书”的“基督徒”的。
:
: 输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
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i*****t
发帖数: 24265 | 12 圣经核心就是信神和得救的事情，虽然圣经版本不少，教会也很多，门派也很多，牧师
们的书籍也无数，但这个核心都一样，肯定跟佛教截然不同。
看经文不是看文字，而是看神的启示。
【在 s******l 的大作中提到】
: 圣经里面包含不包含次经，不能算作“神的教导这件事情，却没有任何差异。”吧？我
: 看差异大着呢，次经乃是好厚的一本呢。
:
: 对于
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s******l
发帖数: 6898 | 13 我们的看法很一致啊。
你的这个说法我非常认同。
看来你也是反对圣经全部无误的人啊。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 圣经核心就是信神和得救的事情，虽然圣经版本不少，教会也很多，门派也很多，牧师
: 们的书籍也无数，但这个核心都一样，肯定跟佛教截然不同。
: 看经文不是看文字，而是看神的启示。
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i*****t
发帖数: 24265 | 14 俺一直认为，信神而不是信文字，文字每个人理解都会不同，更不用说版本的不同了。
信神的事情本来就应该很简单，而不是必须研究推敲经文每个字才能信，神是活的神，
不需要任何东西来证明，诚心降服归顺神，神就会进驻你心中。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我们的看法很一致啊。
: 你的这个说法我非常认同。
: 看来你也是反对圣经全部无误的人啊。
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c****n
发帖数: 21367 | 15 如果圣经并非无误，那基督徒坚持的真理在哪里，什么是神的启示什么是撒旦的启示，
就讲不清楚了。对于这个问题，不同的回答导致不同的流派。比如说
信只有神能启示撒旦不能启示的
信自我圣灵感应的
信祷告信心的
信呼喊主的名字抵抗撒旦诱惑（驱鬼）的
等等等等
所以加尔文他们搞宗教改革的时候，就会谈预定论，这是个巧妙的逻辑。意思就是，基
督徒得救是定了的，好，你信基督得救是定了的事情，然后我们再来谈现实世界和圣经
的互相解释，就有了空间。这里不对应没关系，那里不对应没关系，总之得救这个最大
的事情定了，其余的小细节算什么呢。
天主教当年的困局，不得不引入神人合作就是因为生产力发展使得按照圣经字句去解释
世界搞不定了嘛。生产力发展是人们背离圣经的原动力，呵呵。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我见过不少美国基督徒持这种看法的。
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c****n
发帖数: 21367 | 16 那你的祷告，神会给你现实世界的回应嘛？:)
【在 i*****t 的大作中提到】
: 俺一直认为，信神而不是信文字，文字每个人理解都会不同，更不用说版本的不同了。
: 信神的事情本来就应该很简单，而不是必须研究推敲经文每个字才能信，神是活的神，
: 不需要任何东西来证明，诚心降服归顺神，神就会进驻你心中。
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i*****t
发帖数: 24265 | 17 神有最好的计划，会发觉神无论回应还是不回应，最后那都是好的
【在 c****n 的大作中提到】
: 那你的祷告，神会给你现实世界的回应嘛？:)
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c****n
发帖数: 21367 | 18 我没有看错啊
你怎么区分圣经里的一句话是“很多说法，其实是种比喻”还是“不是比喻”呢？
靠你的智慧去论断，还是靠你长老的论断，还是靠人类的共同学习？呵呵。
你这个说法还不如学imrobot的，就说“神是活的”，是不是比喻神会告诉他。反正他
跟随了神，他对圣经的理解都是神启示的。:)
【在 s******l 的大作中提到】
: 你看错了吧？
: 原文是：我更愿意认为圣经是一本古书，有着古代人的局限，圣经
: 是一本预言书，圣经的很多说法，其实是种比喻，所以，它未必都是真理。
: “圣经的很多说法，其实是种比喻。”不等于你说的“圣经，都是古书，里面的说法是
: “比喻”而非“纪实””，很多不等于全部。
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c****n
发帖数: 21367 | 19 这一类神叨叨的话我说得比你遛，别班门弄斧了 :)
正面回答一下，神有在现实生活里回应过你的祷告嘛？
有还是没有？:)
【在 i*****t 的大作中提到】
: 神有最好的计划，会发觉神无论回应还是不回应，最后那都是好的
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i*****t
发帖数: 24265 | 20 不懂你说的什么意思？什么叫回应祷告？
【在 c****n 的大作中提到】
: 这一类神叨叨的话我说得比你遛，别班门弄斧了 :)
: 正面回答一下，神有在现实生活里回应过你的祷告嘛？
: 有还是没有？:)
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c****n
发帖数: 21367 | 21 1. 你求问神一个判断，神会带领你的生命，给你一个启示不？
2. 你求神帮你解决一个问题，这个问题最后会被解决不？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 不懂你说的什么意思？什么叫回应祷告？
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G*****9
发帖数: 3225 | 22 我个人不看好加尔文的做法。他喜欢简化问题的处理方法。加尔文的做事方法，有点像
李逵。
否定《圣经》绝对无误性，并非就是全都否定了。像一些教会的朋友说的，《圣经》宣
称神先造了地球后造日月星辰，难道真的是这么回事？科学早证明其谬误了。
我觉得，《圣经》中一些对人性的探讨，还是值得研究的。关于人性的起源，我个人更
感兴趣。不少东西，都可以探讨。全然否定和全然肯定，在我看来都是迷信的偷懒。
【在 c****n 的大作中提到】
: 如果圣经并非无误，那基督徒坚持的真理在哪里，什么是神的启示什么是撒旦的启示，
: 就讲不清楚了。对于这个问题，不同的回答导致不同的流派。比如说
: 信只有神能启示撒旦不能启示的
: 信自我圣灵感应的
: 信祷告信心的
: 信呼喊主的名字抵抗撒旦诱惑（驱鬼）的
: 等等等等
: 所以加尔文他们搞宗教改革的时候，就会谈预定论，这是个巧妙的逻辑。意思就是，基
: 督徒得救是定了的，好，你信基督得救是定了的事情，然后我们再来谈现实世界和圣经
: 的互相解释，就有了空间。这里不对应没关系，那里不对应没关系，总之得救这个最大
|
c****n
发帖数: 21367 | 23 是这样的，我先把一个逻辑讲清楚，你就更明白为什么圣经必须全然无误了
神的存在不是能用科学论证的，它存在的最大证据是圣经。或者说，圣经里面超越人类
的事迹（神迹）记载和超越人性的认知（神性）记载，是神存在的证据。
圣经里面和科学冲突的地方如果算是圣经的谬误，那科学是不是可以否定神迹。如果有
人能做到圣经里记载的神性认知，那我们是不是要奉他为神。如果现在否定的那些，其
实是超出人类目前理解范围的神谕，怎么办？
圣经里面哪些地方对，哪些地方错不重要，你只要允许有一种人类可以操作的方法去检
验圣经某一部分的对错，立刻就是在用人的方法检验神了。。。
现实的说，认为圣经不是全然无误就还有一个问题，这导致了现在三万多个基督教教会
流派的分歧。那哪一部分是对的，哪一部分是错的，按什么标准理解和分辨？现在大家
都在圣经上和稀泥，简单来说其实是团结在教会领导（集体）的周围，而不是团结在神
周围，这有现实意义，但在宗教信仰上，跟收香火钱卖平安符的和尚没有本质区别，呵
呵。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我个人不看好加尔文的做法。他喜欢简化问题的处理方法。加尔文的做事方法，有点像
: 李逵。
: 否定《圣经》绝对无误性，并非就是全都否定了。像一些教会的朋友说的，《圣经》宣
: 称神先造了地球后造日月星辰，难道真的是这么回事？科学早证明其谬误了。
: 我觉得，《圣经》中一些对人性的探讨，还是值得研究的。关于人性的起源，我个人更
: 感兴趣。不少东西，都可以探讨。全然否定和全然肯定，在我看来都是迷信的偷懒。
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s******l
发帖数: 6898 | 24 现阶段自己的理智即是圣灵，要靠自己来判断。自己判断错了，就是自己投靠了魔鬼撒
旦那一边。呵呵。
现阶段，不仅圣灵不是指超自然的灵，魔鬼也不是超自然的。都是人的内心的两方面。
善代表生灵，恶代表魔鬼。
没错，神和魔鬼，都是存在着的灵体，不过他们现阶段都不再干涉现实世界了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我没有看错啊
: 你怎么区分圣经里的一句话是“很多说法，其实是种比喻”还是“不是比喻”呢？
: 靠你的智慧去论断，还是靠你长老的论断，还是靠人类的共同学习？呵呵。
: 你这个说法还不如学imrobot的，就说“神是活的”，是不是比喻神会告诉他。反正他
: 跟随了神，他对圣经的理解都是神启示的。:)
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c****n
发帖数: 21367 | 25 神和魔鬼现阶段都不干涉现实世界非常之偏离主流，呵呵
你这个说法要是流行开去，祷告不能改变生活，信仰不能改变人，
全靠自己判断信教了一样可能更糟糕（投靠撒旦），好多教会都要垮台了 :)
【在 s******l 的大作中提到】
: 现阶段自己的理智即是圣灵，要靠自己来判断。自己判断错了，就是自己投靠了魔鬼撒
: 旦那一边。呵呵。
: 现阶段，不仅圣灵不是指超自然的灵，魔鬼也不是超自然的。都是人的内心的两方面。
: 善代表生灵，恶代表魔鬼。
: 没错，神和魔鬼，都是存在着的灵体，不过他们现阶段都不再干涉现实世界了。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 26 “检验神”不算是犯罪吧？
“现在大家都在圣经上和稀泥，简单来说其实是团结在教会领导（集体）的周围，而不
是团结在神周围”。这句话才是要害！
我离教最根本的原因之一，就是发现不同的人在用不同的方法和人生经验来解读《圣经
》。这本身就是《圣经》无误性同现实之间的矛盾所造成的——大家就是按照自己的理
解去诠释，弥补漏洞。基督徒们的推理往往牵强附会，毫无逻辑性。他们曾经劝说我要
放下自己——放下来，才能真正明白。我于是真的放下了，可是我愈发糊涂了。直到我
发现那个接受我谦卑的根本不是神，而是其他基督徒的时候，我的怒火一发不可收拾。
我在这里做的，就是试图找到一个解决办法。我觉得干脆就是承认《圣经》的有误性，
允许大家探讨和思考。我觉得不一定就会走到什么极端去。三万多教派没关系。只要大
家不是用信仰骗钱和为自己谋利的同时，还声称“做工的得工价”的话，我觉得并没有
什么问题。
【在 c****n 的大作中提到】
: 是这样的，我先把一个逻辑讲清楚，你就更明白为什么圣经必须全然无误了
: 神的存在不是能用科学论证的，它存在的最大证据是圣经。或者说，圣经里面超越人类
: 的事迹（神迹）记载和超越人性的认知（神性）记载，是神存在的证据。
: 圣经里面和科学冲突的地方如果算是圣经的谬误，那科学是不是可以否定神迹。如果有
: 人能做到圣经里记载的神性认知，那我们是不是要奉他为神。如果现在否定的那些，其
: 实是超出人类目前理解范围的神谕，怎么办？
: 圣经里面哪些地方对，哪些地方错不重要，你只要允许有一种人类可以操作的方法去检
: 验圣经某一部分的对错，立刻就是在用人的方法检验神了。。。
: 现实的说，认为圣经不是全然无误就还有一个问题，这导致了现在三万多个基督教教会
: 流派的分歧。那哪一部分是对的，哪一部分是错的，按什么标准理解和分辨？现在大家
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s******l
发帖数: 6898 | 27 “用人的方法检验神”出现在伊甸园里；出现在摩西时代；出现在大卫王时代；也出现
在耶稣时代，只不过不会出现在现代，因为神不再干涉现实世界了。等到耶稣重临，又
可以“用人的方法检验神”。所以，“用人的方法检验神”并不是不可能的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 是这样的，我先把一个逻辑讲清楚，你就更明白为什么圣经必须全然无误了
: 神的存在不是能用科学论证的，它存在的最大证据是圣经。或者说，圣经里面超越人类
: 的事迹（神迹）记载和超越人性的认知（神性）记载，是神存在的证据。
: 圣经里面和科学冲突的地方如果算是圣经的谬误，那科学是不是可以否定神迹。如果有
: 人能做到圣经里记载的神性认知，那我们是不是要奉他为神。如果现在否定的那些，其
: 实是超出人类目前理解范围的神谕，怎么办？
: 圣经里面哪些地方对，哪些地方错不重要，你只要允许有一种人类可以操作的方法去检
: 验圣经某一部分的对错，立刻就是在用人的方法检验神了。。。
: 现实的说，认为圣经不是全然无误就还有一个问题，这导致了现在三万多个基督教教会
: 流派的分歧。那哪一部分是对的，哪一部分是错的，按什么标准理解和分辨？现在大家
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s******l
发帖数: 6898 | 28 信仰当然能改变人，但是这不是超自然的改变。
没听说过吗，天主教徒会说他们祷告，神会告诉他们次经也是神启示的话，应该包含在
圣经之内，新教徒会说他们祷告，神会告诉他们次经不是神启示的话，不应该包含在圣
经之内，摩尔们教会说他们祷告，神会告诉他们摩尔门经也是神启示的话，也应该包含
在圣经之内。甚至伊斯兰教徒他们祷告，神会告诉他们古兰经才是神启示的话。
这些都对吗？
【在 c****n 的大作中提到】
: 神和魔鬼现阶段都不干涉现实世界非常之偏离主流，呵呵
: 你这个说法要是流行开去，祷告不能改变生活，信仰不能改变人，
: 全靠自己判断信教了一样可能更糟糕（投靠撒旦），好多教会都要垮台了 :)
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c****n
发帖数: 21367 | 29 这些也可能都不对，可能根本就没有神呢 :)
你怎么证明神存在，而不是教会/其余人忽悠你的一个故事呢？:)
【在 s******l 的大作中提到】
: 信仰当然能改变人，但是这不是超自然的改变。
: 没听说过吗，天主教徒会说他们祷告，神会告诉他们次经也是神启示的话，应该包含在
: 圣经之内，新教徒会说他们祷告，神会告诉他们次经不是神启示的话，不应该包含在圣
: 经之内，摩尔们教会说他们祷告，神会告诉他们摩尔门经也是神启示的话，也应该包含
: 在圣经之内。甚至伊斯兰教徒他们祷告，神会告诉他们古兰经才是神启示的话。
: 这些都对吗？
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c****n
发帖数: 21367 | 30 想想科学和宗教的区别在哪儿 :)
现代主流物理学也或多或少的认为，有那么个终极真理或者大一统理论存在，
物理学家也追求对真理的认识，孜孜不倦，投入一生。
这种投入和唐崇荣这样的传教有啥不同呢？:)
不同的地方在于，科学可以trial and error，以客观事实为准绳。宗教没法trial and
error，
因为除了神谕之外没有准绳。你说圣经可能是错的，我们需要探讨和思考，ok，那以什
么为
对错的标准呢？trial了咋知道什么是error呢？:)
从基督教的角度来说，随着生产力的进步，发展出三大类教徒，一类是天主教为代表的
神人合作类，越来越强调人的价值，人在自我解放和拯救中的角色，总之就是圣经向科
学让步；
一类是我介绍的正统神学，比较极端的以归正主义，加尔文等人为代表，坚持圣经无误，
只是现代科学无法理解，强调神的权柄和超越性；第三类就是北美绝大部分中国基督徒
所处的状态，团结在教会周围，努力崇拜圣餐，理论基础是“圣经算什么，你说的算什
么，
神会告诉我真相”。
前两类教徒在人类历史上从君权向民主演化的路上你死我活的打得非常惨烈，
一战二战都是这两种意识形态挟裹着可怜的无知老百姓在打。最后获胜的是第二类意识
形态，
代表性社会理论是人本主义，代表性社会制度是资本主义。第三类比起前两类来，
根本算不上基督徒，我以前在跟一些宗教人士聊天的时候提到这一类，把他们叫做“圣
餐徒”
Holy Communionist :) 反正他们横竖只要祷告被应许和最后得救，圣餐足够了。:)
【在 G*****9 的大作中提到】
: “检验神”不算是犯罪吧？
: “现在大家都在圣经上和稀泥，简单来说其实是团结在教会领导（集体）的周围，而不
: 是团结在神周围”。这句话才是要害！
: 我离教最根本的原因之一，就是发现不同的人在用不同的方法和人生经验来解读《圣经
: 》。这本身就是《圣经》无误性同现实之间的矛盾所造成的——大家就是按照自己的理
: 解去诠释，弥补漏洞。基督徒们的推理往往牵强附会，毫无逻辑性。他们曾经劝说我要
: 放下自己——放下来，才能真正明白。我于是真的放下了，可是我愈发糊涂了。直到我
: 发现那个接受我谦卑的根本不是神，而是其他基督徒的时候，我的怒火一发不可收拾。
: 我在这里做的，就是试图找到一个解决办法。我觉得干脆就是承认《圣经》的有误性，
: 允许大家探讨和思考。我觉得不一定就会走到什么极端去。三万多教派没关系。只要大
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q********g
发帖数: 10694 | 31 我来说句难听的吧：初信不可怕，只要靠着神生根建造，就怕信心不足而认为“圣经
未必都是真理”，这样的初信比极品反基更反基。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 32 好了，我是极端反基，你是神的卫道士。去领赏吧，别在这里妨碍我们探讨真理。
【在 q********g 的大作中提到】
: 我来说句难听的吧：初信不可怕，只要靠着神生根建造，就怕信心不足而认为“圣经
: 未必都是真理”，这样的初信比极品反基更反基。
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L*****s
发帖数: 24744 | 33
没事,它在文学艺术下面,跟娱乐差不多了.
