d*******y
发帖数: 137 | 1 Someone previously asserted that God commanded Abraham to burn Issac and
used it as proof that God ordered his people to do evil things. Quote of
the question:
"What about Abraham? Did God not command him to burn his son Issac as a
offering? Yet you clearly write with emphasis that God "NEVER" command "
anyone" to do such a evil thing."
My personal answer is below.
First of all, Bible clearly says that God tested Abraham (Genesis 22:1 “
After these things God tested Abraham …”). There is a difference between
a“test” and a “command”. If Abraham chose to obey and sacrifice Issac (
which was what he did), God will stop it from really happening, which was
the case (Genesis 22:11-12 But the angel of the LORD called to him from
heaven and said, “Abraham, Abraham!” And he said, “Here I am.” He said,
“Do not lay your hand on the boy or do anything to him, for now I know that
you fear God, seeing you have not withheld your son, your only son, from me
.”) If Abraham chose not to obey, Issac would not be offered as a burnt
offering.
Second, it should always be remembered that the birth of Issac is a miracle
from God to begin with. Abraham was already 99 years old and his wife Sarah
already passed the age of conceiving according to natural ways (Genesis 18:
11 Now Abraham and Sarah were old, advanced in years. The way of women had
ceased to be with Sarah.), when God promised to Abraham that He would give
Abraham a son through Sarah (Genesis 17). Even Sarah didn’t believe the
promise when she first heard (Genesis 18:12 So Sarah laughed to herself,
saying, “After I am worn out, and my lord is old, shall I have pleasure?”)
Therefore Issac was the son of faith and was from God. What is wrong if
the creator asks for His creation? It was His anyway. It was precisely
because of this reason that Abraham obeyed without questioning.
Third, to ask a further question, why did Abraham have such faith to offer
his only son? Other than understanding the sovereign nature of God, he also
believed that, even if Issac had been burned, God is able to raise him up
again, because God already made the promise to him that he shall have
offsprings through his son Issac.
What did God command Israelites to offer as sacrifices? Exodus 20:24 “An
altar of earth you shall make for me and sacrifice on it your burnt
offerings and your peace offerings, your sheep and your oxen.” Exodus 29
recorded more detailed instructions regarding the offerings, which include
bulls, rams, unleavened bread, unleavened cakes mixed with oil and
unleavened wafers smeared with oil. Nowhere did the instructions mentioned
burning human beings.
Why did God demand these offerings? His point is not about the offerings
themselves. In books of prophets, including Jeremiah, it was recorded over
and over again that the Lord spoke in wrath to Israel, emphasizing that
offering sacrifices according to the ritual while practicing injustice is
not pleasing in God’s sight. God ordered the animal sacrifices so that He
and His commandments will be remembered.
So, did God ever command his people to burn their sons and daughters as
offerings? No, never. |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 我怎么嚼得这和伊甸园里那条蛇有异曲同工之妙那
between
(
【在 d*******y 的大作中提到】
: Someone previously asserted that God commanded Abraham to burn Issac and
: used it as proof that God ordered his people to do evil things. Quote of
: the question:
: "What about Abraham? Did God not command him to burn his son Issac as a
: offering? Yet you clearly write with emphasis that God "NEVER" command "
: anyone" to do such a evil thing."
: My personal answer is below.
