S*********L
发帖数: 5785 | 1 启示录论述了第一次复活，有关问题如下：
第一，什么是第一次复活？
第二，谁与之有份？
第三，何时发生？
第四，如何发生？
第五，和自己的关系如何？
这个问题的重要性在于和每个人都有份，回答和应对的正确与否，是得生命还是失去生
命的区别。
答对的有奖（只看回答的表面价值，不联系当事人的生命状态，所有反基的朋友同样有
机会吃包子。不过重点在于弟兄姊妹，因为这不但关乎包子，而且关乎我们的生命，至
少关乎我们是一个清醒的基督徒，还是比较懵懂。：）弟兄姊妹加油！） |
c****n
发帖数: 21367 | 2 嘿嘿，布鲁诺不会在第一次复活里活过来，杀布鲁诺的要活过来。
一直有人说启示录是有人伪造约翰的话，永生你怎么看？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 启示录论述了第一次复活，有关问题如下：
: 第一，什么是第一次复活？
: 第二，谁与之有份？
: 第三，何时发生？
: 第四，如何发生？
: 第五，和自己的关系如何？
: 这个问题的重要性在于和每个人都有份，回答和应对的正确与否，是得生命还是失去生
: 命的区别。
: 答对的有奖（只看回答的表面价值，不联系当事人的生命状态，所有反基的朋友同样有
: 机会吃包子。不过重点在于弟兄姊妹，因为这不但关乎包子，而且关乎我们的生命，至
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E*****m
发帖数: 25615 | 3
啓示錄不是約翰寫的，是另一個名叫約翰的寫的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，布鲁诺不会在第一次复活里活过来，杀布鲁诺的要活过来。
: 一直有人说启示录是有人伪造约翰的话，永生你怎么看？
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c****n
发帖数: 21367 | 4 嗯，其实基督教神学理论里关于启示录一直很纠结
如果说启示录是使徒约翰写的，那就必须承认前面的约翰的几本书全部是有人
修改润色过的，这个修改过程就不好保证神的原意没被改动了。
主流的观点是这个，咬牙硬凹说修改润色也变动不了神的原意。
你的观点是比较非主流的，是说另一个约翰，不是写福音那个，这就麻烦更大了。
谁有资格给7个教会诫命？谁能代主揭示理想国，审判和复活？
我这段时间粗粗翻了一下摩门经，感觉就是这个地方分支出来的，所以他们讲
地上复活，讲再启示。还没细看，最好找myelsa来指正一下。她是个好姑娘，
脾气性格都好，呵呵。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 啓示錄不是約翰寫的，是另一個名叫約翰的寫的。
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q********g
发帖数: 10694 | 5 你的观点有个前提，神感动人能写出神呼出的话，却该不了写作的风格，而且一个人的
写作风格是一成不变的。你这跟刻舟求剑有啥区别？
【在 c****n 的大作中提到】
: 嗯，其实基督教神学理论里关于启示录一直很纠结
: 如果说启示录是使徒约翰写的，那就必须承认前面的约翰的几本书全部是有人
: 修改润色过的，这个修改过程就不好保证神的原意没被改动了。
: 主流的观点是这个，咬牙硬凹说修改润色也变动不了神的原意。
: 你的观点是比较非主流的，是说另一个约翰，不是写福音那个，这就麻烦更大了。
: 谁有资格给7个教会诫命？谁能代主揭示理想国，审判和复活？
: 我这段时间粗粗翻了一下摩门经，感觉就是这个地方分支出来的，所以他们讲
: 地上复活，讲再启示。还没细看，最好找myelsa来指正一下。她是个好姑娘，
: 脾气性格都好，呵呵。
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c****n
发帖数: 21367 | 6 你承认圣经，即使是希伯来文和希腊文原本，也是神感召人写作的对吧
那你认为人的意志对最原始的圣经词句有影响么？
还是神一个symbol一个symbol的感召人写的？
对这两个问题的答案直接导致基督教神学内部巨大的分歧。我前面说的是承认
人的意志对圣经词句会有影响的前提下，对启示录进行分析的一个命题。
这也是主流神学论点。
你要说每一个symbol都是神感召写的，神不但控制圣经的大意，也控制写作风格，
