l********i
发帖数: 831 | 1 sysywjel 同学认为他老婆遵守“圣经”关于女人在教会要“闭口不言”的教导了。结
果，所谓的“遵守”只是不“讲道”而已。
女人不能“讲道”，这是别的经文说的。我们现在说的经文明确禁止女人在教会里说话！
你说应该怎么理解？上下文清清楚楚明明白白：
歌林多前书
14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
要顺服，正如律法所说的。
14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。
“妇女在会中要闭口不言”
“因为不准她们说话”
“因为妇女在会中说话原是可耻的。”
何其清楚的要求！
你自己把“圣经”“新约”的教导当成P放了，居然还大言不惭地说你老婆“遵守”了
这一条。
忠告：做人，要诚实一点，不要太耶稣了！
再看英文：
34 women should remain silent in the churches. They are not allowed to speak
, but must be in submission, as the Law says.
“women should remain silent in the churches”！！！
你说这是什么意思！！！
鄙视基们。基们都太无耻了。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 对了老七， 你们搞得那个网站关了么？
话！
的。
【在 l********i 的大作中提到】
: sysywjel 同学认为他老婆遵守“圣经”关于女人在教会要“闭口不言”的教导了。结
: 果，所谓的“遵守”只是不“讲道”而已。
: 女人不能“讲道”，这是别的经文说的。我们现在说的经文明确禁止女人在教会里说话！
:
: 你说应该怎么理解？上下文清清楚楚明明白白：
: 歌林多前书
: 14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
: 要顺服，正如律法所说的。
: 14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。
: “妇女在会中要闭口不言”
|
s******l
发帖数: 6898 | 3 楼主也可算作一个极品了，断章取义一至于斯，我不得不怀疑其语文水平，这里不含贬
义，我是真的怀疑，真的。
来看完整的圣经吧：
【林前14:34】 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。
她们总要顺服，正如律法所说的。
【林前14:35】 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是
可耻的。
楼主居然把“闭口不言”理解成一个字也不能出。连“你好”“再见”“厕所在哪？”
也不行。请问，“你好”，“再见”，“厕所在哪？”这样的话，如何“可以在家里问
自己的丈夫”？ |
l********i
发帖数: 831 | 4
关了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 对了老七， 你们搞得那个网站关了么？
:
: 话！
: 的。
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l********i
发帖数: 831 | 5 哈哈哈！我怎么“断章取义”了？那你说说，什么叫“闭口不言”？
东家长李家短地聊天算不算“闭口不言”？
【在 s******l 的大作中提到】
: 楼主也可算作一个极品了，断章取义一至于斯，我不得不怀疑其语文水平，这里不含贬
: 义，我是真的怀疑，真的。
: 来看完整的圣经吧：
: 【林前14:34】 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。
: 她们总要顺服，正如律法所说的。
: 【林前14:35】 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是
: 可耻的。
: 楼主居然把“闭口不言”理解成一个字也不能出。连“你好”“再见”“厕所在哪？”
: 也不行。请问，“你好”，“再见”，“厕所在哪？”这样的话，如何“可以在家里问
: 自己的丈夫”？
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E*****m
发帖数: 25615 | 6
『閉口不言』 就是一個字也不能出，這有疑問嗎？ 少說話就是『少說話』，
不可講道就是『不可講道』，你認為保羅表達能力這麼差？
『你好』 不准在教會説，不代表一定要在家裡説，你這什麼邏輯？
本來就是説聖經講的不合理， 你自己要改成合理應該怎樣是可以，不要説
聖經本來就這樣講。
【在 s******l 的大作中提到】
: 楼主也可算作一个极品了，断章取义一至于斯，我不得不怀疑其语文水平，这里不含贬
: 义，我是真的怀疑，真的。
: 来看完整的圣经吧：
: 【林前14:34】 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。
: 她们总要顺服，正如律法所说的。
: 【林前14:35】 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是
: 可耻的。
: 楼主居然把“闭口不言”理解成一个字也不能出。连“你好”“再见”“厕所在哪？”
: 也不行。请问，“你好”，“再见”，“厕所在哪？”这样的话，如何“可以在家里问
: 自己的丈夫”？
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l********i
发帖数: 831 | 7 继续请问 sysywjel 同学：
1）你老婆祷告的时候蒙着头吗？看“圣经”：
歌林多前书
11：5 凡女人祷告或是讲道，若不蒙着头，就羞辱自己的头。因为这就如同剃了头发一样
11：6 女人若不蒙着头，就该剪了头发。女人若以剪发剃发为羞愧，就该蒙着头。
。。。
11：13 你们自己审察，女人祷告神，不蒙着头，是合宜的吗？
2）你老婆编头发吗？有没有用黄金、珍珠首饰？看“圣经”：
提摩太前书
2：9 又愿女人廉耻，自守，以正派衣裳为妆饰，不以编发，黄金，珍珠，和贵价的衣
裳为妆饰。 |
a***g
发帖数: 2402 | 8 阿七这是在把sysywjel往原教旨主义的道路上推呀。本来觉得sysywjel思想还挺开放的
，怎么为了个“闭口不言”也开始搞指鹿为马那一套了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 『閉口不言』 就是一個字也不能出，這有疑問嗎？ 少說話就是『少說話』，
: 不可講道就是『不可講道』，你認為保羅表達能力這麼差？
: 『你好』 不准在教會説，不代表一定要在家裡説，你這什麼邏輯？
: 本來就是説聖經講的不合理， 你自己要改成合理應該怎樣是可以，不要説
: 聖經本來就這樣講。
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E*****m
发帖数: 25615 | 9
我也以為蘋果派是開明派的，不過這個指鹿為馬不能怪老七。
【在 a***g 的大作中提到】
: 阿七这是在把sysywjel往原教旨主义的道路上推呀。本来觉得sysywjel思想还挺开放的
: ，怎么为了个“闭口不言”也开始搞指鹿为马那一套了。
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l********i
发帖数: 831 | 10
“挺开放”只是表象。世界上并不存在什么“开明基督徒”。
凡是新耶稣的人，要么出卖良知，要么出卖理性，要么良知和理性都出卖。
【在 a***g 的大作中提到】
: 阿七这是在把sysywjel往原教旨主义的道路上推呀。本来觉得sysywjel思想还挺开放的
: ，怎么为了个“闭口不言”也开始搞指鹿为马那一套了。
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c****n
发帖数: 21367 | 11 sysywjel... 悄悄跟你说，这段经文你别争了，确实不是你理解的这样
你就是查到希伯来文希腊文去也是keep silent的意思...