: First of all, Bible clearly says that God tested Abraham (Genesis 22:1 “
: After these things God tested Abraham …”). There is a difference between
: a“test” and a “command”. If Abraham chose to obey and sacrifice Issac (
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c****n
发帖数: 21367 | 3 还是有不同的，蛇最后没制止亚当夏娃吃苹果呀
更大的不同是
蛇就算劝人吃个苹果，那也是罪－－神说有罪就有罪
如果亚伯拉罕没搞好一刀把伊萨克捅死了然后当羊羔烧了，
那也是没罪的－－负责定罪的裁判员在天上呢。
帮领导办事有什么错不错的，呵呵。
写这篇文章的人啊，就是用人性去裁决神性，压根没想到
神是一切规则的制定者，需要符合他的正义感么？
杀了亚伯拉罕全家又如何？让父女乱伦又如何？呵呵。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我怎么嚼得这和伊甸园里那条蛇有异曲同工之妙那
:
: between
: (
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s******l
发帖数: 6898 | 4 感觉你说得好对啊，不是基督徒真太可惜了啊。
【在 c****n 的大作中提到】
: 还是有不同的，蛇最后没制止亚当夏娃吃苹果呀
: 更大的不同是
: 蛇就算劝人吃个苹果，那也是罪－－神说有罪就有罪
: 如果亚伯拉罕没搞好一刀把伊萨克捅死了然后当羊羔烧了，
: 那也是没罪的－－负责定罪的裁判员在天上呢。
: 帮领导办事有什么错不错的，呵呵。
: 写这篇文章的人啊，就是用人性去裁决神性，压根没想到
: 神是一切规则的制定者，需要符合他的正义感么？
: 杀了亚伯拉罕全家又如何？让父女乱伦又如何？呵呵。
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h*****b
发帖数: 517 | 5 同意不能用人性裁决神性，但你的假设容易误导，因为神是好的神，而人是按神的形象
造的，人性很多时候是与神性一致的，所以强调神性的时候并不需要否认人性。“神说
有罪就有罪”，确实，但神不会将无罪当有罪。
萨克捅死了然后当羊羔烧了，
【在 c****n 的大作中提到】
: 还是有不同的，蛇最后没制止亚当夏娃吃苹果呀
: 更大的不同是
: 蛇就算劝人吃个苹果，那也是罪－－神说有罪就有罪
: 如果亚伯拉罕没搞好一刀把伊萨克捅死了然后当羊羔烧了，
: 那也是没罪的－－负责定罪的裁判员在天上呢。
: 帮领导办事有什么错不错的，呵呵。
: 写这篇文章的人啊，就是用人性去裁决神性，压根没想到
: 神是一切规则的制定者，需要符合他的正义感么？
: 杀了亚伯拉罕全家又如何？让父女乱伦又如何？呵呵。
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q********g
发帖数: 10694 | 6 虫子根本没明白“神不但有圣洁，有公益，而且还有慈爱”。所以从他嘴里吐出来的都
是把神用自己的不信揣测成的不慈爱不怜悯的大能者。
他这样的假设性推断，要么是故意，要么是心里蒙油了。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 同意不能用人性裁决神性，但你的假设容易误导，因为神是好的神，而人是按神的形象
: 造的，人性很多时候是与神性一致的，所以强调神性的时候并不需要否认人性。“神说
: 有罪就有罪”，确实，但神不会将无罪当有罪。
:
: 萨克捅死了然后当羊羔烧了，
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 杀婴屠城鼓动古代的太君们抢劫珠宝土地女人，这是非常好的神
【在 h*****b 的大作中提到】
: 同意不能用人性裁决神性，但你的假设容易误导，因为神是好的神，而人是按神的形象
: 造的，人性很多时候是与神性一致的，所以强调神性的时候并不需要否认人性。“神说
: 有罪就有罪”，确实，但神不会将无罪当有罪。
:
: 萨克捅死了然后当羊羔烧了，
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q********g
发帖数: 10694 | 8 强烈赞同后一句。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 杀婴屠城鼓动古代的太君们抢劫珠宝土地女人，这是非常好的神
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l********i
发帖数: 831 | 9 哈哈哈！关键的问题是：
1）亚伯拉罕真心实意地要把自己的儿子烧死。
2）你家主子对于亚伯拉罕的这种行为十分赞赏。
看“圣经”：
创 22：12 天使说，你不可在这童子身上下手。一点不可害他。现在我知道你是敬畏神