【在 i*****t 的大作中提到】
: 俺早说了，为了基督徒和广大慕道友避免误入歧途，关版，要么改名为娱乐版，避免纷
: 争和诱惑。
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s******l
发帖数: 6898 | 34 无法证明。
信仰神只能用信心来解释，神是否存在这个问题，在现代没有，也不可能有“铁证”。
因为神已经不再干涉这个世界了。
说实话，如果神使用旧约摩西时代的神迹来使人信仰他的话，的确是没有人能够抗拒的
。神已经不再使用这些方式了，为的是使稗子和麦子分开。收割的时候稗子放在火里烧
，麦子要收在库中。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这些也可能都不对，可能根本就没有神呢 :)
: 你怎么证明神存在，而不是教会/其余人忽悠你的一个故事呢？:)
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G*****9
发帖数: 3225 | 35 这种解释一战和二战的方式，我还是第一次听说。多说一点。
我不喜欢宗教人士的原因是，他们喜欢打到哪里，然后指到哪里。他们的一切言论，都
需要interpretation和信心为代价，而不像科学，看得见、摸得着。世界上反科学的人
，往往比反某某宗教的人少——请基们不要用“窄路”理论来解释，因为这是偷换概念。
而宗教，我觉得可能也可以按照一个更正的方式发展。我觉得如果让步的极限，是我们
认识了真理，那也挺好的；我不认为科学发展的终极，是让整个人类走到地狱中去。关
于基督徒们强调的末世论，我不赞同。当然，我确实看到过人类的罪性；这些罪性确实
是对人类的存在有威胁的。
我非常赞同你对华人基督群体的评价；这种群体有鲜明的中国政治和文化特色。耶鲁大
学陈志武教授曾经如此解读中国古代的人伦关系——实际上是在缺乏社会保障的情况下
，降低个人生存成本和风险；而倘若低息贷款随处可多，大家也不用拜把子了。华人基
督群体的凝聚性，除了宗教本身，有另外的原因。北美生活竞争压力大，而华人缺乏社
会根基，势必需要找一个类似于团体的组织，来彼此通气。而且，汉文化确实有一定的
保守性。这也让大多数华人喜欢跟华人在一起。但汉文化中的一个具有糟粕性的传统，
会造成一些类似于专制体系的结构。换句话说，华人基督教的群落的凝聚力，信仰或者
神学的方面，相比之下，不如其社会和文化原因来得重要。
关于对《圣经》的解读，有一个问题很难界定——以追求真理为目的，还是以适应自身
利益需要为目的。华人基督团体的独特的部分，我总觉得，跟追求真理关系不是那么大。
and
【在 c****n 的大作中提到】
: 想想科学和宗教的区别在哪儿 :)
: 现代主流物理学也或多或少的认为，有那么个终极真理或者大一统理论存在，
: 物理学家也追求对真理的认识，孜孜不倦，投入一生。
: 这种投入和唐崇荣这样的传教有啥不同呢？:)
: 不同的地方在于，科学可以trial and error，以客观事实为准绳。宗教没法trial and
: error，
: 因为除了神谕之外没有准绳。你说圣经可能是错的，我们需要探讨和思考，ok，那以什
: 么为
: 对错的标准呢？trial了咋知道什么是error呢？:)
: 从基督教的角度来说，随着生产力的进步，发展出三大类教徒，一类是天主教为代表的
|
c****n
发帖数: 21367 | 36 有没有神不止是人的信心，不然你怎么区分基督和其它有神宗教的神。。。你怎么知道
最后会有个神来区分稗子和麦子，而不是大家就这么happy thereafter，根本没有
dooms day。:)
【在 s******l 的大作中提到】
: 无法证明。
: 信仰神只能用信心来解释，神是否存在这个问题，在现代没有，也不可能有“铁证”。
: 因为神已经不再干涉这个世界了。
: 说实话，如果神使用旧约摩西时代的神迹来使人信仰他的话，的确是没有人能够抗拒的
: 。神已经不再使用这些方式了，为的是使稗子和麦子分开。收割的时候稗子放在火里烧
: ，麦子要收在库中。
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c****n
发帖数: 21367 | 37 这个多说一点不好说啊，整个欧洲历史都牵涉进去了，简单讲讲吧，粗糙遗漏的地方多
多包涵
在很久很久以前（once upon a time）咳咳... :)
跟中国历史不同，欧洲的宗教崛起早于政权统一，实际上直到10世纪啊，欧洲的生产力都是惨不忍睹，穷啊，苦啊，大家都信教啊－－这跟宗教对生产力发展的遏制也有一定关系，但是宗教不是唯一因素。
好吧，这大家穷啊，过不下去了，地中海东岸有些富裕的地方啊，流民就去抢吧（以耶路撒冷的名义！战斗吧！）。从11世纪后期到15世纪，天主教指挥着贵族和平民不断打劫那一块，战败战胜不说，搬回来了很多政治法律工程的资料和成果。
在这个过程中，老百姓和贵族见识了天主教之外的文明世界，于是，改革开放，哦不，文艺复兴开始了。。。世俗统治力量极速膨胀，开始跟宗教夺权，欧洲内陆开始内战了，内战了，内战了。这个过程中诞生了最初的新教思想－－名义上的动力是反对腐朽的天主教，强调对主的忠诚和崇拜。实质上呢？其实就是不满意天主教和世俗政权同流合污的那一部分人，自己没分到赃，气不过，说“老子才是正统！你们这帮腐朽的天主教”。
接下来这段时间是天主教和贵族世袭政权同流合污，新教拉拢着被统治阶级中的精英力量－－新兴资产阶级，忽悠着其余的平民老百姓闹革命。结果我们都看到了，资产阶级把国王和教皇都干挺了。这个期间就是欧洲内战到一战。
天主教不甘心失败啊，他们最擅长的就是发动劳苦大众，你可以看到最穷和最富的俩拨人往往都是天主教徒，中产容易信新教。天主教那一拨（教皇，贵族，etc，总之是被打败的原统治阶级）就提出了一套民主自由和天赋人权理论，用平民老百姓来闹革命，斗资产阶级。这个期间就是二战。普世价值就是在上帝之下人人平等这个观念衍生出来的－－共产主义之类的一些发动无产阶级闹革命的理论，都是这个理论的自然延伸。不要以为共产党说“共产主义普遍真理”是吹牛，普世价值正是共产主义的源头啊。:) 当然78年以后，我国就是中国特色的社会主义了，别再追问我了，政治不正确的话我是不会说的。:)
花开两树，各表一枝。资产阶级和新教也有自己的应对，他们的应对是什么呢？叫做“人本主义”。这玩艺儿名字就很骗人，其实不是字面上“以人为本”的意思，而是说以人本身为衡量万物的度量，自私是有道理的，反正有上帝管着自由竞争弱肉强食也很正常这个意思。人本主义提出来主要对抗的是天主教许诺的“人人平等”这个肉包子，自己并没有太好的理论。历史上人本主义学说，没有提出后50年之内不被批烂的，但扛不住资产阶级作为统治阶级有钱反复广播忽悠啊。他们甚至把天主教这个“普世价值”的名头都抢了，反过来说“上帝面前人人平等只包括精神世界的，世俗范围的平等是说人人平等搞（权力和财富）竞争（官二代和富二代发来贺电）”。
你看到美国大选里面民主党搞收买平民，他们那一套就是继承自天主教的衣钵，所以你看很多人都说Obama是communist，well，他肯定不算communist，但是共产主义和民主党精神，liberalism，普世价值神马的，是同源的。共和党搞小政府自由市场，这一套就是新教的精髓，人本主义，也是你愤怒的来源－－你妹啊，完全靠人自己思考，从人自己出发，怎么解释圣经都行，都是神的启示。这种人本主义也是资本主义和新教的生命力所在，不可以鄙视它哦。
不管哪一套思路，其实都是统治阶级对权力的斗争，挟裹洗脑老百姓给他们当打手。这两套思路跟中国传统文化都是冲突的。你看，共产主义刚在中国获得政权，就去“破四旧”“文化大革命”，把儒家神马的全部干掉了。。。
中国人接受基督教思想，不管哪一派，都有很本质困难。尤其是有知识有文化的中国人，半路出家的，只能搞中国特色的基督教文化。在美国就是圣餐文化，也就是我说的holy communionism。在中国大陆，港，台，在东南亚，在日本，在韩国，都有其中国特色的地方。所以我对这里的自称基督徒都是很宽容的，他们的文化本源和高知识高素质所限，几乎必然是圣餐徒，不可能像欧美人一样成为真正的基督徒，皈依新教或者天主教的各个衍生流派。当然，欧美人也有不少圣餐徒，不过比例比北美华人号称基督徒的群体低多了。人家教会里做问卷调查，起码50%左右的人都说上帝让他杀人他就杀，比华人基督徒要“虔诚”得多了。:)
念。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 这种解释一战和二战的方式，我还是第一次听说。多说一点。
: 我不喜欢宗教人士的原因是，他们喜欢打到哪里，然后指到哪里。他们的一切言论，都
: 需要interpretation和信心为代价，而不像科学，看得见、摸得着。世界上反科学的人
: ，往往比反某某宗教的人少——请基们不要用“窄路”理论来解释，因为这是偷换概念。
: 而宗教，我觉得可能也可以按照一个更正的方式发展。我觉得如果让步的极限，是我们
: 认识了真理，那也挺好的；我不认为科学发展的终极，是让整个人类走到地狱中去。关
: 于基督徒们强调的末世论，我不赞同。当然，我确实看到过人类的罪性；这些罪性确实
: 是对人类的存在有威胁的。
: 我非常赞同你对华人基督群体的评价；这种群体有鲜明的中国政治和文化特色。耶鲁大
: 学陈志武教授曾经如此解读中国古代的人伦关系——实际上是在缺乏社会保障的情况下
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l********i
发帖数: 831 | 38 楼主，你家号称“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的“圣经”怎么会有错
？ |
s******l
发帖数: 6898 | 39 就是因为很难区分，所以才要求助于信心，也要求助于祷告给我带来信心。
【在 c****n 的大作中提到】
: 有没有神不止是人的信心，不然你怎么区分基督和其它有神宗教的神。。。你怎么知道
: 最后会有个神来区分稗子和麦子，而不是大家就这么happy thereafter，根本没有
: dooms day。:)
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c****n
发帖数: 21367 | 40 如果神已经离开了，那祷告和对着空气说话的区别在哪里？
【在 s******l 的大作中提到】
: 就是因为很难区分，所以才要求助于信心，也要求助于祷告给我带来信心。
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|
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s******l
发帖数: 6898 | 41 和自我暗示差不多，呵呵。对于不信的人来讲，差不多可以说无区别。
【在 c****n 的大作中提到】
: 如果神已经离开了，那祷告和对着空气说话的区别在哪里？
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c****n
发帖数: 21367 | 42 我很喜欢你的态度
爱就是不要理由，你生活中的爱人会觉得很幸福很温暖 :)
【在 s******l 的大作中提到】
: 和自我暗示差不多，呵呵。对于不信的人来讲，差不多可以说无区别。
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s******l
发帖数: 6898 | 43 谢谢你，的确，爱就是不需要理由，实际上也不可能找到一个绝对的理由，有些人也把
这个叫作“盲目”。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我很喜欢你的态度
: 爱就是不要理由，你生活中的爱人会觉得很幸福很温暖 :)
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 那小麦你认为我们非基反基都是被你们的魔鬼操纵得了?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
: 非常赞同你关于不要跟非基朋友吵架的建议，原因你也说的很清楚了，福音的首要原则
: 是宣扬神的爱，通过他的爱子耶稣基督的救赎。吵架不会增加对实行这一原则有积极正
: 面的影响，是相反的，只能增加人和人之间的不合，仇视，歧视等负面的东西，这些正
: 是撒旦在努力想让人做的，就是彼此仇恨。
: 谢谢你的分享！
|
l*****a
发帖数: 38403 | 45 怪透了，我看你是根本不把你的主当成是全知全能的，那你还信什么，信耶和华是个小
神？顺便这是你的神的儿子也是他自己的耶稣关于你们争辩分诉表现的启示，当然乐，
你还是不会信的， 这种信仰真的是莫名其妙，相当搞笑
14. 所以你们当立定心意、不要预先思想怎样分诉．
15. 因为我必赐你们口才智慧、是你们一切敌人所敌不住、驳不倒的。
输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 版内的主内兄弟姐妹们，我曾经跟反基们吵架吵了很久，我的体会，面对反基，我们要
: 小心再小心，因为，反基根本就是一个魔鬼的试探，来让我们一不小心就行在自己的旨
: 意里，而不是行在主的旨意里。
: 魔鬼是什么，魔鬼就是抵抗神的天使长。
: 来试探引诱什么：来试探我们的血气，那灵里面不属神的部分。我们属神的生命，本来
: 就可能并不强大，一遇到试探，我们的血气当头，说的话，都不会是合神心意的，都是
: 行在自己的旨意里，而不是行在主的旨意里。只要我们一开口争辩，我们就输了，还输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
: 我们的旨意是什么：要赢，要胜利，要说服对方，我们是对的，你们是错的。
: 神的旨意是什么：要爱人，要牺牲。看看耶酥被钉十字架，基督徒要走的，是背十字架
: 的道路。
|
F*****r
发帖数: 441 | 46 寄回信箱，收藏。
力都是惨不忍睹，穷啊，苦啊，大家都信教啊－－这跟宗教对生产力发展的遏制也有一
定关系，但是宗教不是唯一因素。
耶路撒冷的名义！战斗吧！）。从11世纪后期到15世纪，天主教指挥着贵族和平民不断
打劫那一块，战败战胜不说，搬回来了很多政治法律工程的资料和成果。
，文艺复兴开始了。。。世俗统治力量极速膨胀，开始跟宗教夺权，欧洲内陆开始内战
了，内战了，内战了。这个过程中诞生了最初的新教思想－－名义上的动力是反对腐朽
的天主教，强调对主的忠诚
力量－－新兴资产阶级，忽悠着其余的平民老百姓闹革命。结果我们都看到了，资产阶
级把国王和教皇都干挺了。这个期间就是欧洲内战到一战。
拨人往往都是天主教徒，中产容易信新教。天主教那一拨（教皇，贵族，etc，总之是
被打败的原统治阶级）就提出了一套民主自由和天赋人权理论，用平民老百姓来闹革命
，斗资产阶级。这个期间就br />
，他们的应对是什么呢？叫做“人本主义”。这玩艺儿名字就很骗人，其实不是字面上
“以人为本”的意思，而是说以人本身为衡量万物的度量，自私是有道理的，反正有上
帝管着自由竞争弱肉强食也很正常这个意思。人本主义提
你看很多人都说Obama是communist，well，他肯定不算communist，但是共产主义和民
主党精神，liberalism，普世价值神马的，是同源的。共和党搞小政府自由市场，这一
套就是新教的精髓，人本主br />
【在 c****n 的大作中提到】
: 这个多说一点不好说啊，整个欧洲历史都牵涉进去了，简单讲讲吧，粗糙遗漏的地方多
: 多包涵
: 在很久很久以前（once upon a time）咳咳... :)
: 跟中国历史不同，欧洲的宗教崛起早于政权统一，实际上直到10世纪啊，欧洲的生产力都是惨不忍睹，穷啊，苦啊，大家都信教啊－－这跟宗教对生产力发展的遏制也有一定关系，但是宗教不是唯一因素。
: 好吧，这大家穷啊，过不下去了，地中海东岸有些富裕的地方啊，流民就去抢吧（以耶路撒冷的名义！战斗吧！）。从11世纪后期到15世纪，天主教指挥着贵族和平民不断打劫那一块，战败战胜不说，搬回来了很多政治法律工程的资料和成果。