别说女人在教会里了，我去过好几个虔诚的天主教家庭，女眷和女眷
都是同桌的，不跟男人同桌，很类似于中国北方习俗。人家真不是经济
不允许或者重男轻女，男人对女人也很爱护的。就是因为神的教导，
妻子对丈夫是教会对基督的关系。一群教会的头同桌吃饭，那其余的
教众去另一桌很正常的。
当然，这个要求跟现代生活习惯有很大冲突，这是别的问题。
如果以圣经原文为权威，那夫妻关系还真得回复到公元纪年开始
时候那样--没什么好或者不好啦，只是强调一下圣经原文原意而已。
【在 s******l 的大作中提到】
: 楼主也可算作一个极品了，断章取义一至于斯，我不得不怀疑其语文水平，这里不含贬
: 义，我是真的怀疑，真的。
: 来看完整的圣经吧：
: 【林前14:34】 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。
: 她们总要顺服，正如律法所说的。
: 【林前14:35】 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是
: 可耻的。
: 楼主居然把“闭口不言”理解成一个字也不能出。连“你好”“再见”“厕所在哪？”
: 也不行。请问，“你好”，“再见”，“厕所在哪？”这样的话，如何“可以在家里问
: 自己的丈夫”？
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s******l
发帖数: 6898 | 12 我本来不想理这个了，没想到你也这么说。
想问你，女人同桌是不是互相不说话？或者干脆修女就根本不许说话（她们绝大部分生
活在教会之中），妇女团契也只能是哑巴团契？这样的极品理解古今罕有。
【在 c****n 的大作中提到】
: sysywjel... 悄悄跟你说，这段经文你别争了，确实不是你理解的这样
: 你就是查到希伯来文希腊文去也是keep silent的意思...
: 别说女人在教会里了，我去过好几个虔诚的天主教家庭，女眷和女眷
: 都是同桌的，不跟男人同桌，很类似于中国北方习俗。人家真不是经济
: 不允许或者重男轻女，男人对女人也很爱护的。就是因为神的教导，
: 妻子对丈夫是教会对基督的关系。一群教会的头同桌吃饭，那其余的
: 教众去另一桌很正常的。
: 当然，这个要求跟现代生活习惯有很大冲突，这是别的问题。
: 如果以圣经原文为权威，那夫妻关系还真得回复到公元纪年开始
: 时候那样--没什么好或者不好啦，只是强调一下圣经原文原意而已。
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G******e
发帖数: 9567 | 13
这个、、、你理解的确实是不对的，圣经上就是这样说的，召会的人也是这样做的。至
于合不合理，全凭个人的喜好而已，但是，圣经原文就是这样的。
天主教的牧师还不能结婚呢，这也是圣经中保罗的教导。但新教徒用耶和华和耶稣把保
罗给否决了。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我本来不想理这个了，没想到你也这么说。
: 想问你，女人同桌是不是互相不说话？或者干脆修女就根本不许说话（她们绝大部分生
: 活在教会之中），妇女团契也只能是哑巴团契？这样的极品理解古今罕有。
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E*****m
发帖数: 25615 | 14
聖經有講到修女嗎？ 有講到團契嗎？
聖經教的不是都合理，這你不是也同意嗎？
【在 s******l 的大作中提到】
: 我本来不想理这个了，没想到你也这么说。
: 想问你，女人同桌是不是互相不说话？或者干脆修女就根本不许说话（她们绝大部分生
: 活在教会之中），妇女团契也只能是哑巴团契？这样的极品理解古今罕有。
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a***g
发帖数: 2402 | 15 这就是我为什么说阿七把sysywjel 往原教旨主义方向推的原因。本来他还没有陷入圣
经无误论，但在阿七的不断“威逼”下已经有点儿坚持不住了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 聖經有講到修女嗎？ 有講到團契嗎？
: 聖經教的不是都合理，這你不是也同意嗎？
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s******l
发帖数: 6898 | 16 不管是哪个教派，是不是原教旨主义都没见过他们这么理解圣经的。
我没有坚持不住，只不过觉得不太想理不讲理的人。
【在 a***g 的大作中提到】
: 这就是我为什么说阿七把sysywjel 往原教旨主义方向推的原因。本来他还没有陷入圣
: 经无误论，但在阿七的不断“威逼”下已经有点儿坚持不住了。
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G******e
发帖数: 9567 | 17
孤陋寡闻了。原教旨的基督徒也是凭自己的喜好来解经，具体见女子蒙头不说话和教徒
结婚的例子。
【在 s******l 的大作中提到】
: 不管是哪个教派，是不是原教旨主义都没见过他们这么理解圣经的。
: 我没有坚持不住，只不过觉得不太想理不讲理的人。
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c****n