的了。因为你没有将你的儿子，就是你独生的儿子，留下不给我。 |
q********g
发帖数: 10694 | 10 唉真可惜了，老七都知道创22：12神说的话是真实的，就是亚伯拉罕真心的，神也悦纳
。虫子怎么就象个市井中的大嘴婆娘，信口胡诌什么“如果”。 |
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l********i
发帖数: 831 | 11
嗯，按照“圣经”，的确十分清楚。有些基们不好意思承认，是因为他们身上那个叫做
“良心”的东西还没有完全丧失，和你不一样。
【在 q********g 的大作中提到】
: 唉真可惜了，老七都知道创22：12神说的话是真实的，就是亚伯拉罕真心的，神也悦纳
: 。虫子怎么就象个市井中的大嘴婆娘，信口胡诌什么“如果”。
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 连在一起就不敢赞成了？脆弱的信心
杀婴屠城鼓动古代的太君们抢劫珠宝土地女人是非常好的神
【在 q********g 的大作中提到】
: 强烈赞同后一句。
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c****n
发帖数: 21367 | 13 是你迷惑了。
这个“罪”，不是人类的罪，而是神眼里的罪。神要达到目的，杀婴屠城，父女乱伦都
很正常。
在旧约里说得很明白。新约里也说得很清楚，信徒只要忍耐，只有忍耐。
神当然不会把无罪当有罪，但这个罪跟人性没关系。神性可以跟人性一致，但是不一致
也很正常。一旦用人性的善恶去论断了，比如说KKK是邪教，说灵恩派太夸张，就走了
邪路。并非说他们就一定是正路，但是他们是不是邪路，必须也只能看圣经，只能看主的
教诲，读经的时候时刻要做羔羊－－什么是羔羊，要忘掉你的意志，要忘掉你的善恶观，
让灵充满你，全身心放开让主做工。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 同意不能用人性裁决神性，但你的假设容易误导，因为神是好的神，而人是按神的形象
: 造的，人性很多时候是与神性一致的，所以强调神性的时候并不需要否认人性。“神说
: 有罪就有罪”，确实，但神不会将无罪当有罪。
:
: 萨克捅死了然后当羊羔烧了，
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c****n
发帖数: 21367 | 14 你真是越张口越露怯。。。
神的“圣洁，公益，慈爱”是按人类定义的吗？
神的大爱和权柄，是靠你的小脑袋能判断是否正确的？
神真要杀亚伯拉罕的儿子，如果是为了大爱呢？你反对？你不赞美？
信而受洗的必然得救，光受洗不信主沒有用啊，你这信心就是个负数，
非要按你的人性判断说“慈爱”的神不可能真的杀亚伯拉罕的儿子，
你以为你是神他爹啊？管得真宽。
做为一个自称的基督徒，去探讨神会做什么，不会做什么，真是搞笑。
好歹搞清楚神和人的区别再受洗啊。
【在 q********g 的大作中提到】
: 虫子根本没明白“神不但有圣洁，有公益，而且还有慈爱”。所以从他嘴里吐出来的都
: 是把神用自己的不信揣测成的不慈爱不怜悯的大能者。
: 他这样的假设性推断，要么是故意，要么是心里蒙油了。
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c****n
发帖数: 21367 | 15 你也太搞笑了。。。真的是张嘴就被人打耳光啊，老七贴了原文啊，
就这么一句话你还能张嘴就错，创22:12是神说的话吗？呵呵。
你平时肯定不读圣经的，我不明白你为什么要说自己是基督徒。。。
你的嘲笑，只能体现你的无知，和自打耳光。圣经只是人和神立的约而已，
你把神看得太低了。人的荣耀，神的权柄，你都不知道是什么意思，
要是人有否定这个“如果”的权柄，神的权柄就成了人的权柄了。。。
亚伯拉罕的荣耀也就成了神的荣耀了－－因为神必定是qiaqia眼里
的”慈爱，公义“的形象，多么荣耀啊，神得到了qiaqia的赞美。呵呵。
【在 q********g 的大作中提到】
: 唉真可惜了，老七都知道创22：12神说的话是真实的，就是亚伯拉罕真心的，神也悦纳
: 。虫子怎么就象个市井中的大嘴婆娘，信口胡诌什么“如果”。
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h*****b
发帖数: 517 | 16 你将神性不可知化了，所以有“这个“罪”，不是人类的罪，而是神眼里的罪。”“神
说有罪就有罪”这样的结论。而整部圣经就是在向人类启示他的神性，为了让人类拥有
这神性，人当然不可能完全了解神的性情和大能，但绝非完全不可知晓。就拿你说的
KKK为例，对照”仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实，温柔，节制”，我们
无权柄论断他们的永生，但不可以批评他们现在的作为么？而那些圣灵的果子不也都是
人性的光辉？
神允许了“杀婴屠城，父女乱伦”，并不能推论就是“正常”，我们也看到神因为大卫
王的杀戮不允许他建圣殿，因他的荒淫将罪报在他儿子身上。在这里神性并非不可知晓.