: 在这个过程中，老百姓和贵族见识了天主教之外的文明世界，于是，改革开放，哦不，文艺复兴开始了。。。世俗统治力量极速膨胀，开始跟宗教夺权，欧洲内陆开始内战了，内战了，内战了。这个过程中诞生了最初的新教思想－－名义上的动力是反对腐朽的天主教，强调对主的忠诚和崇拜。实质上呢？其实就是不满意天主教和世俗政权同流合污的那一部分人，自己没分到赃，气不过，说“老子才是正统！你们这帮腐朽的天主教”。
: 接下来这段时间是天主教和贵族世袭政权同流合污，新教拉拢着被统治阶级中的精英力量－－新兴资产阶级，忽悠着其余的平民老百姓闹革命。结果我们都看到了，资产阶级把国王和教皇都干挺了。这个期间就是欧洲内战到一战。
: 天主教不甘心失败啊，他们最擅长的就是发动劳苦大众，你可以看到最穷和最富的俩拨人往往都是天主教徒，中产容易信新教。天主教那一拨（教皇，贵族，etc，总之是被打败的原统治阶级）就提出了一套民主自由和天赋人权理论，用平民老百姓来闹革命，斗资产阶级。这个期间就是二战。普世价值就是在上帝之下人人平等这个观念衍生出来的－－共产主义之类的一些发动无产阶级闹革命的理论，都是这个理论的自然延伸。不要以为共产党说“共产主义普遍真理”是吹牛，普世价值正是共产主义的源头啊。:) 当然78年以后，我国就是中国特色的社会主义了，别再追问我了，政治不正确的话我是不会说的。:)
: 花开两树，各表一枝。资产阶级和新教也有自己的应对，他们的应对是什么呢？叫做“人本主义”。这玩艺儿名字就很骗人，其实不是字面上“以人为本”的意思，而是说以人本身为衡量万物的度量，自私是有道理的，反正有上帝管着自由竞争弱肉强食也很正常这个意思。人本主义提出来主要对抗的是天主教许诺的“人人平等”这个肉包子，自己并没有太好的理论。历史上人本主义学说，没有提出后50年之内不被批烂的，但扛不住资产阶级作为统治阶级有钱反复广播忽悠啊。他们甚至把天主教这个“普世价值”的名头都抢了，反过来说“上帝面前人人平等只包括精神世界的，世俗范围的平等是说人人平等搞（权力和财富）竞争（官二代和富二代发来贺电）”。
: 你看到美国大选里面民主党搞收买平民，他们那一套就是继承自天主教的衣钵，所以你看很多人都说Obama是communist，well，他肯定不算communist，但是共产主义和民主党精神，liberalism，普世价值神马的，是同源的。共和党搞小政府自由市场，这一套就是新教的精髓，人本主义，也是你愤怒的来源－－你妹啊，完全靠人自己思考，从人自己出发，怎么解释圣经都行，都是神的启示。这种人本主义也是资本主义和新教的生命力所在，不可以鄙视它哦。
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q********g
发帖数: 10694 | 47 我这个帖子有一定水瓶。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 怪透了，我看你是根本不把你的主当成是全知全能的，那你还信什么，信耶和华是个小
: 神？顺便这是你的神的儿子也是他自己的耶稣关于你们争辩分诉表现的启示，当然乐，
: 你还是不会信的， 这种信仰真的是莫名其妙，相当搞笑
: 14. 所以你们当立定心意、不要预先思想怎样分诉．
: 15. 因为我必赐你们口才智慧、是你们一切敌人所敌不住、驳不倒的。
:
: 输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
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l*****a
发帖数: 38403 | 48 楼主是你马甲？话说你到底几个马甲？和老霍差不多？
【在 q********g 的大作中提到】
: 我这个帖子有一定水瓶。
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i*****t
发帖数: 24265 | 49 现今流行马甲？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 楼主是你马甲？话说你到底几个马甲？和老霍差不多？
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m****a
发帖数: 9485 | 50
我并不这样认为。
魔鬼可以引诱人，但他不能直接就操纵人，因为人人都是神的儿女，我们降生的时候，
就内置了良心和选择权--即自由意志。除非---人放弃自己的自由意志和良心，自己愿
意被魔鬼操纵。
普通人即便还不是基督徒，因为有神赐的良心的存在，会对作恶有天生的排斥。试想你
喜欢在家里跟父母弟兄姐妹吵嘴吗？做过之后是否有被伤害，或者伤害了别人，有负疚
感呢？吵架之后能够和解原谅了，心里是否有无比的欣慰呢？
如果把这样的过程放大一些，把所有人都看成你的弟兄姐妹，不管什么信仰的，人就会
有意克制自己，用良心善心行事，即便有分歧也能这样做。爱心比什么分歧都有力量。
人是有潜力的，福音能把每个人的内心的爱大大激发出来。
作为基督徒应该是和平的实践者，爱的传递者，是世界的光。更应该严格要求自己，所
以我很同意LZ的看法。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那小麦你认为我们非基反基都是被你们的魔鬼操纵得了?
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w*****r
发帖数: 7106 | 51 俺就喜欢年青pp的女魔鬼，你管得着么?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我并不这样认为。
: 魔鬼可以引诱人，但他不能直接就操纵人，因为人人都是神的儿女，我们降生的时候，
: 就内置了良心和选择权--即自由意志。除非---人放弃自己的自由意志和良心，自己愿
: 意被魔鬼操纵。
: 普通人即便还不是基督徒，因为有神赐的良心的存在，会对作恶有天生的排斥。试想你
: 喜欢在家里跟父母弟兄姐妹吵嘴吗？做过之后是否有被伤害，或者伤害了别人，有负疚
: 感呢？吵架之后能够和解原谅了，心里是否有无比的欣慰呢？
: 如果把这样的过程放大一些，把所有人都看成你的弟兄姐妹，不管什么信仰的，人就会
: 有意克制自己，用良心善心行事，即便有分歧也能这样做。爱心比什么分歧都有力量。
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s******l
发帖数: 6898 | 52 你找到“年青pp的女魔鬼”了吗？呵呵，找到了，叫我也见时下啊。
我觉得，现阶段，圣灵和魔鬼都是一种比喻，圣灵=善；魔鬼=恶。虽然我承认魔鬼的确
是一个存在的灵体，不过他并不干涉我们现实中的生活，就象神一样。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 俺就喜欢年青pp的女魔鬼，你管得着么?
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w*****r
发帖数: 7106 | 53 沙鹰涂成的圣灵善个P呀善。
【在 s******l 的大作中提到】
: 你找到“年青pp的女魔鬼”了吗？呵呵，找到了，叫我也见时下啊。
: 我觉得，现阶段，圣灵和魔鬼都是一种比喻，圣灵=善；魔鬼=恶。虽然我承认魔鬼的确
: 是一个存在的灵体，不过他并不干涉我们现实中的生活，就象神一样。
|
Q****s
发帖数: 1301 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 55 再讀了一次， 發現茄子姊妹已經中了魔鬼的毒，認為聖經不是全對的了。
输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 版内的主内兄弟姐妹们，我曾经跟反基们吵架吵了很久，我的体会，面对反基，我们要
: 小心再小心，因为，反基根本就是一个魔鬼的试探，来让我们一不小心就行在自己的旨
: 意里，而不是行在主的旨意里。
: 魔鬼是什么，魔鬼就是抵抗神的天使长。
: 来试探引诱什么：来试探我们的血气，那灵里面不属神的部分。我们属神的生命，本来
: 就可能并不强大，一遇到试探，我们的血气当头，说的话，都不会是合神心意的，都是
: 行在自己的旨意里，而不是行在主的旨意里。只要我们一开口争辩，我们就输了，还输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
: 我们的旨意是什么：要赢，要胜利，要说服对方，我们是对的，你们是错的。
: 神的旨意是什么：要爱人，要牺牲。看看耶酥被钉十字架，基督徒要走的，是背十字架
: 的道路。
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s******l
发帖数: 6898 | 56 圣经不全对为何=中了魔鬼的毒呢？
这个逻辑推理怎么来的？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 再讀了一次， 發現茄子姊妹已經中了魔鬼的毒，認為聖經不是全對的了。
:
: 输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
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G*****9
发帖数: 3225 | 57 以前迷《聊斋》的时候，也去过深山古庙露宿，希望能遇到个美貌狐仙之类的。结果呢
？我估计蒲松龄自己肯定没这么干过，蚊子那个多呀！
【在 s******l 的大作中提到】
: 你找到“年青pp的女魔鬼”了吗？呵呵，找到了，叫我也见时下啊。
: 我觉得，现阶段，圣灵和魔鬼都是一种比喻，圣灵=善；魔鬼=恶。虽然我承认魔鬼的确
: 是一个存在的灵体，不过他并不干涉我们现实中的生活，就象神一样。
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E*****m
发帖数: 25615 | 58
如果不能完全相信聖經，那不就等於不能完全相信神嗎？
這還不嚴重？
【在 s******l 的大作中提到】
: 圣经不全对为何=中了魔鬼的毒呢？
: 这个逻辑推理怎么来的？
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b*********n
发帖数: 1607 | 59 圣经是不是神的话？
1、是神的话。圣经不全对，那么神会出错。那他说的话我们凭什么完全相信呢？我们
怎么敢保证一个会出错的神，他的应许都能成就？
2、不是神的话；或者一部分不是，出错的部分不是神的话。我们怎么知道哪些是神的
话，哪些不是？所有的经文都可以打问号。那还信什么信？不用信了。
【在 s******l 的大作中提到】
: 圣经不全对为何=中了魔鬼的毒呢？
: 这个逻辑推理怎么来的？
|
s******l
发帖数: 6898 | 60 按照你的模式也可以这样问：
（天主教/新教/摩门教）圣经是不是神的话？
1、是神的话。（天主教/新教/摩门教）圣经不全对，那么神会出错。那他说的话我们
凭什么完全相信呢？我们怎么敢保证一个会出错的神，他的应许都能成就？
2、（天主教/新教/摩门教）圣经不是神的话；或者一部分不是，出错的部分不是神的
话。我们怎么知道哪些是神的话，哪些不是？所有的经文都可以打问号。那还信什么信
？不用信了。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经是不是神的话？
: 1、是神的话。圣经不全对，那么神会出错。那他说的话我们凭什么完全相信呢？我们
: 怎么敢保证一个会出错的神，他的应许都能成就？
: 2、不是神的话；或者一部分不是，出错的部分不是神的话。我们怎么知道哪些是神的
: 话，哪些不是？所有的经文都可以打问号。那还信什么信？不用信了。
|
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q********g
发帖数: 10694 | 61 除了被封我从来不在这个版用马甲。楼主一句“圣经不一定是真理”，我已经与lz在
信仰上暂时无份了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 楼主是你马甲？话说你到底几个马甲？和老霍差不多？
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b*********n
发帖数: 1607 | 62 不一样。我们相信，天主教中加入的次经不是神的话，是人加进去的，天主教很多违背
圣经正典的理论和做法是错误的。摩门教是异端。正典部分是基督徒公认的神的话，如
果认为正典是有错误的，那就没有标准了，什么都可以质疑，信仰也就没有了根基。而
质疑正典的权威，那和不信的人是一样的。
【在 s******l 的大作中提到】
: 按照你的模式也可以这样问：
: （天主教/新教/摩门教）圣经是不是神的话？
: 1、是神的话。（天主教/新教/摩门教）圣经不全对，那么神会出错。那他说的话我们
: 凭什么完全相信呢？我们怎么敢保证一个会出错的神，他的应许都能成就？
: 2、（天主教/新教/摩门教）圣经不是神的话；或者一部分不是，出错的部分不是神的
: 话。我们怎么知道哪些是神的话，哪些不是？所有的经文都可以打问号。那还信什么信
: ？不用信了。
|
q********g
发帖数: 10694 | 63 赞同弟兄。但是“摩门教是异教”比较准确。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 不一样。我们相信，天主教中加入的次经不是神的话，是人加进去的，天主教很多违背
: 圣经正典的理论和做法是错误的。摩门教是异端。正典部分是基督徒公认的神的话，如
: 果认为正典是有错误的，那就没有标准了，什么都可以质疑，信仰也就没有了根基。而
: 质疑正典的权威，那和不信的人是一样的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 64 这话不对，最有名的譬如说，modestman还是什么的，另外你在当班务的时候用马甲被
人抓到过，我貌似还有备份
【在 q********g 的大作中提到】
: 赞同弟兄。但是“摩门教是异教”比较准确。
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l*****a
发帖数: 38403 | 65 次经不是神的话，你是怎么判断出来的？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 不一样。我们相信，天主教中加入的次经不是神的话，是人加进去的，天主教很多违背
: 圣经正典的理论和做法是错误的。摩门教是异端。正典部分是基督徒公认的神的话，如
: 果认为正典是有错误的，那就没有标准了，什么都可以质疑，信仰也就没有了根基。而
: 质疑正典的权威，那和不信的人是一样的。
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d*******y
发帖数: 137 | 66 深表赞同
【在 i*****t 的大作中提到】
: 圣经核心就是信神和得救的事情，虽然圣经版本不少，教会也很多，门派也很多，牧师
: 们的书籍也无数，但这个核心都一样，肯定跟佛教截然不同。
: 看经文不是看文字，而是看神的启示。
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E*****m
发帖数: 25615 | 67 我比較同意黑龍說的， 聖經要不然是神的話，要不然不是，
信一部份說不通的。
【在 s******l 的大作中提到】
: 按照你的模式也可以这样问：
: （天主教/新教/摩门教）圣经是不是神的话？
: 1、是神的话。（天主教/新教/摩门教）圣经不全对，那么神会出错。那他说的话我们
: 凭什么完全相信呢？我们怎么敢保证一个会出错的神，他的应许都能成就？
: 2、（天主教/新教/摩门教）圣经不是神的话；或者一部分不是，出错的部分不是神的
: 话。我们怎么知道哪些是神的话，哪些不是？所有的经文都可以打问号。那还信什么信
: ？不用信了。