发帖数: 21367 | 18 你说的一点都没错。。。修女在教会里是不说话的。。。
如果你懒得查资料，起码多看几部电影，进入大礼堂以后，修女
打招呼都是在胸口划十字而不是出声。。。确实她们不say hi的。。。
我当然知道这个规则和现实有很大冲突，但即便今时今日，
还是有修女保持这个规则的。
基督教是渐渐向现实妥协的，这个我反复在强调。所以现在大家都
不怎么遵守这个规则了，就好比抹油治病之类的。这不等于圣经
没有写这个规则。
你可以放手去查资料，查到人类可考的最初版本，这段话都是
让女人keep silent的意思。你之所以觉得不可思议，是因为你觉得
上帝不会这么荒谬。我觉得这很正常，因为考虑到创作时代背景，
在那个年代，让丈夫像基督领导照顾教会一样领导照顾妻子已经是
很进步的思想了。能让女人进门的正式场所都不多，教会已经让女人
进去听讲了，很进步了。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我本来不想理这个了，没想到你也这么说。
: 想问你，女人同桌是不是互相不说话？或者干脆修女就根本不许说话（她们绝大部分生
: 活在教会之中），妇女团契也只能是哑巴团契？这样的极品理解古今罕有。
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s******l
发帖数: 6898 | 19 进入大礼堂以前呢？
【在 c****n 的大作中提到】
: 你说的一点都没错。。。修女在教会里是不说话的。。。
: 如果你懒得查资料，起码多看几部电影，进入大礼堂以后，修女
: 打招呼都是在胸口划十字而不是出声。。。确实她们不say hi的。。。
: 我当然知道这个规则和现实有很大冲突，但即便今时今日，
: 还是有修女保持这个规则的。
: 基督教是渐渐向现实妥协的，这个我反复在强调。所以现在大家都
: 不怎么遵守这个规则了，就好比抹油治病之类的。这不等于圣经
: 没有写这个规则。
: 你可以放手去查资料，查到人类可考的最初版本，这段话都是
: 让女人keep silent的意思。你之所以觉得不可思议，是因为你觉得
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c****n
发帖数: 21367 | 20 我还是把圣经依据给出来吧
KJV（这几乎是最广泛接受的一个英语翻译版本了吧）
Corrinthians 14:34
Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto
them to speak; but they are commanded to be under obedience as also saith
the law.
古希腊文原文
34 ?? ?ν π?σαι? τα?? ?κκλησ?αι? τ?ν ?γ?ων, α? γυνα?
κε? ?μ?ν ?ν τα?? ?κκλησ?αι? σιγ?τωσαν? ο? γ?ρ ?πι
τ?τραπται α?τα?? λαλε?ν, ?λλ' ?ποτ?σεσθαι, καθ
?? κα? ? ν?μο? λ?γει.
你可以任意找一个研究希腊文的教授去咨询，意思是不会变的。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你说的一点都没错。。。修女在教会里是不说话的。。。
: 如果你懒得查资料，起码多看几部电影，进入大礼堂以后，修女
: 打招呼都是在胸口划十字而不是出声。。。确实她们不say hi的。。。
: 我当然知道这个规则和现实有很大冲突，但即便今时今日，
: 还是有修女保持这个规则的。
: 基督教是渐渐向现实妥协的，这个我反复在强调。所以现在大家都
: 不怎么遵守这个规则了，就好比抹油治病之类的。这不等于圣经
: 没有写这个规则。
: 你可以放手去查资料，查到人类可考的最初版本，这段话都是
: 让女人keep silent的意思。你之所以觉得不可思议，是因为你觉得
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c****n
发帖数: 21367 | 21 就看你怎么定义churches了呀
一般理解为“教堂”，你把它理解为“教会”。。。
不是很流行，但也是一种理解
【在 s******l 的大作中提到】
: 进入大礼堂以前呢？
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s******l
发帖数: 6898 | 22 我并非对于文字有任何疑问，乃是说明理解问题。据我所知，世界上从古至今没有任何
一个基督教派同意这个极品理解的。
妇女在教会的确应该顺服，但是如果理解成：“不知道厕所在那里也不能出声问”这样
的意思，我真的觉得太极品了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我还是把圣经依据给出来吧
: KJV（这几乎是最广泛接受的一个英语翻译版本了吧）
: Corrinthians 14:34
: Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto
: them to speak; but they are commanded to be under obedience as also saith
: the law.
: 古希腊文原文
: 34 ?? ?ν π?σαι? τα?? ?κκλησ?αι? τ?ν ?γ?ων, α? γυνα?