如果神性不可知晓，“让灵充满你，全身心放开让主做工”只是空话。
主的
观，
【在 c****n 的大作中提到】
: 是你迷惑了。
: 这个“罪”，不是人类的罪，而是神眼里的罪。神要达到目的，杀婴屠城，父女乱伦都
: 很正常。
: 在旧约里说得很明白。新约里也说得很清楚，信徒只要忍耐，只有忍耐。
: 神当然不会把无罪当有罪，但这个罪跟人性没关系。神性可以跟人性一致，但是不一致
: 也很正常。一旦用人性的善恶去论断了，比如说KKK是邪教，说灵恩派太夸张，就走了
: 邪路。并非说他们就一定是正路，但是他们是不是邪路，必须也只能看圣经，只能看主的
: 教诲，读经的时候时刻要做羔羊－－什么是羔羊，要忘掉你的意志，要忘掉你的善恶观，
: 让灵充满你，全身心放开让主做工。
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s******l
发帖数: 6898 | 17 话说得对，不过没说到点子上。中心思想：人的恶只有一个就是不顺服神，人的善也只
有一个就是顺服神。
就这么简单。
主的
观，
【在 c****n 的大作中提到】
: 是你迷惑了。
: 这个“罪”，不是人类的罪，而是神眼里的罪。神要达到目的，杀婴屠城，父女乱伦都
: 很正常。
: 在旧约里说得很明白。新约里也说得很清楚，信徒只要忍耐，只有忍耐。
: 神当然不会把无罪当有罪，但这个罪跟人性没关系。神性可以跟人性一致，但是不一致
: 也很正常。一旦用人性的善恶去论断了，比如说KKK是邪教，说灵恩派太夸张，就走了
: 邪路。并非说他们就一定是正路，但是他们是不是邪路，必须也只能看圣经，只能看主的
: 教诲，读经的时候时刻要做羔羊－－什么是羔羊，要忘掉你的意志，要忘掉你的善恶观，
: 让灵充满你，全身心放开让主做工。
|
G******e
发帖数: 9567 | 18 得加上一句：在神眼里
【在 s******l 的大作中提到】
: 话说得对，不过没说到点子上。中心思想：人的恶只有一个就是不顺服神，人的善也只
: 有一个就是顺服神。
: 就这么简单。
:
: 主的
: 观，
|
s******l
发帖数: 6898 | 19 现在没有什么圣灵充满行神迹的，一个都没有。否则，他说的话都是神的教训就像使徒
一样？否则就不能解释，为何不做那些更好的事，比如保证圣经完整无误，阻止教会大
分裂等等。
晓.
【在 h*****b 的大作中提到】
: 你将神性不可知化了，所以有“这个“罪”，不是人类的罪，而是神眼里的罪。”“神
: 说有罪就有罪”这样的结论。而整部圣经就是在向人类启示他的神性，为了让人类拥有
: 这神性，人当然不可能完全了解神的性情和大能，但绝非完全不可知晓。就拿你说的
: KKK为例，对照”仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实，温柔，节制”，我们
: 无权柄论断他们的永生，但不可以批评他们现在的作为么？而那些圣灵的果子不也都是
: 人性的光辉？
: 神允许了“杀婴屠城，父女乱伦”，并不能推论就是“正常”，我们也看到神因为大卫
: 王的杀戮不允许他建圣殿，因他的荒淫将罪报在他儿子身上。在这里神性并非不可知晓.
: 如果神性不可知晓，“让灵充满你，全身心放开让主做工”只是空话。
:
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q********g
发帖数: 10694 | 20 你还真会自欺欺人。
神的属性不原是神显明给人的么。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你真是越张口越露怯。。。
: 神的“圣洁，公益，慈爱”是按人类定义的吗？
: 神的大爱和权柄，是靠你的小脑袋能判断是否正确的？
: 神真要杀亚伯拉罕的儿子，如果是为了大爱呢？你反对？你不赞美？
: 信而受洗的必然得救，光受洗不信主沒有用啊，你这信心就是个负数，
: 非要按你的人性判断说“慈爱”的神不可能真的杀亚伯拉罕的儿子，
: 你以为你是神他爹啊？管得真宽。
: 做为一个自称的基督徒，去探讨神会做什么，不会做什么，真是搞笑。
: 好歹搞清楚神和人的区别再受洗啊。
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h*****b
发帖数: 517 | 21 非常同意这句话。神的意念超过人的意念的地方就在，他用整部圣经启示他是配得顺服
的神，也启示如何顺服他，最好的见证就是耶稣基督。
【在 s******l 的大作中提到】
: 话说得对，不过没说到点子上。中心思想：人的恶只有一个就是不顺服神，人的善也只
: 有一个就是顺服神。
: 就这么简单。
:
: 主的
: 观，
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q********g
发帖数: 10694 | 22 我上次问你的：你相信不相信耶稣求父神赐下的保惠师圣灵已经赐下了？你信不信耶稣
这段话？
顺服神，嘴说是很轻松的。
【在 s******l 的大作中提到】
: 话说得对，不过没说到点子上。中心思想：人的恶只有一个就是不顺服神，人的善也只
: 有一个就是顺服神。
: 就这么简单。
:
: 主的
: 观，
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h*****b
发帖数: 517 | 23 真正的神迹是记号，指向耶稣基督的记号。
有关圣经无误，我同意Karl Barth的观点，“圣经是神的道”。其实，圣经足以启示我
们认识神，信靠神就可以了，其他留给神学家们慢慢争论，他们在地上也要谋生活的。
教会的分裂或许就是神的作为，就像他在犹太人中拣选第一批门徒。其实无论天主教，
新教中传统的，灵恩的，或基本教义的，甚至主流所不容的见证人，摩门，只要他们将
人领向主，想必神都悦纳，至于稻子和稗子神自知道。
我不同意虫兄似乎不是神学家就不能成为基督徒的观点。就像你楼上说过，信神实际很
简单，所谓大道至简，否则法利赛人应该成为基督的门徒，而不是渔夫，税吏。
【在 s******l 的大作中提到】
: 现在没有什么圣灵充满行神迹的，一个都没有。否则，他说的话都是神的教训就像使徒
: 一样？否则就不能解释，为何不做那些更好的事，比如保证圣经完整无误，阻止教会大
: 分裂等等。
:
: 晓.