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s******l
发帖数: 6898 | 68 茄子这句话说到我心里面去了！完全赞成：神的话一定是真理，圣经不完全是神的话，
圣经不一定是真理！
【在 q********g 的大作中提到】
: 赞同弟兄。但是“摩门教是异教”比较准确。
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s******l
发帖数: 6898 | 69 怎么说不通？
首先信仰单凭信心，不讲缺凿的证据。（其实，如果有缺凿的证据，那也就不是信仰了
，没人说信仰物理学定律的吧？）再次，没有确凿的证据，不等于没有证据。圣经中不
自相矛盾的，也不与大自然相矛盾的还是不少的，在这些内容里面，也能看出神的救恩
来，再说神也没有旨意说，必须信仰圣经无误论才能得救的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我比較同意黑龍說的， 聖經要不然是神的話，要不然不是，
: 信一部份說不通的。
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l********i
发帖数: 831 | 70
“全知全能”的“神”会说错话吗？
【在 s******l 的大作中提到】
: 怎么说不通？
: 首先信仰单凭信心，不讲缺凿的证据。（其实，如果有缺凿的证据，那也就不是信仰了
: ，没人说信仰物理学定律的吧？）再次，没有确凿的证据，不等于没有证据。圣经中不
: 自相矛盾的，也不与大自然相矛盾的还是不少的，在这些内容里面，也能看出神的救恩
: 来，再说神也没有旨意说，必须信仰圣经无误论才能得救的。
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s******l
发帖数: 6898 | 71 当然不会，但是谁说现在的这部圣经都是神的话呢？
【在 l********i 的大作中提到】
:
: “全知全能”的“神”会说错话吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 72 把這貼頂上來， 有人認真認為
“只要我们一开口争辩，我们就输了，还输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑
。”
是樓主真心這樣認為嗎？ |
D*****r
发帖数: 6791 | 73 基督徒经常声称知道魔鬼在想什么干什么，我觉得他们的确是把良心出卖给魔鬼了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 把這貼頂上來， 有人認真認為
: “只要我们一开口争辩，我们就输了，还输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑
: 。”
: 是樓主真心這樣認為嗎？
|
S*******e
发帖数: 1093 | 74 版内的主内兄弟姐妹们，我曾经跟反基们吵架吵了很久，我的体会，面对反基，我们要
小心再小心，因为，反基根本就是一个魔鬼的试探，来让我们一不小心就行在自己的旨
意里，而不是行在主的旨意里。
魔鬼是什么，魔鬼就是抵抗神的天使长。
来试探引诱什么：来试探我们的血气，那灵里面不属神的部分。我们属神的生命，本来
就可能并不强大，一遇到试探，我们的血气当头，说的话，都不会是合神心意的，都是
行在自己的旨意里，而不是行在主的旨意里。只要我们一开口争辩，我们就输了，还输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
我们的旨意是什么：要赢，要胜利，要说服对方，我们是对的，你们是错的。
神的旨意是什么：要爱人，要牺牲。看看耶酥被钉十字架，基督徒要走的，是背十字架
的道路。
基督教和科学：基督教不是科学，不是学科，用我们属世的科学方法，怎么都证明不了
的。这本来就是关乎人性的东西，科学能证明灵魂吗，不能吧，那为什么要和科学去强
辩。科学是我们在这个世界上，认识世界学习知识改善生活的方法，我们要珍惜科学，
尊重科学，这个，我们都是读书人，就不必说了，但基督徒会不自觉的走到科学的对立
面去，为了辩论，贬低科学，提高宗教，实在不是明智之举。
圣经完全真理吗：这点上，我是尊重反基的，他们一直在研究圣经，比大部分基督徒研
究的都仔细。印象非常深刻的一点是，地球和太阳的年龄。创世纪上说上帝是先造了地
球，再造太阳的，但实际，科学已经证明，太阳的年龄比地球长很多。所以，结论，显
而易见，圣经不全都是真实。我更愿意认为圣经是一本古书，有着古代人的局限，圣经
是一本预言书，圣经的很多说法，其实是种比喻，所以，它未必都是真理。
但是，圣经揭示的人性，是非常准确的，这也是圣经的伟大之处，是这本书，是这个宗
教，揭开了我对人性的考虑，和所获得的智慧。当然，也许你说，可兰经，佛经，也都
有这个作用，which 我并不反对，当然，我没有机会研究过其他经，也说不上什么。 |
S*******e
发帖数: 1093 | 75 非基督徒老公在旁边提醒我，不要老是到网络上去教育别人，用你们基督教的话说，这
也是一种罪。是啊，他说的没错。我闭嘴闪人了。大家新春快乐！ |
i*****t
发帖数: 24265 | 76 俺早说了，为了基督徒和广大慕道友避免误入歧途，关版，要么改名为娱乐版，避免纷
争和诱惑。 |
c****n
发帖数: 21367 | 77 。。。你说自己是基督徒。。。
“所以，结论，显而易见，圣经不全都是真实。我更愿意认为圣经是一本古书，有着古
代人的局限，圣经是一本预言书，圣经的很多说法，其实是种比喻，所以，它未必都是
真理。”
那圣经的说法里，什么是真理咋分辨？你是神迹派还是感应派的？还是说，你在用人的
智慧选择性的理解圣经里面讲的道理？呵呵。
你这个说法已经超越了“基要派”和“不信派”的区别了... 全人类无论哪个基督教派
都容不下把圣经当“有着古代人局限的古书”的“基督徒”的。
输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 版内的主内兄弟姐妹们，我曾经跟反基们吵架吵了很久，我的体会，面对反基，我们要
: 小心再小心，因为，反基根本就是一个魔鬼的试探，来让我们一不小心就行在自己的旨
: 意里，而不是行在主的旨意里。
: 魔鬼是什么，魔鬼就是抵抗神的天使长。
: 来试探引诱什么：来试探我们的血气，那灵里面不属神的部分。我们属神的生命，本来
: 就可能并不强大，一遇到试探，我们的血气当头，说的话，都不会是合神心意的，都是
: 行在自己的旨意里，而不是行在主的旨意里。只要我们一开口争辩，我们就输了，还输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
: 我们的旨意是什么：要赢，要胜利，要说服对方，我们是对的，你们是错的。
: 神的旨意是什么：要爱人，要牺牲。看看耶酥被钉十字架，基督徒要走的，是背十字架
: 的道路。
|
s******l
发帖数: 6898 | 78 我是基督徒，不相信圣经无误论。
一个事实就是：天主教的圣经中包括次经，而新教徒的圣经不包括。这两种圣经有着显
著的差别，他们不可能都是无误的，至少有一个有误。
比如说和合本，里面经常有“古卷里作。。。。。又作。。。。。古卷里由此章。。。
。。”这些差别，究竟哪一个是对的？
虽说，诸多古代圣经抄本的差别甚小，但是绝对不是毫无差别。这些差别那个错了？
如果强调绝对的圣经无误，就必须回答上面的问题。
【在 c****n 的大作中提到】
: 。。。你说自己是基督徒。。。
: “所以，结论，显而易见，圣经不全都是真实。我更愿意认为圣经是一本古书，有着古
: 代人的局限，圣经是一本预言书，圣经的很多说法，其实是种比喻，所以，它未必都是
: 真理。”
: 那圣经的说法里，什么是真理咋分辨？你是神迹派还是感应派的？还是说，你在用人的
: 智慧选择性的理解圣经里面讲的道理？呵呵。
: 你这个说法已经超越了“基要派”和“不信派”的区别了... 全人类无论哪个基督教派
: 都容不下把圣经当“有着古代人局限的古书”的“基督徒”的。
:
: 输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
|
c****n
发帖数: 21367 | 79 圣经的版本差异不是楼主所说的问题
你就找所有圣经都有的，甚至往希伯来语和希腊语里面去找
楼主认为，那样找到的圣经，都是古书，里面的说法是“比喻”而非“纪实”
这才是问题所在
不强调圣经无误，那是教会为了在现代生存的提法，不值得辩论
我们为了工作生活，不也讲很多唯心的，自己明知道不正确的话么？呵呵。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我是基督徒，不相信圣经无误论。
: 一个事实就是：天主教的圣经中包括次经，而新教徒的圣经不包括。这两种圣经有着显
: 著的差别，他们不可能都是无误的，至少有一个有误。
: 比如说和合本，里面经常有“古卷里作。。。。。又作。。。。。古卷里由此章。。。
: 。。”这些差别，究竟哪一个是对的？
: 虽说，诸多古代圣经抄本的差别甚小，但是绝对不是毫无差别。这些差别那个错了？
: 如果强调绝对的圣经无误，就必须回答上面的问题。
|
m****a
发帖数: 9485 | 80
输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
非常赞同你关于不要跟非基朋友吵架的建议，原因你也说的很清楚了，福音的首要原则
是宣扬神的爱，通过他的爱子耶稣基督的救赎。吵架不会增加对实行这一原则有积极正
面的影响，是相反的，只能增加人和人之间的不合，仇视，歧视等负面的东西，这些正
是撒旦在努力想让人做的，就是彼此仇恨。
谢谢你的分享！
【在 S*******e 的大作中提到】
: 版内的主内兄弟姐妹们，我曾经跟反基们吵架吵了很久，我的体会，面对反基，我们要
: 小心再小心，因为，反基根本就是一个魔鬼的试探，来让我们一不小心就行在自己的旨
: 意里，而不是行在主的旨意里。
: 魔鬼是什么，魔鬼就是抵抗神的天使长。
: 来试探引诱什么：来试探我们的血气，那灵里面不属神的部分。我们属神的生命，本来
: 就可能并不强大，一遇到试探，我们的血气当头，说的话，都不会是合神心意的，都是
: 行在自己的旨意里，而不是行在主的旨意里。只要我们一开口争辩，我们就输了，还输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
: 我们的旨意是什么：要赢，要胜利，要说服对方，我们是对的，你们是错的。
: 神的旨意是什么：要爱人，要牺牲。看看耶酥被钉十字架，基督徒要走的，是背十字架
: 的道路。
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i*****t
发帖数: 24265 | 81 圣经是神给人的启示，是人明白了神的意思写下来的，当然各个版本会有差异，但是对于
神的教导这件事情，却没有任何差异。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我是基督徒，不相信圣经无误论。
: 一个事实就是：天主教的圣经中包括次经，而新教徒的圣经不包括。这两种圣经有着显
: 著的差别，他们不可能都是无误的，至少有一个有误。
: 比如说和合本，里面经常有“古卷里作。。。。。又作。。。。。古卷里由此章。。。
: 。。”这些差别，究竟哪一个是对的？
: 虽说，诸多古代圣经抄本的差别甚小，但是绝对不是毫无差别。这些差别那个错了？
: 如果强调绝对的圣经无误，就必须回答上面的问题。
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s******l
发帖数: 6898 | 82 你看错了吧？
原文是：我更愿意认为圣经是一本古书，有着古代人的局限，圣经
是一本预言书，圣经的很多说法，其实是种比喻，所以，它未必都是真理。
“圣经的很多说法，其实是种比喻。”不等于你说的“圣经，都是古书，里面的说法是
“比喻”而非“纪实””，很多不等于全部。
【在 c****n 的大作中提到】
: 圣经的版本差异不是楼主所说的问题
: 你就找所有圣经都有的，甚至往希伯来语和希腊语里面去找
: 楼主认为，那样找到的圣经，都是古书，里面的说法是“比喻”而非“纪实”
: 这才是问题所在
: 不强调圣经无误，那是教会为了在现代生存的提法，不值得辩论
: 我们为了工作生活，不也讲很多唯心的，自己明知道不正确的话么？呵呵。
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s******l
发帖数: 6898 | 83 圣经里面包含不包含次经，不能算作“神的教导这件事情，却没有任何差异。”吧？我
看差异大着呢，次经乃是好厚的一本呢。
对于
【在 i*****t 的大作中提到】
: 圣经是神给人的启示，是人明白了神的意思写下来的，当然各个版本会有差异，但是对于
: 神的教导这件事情，却没有任何差异。
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G*****9
发帖数: 3225 | 84 我见过不少美国基督徒持这种看法的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 。。。你说自己是基督徒。。。
: “所以，结论，显而易见，圣经不全都是真实。我更愿意认为圣经是一本古书，有着古
: 代人的局限，圣经是一本预言书，圣经的很多说法，其实是种比喻，所以，它未必都是
: 真理。”
: 那圣经的说法里，什么是真理咋分辨？你是神迹派还是感应派的？还是说，你在用人的
: 智慧选择性的理解圣经里面讲的道理？呵呵。
: 你这个说法已经超越了“基要派”和“不信派”的区别了... 全人类无论哪个基督教派
: 都容不下把圣经当“有着古代人局限的古书”的“基督徒”的。
:
: 输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
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i*****t
发帖数: 24265 | 85 圣经核心就是信神和得救的事情，虽然圣经版本不少，教会也很多，门派也很多，牧师
们的书籍也无数，但这个核心都一样，肯定跟佛教截然不同。
看经文不是看文字，而是看神的启示。
【在 s******l 的大作中提到】
: 圣经里面包含不包含次经，不能算作“神的教导这件事情，却没有任何差异。”吧？我
: 看差异大着呢，次经乃是好厚的一本呢。
:
: 对于
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s******l
发帖数: 6898 | 86 我们的看法很一致啊。
你的这个说法我非常认同。
看来你也是反对圣经全部无误的人啊。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 圣经核心就是信神和得救的事情，虽然圣经版本不少，教会也很多，门派也很多，牧师
: 们的书籍也无数，但这个核心都一样，肯定跟佛教截然不同。
: 看经文不是看文字，而是看神的启示。
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i*****t
发帖数: 24265 | 87 俺一直认为，信神而不是信文字，文字每个人理解都会不同，更不用说版本的不同了。
信神的事情本来就应该很简单，而不是必须研究推敲经文每个字才能信，神是活的神，
不需要任何东西来证明，诚心降服归顺神，神就会进驻你心中。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我们的看法很一致啊。
: 你的这个说法我非常认同。
: 看来你也是反对圣经全部无误的人啊。
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c****n
发帖数: 21367 | 88 如果圣经并非无误，那基督徒坚持的真理在哪里，什么是神的启示什么是撒旦的启示，