: κε? ?μ?ν ?ν τα?? ?κκλησ?αι? σιγ?τωσαν? ο? γ?ρ ?πι
: τ?τραπται α?τα?? λαλε?ν, ?λλ' ?ποτ?σεσθαι, καθ
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
你是承認所有基督教派理解的都不是文字上說的？
如果你不知道基督教派的理解，光給你看那段聖經，你自己會怎樣理解？
【在 s******l 的大作中提到】
: 我并非对于文字有任何疑问，乃是说明理解问题。据我所知，世界上从古至今没有任何
: 一个基督教派同意这个极品理解的。
: 妇女在教会的确应该顺服，但是如果理解成：“不知道厕所在那里也不能出声问”这样
: 的意思，我真的觉得太极品了。
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s******l
发帖数: 6898 | 24 您的意思就是说，进入大堂之前是可以说话的啦？
【在 c****n 的大作中提到】
: 就看你怎么定义churches了呀
: 一般理解为“教堂”，你把它理解为“教会”。。。
: 不是很流行，但也是一种理解
|
c****n
发帖数: 21367 | 25 哈哈，确实妇女在教堂里不知道厕所在哪里也不能出声问，
要走出门去问。:) 从古代到近代，绝大多数基督教派都是这么理解的。
古代女性地位低下，这一段话没人质疑。如今女性地位升高，
你会觉得不可思议，区别仅此而已。
其实，这句话我起码有5种不同的解释法，每种让妇女有不同的自由度，
但这些都是文字游戏。你把保罗写的文字通读，就知道他对女性的态度，
自然不会在这一句上觉得有什么意外了。
要再考虑到保罗给科林锡安教会写信的年代女性地位有多低，就更加
不会觉得这段话是歧视妇女了。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我并非对于文字有任何疑问，乃是说明理解问题。据我所知，世界上从古至今没有任何
: 一个基督教派同意这个极品理解的。
: 妇女在教会的确应该顺服，但是如果理解成：“不知道厕所在那里也不能出声问”这样
: 的意思，我真的觉得太极品了。
|
c****n
发帖数: 21367 | 26 基督教神学理论的一般理解是这样的，不是“我的意思”啊。。。
女人在进入大堂之前当然可以说话呀，接下来一句不就是
“女人，你要问问题，回家问你老公去”么？:)
不过你也别太当真遵守，现代教会没人管这茬的，我去了
那么多次教会，只见过一次牧师因为这茬当场逐出女性的。
如果不是顶级的钱够多的教会，只要还需要吸引信徒的，
都不会拿这条当真的，没事。
【在 s******l 的大作中提到】
: 您的意思就是说，进入大堂之前是可以说话的啦？
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s******l
发帖数: 6898 | 27 可是走出门以后就没人了，还问什么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 哈哈，确实妇女在教堂里不知道厕所在哪里也不能出声问，
: 要走出门去问。:) 从古代到近代，绝大多数基督教派都是这么理解的。
: 古代女性地位低下，这一段话没人质疑。如今女性地位升高，
: 你会觉得不可思议，区别仅此而已。
: 其实，这句话我起码有5种不同的解释法，每种让妇女有不同的自由度，
: 但这些都是文字游戏。你把保罗写的文字通读，就知道他对女性的态度，
: 自然不会在这一句上觉得有什么意外了。
: 要再考虑到保罗给科林锡安教会写信的年代女性地位有多低，就更加
: 不会觉得这段话是歧视妇女了。
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s******l
发帖数: 6898 | 28 可是一些极品认为，只要在教会里面就不能说话，不管是不是在大堂里面。
某些教会只有一间屋子。
【在 c****n 的大作中提到】
: 基督教神学理论的一般理解是这样的，不是“我的意思”啊。。。
: 女人在进入大堂之前当然可以说话呀，接下来一句不就是
: “女人，你要问问题，回家问你老公去”么？:)
: 不过你也别太当真遵守，现代教会没人管这茬的，我去了
: 那么多次教会，只见过一次牧师因为这茬当场逐出女性的。
: 如果不是顶级的钱够多的教会，只要还需要吸引信徒的，
: 都不会拿这条当真的，没事。
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c****n
发帖数: 21367 | 29 问不到自己找去呀，总之在教堂里不出声就没事
在中世纪女人要在教堂里问问题，管你是不是厕所相关，
夫妻就会被神父暴骂逐出，忏悔后才能再进来
现在当然没多少人在乎了
你不能老是对圣经wishful thinking的理解啊，这书有
近两千年历史了的，结合历史背景，那些文字的字面意思
都是很实在很准确的。
你要觉得上不了厕所就很残忍，那神父一辈子禁欲呢？
不能娶妻，连撸管都不可以。。。
【在 s******l 的大作中提到】
: 可是走出门以后就没人了，还问什么？
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s******l
发帖数: 6898 | 30 求链接：
“在中世纪女人要在教堂里问问题，管你是不是厕所相关，
夫妻就会被神父暴骂逐出，忏悔后才能再进来”
【在 c****n 的大作中提到】
: 问不到自己找去呀，总之在教堂里不出声就没事
: 在中世纪女人要在教堂里问问题，管你是不是厕所相关，
: 夫妻就会被神父暴骂逐出，忏悔后才能再进来
: 现在当然没多少人在乎了
: 你不能老是对圣经wishful thinking的理解啊，这书有
: 近两千年历史了的，结合历史背景，那些文字的字面意思
: 都是很实在很准确的。
: 你要觉得上不了厕所就很残忍，那神父一辈子禁欲呢？
: 不能娶妻，连撸管都不可以。。。
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c****n
发帖数: 21367 | 31 如果教会只有一间屋子确实女人进屋就不能说话
大家gather to worship的地方就叫教堂嘛
你看看前后文就知道了，保罗是说，在教堂里女人就没有说话的资格，
这是律法规定的，要问什么问题，回家去问自己老公。
现代妇女团契都是很新兴的事物了，早期基督教哪有这茬啊。
要说圣经里比较离谱的，你去看Lev 15:19和15:25。
这总没法灵活解释吧。。。
【在 s******l 的大作中提到】
: 可是一些极品认为，只要在教会里面就不能说话，不管是不是在大堂里面。
: 某些教会只有一间屋子。
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s******l