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c****n
发帖数: 21367 | 24 你说得对，这是基督教理论的核心
所有试图把神按人的形象化，人性化的举动都是荒谬可笑的
这根本也不是什么神不可知论
为什么不可试探神，为什么不要拜偶像，因为神知道人不够水平，不能理解神的动机，
所以万事只要顺服，只要忍受。
整本圣经其实只有一句话“神立了约，人信不信？”
因信称义的那个“信”。
不是说，神做了一件事，在人看来不合圣经，那神就违约了。人有什么资格评判
神的行为是否合乎圣经？
说一句更庸俗的，什么叫做信。信就是一个合同里有甲方乙方，甲方只要奉献，
只要忍耐，只要付出，生前还看不到回报，在乙方自己担任中保的情况下甲方继续
一丝不苟的履行合同。这才叫信，不然你按合同条款一条条计算风险议论得失，
时不时还看看乙方的合同完成情况，这叫什么信？
【在 s******l 的大作中提到】
: 话说得对，不过没说到点子上。中心思想：人的恶只有一个就是不顺服神，人的善也只
: 有一个就是顺服神。
: 就这么简单。
:
: 主的
: 观，
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c****n
发帖数: 21367 | 25 你理解错我的话了
我从来不认为一个被拣选者一定要是神学家
但我是个十多年没正经看过圣经的人了，我不是基督徒，更谈不上神学家，
一个基督徒对圣经的熟悉程度比我还低是不可以接受的－－这是一个非常低的底线。
一个人对自己的信仰认真，决志受洗了，起码要知道自己信什么，知道自己在主前
承诺的时候，自己要做什么。这些都不知道，真的是把自己跟神立的约当儿戏。
信神就是个很简单的事情，如你所说，圣经就是神的道，决志把这条道走到底，
一辈子在上面走的，就是基督的信徒（基督徒是俗世名称）。不需要也不应该
把圣经一句句拆开了生搬硬套去套一些话，套一些神迹，讲一些奇怪的话来论证自己
是基督徒。如我写myelsa那篇文章里面所说的，圣灵做没做工，果子是看得见的。
真真是再简单不过了。一个人真的在神的道上面走，那只要走出去两步，自己就知道
别人就知道，做不得假，不用开口说话。
我很欣赏你的观点。其实看圣经就知道，为什么要有教派，为什么12个使徒进城传教
以后，地上要动刀兵？马太福音讲得很清楚了。动刀兵的是人，不论断的是基督徒。
兄弟相残，父子相残的是人，忍耐和爱的是基督徒。捧着圣经去打人的，和打捧着圣经
的人的，都是人，唯有牢记主的，做羔羊的，是基督徒。马太福音整本都是在讲传教
和基督徒的本分，都写在里头了。白纸黑字，多读几遍对号称基督徒的人真的就那么难么？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 真正的神迹是记号，指向耶稣基督的记号。
: 有关圣经无误，我同意Karl Barth的观点，“圣经是神的道”。其实，圣经足以启示我
: 们认识神，信靠神就可以了，其他留给神学家们慢慢争论，他们在地上也要谋生活的。
: 教会的分裂或许就是神的作为，就像他在犹太人中拣选第一批门徒。其实无论天主教，
: 新教中传统的，灵恩的，或基本教义的，甚至主流所不容的见证人，摩门，只要他们将
: 人领向主，想必神都悦纳，至于稻子和稗子神自知道。
: 我不同意虫兄似乎不是神学家就不能成为基督徒的观点。就像你楼上说过，信神实际很
: 简单，所谓大道至简，否则法利赛人应该成为基督的门徒，而不是渔夫，税吏。
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c****n
发帖数: 21367 | 26 神显明了属性你就能理解？神显明了属性，你就能说神会做这个事不会做那个事？
你的脑子果然与众不同，不属于人类，属于要当神的爹，管理神那种。
不知道从哪里学来几句歪解的圣经，就以为自己得道升天了，就出来
说这个是邪教那个能不能得救，还连神能做什么不能做什么都说起来了。
你好大的神格，神旁边的座位是不够你的身份了，一定要坐到神的头上去。
你要有一点点的谦卑顺服的心，就好好的把圣经通读，读不懂就抄，
抄了还不懂就背。读书百遍，其义自现，都自称基督徒了，这总是
本分吧？神的道就是荆棘路。只有读懂了圣经，真真理解了，让所有人，
无论基督徒非基督徒，都看到你真的容纳了圣灵，做了工，有了人性进步，
这才算上了路，开了头。说句不好听的，你现在说的做的，就好比在农村土路
上设卡收费沾沾自喜的盲流，还非说自己在神铺设的高速公路上，真是愚不可及。