词句顺序，那问题可就更大了，呵呵。那圣经里面人难以理解的地方，
就都必须承认是主的用意而非人的错误，这就麻烦了，嘿嘿。首先你就
不能用你手里的英文中文圣经，必须去用原版，不然引入了翻译问题咋办？:)
【在 q********g 的大作中提到】
: 你的观点有个前提，神感动人能写出神呼出的话，却该不了写作的风格，而且一个人的
: 写作风格是一成不变的。你这跟刻舟求剑有啥区别？
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S*********L
发帖数: 5785 | 7 我认为说什么都有，基督徒却只听神的话。所以我不觉得去回应众说纷纭是一件有意义
的事情。
而我主贴的问题才是基督徒要关心的，是否先请回答一下问题，其他问题后置。我会写
一篇关于启示录时间的帖文，也许对谁是作者的问题有间接的参考作用。
【在 c****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，布鲁诺不会在第一次复活里活过来，杀布鲁诺的要活过来。
: 一直有人说启示录是有人伪造约翰的话，永生你怎么看？
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S*********L
发帖数: 5785 | 8 圣经是神的默示，通过默示让神兴起的作者按自己的风格忠实地把神的旨意记载下来。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你承认圣经，即使是希伯来文和希腊文原本，也是神感召人写作的对吧
: 那你认为人的意志对最原始的圣经词句有影响么？
: 还是神一个symbol一个symbol的感召人写的？
: 对这两个问题的答案直接导致基督教神学内部巨大的分歧。我前面说的是承认
: 人的意志对圣经词句会有影响的前提下，对启示录进行分析的一个命题。
: 这也是主流神学论点。
: 你要说每一个symbol都是神感召写的，神不但控制圣经的大意，也控制写作风格，
: 词句顺序，那问题可就更大了，呵呵。那圣经里面人难以理解的地方，
: 就都必须承认是主的用意而非人的错误，这就麻烦了，嘿嘿。首先你就
: 不能用你手里的英文中文圣经，必须去用原版，不然引入了翻译问题咋办？:)
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c****n
发帖数: 21367 | 9 同样的神的默示，用不同的写作风格写出来，会让读者有不同的理解么？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 圣经是神的默示，通过默示让神兴起的作者按自己的风格忠实地把神的旨意记载下来。
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S*********L
发帖数: 5785 | 10 我不知道同样的默示特指什么。如果说默示的内容，各卷经书都有不同，至少角度和部
分内容不同。如果说是神的话语的性质，那都是一样的，都是来自神，有神的权威。
神兴起的先知和使徒，也就是圣经的作者，都各自有不同的装备，都是为了神的目的服
务的。所以圣经仅从体裁来看，就有多种。
【在 c****n 的大作中提到】
: 同样的神的默示，用不同的写作风格写出来，会让读者有不同的理解么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 看来史密斯完全也可以包括在内
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我不知道同样的默示特指什么。如果说默示的内容，各卷经书都有不同，至少角度和部
: 分内容不同。如果说是神的话语的性质，那都是一样的，都是来自神，有神的权威。
: 神兴起的先知和使徒，也就是圣经的作者，都各自有不同的装备，都是为了神的目的服
: 务的。所以圣经仅从体裁来看，就有多种。
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q********g
发帖数: 10694 | 12 你接这一耳光接的不怎么漂亮啊，呵呵。还自吹自擂，抬什么唐牧师李牧师。
另外别把你的不信的观点说成主流观点，什么主流，这个魔鬼坐王的世界中你这样的人
多了，就是主流了。算了，我都懒的跟你说“窄门”了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你承认圣经，即使是希伯来文和希腊文原本，也是神感召人写作的对吧