发帖数: 6898 | 32 求链接
“如果教会只有一间屋子确实女人进屋就不能说话”
【在 c****n 的大作中提到】
: 如果教会只有一间屋子确实女人进屋就不能说话
: 大家gather to worship的地方就叫教堂嘛
: 你看看前后文就知道了，保罗是说，在教堂里女人就没有说话的资格，
: 这是律法规定的，要问什么问题，回家去问自己老公。
: 现代妇女团契都是很新兴的事物了，早期基督教哪有这茬啊。
: 要说圣经里比较离谱的，你去看Lev 15:19和15:25。
: 这总没法灵活解释吧。。。
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E*****m
发帖数: 25615 | 33
你不能老是認為聖經說了做不到的東西，就是説別的意思。
另一個栗子是耶穌要人變賣家產分給窮人，之前也有基督徒説
沒財產小孩誰養？ 這只能得到結論説聖經說的不合理，不能説
就是別的意思。
【在 s******l 的大作中提到】
: 可是一些极品认为，只要在教会里面就不能说话，不管是不是在大堂里面。
: 某些教会只有一间屋子。
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s******l
发帖数: 6898 | 34 不要转移话题，一个一个的来。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你不能老是認為聖經說了做不到的東西，就是説別的意思。
: 另一個栗子是耶穌要人變賣家產分給窮人，之前也有基督徒説
: 沒財產小孩誰養？ 這只能得到結論説聖經說的不合理，不能説
: 就是別的意思。
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E*****m
发帖数: 25615 | 35
沒轉移，我批評你用現實狀況來扭曲文字意義。
【在 s******l 的大作中提到】
: 不要转移话题，一个一个的来。
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E*****m
发帖数: 25615 | 36
其實這裡爭論的是聖經的意義是文字上說的意義，還是以後來教會的解釋為準，
你顯然是支持後者，對不？
【在 s******l 的大作中提到】
: 不要转移话题，一个一个的来。
|
s******l
发帖数: 6898 | 37 小虫承认这个意思只存在于大堂内。
你们这个极品意思，恐怕从来未曾有过。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 其實這裡爭論的是聖經的意義是文字上說的意義，還是以後來教會的解釋為準，
: 你顯然是支持後者，對不？
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c****n
发帖数: 21367 | 38 你能查一下当年castration of young boys的原因么？查完就知道了 :)
Until the 17th century, the Catholic church interpreted these passages (我们
谈的那句) literally. Women were prohibited from speaking or singing in
church. 10 Castrati, were the obvious replacement.
【在 s******l 的大作中提到】
: 求链接
: “如果教会只有一间屋子确实女人进屋就不能说话”
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l********i
发帖数: 831 | 39
哈哈哈！笑死人了！你说应该怎么理解？上下文清清楚楚明明白白：
歌林多前书
14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
要顺服，正如律法所说的。
14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。
“妇女在会中要闭口不言”
“因为不准她们说话”
“因为妇女在会中说话原是可耻的。”
何其清楚的要求！
你自己把“圣经”“新约”的教导当成P放了，居然还大言不惭地说你老婆“遵守”了
这一条。
忠告：做人，要诚实一点，不要太耶稣了！
再看英文：
34 women should remain silent in the churches. They are not allowed to speak
, but must be in submission, as the Law says.
“women should remain silent in the churches”！！！
你说这是什么意思！！！
【在 s******l 的大作中提到】
: 我本来不想理这个了，没想到你也这么说。
: 想问你，女人同桌是不是互相不说话？或者干脆修女就根本不许说话（她们绝大部分生
: 活在教会之中），妇女团契也只能是哑巴团契？这样的极品理解古今罕有。
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l********i
发帖数: 831 | 40
他不是“承认这个意思只存在于大堂内”，他只是指出有这种“理解”。
“教会”是什么意思？“闭口不言”是什么意思？你会不懂吗？
基督徒们就喜欢强奸人类的语言文字。鄙视你。
事实又一次证明，所有的基督徒们，不管是不是相信“圣经无误”，都是XX。
退一步，海阔天空。“圣经”本来就是瞎掰的，只要承认这一点，一切都迎刃而解。
【在 s******l 的大作中提到】
: 小虫承认这个意思只存在于大堂内。
: 你们这个极品意思，恐怕从来未曾有过。
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c****n
发帖数: 21367 | 41 基要派的基督教可能有进了修道院啊什么的大院里开始，不管是不是
礼堂都不许女人说话的，更狠的就跟少林寺不许女人进一样。各种理解都
存在的，不像你说的“从来未曾有过”。
各种解释都有的啦，没有哪种更好一些，我也只能说“主流”，按人数来算，
并不意味着谁更正确。
你取哪种解释都可以，你太太说话不说话都可以。唯一强调的就是，
圣经是与时俱进的，实在旧约怎么解释都跟不上时代了，就写新约，
实在新约也不行了，就写新新约。这没什么好争的。:)
【在 s******l 的大作中提到】
: 小虫承认这个意思只存在于大堂内。
: 你们这个极品意思，恐怕从来未曾有过。
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h*****b
发帖数: 517 | 42 人如果能完全遵行神的话，那凭自己的义就可以得救，基督的死就没有必要。但世上没
