S*********L 发帖数: 5785 | 1 启示录论述了第一次复活,有关问题如下:
第一,什么是第一次复活?
第二,谁与之有份?
第三,何时发生?
第四,如何发生?
第五,和自己的关系如何?
这个问题的重要性在于和每个人都有份,回答和应对的正确与否,是得生命还是失去生
命的区别。
答对的有奖(只看回答的表面价值,不联系当事人的生命状态,所有反基的朋友同样有
机会吃包子。不过重点在于弟兄姊妹,因为这不但关乎包子,而且关乎我们的生命,至
少关乎我们是一个清醒的基督徒,还是比较懵懂。:)弟兄姊妹加油!) |
c****n 发帖数: 21367 | 2 嘿嘿,布鲁诺不会在第一次复活里活过来,杀布鲁诺的要活过来。
一直有人说启示录是有人伪造约翰的话,永生你怎么看?
【在 S*********L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 启示录论述了第一次复活,有关问题如下: : 第一,什么是第一次复活? : 第二,谁与之有份? : 第三,何时发生? : 第四,如何发生? : 第五,和自己的关系如何? : 这个问题的重要性在于和每个人都有份,回答和应对的正确与否,是得生命还是失去生 : 命的区别。 : 答对的有奖(只看回答的表面价值,不联系当事人的生命状态,所有反基的朋友同样有 : 机会吃包子。不过重点在于弟兄姊妹,因为这不但关乎包子,而且关乎我们的生命,至
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E*****m 发帖数: 25615 | 3
啓示錄不是約翰寫的,是另一個名叫約翰的寫的。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嘿嘿,布鲁诺不会在第一次复活里活过来,杀布鲁诺的要活过来。 : 一直有人说启示录是有人伪造约翰的话,永生你怎么看?
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c****n 发帖数: 21367 | 4 嗯,其实基督教神学理论里关于启示录一直很纠结
如果说启示录是使徒约翰写的,那就必须承认前面的约翰的几本书全部是有人
修改润色过的,这个修改过程就不好保证神的原意没被改动了。
主流的观点是这个,咬牙硬凹说修改润色也变动不了神的原意。
你的观点是比较非主流的,是说另一个约翰,不是写福音那个,这就麻烦更大了。
谁有资格给7个教会诫命?谁能代主揭示理想国,审判和复活?
我这段时间粗粗翻了一下摩门经,感觉就是这个地方分支出来的,所以他们讲
地上复活,讲再启示。还没细看,最好找myelsa来指正一下。她是个好姑娘,
脾气性格都好,呵呵。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 啓示錄不是約翰寫的,是另一個名叫約翰的寫的。
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q********g 发帖数: 10694 | 5 你的观点有个前提,神感动人能写出神呼出的话,却该不了写作的风格,而且一个人的
写作风格是一成不变的。你这跟刻舟求剑有啥区别?
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,其实基督教神学理论里关于启示录一直很纠结 : 如果说启示录是使徒约翰写的,那就必须承认前面的约翰的几本书全部是有人 : 修改润色过的,这个修改过程就不好保证神的原意没被改动了。 : 主流的观点是这个,咬牙硬凹说修改润色也变动不了神的原意。 : 你的观点是比较非主流的,是说另一个约翰,不是写福音那个,这就麻烦更大了。 : 谁有资格给7个教会诫命?谁能代主揭示理想国,审判和复活? : 我这段时间粗粗翻了一下摩门经,感觉就是这个地方分支出来的,所以他们讲 : 地上复活,讲再启示。还没细看,最好找myelsa来指正一下。她是个好姑娘, : 脾气性格都好,呵呵。
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c****n 发帖数: 21367 | 6 你承认圣经,即使是希伯来文和希腊文原本,也是神感召人写作的对吧
那你认为人的意志对最原始的圣经词句有影响么?
还是神一个symbol一个symbol的感召人写的?