就讲不清楚了。对于这个问题，不同的回答导致不同的流派。比如说
信只有神能启示撒旦不能启示的
信自我圣灵感应的
信祷告信心的
信呼喊主的名字抵抗撒旦诱惑（驱鬼）的
等等等等
所以加尔文他们搞宗教改革的时候，就会谈预定论，这是个巧妙的逻辑。意思就是，基
督徒得救是定了的，好，你信基督得救是定了的事情，然后我们再来谈现实世界和圣经
的互相解释，就有了空间。这里不对应没关系，那里不对应没关系，总之得救这个最大
的事情定了，其余的小细节算什么呢。
天主教当年的困局，不得不引入神人合作就是因为生产力发展使得按照圣经字句去解释
世界搞不定了嘛。生产力发展是人们背离圣经的原动力，呵呵。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我见过不少美国基督徒持这种看法的。
|
c****n
发帖数: 21367 | 89 那你的祷告，神会给你现实世界的回应嘛？:)
【在 i*****t 的大作中提到】
: 俺一直认为，信神而不是信文字，文字每个人理解都会不同，更不用说版本的不同了。
: 信神的事情本来就应该很简单，而不是必须研究推敲经文每个字才能信，神是活的神，
: 不需要任何东西来证明，诚心降服归顺神，神就会进驻你心中。
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i*****t
发帖数: 24265 | 90 神有最好的计划，会发觉神无论回应还是不回应，最后那都是好的
【在 c****n 的大作中提到】
: 那你的祷告，神会给你现实世界的回应嘛？:)
|
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c****n
发帖数: 21367 | 91 我没有看错啊
你怎么区分圣经里的一句话是“很多说法，其实是种比喻”还是“不是比喻”呢？
靠你的智慧去论断，还是靠你长老的论断，还是靠人类的共同学习？呵呵。
你这个说法还不如学imrobot的，就说“神是活的”，是不是比喻神会告诉他。反正他
跟随了神，他对圣经的理解都是神启示的。:)
【在 s******l 的大作中提到】
: 你看错了吧？
: 原文是：我更愿意认为圣经是一本古书，有着古代人的局限，圣经
: 是一本预言书，圣经的很多说法，其实是种比喻，所以，它未必都是真理。
: “圣经的很多说法，其实是种比喻。”不等于你说的“圣经，都是古书，里面的说法是
: “比喻”而非“纪实””，很多不等于全部。
|
c****n
发帖数: 21367 | 92 这一类神叨叨的话我说得比你遛，别班门弄斧了 :)
正面回答一下，神有在现实生活里回应过你的祷告嘛？
有还是没有？:)
【在 i*****t 的大作中提到】
: 神有最好的计划，会发觉神无论回应还是不回应，最后那都是好的
|
i*****t
发帖数: 24265 | 93 不懂你说的什么意思？什么叫回应祷告？
【在 c****n 的大作中提到】
: 这一类神叨叨的话我说得比你遛，别班门弄斧了 :)
: 正面回答一下，神有在现实生活里回应过你的祷告嘛？
: 有还是没有？:)
|
c****n
发帖数: 21367 | 94 1. 你求问神一个判断，神会带领你的生命，给你一个启示不？
2. 你求神帮你解决一个问题，这个问题最后会被解决不？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 不懂你说的什么意思？什么叫回应祷告？
|
G*****9
发帖数: 3225 | 95 我个人不看好加尔文的做法。他喜欢简化问题的处理方法。加尔文的做事方法，有点像
李逵。
否定《圣经》绝对无误性，并非就是全都否定了。像一些教会的朋友说的，《圣经》宣
称神先造了地球后造日月星辰，难道真的是这么回事？科学早证明其谬误了。
我觉得，《圣经》中一些对人性的探讨，还是值得研究的。关于人性的起源，我个人更
感兴趣。不少东西，都可以探讨。全然否定和全然肯定，在我看来都是迷信的偷懒。
【在 c****n 的大作中提到】
: 如果圣经并非无误，那基督徒坚持的真理在哪里，什么是神的启示什么是撒旦的启示，
: 就讲不清楚了。对于这个问题，不同的回答导致不同的流派。比如说
: 信只有神能启示撒旦不能启示的
: 信自我圣灵感应的
: 信祷告信心的
: 信呼喊主的名字抵抗撒旦诱惑（驱鬼）的
: 等等等等
: 所以加尔文他们搞宗教改革的时候，就会谈预定论，这是个巧妙的逻辑。意思就是，基
: 督徒得救是定了的，好，你信基督得救是定了的事情，然后我们再来谈现实世界和圣经
: 的互相解释，就有了空间。这里不对应没关系，那里不对应没关系，总之得救这个最大
|
c****n
发帖数: 21367 | 96 是这样的，我先把一个逻辑讲清楚，你就更明白为什么圣经必须全然无误了
神的存在不是能用科学论证的，它存在的最大证据是圣经。或者说，圣经里面超越人类
的事迹（神迹）记载和超越人性的认知（神性）记载，是神存在的证据。
圣经里面和科学冲突的地方如果算是圣经的谬误，那科学是不是可以否定神迹。如果有
人能做到圣经里记载的神性认知，那我们是不是要奉他为神。如果现在否定的那些，其
实是超出人类目前理解范围的神谕，怎么办？
圣经里面哪些地方对，哪些地方错不重要，你只要允许有一种人类可以操作的方法去检
验圣经某一部分的对错，立刻就是在用人的方法检验神了。。。
现实的说，认为圣经不是全然无误就还有一个问题，这导致了现在三万多个基督教教会
流派的分歧。那哪一部分是对的，哪一部分是错的，按什么标准理解和分辨？现在大家
都在圣经上和稀泥，简单来说其实是团结在教会领导（集体）的周围，而不是团结在神
周围，这有现实意义，但在宗教信仰上，跟收香火钱卖平安符的和尚没有本质区别，呵
呵。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我个人不看好加尔文的做法。他喜欢简化问题的处理方法。加尔文的做事方法，有点像
: 李逵。
: 否定《圣经》绝对无误性，并非就是全都否定了。像一些教会的朋友说的，《圣经》宣
: 称神先造了地球后造日月星辰，难道真的是这么回事？科学早证明其谬误了。
: 我觉得，《圣经》中一些对人性的探讨，还是值得研究的。关于人性的起源，我个人更
: 感兴趣。不少东西，都可以探讨。全然否定和全然肯定，在我看来都是迷信的偷懒。
|
s******l
发帖数: 6898 | 97 现阶段自己的理智即是圣灵，要靠自己来判断。自己判断错了，就是自己投靠了魔鬼撒
旦那一边。呵呵。
现阶段，不仅圣灵不是指超自然的灵，魔鬼也不是超自然的。都是人的内心的两方面。
善代表生灵，恶代表魔鬼。
没错，神和魔鬼，都是存在着的灵体，不过他们现阶段都不再干涉现实世界了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我没有看错啊
: 你怎么区分圣经里的一句话是“很多说法，其实是种比喻”还是“不是比喻”呢？
: 靠你的智慧去论断，还是靠你长老的论断，还是靠人类的共同学习？呵呵。
: 你这个说法还不如学imrobot的，就说“神是活的”，是不是比喻神会告诉他。反正他
: 跟随了神，他对圣经的理解都是神启示的。:)
|
c****n
发帖数: 21367 | 98 神和魔鬼现阶段都不干涉现实世界非常之偏离主流，呵呵
你这个说法要是流行开去，祷告不能改变生活，信仰不能改变人，
全靠自己判断信教了一样可能更糟糕（投靠撒旦），好多教会都要垮台了 :)
【在 s******l 的大作中提到】
: 现阶段自己的理智即是圣灵，要靠自己来判断。自己判断错了，就是自己投靠了魔鬼撒
: 旦那一边。呵呵。
: 现阶段，不仅圣灵不是指超自然的灵，魔鬼也不是超自然的。都是人的内心的两方面。
: 善代表生灵，恶代表魔鬼。
: 没错，神和魔鬼，都是存在着的灵体，不过他们现阶段都不再干涉现实世界了。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 99 “检验神”不算是犯罪吧？
“现在大家都在圣经上和稀泥，简单来说其实是团结在教会领导（集体）的周围，而不
是团结在神周围”。这句话才是要害！
我离教最根本的原因之一，就是发现不同的人在用不同的方法和人生经验来解读《圣经
》。这本身就是《圣经》无误性同现实之间的矛盾所造成的——大家就是按照自己的理
解去诠释，弥补漏洞。基督徒们的推理往往牵强附会，毫无逻辑性。他们曾经劝说我要
放下自己——放下来，才能真正明白。我于是真的放下了，可是我愈发糊涂了。直到我
发现那个接受我谦卑的根本不是神，而是其他基督徒的时候，我的怒火一发不可收拾。
我在这里做的，就是试图找到一个解决办法。我觉得干脆就是承认《圣经》的有误性，
允许大家探讨和思考。我觉得不一定就会走到什么极端去。三万多教派没关系。只要大
家不是用信仰骗钱和为自己谋利的同时，还声称“做工的得工价”的话，我觉得并没有
什么问题。
【在 c****n 的大作中提到】
: 是这样的，我先把一个逻辑讲清楚，你就更明白为什么圣经必须全然无误了
: 神的存在不是能用科学论证的，它存在的最大证据是圣经。或者说，圣经里面超越人类
: 的事迹（神迹）记载和超越人性的认知（神性）记载，是神存在的证据。
: 圣经里面和科学冲突的地方如果算是圣经的谬误，那科学是不是可以否定神迹。如果有
: 人能做到圣经里记载的神性认知，那我们是不是要奉他为神。如果现在否定的那些，其
: 实是超出人类目前理解范围的神谕，怎么办？
: 圣经里面哪些地方对，哪些地方错不重要，你只要允许有一种人类可以操作的方法去检
: 验圣经某一部分的对错，立刻就是在用人的方法检验神了。。。
: 现实的说，认为圣经不是全然无误就还有一个问题，这导致了现在三万多个基督教教会
: 流派的分歧。那哪一部分是对的，哪一部分是错的，按什么标准理解和分辨？现在大家
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s******l
发帖数: 6898 | 100 “用人的方法检验神”出现在伊甸园里；出现在摩西时代；出现在大卫王时代；也出现
在耶稣时代，只不过不会出现在现代，因为神不再干涉现实世界了。等到耶稣重临，又
可以“用人的方法检验神”。所以，“用人的方法检验神”并不是不可能的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 是这样的，我先把一个逻辑讲清楚，你就更明白为什么圣经必须全然无误了
: 神的存在不是能用科学论证的，它存在的最大证据是圣经。或者说，圣经里面超越人类
: 的事迹（神迹）记载和超越人性的认知（神性）记载，是神存在的证据。
: 圣经里面和科学冲突的地方如果算是圣经的谬误，那科学是不是可以否定神迹。如果有
: 人能做到圣经里记载的神性认知，那我们是不是要奉他为神。如果现在否定的那些，其
: 实是超出人类目前理解范围的神谕，怎么办？
: 圣经里面哪些地方对，哪些地方错不重要，你只要允许有一种人类可以操作的方法去检
: 验圣经某一部分的对错，立刻就是在用人的方法检验神了。。。
: 现实的说，认为圣经不是全然无误就还有一个问题，这导致了现在三万多个基督教教会
: 流派的分歧。那哪一部分是对的，哪一部分是错的，按什么标准理解和分辨？现在大家
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s******l
发帖数: 6898 | 101 信仰当然能改变人，但是这不是超自然的改变。
没听说过吗，天主教徒会说他们祷告，神会告诉他们次经也是神启示的话，应该包含在
圣经之内，新教徒会说他们祷告，神会告诉他们次经不是神启示的话，不应该包含在圣
经之内，摩尔们教会说他们祷告，神会告诉他们摩尔门经也是神启示的话，也应该包含
在圣经之内。甚至伊斯兰教徒他们祷告，神会告诉他们古兰经才是神启示的话。
这些都对吗？
【在 c****n 的大作中提到】
: 神和魔鬼现阶段都不干涉现实世界非常之偏离主流，呵呵
: 你这个说法要是流行开去，祷告不能改变生活，信仰不能改变人，
: 全靠自己判断信教了一样可能更糟糕（投靠撒旦），好多教会都要垮台了 :)
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c****n
发帖数: 21367 | 102 这些也可能都不对，可能根本就没有神呢 :)
你怎么证明神存在，而不是教会/其余人忽悠你的一个故事呢？:)
【在 s******l 的大作中提到】
: 信仰当然能改变人，但是这不是超自然的改变。
: 没听说过吗，天主教徒会说他们祷告，神会告诉他们次经也是神启示的话，应该包含在
: 圣经之内，新教徒会说他们祷告，神会告诉他们次经不是神启示的话，不应该包含在圣
: 经之内，摩尔们教会说他们祷告，神会告诉他们摩尔门经也是神启示的话，也应该包含
: 在圣经之内。甚至伊斯兰教徒他们祷告，神会告诉他们古兰经才是神启示的话。
: 这些都对吗？
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c****n
发帖数: 21367 | 103 想想科学和宗教的区别在哪儿 :)
现代主流物理学也或多或少的认为，有那么个终极真理或者大一统理论存在，
物理学家也追求对真理的认识，孜孜不倦，投入一生。
这种投入和唐崇荣这样的传教有啥不同呢？:)
不同的地方在于，科学可以trial and error，以客观事实为准绳。宗教没法trial and
error，
因为除了神谕之外没有准绳。你说圣经可能是错的，我们需要探讨和思考，ok，那以什
么为
对错的标准呢？trial了咋知道什么是error呢？:)
从基督教的角度来说，随着生产力的进步，发展出三大类教徒，一类是天主教为代表的
神人合作类，越来越强调人的价值，人在自我解放和拯救中的角色，总之就是圣经向科
学让步；
一类是我介绍的正统神学，比较极端的以归正主义，加尔文等人为代表，坚持圣经无误，
只是现代科学无法理解，强调神的权柄和超越性；第三类就是北美绝大部分中国基督徒
所处的状态，团结在教会周围，努力崇拜圣餐，理论基础是“圣经算什么，你说的算什
么，
神会告诉我真相”。
前两类教徒在人类历史上从君权向民主演化的路上你死我活的打得非常惨烈，
一战二战都是这两种意识形态挟裹着可怜的无知老百姓在打。最后获胜的是第二类意识
形态，
代表性社会理论是人本主义，代表性社会制度是资本主义。第三类比起前两类来，
根本算不上基督徒，我以前在跟一些宗教人士聊天的时候提到这一类，把他们叫做“圣
餐徒”
Holy Communionist :) 反正他们横竖只要祷告被应许和最后得救，圣餐足够了。:)
【在 G*****9 的大作中提到】
: “检验神”不算是犯罪吧？
: “现在大家都在圣经上和稀泥，简单来说其实是团结在教会领导（集体）的周围，而不
: 是团结在神周围”。这句话才是要害！
: 我离教最根本的原因之一，就是发现不同的人在用不同的方法和人生经验来解读《圣经
: 》。这本身就是《圣经》无误性同现实之间的矛盾所造成的——大家就是按照自己的理
: 解去诠释，弥补漏洞。基督徒们的推理往往牵强附会，毫无逻辑性。他们曾经劝说我要
: 放下自己——放下来，才能真正明白。我于是真的放下了，可是我愈发糊涂了。直到我
: 发现那个接受我谦卑的根本不是神，而是其他基督徒的时候，我的怒火一发不可收拾。
: 我在这里做的，就是试图找到一个解决办法。我觉得干脆就是承认《圣经》的有误性，
: 允许大家探讨和思考。我觉得不一定就会走到什么极端去。三万多教派没关系。只要大
|
q********g
发帖数: 10694 | 104 我来说句难听的吧：初信不可怕，只要靠着神生根建造，就怕信心不足而认为“圣经
未必都是真理”，这样的初信比极品反基更反基。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 105 好了，我是极端反基，你是神的卫道士。去领赏吧，别在这里妨碍我们探讨真理。
【在 q********g 的大作中提到】
: 我来说句难听的吧：初信不可怕，只要靠着神生根建造，就怕信心不足而认为“圣经
: 未必都是真理”，这样的初信比极品反基更反基。
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L*****s
发帖数: 24744 | 106
没事,它在文学艺术下面,跟娱乐差不多了.