有这样的完全的人。基督徒也是罪人，有悔改的心但常常行不出来，不是神的话变了，
而是人行不出来。这没什么好争的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 基要派的基督教可能有进了修道院啊什么的大院里开始，不管是不是
: 礼堂都不许女人说话的，更狠的就跟少林寺不许女人进一样。各种理解都
: 存在的，不像你说的“从来未曾有过”。
: 各种解释都有的啦，没有哪种更好一些，我也只能说“主流”，按人数来算，
: 并不意味着谁更正确。
: 你取哪种解释都可以，你太太说话不说话都可以。唯一强调的就是，
: 圣经是与时俱进的，实在旧约怎么解释都跟不上时代了，就写新约，
: 实在新约也不行了，就写新新约。这没什么好争的。:)
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a***g
发帖数: 2402 | 43 基督徒是通过信基督，凭着义而得救了，那死前根本没有机会接触福音的人们死后怎么
办？据说要根据他们的行为审判他们。但既然所有人都是罪恶滔天的罪人，这世上没有
一个义人，那在世的时候没有机会聆听福音的人们还有什么机会通过审判上天堂呢？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 人如果能完全遵行神的话，那凭自己的义就可以得救，基督的死就没有必要。但世上没
: 有这样的完全的人。基督徒也是罪人，有悔改的心但常常行不出来，不是神的话变了，
: 而是人行不出来。这没什么好争的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 44
我不知道誰說聖經説女人在大堂之外也不能說話， 我相信老七也不至於這麼說，
有的話你找他。
再說一次，其實這裡爭論的是聖經的意義是文字上說的意義，還是以後來教會的解釋為
準，
你顯然是支持後者，對不？
【在 s******l 的大作中提到】
: 小虫承认这个意思只存在于大堂内。
: 你们这个极品意思，恐怕从来未曾有过。
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s******l
发帖数: 6898 | 45 求链接。
【在 c****n 的大作中提到】
: 基要派的基督教可能有进了修道院啊什么的大院里开始，不管是不是
: 礼堂都不许女人说话的，更狠的就跟少林寺不许女人进一样。各种理解都
: 存在的，不像你说的“从来未曾有过”。
: 各种解释都有的啦，没有哪种更好一些，我也只能说“主流”，按人数来算，
: 并不意味着谁更正确。
: 你取哪种解释都可以，你太太说话不说话都可以。唯一强调的就是，
: 圣经是与时俱进的，实在旧约怎么解释都跟不上时代了，就写新约，
: 实在新约也不行了，就写新新约。这没什么好争的。:)
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G******e
发帖数: 9567 | 46
但人可以把人行不出来的神的话解释成神没说的话。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 人如果能完全遵行神的话，那凭自己的义就可以得救，基督的死就没有必要。但世上没
: 有这样的完全的人。基督徒也是罪人，有悔改的心但常常行不出来，不是神的话变了，
: 而是人行不出来。这没什么好争的。
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c****n
发帖数: 21367 | 47 基督教圣经这句话按字面意思解释为什么是主流，
我前面都讲到castration了啊
修道院很多只有男性可以入内，这还要我找链接啊，
第一个能想到的例子就是撒巴斯修道院啊，这么有名的地方。
撒巴斯名字前面是带Saint的喔。:)
基督教对圣经的解释从来都是与时俱进的，向现实妥协的，
不存在什么对什么错。旧约不够了写新约，新约不够了写新新约。
没必要有什么惊讶的。
你以为你懂圣经能得救，千百年前的圣徒都惨了，成了异端。
你以为你懂圣经能得救，几十年后的基督徒就把你骂翻。
光靠把"keep silent"解释为“不讲道”这样扭曲，细节上或许能瞒过去，
整本圣经大方向是改不动的。基督教的未来就在于新新约，摩门经
写得虽然糙了一点，大方向是对的。男女平等，宗教信仰自由
等等都会写进扩展版圣经里，这不用多久就能看见。如果今年
Mitt Romney当选，很可能美国的新教圣经就增补修订了。
【在 s******l 的大作中提到】
: 求链接。
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c****n
发帖数: 21367 | 48 不只是我们理解文字上的意义，对于Corinthians 14，基督教会在绝大多数时候
也是以字面意思为准的。东正教等等现在对女性在讲道和祷告这些仪式中的行为
还有和男性不同的规定。东正教比新教可还要大呢。新教在基督教里面也是个
相对小众的方向，圣经73/77卷本用的人比66卷本多多了。
不管哪一部圣经，把"keep silence"解释为“不能讲道”，跟保罗在书信里体现出来
对女性的一贯态度是不符的。最ironic的地方在于，保罗在他活着的年代是以推进
男女平等著称的，基督教也是著名的允许女性接受教育的先进思想。可惜
他的思路放到如今的世界那就是赤裸裸的歧视了。
考虑时代背景和基督教教义这些年来不断的与时俱进，对于理解很多圣经和现实
冲突的地方有帮助。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我不知道誰說聖經説女人在大堂之外也不能說話， 我相信老七也不至於這麼說，
: 有的話你找他。
: 再說一次，其實這裡爭論的是聖經的意義是文字上說的意義，還是以後來教會的解釋為
: 準，
: 你顯然是支持後者，對不？
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a***g
发帖数: 2402 | 49 可在现在的教会里特别是华人教会里是不能讲圣经需要与时俱进的，不是吗？神，视千
年如一日，而且神的意念自始至终都是不会变化的，因为对神而言时间根本不存在。既
然圣经的真实作者其实就是神自己，那么圣经怎么可能“与时俱进”呢？
【在 c****n 的大作中提到】
: 不只是我们理解文字上的意义，对于Corinthians 14，基督教会在绝大多数时候
: 也是以字面意思为准的。东正教等等现在对女性在讲道和祷告这些仪式中的行为
: 还有和男性不同的规定。东正教比新教可还要大呢。新教在基督教里面也是个
: 相对小众的方向，圣经73/77卷本用的人比66卷本多多了。
: 不管哪一部圣经，把"keep silence"解释为“不能讲道”，跟保罗在书信里体现出来
