G******e
发帖数: 9567 | 1 圣经里后人加入的那些章节，比如行淫妇女，mark 16 结尾，神学界是怎样看待的？难
道也是“没有圣灵感动到去掉这些章节的地步“吗？ |
c****n
发帖数: 21367 | 2 你这个问题很深刻，但是是已经解决了的问题，不属于什么难题。
要回答这个问题，先要解释一下圣经的结构
基督教圣经（取KJV旧约+新约为标准）最粗糙的结构是这样的
Genesis 提出前提假设
Revelation 提出实质要求
中间的一切都是在Genesis前提下的展开推导，也就是各种corollaries
要是把什么父女乱伦，杀人，抹油治病等种种神迹单独拉出来看，那就跟
版上许多自称的基督徒一样断章取义了。在承认Genesis的前提下，整本
圣经也就是那些古代牛人写作时候有些细节硬伤，比如时间尺度，不同人
写同一件事的细节等冲突（有些冲突还是为了逼真故意做的春秋笔法），
但是绝大多数地方逻辑是没问题的。
如果承认一切生命，天与地，一切生命都由某个个体，比如神来创造。
而且他始终有力量毁掉一切，那他拿走一切也都是“公义”的，对吧。
基督教圣经里，“公义”其实只是“力量”的同义词而已。对圣经神
的崇拜，和原始人对自然图腾的崇拜动机都是一样的。你就想想自然
图腾崇拜，比如玛雅人，以在神前面自杀献祭为荣。那什么父女乱伦，
大批量杀人，又算得了什么呢？
这也就是我最开始批判这里基督徒不敢大声赞美杀婴屠城的来由。
连这一步都没走到的，圣经阅读都没入门。还不懂神和人的关系。
前面welly提到“神是不会做错事的”，讲到了基督教神学的一个
根本问题--神的对错怎么判定？这是个无解的问题。尝试回答这个
问题，要么需要用人性或者人的得失来判断神的“对错”，要么
会得到无所谓对错，基督徒要得救，要抱强者获胜者大腿的尴尬答案。
进一步的，如果承认圣经是神写的，那到底他打不打得赢撒旦，到底
他做不做错事，这广告的真实性实在是不容乐观。整本圣经前面那么多
章让读者一步步点头接受一个个“神奇”的故事，就是为了最后
奥特曼（神）必定 打赢 小怪兽做心理暗示--全本圣经最精华的一个
逻辑结论就是“神必胜”。没有这个，教会的一切逻辑都没有基础。
纯粹因为“慕道”，觉得自己要做耶稣那样的人，而不是为了得救
和死后盛宴的基督徒才是真基督徒。这样的人也有，对这些基督徒
我是真心喜欢的。但这个境界就离版上的大多数自称基督徒的人
比较远了。:)
【在 G******e 的大作中提到】
: 圣经里后人加入的那些章节，比如行淫妇女，mark 16 结尾，神学界是怎样看待的？难
: 道也是“没有圣灵感动到去掉这些章节的地步“吗？
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G******e
发帖数: 9567 | 3 虽然对确实发生过的事在描述上有出入，但确实是发生了
但对那些成书n年后加入的章节，神学界还认为那些确实曾经发生过吗？比如，真的有
“耶稣不杀行淫妇女”这回事？
【在 c****n 的大作中提到】
: 你这个问题很深刻，但是是已经解决了的问题，不属于什么难题。
: 要回答这个问题，先要解释一下圣经的结构
: 基督教圣经（取KJV旧约+新约为标准）最粗糙的结构是这样的
: Genesis 提出前提假设
: Revelation 提出实质要求
: 中间的一切都是在Genesis前提下的展开推导，也就是各种corollaries
: 要是把什么父女乱伦，杀人，抹油治病等种种神迹单独拉出来看，那就跟
: 版上许多自称的基督徒一样断章取义了。在承认Genesis的前提下，整本
: 圣经也就是那些古代牛人写作时候有些细节硬伤，比如时间尺度，不同人
: 写同一件事的细节等冲突（有些冲突还是为了逼真故意做的春秋笔法），
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c****n
发帖数: 21367 | 4 恩，所有圣经所述，皆为绝对真实，这是整个基督教神学的基础
也是qiaqia拼命攻击sysywejl不是基督徒的原因