【在 i*****t 的大作中提到】
: 俺早说了，为了基督徒和广大慕道友避免误入歧途，关版，要么改名为娱乐版，避免纷
: 争和诱惑。
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s******l
发帖数: 6898 | 107 无法证明。
信仰神只能用信心来解释，神是否存在这个问题，在现代没有，也不可能有“铁证”。
因为神已经不再干涉这个世界了。
说实话，如果神使用旧约摩西时代的神迹来使人信仰他的话，的确是没有人能够抗拒的
。神已经不再使用这些方式了，为的是使稗子和麦子分开。收割的时候稗子放在火里烧
，麦子要收在库中。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这些也可能都不对，可能根本就没有神呢 :)
: 你怎么证明神存在，而不是教会/其余人忽悠你的一个故事呢？:)
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G*****9
发帖数: 3225 | 108 这种解释一战和二战的方式，我还是第一次听说。多说一点。
我不喜欢宗教人士的原因是，他们喜欢打到哪里，然后指到哪里。他们的一切言论，都
需要interpretation和信心为代价，而不像科学，看得见、摸得着。世界上反科学的人
，往往比反某某宗教的人少——请基们不要用“窄路”理论来解释，因为这是偷换概念。
而宗教，我觉得可能也可以按照一个更正的方式发展。我觉得如果让步的极限，是我们
认识了真理，那也挺好的；我不认为科学发展的终极，是让整个人类走到地狱中去。关
于基督徒们强调的末世论，我不赞同。当然，我确实看到过人类的罪性；这些罪性确实
是对人类的存在有威胁的。
我非常赞同你对华人基督群体的评价；这种群体有鲜明的中国政治和文化特色。耶鲁大
学陈志武教授曾经如此解读中国古代的人伦关系——实际上是在缺乏社会保障的情况下
，降低个人生存成本和风险；而倘若低息贷款随处可多，大家也不用拜把子了。华人基
督群体的凝聚性，除了宗教本身，有另外的原因。北美生活竞争压力大，而华人缺乏社
会根基，势必需要找一个类似于团体的组织，来彼此通气。而且，汉文化确实有一定的
保守性。这也让大多数华人喜欢跟华人在一起。但汉文化中的一个具有糟粕性的传统，
会造成一些类似于专制体系的结构。换句话说，华人基督教的群落的凝聚力，信仰或者
神学的方面，相比之下，不如其社会和文化原因来得重要。
关于对《圣经》的解读，有一个问题很难界定——以追求真理为目的，还是以适应自身
利益需要为目的。华人基督团体的独特的部分，我总觉得，跟追求真理关系不是那么大。
and
【在 c****n 的大作中提到】
: 想想科学和宗教的区别在哪儿 :)
: 现代主流物理学也或多或少的认为，有那么个终极真理或者大一统理论存在，
: 物理学家也追求对真理的认识，孜孜不倦，投入一生。
: 这种投入和唐崇荣这样的传教有啥不同呢？:)
: 不同的地方在于，科学可以trial and error，以客观事实为准绳。宗教没法trial and
: error，
: 因为除了神谕之外没有准绳。你说圣经可能是错的，我们需要探讨和思考，ok，那以什
: 么为
: 对错的标准呢？trial了咋知道什么是error呢？:)
: 从基督教的角度来说，随着生产力的进步，发展出三大类教徒，一类是天主教为代表的
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c****n
发帖数: 21367 | 109 有没有神不止是人的信心，不然你怎么区分基督和其它有神宗教的神。。。你怎么知道
最后会有个神来区分稗子和麦子，而不是大家就这么happy thereafter，根本没有
dooms day。:)
【在 s******l 的大作中提到】
: 无法证明。
: 信仰神只能用信心来解释，神是否存在这个问题，在现代没有，也不可能有“铁证”。
: 因为神已经不再干涉这个世界了。
: 说实话，如果神使用旧约摩西时代的神迹来使人信仰他的话，的确是没有人能够抗拒的
: 。神已经不再使用这些方式了，为的是使稗子和麦子分开。收割的时候稗子放在火里烧
: ，麦子要收在库中。
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c****n
发帖数: 21367 | 110 这个多说一点不好说啊，整个欧洲历史都牵涉进去了，简单讲讲吧，粗糙遗漏的地方多
多包涵
在很久很久以前（once upon a time）咳咳... :)
跟中国历史不同，欧洲的宗教崛起早于政权统一，实际上直到10世纪啊，欧洲的生产力都是惨不忍睹，穷啊，苦啊，大家都信教啊－－这跟宗教对生产力发展的遏制也有一定关系，但是宗教不是唯一因素。
好吧，这大家穷啊，过不下去了，地中海东岸有些富裕的地方啊，流民就去抢吧（以耶路撒冷的名义！战斗吧！）。从11世纪后期到15世纪，天主教指挥着贵族和平民不断打劫那一块，战败战胜不说，搬回来了很多政治法律工程的资料和成果。
在这个过程中，老百姓和贵族见识了天主教之外的文明世界，于是，改革开放，哦不，文艺复兴开始了。。。世俗统治力量极速膨胀，开始跟宗教夺权，欧洲内陆开始内战了，内战了，内战了。这个过程中诞生了最初的新教思想－－名义上的动力是反对腐朽的天主教，强调对主的忠诚和崇拜。实质上呢？其实就是不满意天主教和世俗政权同流合污的那一部分人，自己没分到赃，气不过，说“老子才是正统！你们这帮腐朽的天主教”。
接下来这段时间是天主教和贵族世袭政权同流合污，新教拉拢着被统治阶级中的精英力量－－新兴资产阶级，忽悠着其余的平民老百姓闹革命。结果我们都看到了，资产阶级把国王和教皇都干挺了。这个期间就是欧洲内战到一战。
天主教不甘心失败啊，他们最擅长的就是发动劳苦大众，你可以看到最穷和最富的俩拨人往往都是天主教徒，中产容易信新教。天主教那一拨（教皇，贵族，etc，总之是被打败的原统治阶级）就提出了一套民主自由和天赋人权理论，用平民老百姓来闹革命，斗资产阶级。这个期间就是二战。普世价值就是在上帝之下人人平等这个观念衍生出来的－－共产主义之类的一些发动无产阶级闹革命的理论，都是这个理论的自然延伸。不要以为共产党说“共产主义普遍真理”是吹牛，普世价值正是共产主义的源头啊。:) 当然78年以后，我国就是中国特色的社会主义了，别再追问我了，政治不正确的话我是不会说的。:)
花开两树，各表一枝。资产阶级和新教也有自己的应对，他们的应对是什么呢？叫做“人本主义”。这玩艺儿名字就很骗人，其实不是字面上“以人为本”的意思，而是说以人本身为衡量万物的度量，自私是有道理的，反正有上帝管着自由竞争弱肉强食也很正常这个意思。人本主义提出来主要对抗的是天主教许诺的“人人平等”这个肉包子，自己并没有太好的理论。历史上人本主义学说，没有提出后50年之内不被批烂的，但扛不住资产阶级作为统治阶级有钱反复广播忽悠啊。他们甚至把天主教这个“普世价值”的名头都抢了，反过来说“上帝面前人人平等只包括精神世界的，世俗范围的平等是说人人平等搞（权力和财富）竞争（官二代和富二代发来贺电）”。
你看到美国大选里面民主党搞收买平民，他们那一套就是继承自天主教的衣钵，所以你看很多人都说Obama是communist，well，他肯定不算communist，但是共产主义和民主党精神，liberalism，普世价值神马的，是同源的。共和党搞小政府自由市场，这一套就是新教的精髓，人本主义，也是你愤怒的来源－－你妹啊，完全靠人自己思考，从人自己出发，怎么解释圣经都行，都是神的启示。这种人本主义也是资本主义和新教的生命力所在，不可以鄙视它哦。
不管哪一套思路，其实都是统治阶级对权力的斗争，挟裹洗脑老百姓给他们当打手。这两套思路跟中国传统文化都是冲突的。你看，共产主义刚在中国获得政权，就去“破四旧”“文化大革命”，把儒家神马的全部干掉了。。。
中国人接受基督教思想，不管哪一派，都有很本质困难。尤其是有知识有文化的中国人，半路出家的，只能搞中国特色的基督教文化。在美国就是圣餐文化，也就是我说的holy communionism。在中国大陆，港，台，在东南亚，在日本，在韩国，都有其中国特色的地方。所以我对这里的自称基督徒都是很宽容的，他们的文化本源和高知识高素质所限，几乎必然是圣餐徒，不可能像欧美人一样成为真正的基督徒，皈依新教或者天主教的各个衍生流派。当然，欧美人也有不少圣餐徒，不过比例比北美华人号称基督徒的群体低多了。人家教会里做问卷调查，起码50%左右的人都说上帝让他杀人他就杀，比华人基督徒要“虔诚”得多了。:)
念。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 这种解释一战和二战的方式，我还是第一次听说。多说一点。
: 我不喜欢宗教人士的原因是，他们喜欢打到哪里，然后指到哪里。他们的一切言论，都
: 需要interpretation和信心为代价，而不像科学，看得见、摸得着。世界上反科学的人
: ，往往比反某某宗教的人少——请基们不要用“窄路”理论来解释，因为这是偷换概念。
: 而宗教，我觉得可能也可以按照一个更正的方式发展。我觉得如果让步的极限，是我们
: 认识了真理，那也挺好的；我不认为科学发展的终极，是让整个人类走到地狱中去。关
: 于基督徒们强调的末世论，我不赞同。当然，我确实看到过人类的罪性；这些罪性确实
: 是对人类的存在有威胁的。
: 我非常赞同你对华人基督群体的评价；这种群体有鲜明的中国政治和文化特色。耶鲁大
: 学陈志武教授曾经如此解读中国古代的人伦关系——实际上是在缺乏社会保障的情况下
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l********i
发帖数: 831 | 111 楼主，你家号称“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的“圣经”怎么会有错
？ |
s******l
发帖数: 6898 | 112 就是因为很难区分，所以才要求助于信心，也要求助于祷告给我带来信心。
【在 c****n 的大作中提到】
: 有没有神不止是人的信心，不然你怎么区分基督和其它有神宗教的神。。。你怎么知道
: 最后会有个神来区分稗子和麦子，而不是大家就这么happy thereafter，根本没有
: dooms day。:)
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c****n
发帖数: 21367 | 113 如果神已经离开了，那祷告和对着空气说话的区别在哪里？
【在 s******l 的大作中提到】
: 就是因为很难区分，所以才要求助于信心，也要求助于祷告给我带来信心。
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s******l
发帖数: 6898 | 114 和自我暗示差不多，呵呵。对于不信的人来讲，差不多可以说无区别。
【在 c****n 的大作中提到】
: 如果神已经离开了，那祷告和对着空气说话的区别在哪里？
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c****n
发帖数: 21367 | 115 我很喜欢你的态度
爱就是不要理由，你生活中的爱人会觉得很幸福很温暖 :)
【在 s******l 的大作中提到】
: 和自我暗示差不多，呵呵。对于不信的人来讲，差不多可以说无区别。
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s******l
发帖数: 6898 | 116 谢谢你，的确，爱就是不需要理由，实际上也不可能找到一个绝对的理由，有些人也把
这个叫作“盲目”。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我很喜欢你的态度
: 爱就是不要理由，你生活中的爱人会觉得很幸福很温暖 :)
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l*****a
发帖数: 38403 | 117 那小麦你认为我们非基反基都是被你们的魔鬼操纵得了?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
: 非常赞同你关于不要跟非基朋友吵架的建议，原因你也说的很清楚了，福音的首要原则
: 是宣扬神的爱，通过他的爱子耶稣基督的救赎。吵架不会增加对实行这一原则有积极正
: 面的影响，是相反的，只能增加人和人之间的不合，仇视，歧视等负面的东西，这些正
: 是撒旦在努力想让人做的，就是彼此仇恨。
: 谢谢你的分享！
|
l*****a
发帖数: 38403 | 118 怪透了，我看你是根本不把你的主当成是全知全能的，那你还信什么，信耶和华是个小
神？顺便这是你的神的儿子也是他自己的耶稣关于你们争辩分诉表现的启示，当然乐，
你还是不会信的， 这种信仰真的是莫名其妙，相当搞笑
14. 所以你们当立定心意、不要预先思想怎样分诉．
15. 因为我必赐你们口才智慧、是你们一切敌人所敌不住、驳不倒的。
输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 版内的主内兄弟姐妹们，我曾经跟反基们吵架吵了很久，我的体会，面对反基，我们要
: 小心再小心，因为，反基根本就是一个魔鬼的试探，来让我们一不小心就行在自己的旨
: 意里，而不是行在主的旨意里。
: 魔鬼是什么，魔鬼就是抵抗神的天使长。
: 来试探引诱什么：来试探我们的血气，那灵里面不属神的部分。我们属神的生命，本来
: 就可能并不强大，一遇到试探，我们的血气当头，说的话，都不会是合神心意的，都是
: 行在自己的旨意里，而不是行在主的旨意里。只要我们一开口争辩，我们就输了，还输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
: 我们的旨意是什么：要赢，要胜利，要说服对方，我们是对的，你们是错的。
: 神的旨意是什么：要爱人，要牺牲。看看耶酥被钉十字架，基督徒要走的，是背十字架
: 的道路。
|
F*****r
发帖数: 441 | 119 寄回信箱，收藏。
力都是惨不忍睹，穷啊，苦啊，大家都信教啊－－这跟宗教对生产力发展的遏制也有一
定关系，但是宗教不是唯一因素。
耶路撒冷的名义！战斗吧！）。从11世纪后期到15世纪，天主教指挥着贵族和平民不断
打劫那一块，战败战胜不说，搬回来了很多政治法律工程的资料和成果。
，文艺复兴开始了。。。世俗统治力量极速膨胀，开始跟宗教夺权，欧洲内陆开始内战
了，内战了，内战了。这个过程中诞生了最初的新教思想－－名义上的动力是反对腐朽
的天主教，强调对主的忠诚
力量－－新兴资产阶级，忽悠着其余的平民老百姓闹革命。结果我们都看到了，资产阶
级把国王和教皇都干挺了。这个期间就是欧洲内战到一战。
拨人往往都是天主教徒，中产容易信新教。天主教那一拨（教皇，贵族，etc，总之是
被打败的原统治阶级）就提出了一套民主自由和天赋人权理论，用平民老百姓来闹革命
，斗资产阶级。这个期间就br />
，他们的应对是什么呢？叫做“人本主义”。这玩艺儿名字就很骗人，其实不是字面上
“以人为本”的意思，而是说以人本身为衡量万物的度量，自私是有道理的，反正有上
帝管着自由竞争弱肉强食也很正常这个意思。人本主义提
你看很多人都说Obama是communist，well，他肯定不算communist，但是共产主义和民
主党精神，liberalism，普世价值神马的，是同源的。共和党搞小政府自由市场，这一
套就是新教的精髓，人本主br />
【在 c****n 的大作中提到】
: 这个多说一点不好说啊，整个欧洲历史都牵涉进去了，简单讲讲吧，粗糙遗漏的地方多
: 多包涵
: 在很久很久以前（once upon a time）咳咳... :)
: 跟中国历史不同，欧洲的宗教崛起早于政权统一，实际上直到10世纪啊，欧洲的生产力都是惨不忍睹，穷啊，苦啊，大家都信教啊－－这跟宗教对生产力发展的遏制也有一定关系，但是宗教不是唯一因素。
: 好吧，这大家穷啊，过不下去了，地中海东岸有些富裕的地方啊，流民就去抢吧（以耶路撒冷的名义！战斗吧！）。从11世纪后期到15世纪，天主教指挥着贵族和平民不断打劫那一块，战败战胜不说，搬回来了很多政治法律工程的资料和成果。
: 在这个过程中，老百姓和贵族见识了天主教之外的文明世界，于是，改革开放，哦不，文艺复兴开始了。。。世俗统治力量极速膨胀，开始跟宗教夺权，欧洲内陆开始内战了，内战了，内战了。这个过程中诞生了最初的新教思想－－名义上的动力是反对腐朽的天主教，强调对主的忠诚和崇拜。实质上呢？其实就是不满意天主教和世俗政权同流合污的那一部分人，自己没分到赃，气不过，说“老子才是正统！你们这帮腐朽的天主教”。