【在 q********g 的大作中提到】
: 你还真会自欺欺人。
: 神的属性不原是神显明给人的么。
|
h*****b
发帖数: 517 | 27 是我说的有点过了。其实你说的不错，一个有文化的基督徒没有熟读圣经确实愧对神，
我自己就十分惭愧，会将你的话当作鞭策。
不过我还是认为做基督徒应该很简单（同时极困难），一句尽心尽意爱神，爱人如己，
全律法都包括了。耶稣也喜欢人们像孩童一样爱他。很多神学观点自有存在的历史和现
实意义，但对大多数信徒而言不过是人云亦云的规条而已，譬如鉴定“异端”的终极法
宝“三位一体”，有多少比例的基督徒知道其中的宗教和神学意义，不知道在大陆的家
庭教会里，会不会觉得和老子一气化三清类似，但即使不懂这个神学命题，或半懂不懂
（我自己），或不懂装懂，真就影响一个基督徒的生命么?记得加尔文似乎说:过争论神
的本质是虚妄的，不过这位大神学家常讨论神的的本性而且常有真知灼见。人和人真是
不能比的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你理解错我的话了
: 我从来不认为一个被拣选者一定要是神学家
: 但我是个十多年没正经看过圣经的人了，我不是基督徒，更谈不上神学家，
: 一个基督徒对圣经的熟悉程度比我还低是不可以接受的－－这是一个非常低的底线。
: 一个人对自己的信仰认真，决志受洗了，起码要知道自己信什么，知道自己在主前
: 承诺的时候，自己要做什么。这些都不知道，真的是把自己跟神立的约当儿戏。
: 信神就是个很简单的事情，如你所说，圣经就是神的道，决志把这条道走到底，
: 一辈子在上面走的，就是基督的信徒（基督徒是俗世名称）。不需要也不应该
: 把圣经一句句拆开了生搬硬套去套一些话，套一些神迹，讲一些奇怪的话来论证自己
: 是基督徒。如我写myelsa那篇文章里面所说的，圣灵做没做工，果子是看得见的。
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c****n
发帖数: 21367 | 28 你提到一个很关键的命题了，那就是怎么才会得救，对圣经和神学理解不是那么深刻，
是否可以得救。这个问题的回答是肯定的，可以得救，但同时又不是绝对的。
圣经就是一条道路，走上路了，就有神的眷顾。不是说这条路有30km长，走到15km
的人就得救，14.9km的人就sorry，bye bye。这条路上路非常简单，圣经里那么多
诫命，全盘接受信服，用其中任何一条改善了自己的人性就是上路了，但要完全做到，
马上在现实世界百分百人性完善走到耶稣身后，那是不可能的。而人性不完善就没
办法完全彰显神性，没办法永生啊，怎么办呢？
主对每一个人都给了一个答案，开了门等着。这就是为什么又要有道路又要有门。
道路是圣经，门是人的信心，选了宽门的就不说了，找窄门去走的，信心不动摇的，
主就在门后面接引他，无论他走了25km，15km，甚至5km。
信心怎么不动摇？一个不识字的人，他只听人讲过圣经，把里面的
道路看清楚了，坚定的走上去，不用懂神学也能得救－－道路清楚是前提。
你让qiaqia或者永生这样水平的去给不识字的人讲道，肯定是讲一个害死一个，
信徒变成太平天国军，信主变成求得救，求永生，求现世福分，求安心。一个有
文化的基督徒，不把圣经折腾清楚明白了，也不可能有信心。所以这个信心是
因人而异的，极容易而又极艰难的。最后获救的人肯定是少数，大部分人都是
一辈子没上路。很多人误解了，说神是慈爱的就一定要拯救大多数人，这是一种
wishful thinking。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 是我说的有点过了。其实你说的不错，一个有文化的基督徒没有熟读圣经确实愧对神，
: 我自己就十分惭愧，会将你的话当作鞭策。
: 不过我还是认为做基督徒应该很简单（同时极困难），一句尽心尽意爱神，爱人如己，
: 全律法都包括了。耶稣也喜欢人们像孩童一样爱他。很多神学观点自有存在的历史和现
: 实意义，但对大多数信徒而言不过是人云亦云的规条而已，譬如鉴定“异端”的终极法
: 宝“三位一体”，有多少比例的基督徒知道其中的宗教和神学意义，不知道在大陆的家
: 庭教会里，会不会觉得和老子一气化三清类似，但即使不懂这个神学命题，或半懂不懂
: （我自己），或不懂装懂，真就影响一个基督徒的生命么?记得加尔文似乎说:过争论神
: 的本质是虚妄的，不过这位大神学家常讨论神的的本性而且常有真知灼见。人和人真是
: 不能比的。