圣经里好多“确实发生过的事”都是不合逻辑的，比如杀耶稣根本
没历史记录，一个平民让罗马总督来审，还是远不够杀头的罪名。
比如耶稣去加利利海的路线。但是如果连Genesis都相信，
这一切“不合逻辑”就都无所谓了，总可以找到各种借口的。
这就是心理定势作用，也称“赌徒心理”，已经输了一万块了
（连Genesis都信），这盘再信一把运气（相信某神迹），
再押100块有什么关系？万一赢到永生就翻盘了呀！:)
圣经是特别特别厉害的，写书修订的人都特别厉害，精通心理学。
把圣经读通了，不崇拜敬佩是不可能的。
另外，不要以为神学是研究如何证实圣经的学科啊。。。神学的目的是
理论化系统化圣经的 运用！圣经如果真的是神的话，要你人证明来
证明去干什么。我们人研究的是如何用这个洗脑工具而已。
神学院教的主要是 传道，不是 道。呵呵。
【在 G******e 的大作中提到】
: 虽然对确实发生过的事在描述上有出入，但确实是发生了
: 但对那些成书n年后加入的章节，神学界还认为那些确实曾经发生过吗？比如，真的有
: “耶稣不杀行淫妇女”这回事？
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E*****m
发帖数: 25615 | 5 是有這種說法， 基督教讓你信了處女生子這些以後，基本上理性
就崩盤了， 腦袋就算是完蛋了，以後要信什麼都行了。
信那些不可信的東西，等於是『投名狀』， 毀了自己的理性來
加入，用自己的邏輯來祭旗。
【在 c****n 的大作中提到】
: 恩，所有圣经所述，皆为绝对真实，这是整个基督教神学的基础
: 也是qiaqia拼命攻击sysywejl不是基督徒的原因
: 圣经里好多“确实发生过的事”都是不合逻辑的，比如杀耶稣根本
: 没历史记录，一个平民让罗马总督来审，还是远不够杀头的罪名。
: 比如耶稣去加利利海的路线。但是如果连Genesis都相信，
: 这一切“不合逻辑”就都无所谓了，总可以找到各种借口的。
: 这就是心理定势作用，也称“赌徒心理”，已经输了一万块了
: （连Genesis都信），这盘再信一把运气（相信某神迹），
: 再押100块有什么关系？万一赢到永生就翻盘了呀！:)
: 圣经是特别特别厉害的，写书修订的人都特别厉害，精通心理学。
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q********g
发帖数: 10694 | 6 反基们，你们有什么高招证明Genesis有什么不对么？
不知道有多少飞机，半非半基，甚至是基督徒都希望有人能证明神不存在，Gennesis是
错的，哪怕一点点实在的根据也可以。假说和信口胡诹不算。
【在 c****n 的大作中提到】
: 恩，所有圣经所述，皆为绝对真实，这是整个基督教神学的基础
: 也是qiaqia拼命攻击sysywejl不是基督徒的原因
: 圣经里好多“确实发生过的事”都是不合逻辑的，比如杀耶稣根本
: 没历史记录，一个平民让罗马总督来审，还是远不够杀头的罪名。
: 比如耶稣去加利利海的路线。但是如果连Genesis都相信，
: 这一切“不合逻辑”就都无所谓了，总可以找到各种借口的。
: 这就是心理定势作用，也称“赌徒心理”，已经输了一万块了
: （连Genesis都信），这盘再信一把运气（相信某神迹），
: 再押100块有什么关系？万一赢到永生就翻盘了呀！:)
: 圣经是特别特别厉害的，写书修订的人都特别厉害，精通心理学。
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a***g
发帖数: 2402 | 7 对你这个“理性崩盘”说很感兴趣。这是怎么一种状态呢？是整个人彻底变了？不是原
来的自己了？还是说有些人的理性本来就处于一种“崩盘”的状态？说实话，我很怀疑
像你，老七，娜娜，smy等人的理性是不是有点过于“强大”了？我在生活中和很多还
没有信的朋友谈一些从你们这里囤来的关于基督教的问题时，他们都显出很错愕的神情