: 那你认为人的意志对最原始的圣经词句有影响么？
: 还是神一个symbol一个symbol的感召人写的？
: 对这两个问题的答案直接导致基督教神学内部巨大的分歧。我前面说的是承认
: 人的意志对圣经词句会有影响的前提下，对启示录进行分析的一个命题。
: 这也是主流神学论点。
: 你要说每一个symbol都是神感召写的，神不但控制圣经的大意，也控制写作风格，
: 词句顺序，那问题可就更大了，呵呵。那圣经里面人难以理解的地方，
: 就都必须承认是主的用意而非人的错误，这就麻烦了，嘿嘿。首先你就
: 不能用你手里的英文中文圣经，必须去用原版，不然引入了翻译问题咋办？:)
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c****n
发帖数: 21367 | 13 你觉得不同的翻译本圣经，会导致读者的理解不同么？
这些不同的翻译本，是不是都有一样的神的权威？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我不知道同样的默示特指什么。如果说默示的内容，各卷经书都有不同，至少角度和部
: 分内容不同。如果说是神的话语的性质，那都是一样的，都是来自神，有神的权威。
: 神兴起的先知和使徒，也就是圣经的作者，都各自有不同的装备，都是为了神的目的服
: 务的。所以圣经仅从体裁来看，就有多种。
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c****n
发帖数: 21367 | 14 哈哈哈哈，你连荣耀都不懂，懂什么窄门
你的水平层次就只是道听途说看过那两句圣经里的话而已
有本事你来给大家讲讲”窄门“啊。不为难你，讲相对容易的马太福音
里面的就可以，不要求你讲另一段。
至于我水平如何，前面跟大家讲了那么多个概念了，有错误的没有？
你们张嘴就错的地方，我有抓错的没有？呵呵。你要讽刺我的水平，
也得要大家信啊，也得自己表现出水平啊。:)
至于我说的关于圣经字词差异和权威性这个非常深刻的问题，
你看不懂可以大大方方问，我心情好就可以免费教你。
像你这样羞羞答答，自己不懂，然后又要故意装作不屑一顾想说
一些贬低别人的场面话糊弄过去的，只体现你人性里差的地方而已。
【在 q********g 的大作中提到】
: 你接这一耳光接的不怎么漂亮啊，呵呵。还自吹自擂，抬什么唐牧师李牧师。
: 另外别把你的不信的观点说成主流观点，什么主流，这个魔鬼坐王的世界中你这样的人
: 多了，就是主流了。算了，我都懒的跟你说“窄门”了。
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c****n
发帖数: 21367 | 15 说真的，qiaqia
你的问题就是虚荣心。这是新教，尤其是归正主义强调那个完全无能力之后
最容易犯的错。以为自己装得卑微了拜神，越卑微就越“正确”，就出来论断人，
就不仔细学习圣经，拍脑袋去跟人争论。装卑微其实也是一种罪，不熟悉吧？
回去读Colossians 2:18，呵呵。
【在 q********g 的大作中提到】
: 你接这一耳光接的不怎么漂亮啊，呵呵。还自吹自擂，抬什么唐牧师李牧师。
: 另外别把你的不信的观点说成主流观点，什么主流，这个魔鬼坐王的世界中你这样的人
: 多了，就是主流了。算了，我都懒的跟你说“窄门”了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 讨论圣经谈译本是不得要领。权威是圣经，这本身没有涉及译本。如果谈译本，必须具
体说。
一个比较常见的混乱就是本来谈原则的时候，却去转移到具体怎么做的上面。你这个问
题就是如此。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你觉得不同的翻译本圣经，会导致读者的理解不同么？
: 这些不同的翻译本，是不是都有一样的神的权威？
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 所长耍太极的功夫真是炉火纯青了
【在 S*********L 的大作中提到】
: 讨论圣经谈译本是不得要领。权威是圣经，这本身没有涉及译本。如果谈译本，必须具
: 体说。
: 一个比较常见的混乱就是本来谈原则的时候，却去转移到具体怎么做的上面。你这个问
: 题就是如此。
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w*****r
发帖数: 7106 | 18 安妮也不会活过来，但西特勒很可能会。