: 对女性的一贯态度是不符的。最ironic的地方在于，保罗在他活着的年代是以推进
: 男女平等著称的，基督教也是著名的允许女性接受教育的先进思想。可惜
: 他的思路放到如今的世界那就是赤裸裸的歧视了。
: 考虑时代背景和基督教教义这些年来不断的与时俱进，对于理解很多圣经和现实
: 冲突的地方有帮助。
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l********i
发帖数: 831 | 50
哈哈哈！困难的事，你不遵守也就罢了。生病了找人来抹油/祷告，这么简单这么容易
做到的事情你都不做，说明什么问题？是你根本就没想要遵守！
请你诚实地回答：我说的对不对？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 人如果能完全遵行神的话，那凭自己的义就可以得救，基督的死就没有必要。但世上没
: 有这样的完全的人。基督徒也是罪人，有悔改的心但常常行不出来，不是神的话变了，
: 而是人行不出来。这没什么好争的。
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G******e
发帖数: 9567 | 51
字还是那些字，但对字的解释是与时并进的。或者说就说翻译错误。
【在 a***g 的大作中提到】
: 可在现在的教会里特别是华人教会里是不能讲圣经需要与时俱进的，不是吗？神，视千
: 年如一日，而且神的意念自始至终都是不会变化的，因为对神而言时间根本不存在。既
: 然圣经的真实作者其实就是神自己，那么圣经怎么可能“与时俱进”呢？
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a***g
发帖数: 2402 | 52 翻译错误也是不能说的，所有翻译工作都在圣灵指引下进行，所以翻译不会错。错的只
能是读的人，是不够谦卑。。。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 字还是那些字，但对字的解释是与时并进的。或者说就说翻译错误。
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G******e
发帖数: 9567 | 53
可以说的，本版就有几个古希腊文大牛，经常给大家解释为什么是翻译错误。当然了，
错误都是人的，圣灵是不管这一摊儿。
【在 a***g 的大作中提到】
: 翻译错误也是不能说的，所有翻译工作都在圣灵指引下进行，所以翻译不会错。错的只
: 能是读的人，是不够谦卑。。。
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G******e
发帖数: 9567 | 54
可以说的，本版就有几个古希腊文大牛，经常给大家解释为什么是翻译错误。当然了，
错误都是人的，圣灵是不管这一摊儿。
【在 a***g 的大作中提到】
: 翻译错误也是不能说的，所有翻译工作都在圣灵指引下进行，所以翻译不会错。错的只
: 能是读的人，是不够谦卑。。。
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a***g
发帖数: 2402 | 55 他们有证明自己古希腊文水平的证据吗？莫非这个也和创世记一样，无需证明，只要信？
【在 G******e 的大作中提到】
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: 可以说的，本版就有几个古希腊文大牛，经常给大家解释为什么是翻译错误。当然了，
: 错误都是人的，圣灵是不管这一摊儿。
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G******e
发帖数: 9567 | 56 既然能给圣经翻译团队指出错误，敬仰都来不及，难能还奢望水平证明呢？
信？
【在 a***g 的大作中提到】
: 他们有证明自己古希腊文水平的证据吗？莫非这个也和创世记一样，无需证明，只要信？
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h*****b
发帖数: 517 | 57 确实是这样，且不论我们是否正确理解了圣经，人时时在悖逆神，基督徒也不例外。保
罗说他是罪人中的罪魁，自己与这信心伟人相比，那是更不堪了。
【在 l********i 的大作中提到】
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: 哈哈哈！困难的事，你不遵守也就罢了。生病了找人来抹油/祷告，这么简单这么容易
: 做到的事情你都不做，说明什么问题？是你根本就没想要遵守！
: 请你诚实地回答：我说的对不对？
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c****n
发帖数: 21367 | 58 圣经在旧约和新约创作完成以后，经历过好多次大的修订
这是各种史书，包括宗教史都白纸黑字写着的事情，怎么可能否认？
永生和qiaqia天天喊66卷，不知道有没有信心去挑战一下天主教
和东正教，用的圣经都不一样，还说什么别的。
说现代宗教分歧是欺负这些没见识的自称基督徒，咱就说原始圣经，
不只是卷数的多少，字句都不同。DSS和MT就有不同，
ancient Chritianity跟Judaism很像而和现代Chrisitianity差得远，
谁有资格说自己正统啊？
再落到实处一点，只说新教圣经旧约部分的起源，Masoretic Texts，
一直到11世纪还在改呢，如果算断句的改动，13,14世纪都还在改。
直到印刷术从中国传入欧洲，Gutenberg Bible，KJV之类的相继
出来，现代英语的表达方式引入，圣经才算基本定型。
不要以为断句不重要啊！很多宗教惨案就是圣经断句出来的，
因为断句不同而造成的理解不同，导致的教派之间流血冲突数不胜数。
比如Corrinthian 14我们讨论的女人不说话这一句，前面那一句的句号
如果画到这一句的第一个分句后面，那就完全不同意思了。
圣经就这么本书还好意思说千年一日，开什么玩笑。跟法轮功信徒
说转法轮是宇宙至理一样，愚人自娱。
【在 a***g 的大作中提到】
: 可在现在的教会里特别是华人教会里是不能讲圣经需要与时俱进的，不是吗？神，视千
: 年如一日，而且神的意念自始至终都是不会变化的，因为对神而言时间根本不存在。既
: 然圣经的真实作者其实就是神自己，那么圣经怎么可能“与时俱进”呢？
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l********i
发帖数: 831 | 59
啧啧啧，一个“罪人”二字就推托一切了？请你说吧：“圣经”“新约”的教导，基们
是不是应该遵守？
为什么你连“生病了找人来抹油/祷告”这么简单这么容易做到的“圣经”教导你都不