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q********g
发帖数: 10694 | 29 一转身不在，你又开始撒野了。
别在这里胡诹你多牛，什么开宗立派，你忘记了网络流行之初的一句话“屏幕后面没有
知道你是一只什么”。
既然几个贴都点本人的ID，这样，你放马说说你所谓的基督教的系统神学。
从你几个大言不惭的帖子里，看出来，你很好解释了“无志者无畏”这句话，彼得约翰
原本都是无知小民，也只有保罗出身读经的，你忘记圣灵住在每个信他名之人的心里，
这能力不是你说什么就是什么的。
向你这样大言不惭的，我还真见过几个，莫非有你，我真要理理记忆了。
另外你语气跟我几年信主前还有的小差，这个方式不是讨论，别带着这市井盲流之气，
本人基本无视。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你提到一个很关键的命题了，那就是怎么才会得救，对圣经和神学理解不是那么深刻，
: 是否可以得救。这个问题的回答是肯定的，可以得救，但同时又不是绝对的。
: 圣经就是一条道路，走上路了，就有神的眷顾。不是说这条路有30km长，走到15km
: 的人就得救，14.9km的人就sorry，bye bye。这条路上路非常简单，圣经里那么多
: 诫命，全盘接受信服，用其中任何一条改善了自己的人性就是上路了，但要完全做到，
: 马上在现实世界百分百人性完善走到耶稣身后，那是不可能的。而人性不完善就没
: 办法完全彰显神性，没办法永生啊，怎么办呢？
: 主对每一个人都给了一个答案，开了门等着。这就是为什么又要有道路又要有门。
: 道路是圣经，门是人的信心，选了宽门的就不说了，找窄门去走的，信心不动摇的，
: 主就在门后面接引他，无论他走了25km，15km，甚至5km。
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 "这市井盲流之气", 绝赞，
一直想找个词来形容老掐和魁爷， 这句评语简直是太形象了，等我把投票改过
【在 q********g 的大作中提到】
: 一转身不在，你又开始撒野了。
: 别在这里胡诹你多牛，什么开宗立派，你忘记了网络流行之初的一句话“屏幕后面没有
: 知道你是一只什么”。
: 既然几个贴都点本人的ID，这样，你放马说说你所谓的基督教的系统神学。
: 从你几个大言不惭的帖子里，看出来，你很好解释了“无志者无畏”这句话，彼得约翰
: 原本都是无知小民，也只有保罗出身读经的，你忘记圣灵住在每个信他名之人的心里，
: 这能力不是你说什么就是什么的。
: 向你这样大言不惭的，我还真见过几个，莫非有你，我真要理理记忆了。
: 另外你语气跟我几年信主前还有的小差，这个方式不是讨论，别带着这市井盲流之气，
: 本人基本无视。
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c****n
发帖数: 21367 | 31 你太自我为中心了。又不是写给你看的，拿你当反面典型举个例子而已
我对你没意见也没感觉，你懂不懂圣经得不得救不干我的事。
神学我一直在说，大家也一直在看。一篇一篇的写，虽然很多年没折腾了，
基础的这些应该错漏还是不会太多。错了又有什么关系，反正我不是基督徒，
我也不会拿这些知识去控制人心换取利益。
倒是你又要说自己是基督徒，又要说别人是邪教，还张口就错，张口就被捉住打脸，
如果我是狂妄，你算什么？狂悖乱语么。呵呵
还有，你根本就不信主，少扯什么“几年信主前”，你就是个信得救的，求永生的，
别给自己脸上贴金。圣灵住在你心里？果子大家都看得见，不是你说什么就是什么的。
你说的邪教徒myelsa人性如何，你人性如何，大家都有眼睛。
【在 q********g 的大作中提到】
: 一转身不在，你又开始撒野了。
: 别在这里胡诹你多牛，什么开宗立派，你忘记了网络流行之初的一句话“屏幕后面没有
: 知道你是一只什么”。
: 既然几个贴都点本人的ID，这样，你放马说说你所谓的基督教的系统神学。
: 从你几个大言不惭的帖子里，看出来，你很好解释了“无志者无畏”这句话，彼得约翰
: 原本都是无知小民，也只有保罗出身读经的，你忘记圣灵住在每个信他名之人的心里，
: 这能力不是你说什么就是什么的。
: 向你这样大言不惭的，我还真见过几个，莫非有你，我真要理理记忆了。
: 另外你语气跟我几年信主前还有的小差，这个方式不是讨论，别带着这市井盲流之气，
: 本人基本无视。