，甚至于觉得--你怎么会有这样的问题？当时我觉得自己像个怪物一样
【在 E*****m 的大作中提到】
: 是有這種說法， 基督教讓你信了處女生子這些以後，基本上理性
: 就崩盤了， 腦袋就算是完蛋了，以後要信什麼都行了。
: 信那些不可信的東西，等於是『投名狀』， 毀了自己的理性來
: 加入，用自己的邏輯來祭旗。
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q********g
发帖数: 10694 | 8 理性不碰盘的方法圣经也提到了，就是“心里蒙着油”，死活不承认就是了，不是什么
高招。
不过，到最后颤栗的时候，就算有油也化了，不过晚了。
【在 a***g 的大作中提到】
: 对你这个“理性崩盘”说很感兴趣。这是怎么一种状态呢？是整个人彻底变了？不是原
: 来的自己了？还是说有些人的理性本来就处于一种“崩盘”的状态？说实话，我很怀疑
: 像你，老七，娜娜，smy等人的理性是不是有点过于“强大”了？我在生活中和很多还
: 没有信的朋友谈一些从你们这里囤来的关于基督教的问题时，他们都显出很错愕的神情
: ，甚至于觉得--你怎么会有这样的问题？当时我觉得自己像个怪物一样
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E*****m
发帖数: 25615 | 9
英文中的 “integrity" 就是説人是個整體， 一點遭到破壞以後，很可能其他的就不
在乎了。
這在心裡上很常見，比方有犯罪紀錄了，就不是太在乎再犯一個， 已經非處了，
就不必再扭捏， 已經輸很多錢了，再輸一點也不在乎了。 正常人信合理的東西，
不信不合理的，但是當已經信了一個極不合理的東西以後， 其他不合理的東西
就不再看起來那麼不能信了。 人當然是變了，當然也有可能是在信基督教之前
就不怎麼理性。
我不知道理性還能『過於』強大， 有任何人因為自己或他人過於理性而受害的嗎？
要注意，理性的反面是『不理性』，不是感性或其他的。 我其實也挺感性的 :)
你多說説你和朋友談了什麼，我不清楚他們錯愕什麼。
【在 a***g 的大作中提到】
: 对你这个“理性崩盘”说很感兴趣。这是怎么一种状态呢？是整个人彻底变了？不是原
: 来的自己了？还是说有些人的理性本来就处于一种“崩盘”的状态？说实话，我很怀疑
: 像你，老七，娜娜，smy等人的理性是不是有点过于“强大”了？我在生活中和很多还
: 没有信的朋友谈一些从你们这里囤来的关于基督教的问题时，他们都显出很错愕的神情
: ，甚至于觉得--你怎么会有这样的问题？当时我觉得自己像个怪物一样
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c****n
发帖数: 21367 | 10 你要看怎么算证明了
用人类的科学作为判据，Genesis就是胡说八道，什么能量守恒都不遵守了。
你非要说神超过物理定律，人类也没有比科学更好的判据，自然你可以说
“没有实在的根据”。:)
【在 q********g 的大作中提到】
: 反基们，你们有什么高招证明Genesis有什么不对么？
: 不知道有多少飞机，半非半基，甚至是基督徒都希望有人能证明神不存在，Gennesis是
: 错的，哪怕一点点实在的根据也可以。假说和信口胡诹不算。
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a***g
发帖数: 2402 | 11 我也不知道他们为什么要错愕。其实我们谈的在你看来应该都是很老套的东西了，
像什么要不要遵守旧约律法，人到底有没有自由意志，如果都是上帝安排好的，亚当夏
娃吃禁果也不能怪他们等等。
我的朋友们当然没有告诉我他们听了我说的感觉很错愕，我是从他们的表情上看出来的。
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 英文中的 “integrity" 就是説人是個整體， 一點遭到破壞以後，很可能其他的就不