对这两个问题的答案直接导致基督教神学内部巨大的分歧。我前面说的是承认
人的意志对圣经词句会有影响的前提下,对启示录进行分析的一个命题。
这也是主流神学论点。
你要说每一个symbol都是神感召写的,神不但控制圣经的大意,也控制写作风格,
词句顺序,那问题可就更大了,呵呵。那圣经里面人难以理解的地方,
就都必须承认是主的用意而非人的错误,这就麻烦了,嘿嘿。首先你就
不能用你手里的英文中文圣经,必须去用原版,不然引入了翻译问题咋办?:)
【在 q********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的观点有个前提,神感动人能写出神呼出的话,却该不了写作的风格,而且一个人的 : 写作风格是一成不变的。你这跟刻舟求剑有啥区别?
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S*********L 发帖数: 5785 | 7 我认为说什么都有,基督徒却只听神的话。所以我不觉得去回应众说纷纭是一件有意义
的事情。
而我主贴的问题才是基督徒要关心的,是否先请回答一下问题,其他问题后置。我会写
一篇关于启示录时间的帖文,也许对谁是作者的问题有间接的参考作用。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嘿嘿,布鲁诺不会在第一次复活里活过来,杀布鲁诺的要活过来。 : 一直有人说启示录是有人伪造约翰的话,永生你怎么看?
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S*********L 发帖数: 5785 | 8 圣经是神的默示,通过默示让神兴起的作者按自己的风格忠实地把神的旨意记载下来。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你承认圣经,即使是希伯来文和希腊文原本,也是神感召人写作的对吧 : 那你认为人的意志对最原始的圣经词句有影响么? : 还是神一个symbol一个symbol的感召人写的? : 对这两个问题的答案直接导致基督教神学内部巨大的分歧。我前面说的是承认 : 人的意志对圣经词句会有影响的前提下,对启示录进行分析的一个命题。 : 这也是主流神学论点。 : 你要说每一个symbol都是神感召写的,神不但控制圣经的大意,也控制写作风格, : 词句顺序,那问题可就更大了,呵呵。那圣经里面人难以理解的地方, : 就都必须承认是主的用意而非人的错误,这就麻烦了,嘿嘿。首先你就 : 不能用你手里的英文中文圣经,必须去用原版,不然引入了翻译问题咋办?:)
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c****n 发帖数: 21367 | 9 同样的神的默示,用不同的写作风格写出来,会让读者有不同的理解么?
【在 S*********L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 圣经是神的默示,通过默示让神兴起的作者按自己的风格忠实地把神的旨意记载下来。
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S*********L 发帖数: 5785 | 10 我不知道同样的默示特指什么。如果说默示的内容,各卷经书都有不同,至少角度和部
分内容不同。如果说是神的话语的性质,那都是一样的,都是来自神,有神的权威。
神兴起的先知和使徒,也就是圣经的作者,都各自有不同的装备,都是为了神的目的服
务的。所以圣经仅从体裁来看,就有多种。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同样的神的默示,用不同的写作风格写出来,会让读者有不同的理解么?
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l*****a 发帖数: 38403 | 11 看来史密斯完全也可以包括在内
【在 S*********L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不知道同样的默示特指什么。如果说默示的内容,各卷经书都有不同,至少角度和部 : 分内容不同。如果说是神的话语的性质,那都是一样的,都是来自神,有神的权威。 : 神兴起的先知和使徒,也就是圣经的作者,都各自有不同的装备,都是为了神的目的服 : 务的。所以圣经仅从体裁来看,就有多种。
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q********g 发帖数: 10694 | 12 你接这一耳光接的不怎么漂亮啊,呵呵。还自吹自擂,抬什么唐牧师李牧师。
另外别把你的不信的观点说成主流观点,什么主流,这个魔鬼坐王的世界中你这样的人
多了,就是主流了。算了,我都懒的跟你说“窄门”了。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你承认圣经,即使是希伯来文和希腊文原本,也是神感召人写作的对吧 : 那你认为人的意志对最原始的圣经词句有影响么? : 还是神一个symbol一个symbol的感召人写的? : 对这两个问题的答案直接导致基督教神学内部巨大的分歧。我前面说的是承认 : 人的意志对圣经词句会有影响的前提下,对启示录进行分析的一个命题。 : 这也是主流神学论点。 : 你要说每一个symbol都是神感召写的,神不但控制圣经的大意,也控制写作风格, : 词句顺序,那问题可就更大了,呵呵。那圣经里面人难以理解的地方, : 就都必须承认是主的用意而非人的错误,这就麻烦了,嘿嘿。首先你就 : 不能用你手里的英文中文圣经,必须去用原版,不然引入了翻译问题咋办?:)
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c****n 发帖数: 21367 | 13 你觉得不同的翻译本圣经,会导致读者的理解不同么?