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q********g
发帖数: 10694 | 32 信口YY。我信主有我知道，有神知道，就够了。你就不用大言不惭来掺和了。你更少扯
什么跟多少多少牛人一起干过什么，谁也不知道你是个什么。
你的狂妄，就是个小儿科，还引以为豪，你羞不羞啊。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你太自我为中心了。又不是写给你看的，拿你当反面典型举个例子而已
: 我对你没意见也没感觉，你懂不懂圣经得不得救不干我的事。
: 神学我一直在说，大家也一直在看。一篇一篇的写，虽然很多年没折腾了，
: 基础的这些应该错漏还是不会太多。错了又有什么关系，反正我不是基督徒，
: 我也不会拿这些知识去控制人心换取利益。
: 倒是你又要说自己是基督徒，又要说别人是邪教，还张口就错，张口就被捉住打脸，
: 如果我是狂妄，你算什么？狂悖乱语么。呵呵
: 还有，你根本就不信主，少扯什么“几年信主前”，你就是个信得救的，求永生的，
: 别给自己脸上贴金。圣灵住在你心里？果子大家都看得见，不是你说什么就是什么的。
: 你说的邪教徒myelsa人性如何，你人性如何，大家都有眼睛。
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o**1
发帖数: 6383 | 33 qiaqia 还是一如既往的牛气冲天呀。
呵呵。
cocoon的狂妄的确是小儿科，跟你比那是不行的。
【在 q********g 的大作中提到】
: 信口YY。我信主有我知道，有神知道，就够了。你就不用大言不惭来掺和了。你更少扯
: 什么跟多少多少牛人一起干过什么，谁也不知道你是个什么。
: 你的狂妄，就是个小儿科，还引以为豪，你羞不羞啊。
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q********g
发帖数: 10694 | 34 啥风又把你给吹来了。我有一段很长都不来了。来了几条虫，所以我过来打打杀虫剂。
【在 o**1 的大作中提到】
: qiaqia 还是一如既往的牛气冲天呀。
: 呵呵。
: cocoon的狂妄的确是小儿科，跟你比那是不行的。
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o**1
发帖数: 6383 | 35 我也很久不来了，反正翻来覆去的都是那套磕。
偶尔来瞅瞅，看到cocoon讲经来凑凑热闹。
【在 q********g 的大作中提到】
: 啥风又把你给吹来了。我有一段很长都不来了。来了几条虫，所以我过来打打杀虫剂。
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c****n
发帖数: 21367 | 36 哈哈，“我信主有我知道，有神知道”，这话谁不会说啊
除了跟圣经上面写的冲突，你说的都挺有道理的。:)
我的确提到过教内资格的事，这不是丢脸的事吧？我也没用这个资格
论证过什么。圣经上的事情，我可是一句句圣经引了的。
你有本事就拿圣经来佐证你自己的观点，那我再口气大也不行的，
人的一点点资格在圣经面前算什么呢？
你啊，还是好好读圣经，不要断章取义，不要不服气。
看清路才叫做基督徒，选对门才能得救。跟随主哪里是容易的事情，
荆棘路上才有荣耀，你连这点有理有据的批评都受不了，
何苦非要自称是基督徒呢？
【在 q********g 的大作中提到】
: 信口YY。我信主有我知道，有神知道，就够了。你就不用大言不惭来掺和了。你更少扯
: 什么跟多少多少牛人一起干过什么，谁也不知道你是个什么。
: 你的狂妄，就是个小儿科，还引以为豪，你羞不羞啊。
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l********i
发帖数: 831 | 37
你为什么不顺服你家的“神”呢？“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请
人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 非常同意这句话。神的意念超过人的意念的地方就在，他用整部圣经启示他是配得顺服
: 的神，也启示如何顺服他，最好的见证就是耶稣基督。
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