: 接下来这段时间是天主教和贵族世袭政权同流合污，新教拉拢着被统治阶级中的精英力量－－新兴资产阶级，忽悠着其余的平民老百姓闹革命。结果我们都看到了，资产阶级把国王和教皇都干挺了。这个期间就是欧洲内战到一战。
: 天主教不甘心失败啊，他们最擅长的就是发动劳苦大众，你可以看到最穷和最富的俩拨人往往都是天主教徒，中产容易信新教。天主教那一拨（教皇，贵族，etc，总之是被打败的原统治阶级）就提出了一套民主自由和天赋人权理论，用平民老百姓来闹革命，斗资产阶级。这个期间就是二战。普世价值就是在上帝之下人人平等这个观念衍生出来的－－共产主义之类的一些发动无产阶级闹革命的理论，都是这个理论的自然延伸。不要以为共产党说“共产主义普遍真理”是吹牛，普世价值正是共产主义的源头啊。:) 当然78年以后，我国就是中国特色的社会主义了，别再追问我了，政治不正确的话我是不会说的。:)
: 花开两树，各表一枝。资产阶级和新教也有自己的应对，他们的应对是什么呢？叫做“人本主义”。这玩艺儿名字就很骗人，其实不是字面上“以人为本”的意思，而是说以人本身为衡量万物的度量，自私是有道理的，反正有上帝管着自由竞争弱肉强食也很正常这个意思。人本主义提出来主要对抗的是天主教许诺的“人人平等”这个肉包子，自己并没有太好的理论。历史上人本主义学说，没有提出后50年之内不被批烂的，但扛不住资产阶级作为统治阶级有钱反复广播忽悠啊。他们甚至把天主教这个“普世价值”的名头都抢了，反过来说“上帝面前人人平等只包括精神世界的，世俗范围的平等是说人人平等搞（权力和财富）竞争（官二代和富二代发来贺电）”。
: 你看到美国大选里面民主党搞收买平民，他们那一套就是继承自天主教的衣钵，所以你看很多人都说Obama是communist，well，他肯定不算communist，但是共产主义和民主党精神，liberalism，普世价值神马的，是同源的。共和党搞小政府自由市场，这一套就是新教的精髓，人本主义，也是你愤怒的来源－－你妹啊，完全靠人自己思考，从人自己出发，怎么解释圣经都行，都是神的启示。这种人本主义也是资本主义和新教的生命力所在，不可以鄙视它哦。
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q********g
发帖数: 10694 | 120 我这个帖子有一定水瓶。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 怪透了，我看你是根本不把你的主当成是全知全能的，那你还信什么，信耶和华是个小
: 神？顺便这是你的神的儿子也是他自己的耶稣关于你们争辩分诉表现的启示，当然乐，
: 你还是不会信的， 这种信仰真的是莫名其妙，相当搞笑
: 14. 所以你们当立定心意、不要预先思想怎样分诉．
: 15. 因为我必赐你们口才智慧、是你们一切敌人所敌不住、驳不倒的。
:
: 输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
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l*****a
发帖数: 38403 | 121 楼主是你马甲？话说你到底几个马甲？和老霍差不多？
【在 q********g 的大作中提到】
: 我这个帖子有一定水瓶。
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i*****t
发帖数: 24265 | 122 现今流行马甲？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 楼主是你马甲？话说你到底几个马甲？和老霍差不多？
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m****a
发帖数: 9485 | 123
我并不这样认为。
魔鬼可以引诱人，但他不能直接就操纵人，因为人人都是神的儿女，我们降生的时候，
就内置了良心和选择权--即自由意志。除非---人放弃自己的自由意志和良心，自己愿
意被魔鬼操纵。
普通人即便还不是基督徒，因为有神赐的良心的存在，会对作恶有天生的排斥。试想你
喜欢在家里跟父母弟兄姐妹吵嘴吗？做过之后是否有被伤害，或者伤害了别人，有负疚
感呢？吵架之后能够和解原谅了，心里是否有无比的欣慰呢？
如果把这样的过程放大一些，把所有人都看成你的弟兄姐妹，不管什么信仰的，人就会
有意克制自己，用良心善心行事，即便有分歧也能这样做。爱心比什么分歧都有力量。
人是有潜力的，福音能把每个人的内心的爱大大激发出来。
作为基督徒应该是和平的实践者，爱的传递者，是世界的光。更应该严格要求自己，所
以我很同意LZ的看法。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那小麦你认为我们非基反基都是被你们的魔鬼操纵得了?
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w*****r
发帖数: 7106 | 124 俺就喜欢年青pp的女魔鬼，你管得着么?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我并不这样认为。
: 魔鬼可以引诱人，但他不能直接就操纵人，因为人人都是神的儿女，我们降生的时候，
: 就内置了良心和选择权--即自由意志。除非---人放弃自己的自由意志和良心，自己愿
: 意被魔鬼操纵。
: 普通人即便还不是基督徒，因为有神赐的良心的存在，会对作恶有天生的排斥。试想你
: 喜欢在家里跟父母弟兄姐妹吵嘴吗？做过之后是否有被伤害，或者伤害了别人，有负疚
: 感呢？吵架之后能够和解原谅了，心里是否有无比的欣慰呢？
: 如果把这样的过程放大一些，把所有人都看成你的弟兄姐妹，不管什么信仰的，人就会
: 有意克制自己，用良心善心行事，即便有分歧也能这样做。爱心比什么分歧都有力量。
|
s******l
发帖数: 6898 | 125 你找到“年青pp的女魔鬼”了吗？呵呵，找到了，叫我也见时下啊。
我觉得，现阶段，圣灵和魔鬼都是一种比喻，圣灵=善；魔鬼=恶。虽然我承认魔鬼的确
是一个存在的灵体，不过他并不干涉我们现实中的生活，就象神一样。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 俺就喜欢年青pp的女魔鬼，你管得着么?
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w*****r
发帖数: 7106 | 126 沙鹰涂成的圣灵善个P呀善。
【在 s******l 的大作中提到】
: 你找到“年青pp的女魔鬼”了吗？呵呵，找到了，叫我也见时下啊。
: 我觉得，现阶段，圣灵和魔鬼都是一种比喻，圣灵=善；魔鬼=恶。虽然我承认魔鬼的确
: 是一个存在的灵体，不过他并不干涉我们现实中的生活，就象神一样。
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Q****s
发帖数: 1301 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 128 再讀了一次， 發現茄子姊妹已經中了魔鬼的毒，認為聖經不是全對的了。
输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 版内的主内兄弟姐妹们，我曾经跟反基们吵架吵了很久，我的体会，面对反基，我们要
: 小心再小心，因为，反基根本就是一个魔鬼的试探，来让我们一不小心就行在自己的旨
: 意里，而不是行在主的旨意里。
: 魔鬼是什么，魔鬼就是抵抗神的天使长。
: 来试探引诱什么：来试探我们的血气，那灵里面不属神的部分。我们属神的生命，本来
: 就可能并不强大，一遇到试探，我们的血气当头，说的话，都不会是合神心意的，都是
: 行在自己的旨意里，而不是行在主的旨意里。只要我们一开口争辩，我们就输了，还输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
: 我们的旨意是什么：要赢，要胜利，要说服对方，我们是对的，你们是错的。
: 神的旨意是什么：要爱人，要牺牲。看看耶酥被钉十字架，基督徒要走的，是背十字架
: 的道路。
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s******l
发帖数: 6898 | 129 圣经不全对为何=中了魔鬼的毒呢？
这个逻辑推理怎么来的？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 再讀了一次， 發現茄子姊妹已經中了魔鬼的毒，認為聖經不是全對的了。
:
: 输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
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G*****9
发帖数: 3225 | 130 以前迷《聊斋》的时候，也去过深山古庙露宿，希望能遇到个美貌狐仙之类的。结果呢
？我估计蒲松龄自己肯定没这么干过，蚊子那个多呀！
【在 s******l 的大作中提到】
: 你找到“年青pp的女魔鬼”了吗？呵呵，找到了，叫我也见时下啊。
: 我觉得，现阶段，圣灵和魔鬼都是一种比喻，圣灵=善；魔鬼=恶。虽然我承认魔鬼的确
: 是一个存在的灵体，不过他并不干涉我们现实中的生活，就象神一样。
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E*****m
发帖数: 25615 | 131
如果不能完全相信聖經，那不就等於不能完全相信神嗎？
這還不嚴重？
【在 s******l 的大作中提到】
: 圣经不全对为何=中了魔鬼的毒呢？
: 这个逻辑推理怎么来的？
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b*********n
发帖数: 1607 | 132 圣经是不是神的话？
1、是神的话。圣经不全对，那么神会出错。那他说的话我们凭什么完全相信呢？我们
怎么敢保证一个会出错的神，他的应许都能成就？
2、不是神的话；或者一部分不是，出错的部分不是神的话。我们怎么知道哪些是神的
话，哪些不是？所有的经文都可以打问号。那还信什么信？不用信了。
【在 s******l 的大作中提到】
: 圣经不全对为何=中了魔鬼的毒呢？
: 这个逻辑推理怎么来的？
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s******l
发帖数: 6898 | 133 按照你的模式也可以这样问：
（天主教/新教/摩门教）圣经是不是神的话？
1、是神的话。（天主教/新教/摩门教）圣经不全对，那么神会出错。那他说的话我们
凭什么完全相信呢？我们怎么敢保证一个会出错的神，他的应许都能成就？
2、（天主教/新教/摩门教）圣经不是神的话；或者一部分不是，出错的部分不是神的
话。我们怎么知道哪些是神的话，哪些不是？所有的经文都可以打问号。那还信什么信
？不用信了。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经是不是神的话？
: 1、是神的话。圣经不全对，那么神会出错。那他说的话我们凭什么完全相信呢？我们
: 怎么敢保证一个会出错的神，他的应许都能成就？
: 2、不是神的话；或者一部分不是，出错的部分不是神的话。我们怎么知道哪些是神的
: 话，哪些不是？所有的经文都可以打问号。那还信什么信？不用信了。
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q********g
发帖数: 10694 | 134 除了被封我从来不在这个版用马甲。楼主一句“圣经不一定是真理”，我已经与lz在
信仰上暂时无份了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 楼主是你马甲？话说你到底几个马甲？和老霍差不多？
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b*********n
发帖数: 1607 | 135 不一样。我们相信，天主教中加入的次经不是神的话，是人加进去的，天主教很多违背
圣经正典的理论和做法是错误的。摩门教是异端。正典部分是基督徒公认的神的话，如
果认为正典是有错误的，那就没有标准了，什么都可以质疑，信仰也就没有了根基。而
质疑正典的权威，那和不信的人是一样的。
【在 s******l 的大作中提到】
: 按照你的模式也可以这样问：
: （天主教/新教/摩门教）圣经是不是神的话？
: 1、是神的话。（天主教/新教/摩门教）圣经不全对，那么神会出错。那他说的话我们
: 凭什么完全相信呢？我们怎么敢保证一个会出错的神，他的应许都能成就？
: 2、（天主教/新教/摩门教）圣经不是神的话；或者一部分不是，出错的部分不是神的
: 话。我们怎么知道哪些是神的话，哪些不是？所有的经文都可以打问号。那还信什么信
: ？不用信了。
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q********g
发帖数: 10694 | 136 赞同弟兄。但是“摩门教是异教”比较准确。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 不一样。我们相信，天主教中加入的次经不是神的话，是人加进去的，天主教很多违背
: 圣经正典的理论和做法是错误的。摩门教是异端。正典部分是基督徒公认的神的话，如
: 果认为正典是有错误的，那就没有标准了，什么都可以质疑，信仰也就没有了根基。而
: 质疑正典的权威，那和不信的人是一样的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 137 这话不对，最有名的譬如说，modestman还是什么的，另外你在当班务的时候用马甲被
人抓到过，我貌似还有备份
【在 q********g 的大作中提到】
: 赞同弟兄。但是“摩门教是异教”比较准确。
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l*****a
发帖数: 38403 | 138 次经不是神的话，你是怎么判断出来的？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 不一样。我们相信，天主教中加入的次经不是神的话，是人加进去的，天主教很多违背
: 圣经正典的理论和做法是错误的。摩门教是异端。正典部分是基督徒公认的神的话，如
: 果认为正典是有错误的，那就没有标准了，什么都可以质疑，信仰也就没有了根基。而
: 质疑正典的权威，那和不信的人是一样的。
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d*******y
发帖数: 137 | 139 深表赞同
【在 i*****t 的大作中提到】
: 圣经核心就是信神和得救的事情，虽然圣经版本不少，教会也很多，门派也很多，牧师
: 们的书籍也无数，但这个核心都一样，肯定跟佛教截然不同。
: 看经文不是看文字，而是看神的启示。
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E*****m
发帖数: 25615 | 140 我比較同意黑龍說的， 聖經要不然是神的話，要不然不是，
信一部份說不通的。
【在 s******l 的大作中提到】
: 按照你的模式也可以这样问：
: （天主教/新教/摩门教）圣经是不是神的话？
: 1、是神的话。（天主教/新教/摩门教）圣经不全对，那么神会出错。那他说的话我们
: 凭什么完全相信呢？我们怎么敢保证一个会出错的神，他的应许都能成就？
: 2、（天主教/新教/摩门教）圣经不是神的话；或者一部分不是，出错的部分不是神的
: 话。我们怎么知道哪些是神的话，哪些不是？所有的经文都可以打问号。那还信什么信
: ？不用信了。
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s******l
发帖数: 6898 | 141 茄子这句话说到我心里面去了！完全赞成：神的话一定是真理，圣经不完全是神的话，
圣经不一定是真理！
【在 q********g 的大作中提到】
: 赞同弟兄。但是“摩门教是异教”比较准确。
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s******l