遵守呢？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 确实是这样，且不论我们是否正确理解了圣经，人时时在悖逆神，基督徒也不例外。保
: 罗说他是罪人中的罪魁，自己与这信心伟人相比，那是更不堪了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 60 你的神存在么？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 确实是这样，且不论我们是否正确理解了圣经，人时时在悖逆神，基督徒也不例外。保
: 罗说他是罪人中的罪魁，自己与这信心伟人相比，那是更不堪了。
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h*****b
发帖数: 517 | 61 神的话都该遵循，只是从自己身上看到要行出来是如何地困难，我相信比我行的好的人
比比皆是，但我也相信无人能全都行出来。
【在 l********i 的大作中提到】
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: 啧啧啧，一个“罪人”二字就推托一切了？请你说吧：“圣经”“新约”的教导，基们
: 是不是应该遵守？
: 为什么你连“生病了找人来抹油/祷告”这么简单这么容易做到的“圣经”教导你都不
: 遵守呢？
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c****n
发帖数: 21367 | 62 能具体说说“抹油祷告治病”的“行出来是如何地困难”么？
基们
都不
【在 h*****b 的大作中提到】
: 神的话都该遵循，只是从自己身上看到要行出来是如何地困难，我相信比我行的好的人
: 比比皆是，但我也相信无人能全都行出来。
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l********i
发帖数: 831 | 63
“生病了找人来抹油/祷告”这么简单这么容易做到的“圣经”教导到底有什么困难？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 神的话都该遵循，只是从自己身上看到要行出来是如何地困难，我相信比我行的好的人
: 比比皆是，但我也相信无人能全都行出来。
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s******l
发帖数: 6898 | 64 我早就说明了为何不“抹油祷告治病”了。不信问老七。
【在 c****n 的大作中提到】
: 能具体说说“抹油祷告治病”的“行出来是如何地困难”么？
:
: 基们
: 都不
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l********i
发帖数: 831 | 65
哈哈哈！人家不是问你！
对了，你为什么回避问题？“圣经”“新约”明确要求妇女在教会里要“闭口不言”，
你说是什么意思？
【在 s******l 的大作中提到】
: 我早就说明了为何不“抹油祷告治病”了。不信问老七。
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c****n
发帖数: 21367 | 66 你不一样，你被版上绝大部分基督徒和非基督徒都认为不是基督徒。。。
对于很多问题，你的答案每每出人意表。。。:)
【在 s******l 的大作中提到】
: 我早就说明了为何不“抹油祷告治病”了。不信问老七。
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h*****b
发帖数: 517 | 67 不困难，但我认为是没有意义。如果“抹油祷告治病”是神的要求，那我就是在悖逆。
人要悖逆神可以有无限的借口，基督徒并不例外。
【在 c****n 的大作中提到】
: 能具体说说“抹油祷告治病”的“行出来是如何地困难”么？
:
: 基们
: 都不
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l********i
发帖数: 831 | 68
哈哈哈！“圣经”是你家“全知全能”的主子启示的不是？
难道你的智慧比你家主子的智慧高？
你竟然认为你家主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导“没有意义”？
这是“谦卑”吗？这分明是极端的傲慢。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 不困难，但我认为是没有意义。如果“抹油祷告治病”是神的要求，那我就是在悖逆。
: 人要悖逆神可以有无限的借口，基督徒并不例外。
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h*****b
发帖数: 517 | 69 你说的不错，谦卑不是靠说出来的，人时常在自己认为正确的时候，认为无关紧要的时
候悖逆神，而且一直悖逆下去，愿神给我们愿意悔改的心。
【在 l********i 的大作中提到】
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: 哈哈哈！“圣经”是你家“全知全能”的主子启示的不是？
: 难道你的智慧比你家主子的智慧高？
: 你竟然认为你家主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导“没有意义”？
: 这是“谦卑”吗？这分明是极端的傲慢。
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l*****a
发帖数: 38403 | 70 那你会开始抹油祷告治病么？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 你说的不错，谦卑不是靠说出来的，人时常在自己认为正确的时候，认为无关紧要的时
: 候悖逆神，而且一直悖逆下去，愿神给我们愿意悔改的心。
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l********i
发帖数: 831 | 71
哈哈哈！同问：那么，你生病的时候会请人来抹油/祷告吗？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 你说的不错，谦卑不是靠说出来的，人时常在自己认为正确的时候，认为无关紧要的时
: 候悖逆神，而且一直悖逆下去，愿神给我们愿意悔改的心。
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L*****s
发帖数: 24744 | |