: 在乎了。
: 這在心裡上很常見，比方有犯罪紀錄了，就不是太在乎再犯一個， 已經非處了，
: 就不必再扭捏， 已經輸很多錢了，再輸一點也不在乎了。 正常人信合理的東西，
: 不信不合理的，但是當已經信了一個極不合理的東西以後， 其他不合理的東西
: 就不再看起來那麼不能信了。 人當然是變了，當然也有可能是在信基督教之前
: 就不怎麼理性。
: 我不知道理性還能『過於』強大， 有任何人因為自己或他人過於理性而受害的嗎？
: 要注意，理性的反面是『不理性』，不是感性或其他的。 我其實也挺感性的 :)
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c****n
发帖数: 21367 | 12 而且，对着信仰谈证明实在是很无聊的事情，信一个东西要理由么？
至少我觉得不需要。但我们不能忽略信一个东西的后果。
圣经读通，你才能看到它的高明之处。如果上来跟你讲Revelation，
你就不容易信--哦，神自己写的书，说自己必审判人必打赢小怪兽，
你个神算老几啊？自己说自己打得赢，说不信你就要下火湖，赖皮不赖皮啊？
现在，一开始讲个神创造天地--看，神送了你天地和生命哦，一切都是神送的哦。
然后讲神行神迹--看，神帮你忙爱你哦，然后讲信神的好处--看，信它比不信它
有利哦，一系列心理门槛过下来，最后给你看Revelation，你有了心理定势，
一点头也就信了。
卖车，卖房子，卖保险，卖成功学等等，都是这个技术，先讲好话让你点头，
然后走私货。只不过圣经经过人类里最聪明的最有权力的一群人几千年精研修改，
水平是极高的。现代政治家都用，好好研读，开卷有益。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你要看怎么算证明了
: 用人类的科学作为判据，Genesis就是胡说八道，什么能量守恒都不遵守了。
: 你非要说神超过物理定律，人类也没有比科学更好的判据，自然你可以说
: “没有实在的根据”。:)
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c****n
发帖数: 21367 | 13 先要明白一个基本形势
这个世界上，有各种宗教信仰的，占全人类人口的80%
基督教天主教伊斯兰教这些上帝宗的，占全人类人口过半。
只有20%不到的人类是没明确宗教信仰的，这里面有较高科学
文化素质，以科学和理性为生活中重要判据的，就更少了。
所以你朋友对Elohim提出的问题错愕，太正常不过。正常人平时
都不会思考科学问题，对于这些需要很多前提知识，需要了解
宗教文化的问题，就更不熟悉了。
人类当前的知识文化文明水平不是很高的。:)
【在 a***g 的大作中提到】
: 对你这个“理性崩盘”说很感兴趣。这是怎么一种状态呢？是整个人彻底变了？不是原
: 来的自己了？还是说有些人的理性本来就处于一种“崩盘”的状态？说实话，我很怀疑
: 像你，老七，娜娜，smy等人的理性是不是有点过于“强大”了？我在生活中和很多还
: 没有信的朋友谈一些从你们这里囤来的关于基督教的问题时，他们都显出很错愕的神情
: ，甚至于觉得--你怎么会有这样的问题？当时我觉得自己像个怪物一样
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a***g
发帖数: 2402 | 14 说实话，没觉得圣经有你说的这么高明。按你这么说的话，搞传销的还有李大师们都很
高明。
【在 c****n 的大作中提到】
: 而且，对着信仰谈证明实在是很无聊的事情，信一个东西要理由么？
: 至少我觉得不需要。但我们不能忽略信一个东西的后果。
: 圣经读通，你才能看到它的高明之处。如果上来跟你讲Revelation，
: 你就不容易信--哦，神自己写的书，说自己必审判人必打赢小怪兽，
: 你个神算老几啊？自己说自己打得赢，说不信你就要下火湖，赖皮不赖皮啊？
: 现在，一开始讲个神创造天地--看，神送了你天地和生命哦，一切都是神送的哦。