这些不同的翻译本,是不是都有一样的神的权威?
【在 S*********L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不知道同样的默示特指什么。如果说默示的内容,各卷经书都有不同,至少角度和部 : 分内容不同。如果说是神的话语的性质,那都是一样的,都是来自神,有神的权威。 : 神兴起的先知和使徒,也就是圣经的作者,都各自有不同的装备,都是为了神的目的服 : 务的。所以圣经仅从体裁来看,就有多种。
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c****n 发帖数: 21367 | 14 哈哈哈哈,你连荣耀都不懂,懂什么窄门
你的水平层次就只是道听途说看过那两句圣经里的话而已
有本事你来给大家讲讲”窄门“啊。不为难你,讲相对容易的马太福音
里面的就可以,不要求你讲另一段。
至于我水平如何,前面跟大家讲了那么多个概念了,有错误的没有?
你们张嘴就错的地方,我有抓错的没有?呵呵。你要讽刺我的水平,
也得要大家信啊,也得自己表现出水平啊。:)
至于我说的关于圣经字词差异和权威性这个非常深刻的问题,
你看不懂可以大大方方问,我心情好就可以免费教你。
像你这样羞羞答答,自己不懂,然后又要故意装作不屑一顾想说
一些贬低别人的场面话糊弄过去的,只体现你人性里差的地方而已。
【在 q********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你接这一耳光接的不怎么漂亮啊,呵呵。还自吹自擂,抬什么唐牧师李牧师。 : 另外别把你的不信的观点说成主流观点,什么主流,这个魔鬼坐王的世界中你这样的人 : 多了,就是主流了。算了,我都懒的跟你说“窄门”了。
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c****n 发帖数: 21367 | 15 说真的,qiaqia
你的问题就是虚荣心。这是新教,尤其是归正主义强调那个完全无能力之后
最容易犯的错。以为自己装得卑微了拜神,越卑微就越“正确”,就出来论断人,
就不仔细学习圣经,拍脑袋去跟人争论。装卑微其实也是一种罪,不熟悉吧?
回去读Colossians 2:18,呵呵。
【在 q********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你接这一耳光接的不怎么漂亮啊,呵呵。还自吹自擂,抬什么唐牧师李牧师。 : 另外别把你的不信的观点说成主流观点,什么主流,这个魔鬼坐王的世界中你这样的人 : 多了,就是主流了。算了,我都懒的跟你说“窄门”了。
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S*********L 发帖数: 5785 | 16 讨论圣经谈译本是不得要领。权威是圣经,这本身没有涉及译本。如果谈译本,必须具
体说。
一个比较常见的混乱就是本来谈原则的时候,却去转移到具体怎么做的上面。你这个问
题就是如此。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你觉得不同的翻译本圣经,会导致读者的理解不同么? : 这些不同的翻译本,是不是都有一样的神的权威?
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l*****a 发帖数: 38403 | 17 所长耍太极的功夫真是炉火纯青了
【在 S*********L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 讨论圣经谈译本是不得要领。权威是圣经,这本身没有涉及译本。如果谈译本,必须具 : 体说。 : 一个比较常见的混乱就是本来谈原则的时候,却去转移到具体怎么做的上面。你这个问 : 题就是如此。
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w*****r 发帖数: 7106 | 18 安妮也不会活过来,但西特勒很可能会。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嘿嘿,布鲁诺不会在第一次复活里活过来,杀布鲁诺的要活过来。 : 一直有人说启示录是有人伪造约翰的话,永生你怎么看?