发帖数: 6898 | 142 怎么说不通？
首先信仰单凭信心，不讲缺凿的证据。（其实，如果有缺凿的证据，那也就不是信仰了
，没人说信仰物理学定律的吧？）再次，没有确凿的证据，不等于没有证据。圣经中不
自相矛盾的，也不与大自然相矛盾的还是不少的，在这些内容里面，也能看出神的救恩
来，再说神也没有旨意说，必须信仰圣经无误论才能得救的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我比較同意黑龍說的， 聖經要不然是神的話，要不然不是，
: 信一部份說不通的。
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l********i
发帖数: 831 | 143
“全知全能”的“神”会说错话吗？
【在 s******l 的大作中提到】
: 怎么说不通？
: 首先信仰单凭信心，不讲缺凿的证据。（其实，如果有缺凿的证据，那也就不是信仰了
: ，没人说信仰物理学定律的吧？）再次，没有确凿的证据，不等于没有证据。圣经中不
: 自相矛盾的，也不与大自然相矛盾的还是不少的，在这些内容里面，也能看出神的救恩
: 来，再说神也没有旨意说，必须信仰圣经无误论才能得救的。
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s******l
发帖数: 6898 | 144 当然不会，但是谁说现在的这部圣经都是神的话呢？
【在 l********i 的大作中提到】
:
: “全知全能”的“神”会说错话吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 145 把這貼頂上來， 有人認真認為
“只要我们一开口争辩，我们就输了，还输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑
。”
是樓主真心這樣認為嗎？ |
D*****r
发帖数: 6791 | 146 基督徒经常声称知道魔鬼在想什么干什么，我觉得他们的确是把良心出卖给魔鬼了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 把這貼頂上來， 有人認真認為
: “只要我们一开口争辩，我们就输了，还输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑
: 。”
: 是樓主真心這樣認為嗎？
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l*****a
发帖数: 38403 | 147 赞反基根本就是一个魔鬼的试探
输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 版内的主内兄弟姐妹们，我曾经跟反基们吵架吵了很久，我的体会，面对反基，我们要
: 小心再小心，因为，反基根本就是一个魔鬼的试探，来让我们一不小心就行在自己的旨
: 意里，而不是行在主的旨意里。
: 魔鬼是什么，魔鬼就是抵抗神的天使长。
: 来试探引诱什么：来试探我们的血气，那灵里面不属神的部分。我们属神的生命，本来
: 就可能并不强大，一遇到试探，我们的血气当头，说的话，都不会是合神心意的，都是
: 行在自己的旨意里，而不是行在主的旨意里。只要我们一开口争辩，我们就输了，还输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
: 我们的旨意是什么：要赢，要胜利，要说服对方，我们是对的，你们是错的。
: 神的旨意是什么：要爱人，要牺牲。看看耶酥被钉十字架，基督徒要走的，是背十字架
: 的道路。
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J*****3
发帖数: 4298 | 148 看来LZ不认为圣经是耶和华的话，难怪你的兄弟要和你划清界限呢，你心里驻着的那个
魔鬼正在偷偷地笑，没有了圣经为根据，你信了个啥
输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 版内的主内兄弟姐妹们，我曾经跟反基们吵架吵了很久，我的体会，面对反基，我们要
: 小心再小心，因为，反基根本就是一个魔鬼的试探，来让我们一不小心就行在自己的旨
: 意里，而不是行在主的旨意里。
: 魔鬼是什么，魔鬼就是抵抗神的天使长。
: 来试探引诱什么：来试探我们的血气，那灵里面不属神的部分。我们属神的生命，本来
: 就可能并不强大，一遇到试探，我们的血气当头，说的话，都不会是合神心意的，都是
: 行在自己的旨意里，而不是行在主的旨意里。只要我们一开口争辩，我们就输了，还输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
: 我们的旨意是什么：要赢，要胜利，要说服对方，我们是对的，你们是错的。
: 神的旨意是什么：要爱人，要牺牲。看看耶酥被钉十字架，基督徒要走的，是背十字架
: 的道路。
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J*****3
发帖数: 4298 | 149 nod nod 和我玩的美国基督徒也差不多这样看，圣经不完全正确
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我见过不少美国基督徒持这种看法的。
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l**********t
发帖数: 5754 | 150 "神的旨意是什么：要爱人，要牺牲。看看耶酥被钉十字架，基督徒要走的，是背十字
架的道路。" Amen. thanks for the advices.
输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 版内的主内兄弟姐妹们，我曾经跟反基们吵架吵了很久，我的体会，面对反基，我们要
: 小心再小心，因为，反基根本就是一个魔鬼的试探，来让我们一不小心就行在自己的旨
: 意里，而不是行在主的旨意里。
: 魔鬼是什么，魔鬼就是抵抗神的天使长。
: 来试探引诱什么：来试探我们的血气，那灵里面不属神的部分。我们属神的生命，本来
: 就可能并不强大，一遇到试探，我们的血气当头，说的话，都不会是合神心意的，都是
: 行在自己的旨意里，而不是行在主的旨意里。只要我们一开口争辩，我们就输了，还输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
: 我们的旨意是什么：要赢，要胜利，要说服对方，我们是对的，你们是错的。
: 神的旨意是什么：要爱人，要牺牲。看看耶酥被钉十字架，基督徒要走的，是背十字架
: 的道路。
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S*******e
发帖数: 1093 | 151 我真心这么认为的。
基督徒要争辩是不会赢的，因为争辩就容易被血气控制住，血气，就是自己体内的魔鬼
。要赢的是爱，和宽容。
当然，我这么说，绝对不代表我已经能做到了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 把這貼頂上來， 有人認真認為
: “只要我们一开口争辩，我们就输了，还输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑
: 。”
: 是樓主真心這樣認為嗎？
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l*****a
发帖数: 38403 | 152 “因为我必赐你们口才智慧、是你们一切敌人所敌不住、驳不倒的”
【在 S*******e 的大作中提到】
: 我真心这么认为的。
: 基督徒要争辩是不会赢的，因为争辩就容易被血气控制住，血气，就是自己体内的魔鬼
: 。要赢的是爱，和宽容。
: 当然，我这么说，绝对不代表我已经能做到了。
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o**1
发帖数: 6383 | 153 茄子没有被神赐予口才智慧，是假基，比飞机反基都坏，可能是魔鬼派来的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: “因为我必赐你们口才智慧、是你们一切敌人所敌不住、驳不倒的”
|
l*****a
发帖数: 38403 | 154 确切点应该说，茄子根本就是一个魔鬼的试探
【在 o**1 的大作中提到】
: 茄子没有被神赐予口才智慧，是假基，比飞机反基都坏，可能是魔鬼派来的。
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S*******e
发帖数: 1093 | 155 这个，还真是要有长远一点的眼光看。以前向我传教的人，也一样被当时还不是基督徒
的我驳倒的。但现在呢，我看起来当时只不过是自己还没悟到，带着抵抗神的心，自然
是无法领会神的话。
【在 o**1 的大作中提到】
: 茄子没有被神赐予口才智慧，是假基，比飞机反基都坏，可能是魔鬼派来的。
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d**********r
发帖数: 24123 | 156 现在你悟到了，临会了神的话，变成了被驳倒的人
【在 S*******e 的大作中提到】
: 这个，还真是要有长远一点的眼光看。以前向我传教的人，也一样被当时还不是基督徒
: 的我驳倒的。但现在呢，我看起来当时只不过是自己还没悟到，带着抵抗神的心，自然
: 是无法领会神的话。
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i*****t
发帖数: 24265 | 157 不承认圣经都是真理？这个恐怕会被前某些前版大们弄成异端。
究的都仔细。印象非常深刻的一点是，地球和太阳的年龄。创世纪上说上帝是先造了地
球，再造太阳的，但实际，科学已经证明，太阳的年龄比地球长很多。所以，结论，显
而易见，圣经不全都是真实。我更愿意认为圣经是一本古书，有着古代人的局限，圣经
是一本预言书，圣经的很多说法，其实是种比喻，所以，它未必都是真理。
...................
【在 S*******e 的大作中提到】
: 这个，还真是要有长远一点的眼光看。以前向我传教的人，也一样被当时还不是基督徒
: 的我驳倒的。但现在呢，我看起来当时只不过是自己还没悟到，带着抵抗神的心，自然
: 是无法领会神的话。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 158 对待反击要宽容，但是不能说圣经非真理作为妥协，既然搂住认为圣经不都是真理，那
么什么是真理？信那一段才行?万一信的那段错了怎么办？ |
c********t
发帖数: 5226 | 159 good！ 我补充一句，斗争是要坚决的。就要让反基的人们无话可说，让版面回归平安
和喜乐。彰显神的荣耀。
输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 版内的主内兄弟姐妹们，我曾经跟反基们吵架吵了很久，我的体会，面对反基，我们要
: 小心再小心，因为，反基根本就是一个魔鬼的试探，来让我们一不小心就行在自己的旨
: 意里，而不是行在主的旨意里。
: 魔鬼是什么，魔鬼就是抵抗神的天使长。
: 来试探引诱什么：来试探我们的血气，那灵里面不属神的部分。我们属神的生命，本来
: 就可能并不强大，一遇到试探，我们的血气当头，说的话，都不会是合神心意的，都是
: 行在自己的旨意里，而不是行在主的旨意里。只要我们一开口争辩，我们就输了，还输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
: 我们的旨意是什么：要赢，要胜利，要说服对方，我们是对的，你们是错的。
: 神的旨意是什么：要爱人，要牺牲。看看耶酥被钉十字架，基督徒要走的，是背十字架
: 的道路。
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i*****t
发帖数: 24265 | 160 版面一直都很乐，但啥时候平安和喜过？咋恢复到本来没有的情况
【在 c********t 的大作中提到】
: good！ 我补充一句，斗争是要坚决的。就要让反基的人们无话可说，让版面回归平安
: 和喜乐。彰显神的荣耀。
:
: 输的很难看。魔鬼在暗地里偷偷的笑偷偷地笑。
|
|
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c********t
发帖数: 5226 | 161 你说的是闹笑话吧，请去笑话版。
至于你们一直在攻击这个版，让它原本应有的平安和喜乐受到了破坏。你们就一点儿也
不觉得脸红吗？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 版面一直都很乐，但啥时候平安和喜过？咋恢复到本来没有的情况
|
J*****3
发帖数: 4298 | 162 矮油，他可是你主内的兄弟
【在 c********t 的大作中提到】
: 你说的是闹笑话吧，请去笑话版。
: 至于你们一直在攻击这个版，让它原本应有的平安和喜乐受到了破坏。你们就一点儿也
: 不觉得脸红吗？
|
c********t
发帖数: 5226 | 163 最起码，现在还没看出来是。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 矮油，他可是你主内的兄弟
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J*****3
发帖数: 4298 | 164 LOL 我是你主内姊妹看出来没？
【在 c********t 的大作中提到】
: 最起码，现在还没看出来是。
|
o**1
发帖数: 6383 | 165 humanoid 基本上不引用圣经，也不谈对圣经的理解。
只会插科打诨。我支持你的观点，他不是基督徒。
【在 c********t 的大作中提到】
: 最起码，现在还没看出来是。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 166 楼主，你嚼得魔鬼现在是不是在暗地里偷偷的笑偷偷地笑？
【在 c********t 的大作中提到】
: 你说的是闹笑话吧，请去笑话版。
: 至于你们一直在攻击这个版，让它原本应有的平安和喜乐受到了破坏。你们就一点儿也
: 不觉得脸红吗？
|
c********t
发帖数: 5226 | 167 没看出来你象。
【在 J*****3 的大作中提到】
: LOL 我是你主内姊妹看出来没？
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l*****a
发帖数: 38403 | 168 为啥她不像？我看就很像
【在 c********t 的大作中提到】
: 没看出来你象。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 169 1 俺一周来一次
2 未曾攻击基督信仰
3 你造谣不脸红,版面啥时候平安了?倒是现在没有版主比较和谐.
【在 c********t 的大作中提到】
: 你说的是闹笑话吧，请去笑话版。
: 至于你们一直在攻击这个版，让它原本应有的平安和喜乐受到了破坏。你们就一点儿也
: 不觉得脸红吗？
|
S*******e
发帖数: 1093 | 170 这个，我说不好，我愿意继续寻求答案，当科学的证据和圣经有矛盾的时候，我也很疑
惑，我只能猜测：圣经不是神写的，只是神的启示，写圣经的古人，是有很多局限的。
但这只是猜测，我会继续用开放的心态，来寻求答案。
不过，这些都不会影响我信主的心，我知道主给我的是什么。
徒研
【在 i*****t 的大作中提到】
: 不承认圣经都是真理？这个恐怕会被前某些前版大们弄成异端。
:
: 究的都仔细。印象非常深刻的一点是，地球和太阳的年龄。创世纪上说上帝是先造了地
: 球，再造太阳的，但实际，科学已经证明，太阳的年龄比地球长很多。所以，结论，显
: 而易见，圣经不全都是真实。我更愿意认为圣经是一本古书，有着古代人的局限，圣经
: 是一本预言书，圣经的很多说法，其实是种比喻，所以，它未必都是真理。
: ...................
|