: 然后讲神行神迹--看，神帮你忙爱你哦，然后讲信神的好处--看，信它比不信它
: 有利哦，一系列心理门槛过下来，最后给你看Revelation，你有了心理定势，
: 一点头也就信了。
: 卖车，卖房子，卖保险，卖成功学等等，都是这个技术，先讲好话让你点头，
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c****n
发帖数: 21367 | 15 圣经很牛逼的，是传销学最高圣典
其实天主教和新教的最大区别就在于，天主教是传统组织营销
门店制，新教是正经的扁平架构传销，后者毫无疑问更有传播性
前者的稳健性好
李大师搞了上亿信徒啊，有人为他的话自焚，家破人亡坚信不疑，
这不高明么？不要上来就说正教邪教，都是一样的。对教徒而言
是奉献多少的问题，对教主而言是收获多少的问题。
【在 a***g 的大作中提到】
: 说实话，没觉得圣经有你说的这么高明。按你这么说的话，搞传销的还有李大师们都很
: 高明。
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a***g
发帖数: 2402 | 16 这里当然不是在讨论“正教”“邪教”的问题。其实所谓“邪教”的传播速率往往更胜
于“正教”。其实谁敢保证把某个宗教定为“邪教”的原因不是正教对邪教传播速度的
“羡慕嫉妒恨”呢？
【在 c****n 的大作中提到】
: 圣经很牛逼的，是传销学最高圣典
: 其实天主教和新教的最大区别就在于，天主教是传统组织营销
: 门店制，新教是正经的扁平架构传销，后者毫无疑问更有传播性
: 前者的稳健性好
: 李大师搞了上亿信徒啊，有人为他的话自焚，家破人亡坚信不疑，
: 这不高明么？不要上来就说正教邪教，都是一样的。对教徒而言
: 是奉献多少的问题，对教主而言是收获多少的问题。
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E*****m
发帖数: 25615 | 17
【在 a***g 的大作中提到】
: 这里当然不是在讨论“正教”“邪教”的问题。其实所谓“邪教”的传播速率往往更胜
: 于“正教”。其实谁敢保证把某个宗教定为“邪教”的原因不是正教对邪教传播速度的
: “羡慕嫉妒恨”呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 18
生物以及『主義』都受演化機制控制， 適者生存， 能傳得這麼久的宗教都有過人之處，
不一定是聖經本身高明， 後來的人怎麼解釋和實踐也重要。
比方說保羅基本思想是反性的，要人都禁慾， 這顯然是做不到的，做到的話基督徒不生
小孩，這宗教也會很快就滅了，所以後來基督教根本不講禁慾了。 另一個栗子是割包
皮，
顯然不利於傳到非猶太人，所以也就廢了這戒律。 可以說凡是不利於這宗教生存的都會
被忽視。
【在 a***g 的大作中提到】
: 说实话，没觉得圣经有你说的这么高明。按你这么说的话，搞传销的还有李大师们都很
: 高明。
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G******e
发帖数: 9567 | 19
處，
不生
都會
禁欲也成了并非人人能得的“恩赐”，或者拿耶和华的“儿孙满地”来反驳保罗。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 生物以及『主義』都受演化機制控制， 適者生存， 能傳得這麼久的宗教都有過人之處，
: 不一定是聖經本身高明， 後來的人怎麼解釋和實踐也重要。
: 比方說保羅基本思想是反性的，要人都禁慾， 這顯然是做不到的，做到的話基督徒不生
: 小孩，這宗教也會很快就滅了，所以後來基督教根本不講禁慾了。 另一個栗子是割包
: 皮，
: 顯然不利於傳到非猶太人，所以也就廢了這戒律。 可以說凡是不利於這宗教生存的都會
: 被忽視。
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