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s******l 发帖数: 6898 | 19 译本不得要领,那么抄本呢?总不能说讨论原本吧?
【在 S*********L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 讨论圣经谈译本是不得要领。权威是圣经,这本身没有涉及译本。如果谈译本,必须具 : 体说。 : 一个比较常见的混乱就是本来谈原则的时候,却去转移到具体怎么做的上面。你这个问 : 题就是如此。
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S*********L 发帖数: 5785 | 20 启示录论述了第一次复活,有关问题如下:
第一,什么是第一次复活?
回答: 第一次复活是指灵魂复活。(这个是关键,是回答下面问题的基础)
第二,谁与之有份?
回答: 我们知道主耶稣死在十字架上为我们献上了永远有效的赎罪祭,然后被埋葬在
地下,三日后复活。
因此,主耶稣的复活是基础,而我们信靠耶稣,悔改得救,就是我们的灵魂从死里复活
了。所以这个答案是,凡是与主耶稣复活有份的基督徒就是与第一次复活有份。也就是
所有在主耶稣里面的基督徒都有份,有了第一次复活。
第三,何时发生?
回答: 从第二题的答案,我们知道,我们的第一次复活是在重生得救的时刻,从此而
至永恒。
第四,如何发生?
回答: 圣灵在我们心里动工,让我们认识到我们是罪人,从而悔改自己,回到神的正
路,信靠主耶稣,成为属神的新人。简而言之,就是神在创世之前的拯救计划,在神认
为合适的时间,具体落实到我们的身上。凭藉神的无偿恩典,我们得到了第一次重生。
第五,和自己的关系如何?
回答: 感谢神,让我们这些基督徒与新的生命有份,我们只有全心听主的话,传扬福
音,为主做美好的见证,才不负我们的新人身份。
有神信实的应许和大能的做工,我们坚信,与第一复活有份的我们,定然与第二次复活
有份。因此,末世对世人来说是可怕的灾难;对我们来说,则是与主在天团聚的欢乐庆
典。
这是何等的安慰!
【在 S*********L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 启示录论述了第一次复活,有关问题如下: : 第一,什么是第一次复活? : 第二,谁与之有份? : 第三,何时发生? : 第四,如何发生? : 第五,和自己的关系如何? : 这个问题的重要性在于和每个人都有份,回答和应对的正确与否,是得生命还是失去生 : 命的区别。 : 答对的有奖(只看回答的表面价值,不联系当事人的生命状态,所有反基的朋友同样有 : 机会吃包子。不过重点在于弟兄姊妹,因为这不但关乎包子,而且关乎我们的生命,至
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s******l 发帖数: 6898 | 21 谢谢您的答案。
不知道启示录哪里谈到了第一次复活?如果能提供具体经节就更好了。
【在 S*********L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 启示录论述了第一次复活,有关问题如下: : 第一,什么是第一次复活? : 回答: 第一次复活是指灵魂复活。(这个是关键,是回答下面问题的基础) : 第二,谁与之有份? : 回答: 我们知道主耶稣死在十字架上为我们献上了永远有效的赎罪祭,然后被埋葬在 : 地下,三日后复活。 : 因此,主耶稣的复活是基础,而我们信靠耶稣,悔改得救,就是我们的灵魂从死里复活 : 了。所以这个答案是,凡是与主耶稣复活有份的基督徒就是与第一次复活有份。也就是 : 所有在主耶稣里面的基督徒都有份,有了第一次复活。 : 第三,何时发生?
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S*********L 发帖数: 5785 | 22 谢谢回复。相关经文如下:
启 20:6 在 头 一 次 复 活 有 分 的 , 有 福 了 , 圣 洁 了 。 第 二 次 的 死
在 他 们 身 上 没 有 权 柄 。 他 们 必 作 神 和 基 督 的 祭 司 , 并 要 与
基 督 一 同 作 王 一 千 年 。
【在 s******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谢谢您的答案。 : 不知道启示录哪里谈到了第一次复活?如果能提供具体经节就更好了。
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