【在 c****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，布鲁诺不会在第一次复活里活过来，杀布鲁诺的要活过来。
: 一直有人说启示录是有人伪造约翰的话，永生你怎么看？
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s******l
发帖数: 6898 | 19 译本不得要领，那么抄本呢？总不能说讨论原本吧？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 讨论圣经谈译本是不得要领。权威是圣经，这本身没有涉及译本。如果谈译本，必须具
: 体说。
: 一个比较常见的混乱就是本来谈原则的时候，却去转移到具体怎么做的上面。你这个问
: 题就是如此。
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S*********L
发帖数: 5785 | 20 启示录论述了第一次复活，有关问题如下：
第一，什么是第一次复活？
回答： 第一次复活是指灵魂复活。（这个是关键，是回答下面问题的基础）
第二，谁与之有份？
回答： 我们知道主耶稣死在十字架上为我们献上了永远有效的赎罪祭，然后被埋葬在
地下，三日后复活。
因此，主耶稣的复活是基础，而我们信靠耶稣，悔改得救，就是我们的灵魂从死里复活
了。所以这个答案是，凡是与主耶稣复活有份的基督徒就是与第一次复活有份。也就是
所有在主耶稣里面的基督徒都有份，有了第一次复活。
第三，何时发生？
回答： 从第二题的答案，我们知道，我们的第一次复活是在重生得救的时刻，从此而
至永恒。
第四，如何发生？
回答： 圣灵在我们心里动工，让我们认识到我们是罪人，从而悔改自己，回到神的正
路，信靠主耶稣，成为属神的新人。简而言之，就是神在创世之前的拯救计划，在神认
为合适的时间，具体落实到我们的身上。凭藉神的无偿恩典，我们得到了第一次重生。
第五，和自己的关系如何？
回答： 感谢神，让我们这些基督徒与新的生命有份，我们只有全心听主的话，传扬福
音，为主做美好的见证，才不负我们的新人身份。
有神信实的应许和大能的做工，我们坚信，与第一复活有份的我们，定然与第二次复活
有份。因此，末世对世人来说是可怕的灾难；对我们来说，则是与主在天团聚的欢乐庆
典。
这是何等的安慰！
【在 S*********L 的大作中提到】
: 启示录论述了第一次复活，有关问题如下：
: 第一，什么是第一次复活？
: 第二，谁与之有份？
: 第三，何时发生？
: 第四，如何发生？
: 第五，和自己的关系如何？
: 这个问题的重要性在于和每个人都有份，回答和应对的正确与否，是得生命还是失去生
: 命的区别。
: 答对的有奖（只看回答的表面价值，不联系当事人的生命状态，所有反基的朋友同样有
: 机会吃包子。不过重点在于弟兄姊妹，因为这不但关乎包子，而且关乎我们的生命，至
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s******l
发帖数: 6898 | 21 谢谢您的答案。
不知道启示录哪里谈到了第一次复活？如果能提供具体经节就更好了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 启示录论述了第一次复活，有关问题如下：
: 第一，什么是第一次复活？
: 回答： 第一次复活是指灵魂复活。（这个是关键，是回答下面问题的基础）
: 第二，谁与之有份？
: 回答： 我们知道主耶稣死在十字架上为我们献上了永远有效的赎罪祭，然后被埋葬在
: 地下，三日后复活。
: 因此，主耶稣的复活是基础，而我们信靠耶稣，悔改得救，就是我们的灵魂从死里复活
: 了。所以这个答案是，凡是与主耶稣复活有份的基督徒就是与第一次复活有份。也就是
: 所有在主耶稣里面的基督徒都有份，有了第一次复活。
: 第三，何时发生？
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S*********L
发帖数: 5785 | 22 谢谢回复。相关经文如下：
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【在 s******l 的大作中提到】
: 谢谢您的答案。
: 不知道启示录哪里谈到了第一次复活？如果能提供具体经节就更好了。
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