N*******8
发帖数: 1449 | 1 痛心,确实很让人痛心.
但老 E 从这一孤立的悲剧中得出的结论是很没有逻辑的. 这样的极端例子在没有信仰
的人当中也同样会发生.
请问老E,如果有位大学生杀了人, 你能因此而责问所有的大学生
"哪位還要來說上大学還是比較好嗎？"
"哪位還要來說要尊重人家上大学的选择嗎？"
老E,听好了:
我还要说,我还要大声说"有宗教信仰還是比較好"的.
我还要说,我还要大声说"要尊重人家的信仰".
-------
标 题: Re: 夸大祷告的作用是危险的有害的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 13 18:09:44 2012, 美东) |
E*****m
发帖数: 25615 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 3 yeah right, 没宗教信仰的人禁食祷告，用鞭子驱魔，你的逻辑真的是超奇怪
【在 N*******8 的大作中提到】
: 痛心,确实很让人痛心.
: 但老 E 从这一孤立的悲剧中得出的结论是很没有逻辑的. 这样的极端例子在没有信仰
: 的人当中也同样会发生.
: 请问老E,如果有位大学生杀了人, 你能因此而责问所有的大学生
: "哪位還要來說上大学還是比較好嗎？"
: "哪位還要來說要尊重人家上大学的选择嗎？"
: 老E,听好了:
: 我还要说,我还要大声说"有宗教信仰還是比較好"的.
: 我还要说,我还要大声说"要尊重人家的信仰".
: -------
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G******e
发帖数: 9567 | 4 基督徒能有这样的觉悟，充分荣耀了法轮大法，感谢李老师做功！ |
N*******8
发帖数: 1449 | 5
: 如果你不是只要辯論的話，我們可以好好說說。
老E, 你应该知道我对你的总体评价,你或许不知道这里的很多帖子我根本不读, 这里有
更多的帖子我把它当成"疯言疯语"而不俏一顾. 跟你的贴子,就是还愿意和你"好好说说
".
: 這例子裡三個小孩死亡的直接原因就是因為父母信基督教，
: 這種事情不會發生在不信禱告禁食比醫藥更重要的人身上。
如果你还有一些科学常识的话, 你应该知道,一条最基本的科学准则是, 我们不能从一
个小概率事件中得出任何结论. 你应该知道何为"概率"吧?
: 非基也會殺人或非故意的造成別人死亡，但是不會用宗教的名義。
: 做壞事不是因為不信什麼，而是因為信什麼，
: 有宗教信仰的人比沒有宗教信仰的人多一種原因做壞事，
非基中疯子不少,信教的人中也有走极端的病人,这很奇怪吗? 我们不能因为有个老七而
把版上的所有反基都说成是邪恶的人, 我们也不能因为信教的人中有病人而去攻击所有
有信仰的人.
你可以说有宗教信仰的人比沒有宗教信仰的人多一種原因做壞事,你为何就看不到或不
愿意承认有宗教信仰的人多好几种原因做好事?
这个版上不管是反基还是基督徒的一个最大的共同毛病就是不愿意理性地,客观地看问
题,讨论问题.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 已在原貼回覆。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/744841.html
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h******d
发帖数: 1891 | 6 你这么诚恳，老E要羞羞脸了。
【在 N*******8 的大作中提到】
:
: : 如果你不是只要辯論的話，我們可以好好說說。
: 老E, 你应该知道我对你的总体评价,你或许不知道这里的很多帖子我根本不读, 这里有
: 更多的帖子我把它当成"疯言疯语"而不俏一顾. 跟你的贴子,就是还愿意和你"好好说说
: ".
: : 這例子裡三個小孩死亡的直接原因就是因為父母信基督教，
: : 這種事情不會發生在不信禱告禁食比醫藥更重要的人身上。
: 如果你还有一些科学常识的话, 你应该知道,一条最基本的科学准则是, 我们不能从一
: 个小概率事件中得出任何结论. 你应该知道何为"概率"吧?
: : 非基也會殺人或非故意的造成別人死亡，但是不會用宗教的名義。
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 我可沒說信教都是瘋子或壞人什麼的，我大概沒表達清楚。
換個方式說吧， 任何人做壞事，總有理由， 如果我們
把這些做壞事的理由列出來，比較一下教徒和非教徒的理由，
你試著回答看看
1. 有沒有教徒做壞事的理由不會是非教徒做壞事的理由？
2. 有沒有非教徒做壞事的理由不會是教徒做壞事的理由？
比方說，教徒或非教徒都會因貪婪而貪污，所以貪婪就
不是上面兩個問題的答案。
我的看法是 1) 有 2) 沒有
韓國牧師那事就是 1) 的例子， 歷史上的宗教法庭等也都是，
但是我想不出 2) 的例子，你想出來的話，請説。
至於做好事， 我認為各有不同於另一方的理由。
你可以參考我翻譯的這本書
http://fsmonster.blogspot.com/2007/12/blog-post_5350.html
雖然不是我原創的，不過你有問題可以提出來討論。
【在 N*******8 的大作中提到】
:
: : 如果你不是只要辯論的話，我們可以好好說說。
: 老E, 你应该知道我对你的总体评价,你或许不知道这里的很多帖子我根本不读, 这里有
: 更多的帖子我把它当成"疯言疯语"而不俏一顾. 跟你的贴子,就是还愿意和你"好好说说
: ".
: : 這例子裡三個小孩死亡的直接原因就是因為父母信基督教，
: : 這種事情不會發生在不信禱告禁食比醫藥更重要的人身上。
: 如果你还有一些科学常识的话, 你应该知道,一条最基本的科学准则是, 我们不能从一
: 个小概率事件中得出任何结论. 你应该知道何为"概率"吧?
: : 非基也會殺人或非故意的造成別人死亡，但是不會用宗教的名義。
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E*****m
发帖数: 25615 | 8 我要再補充一點，宗教的危害就在於拒絕理性，
讓人不能講道理。
以這裡提到的慘事而言， 一個覺得有宗教信仰比較好，
尊重別人信仰的人，比方說樓主你自己， 你要怎樣
勸導當事人（如果有機會的話）？ 你有多麼堅強的理由
可以説你的信是對的，而人家是錯的？ 你如何知道
神沒告訴他這麼做？ |
l*****a
发帖数: 38403 | 9 你是不是认为相信有上帝，并认真遵守圣经的那对夫妻是疯子？ lol
【在 N*******8 的大作中提到】
:
: : 如果你不是只要辯論的話，我們可以好好說說。
: 老E, 你应该知道我对你的总体评价,你或许不知道这里的很多帖子我根本不读, 这里有
: 更多的帖子我把它当成"疯言疯语"而不俏一顾. 跟你的贴子,就是还愿意和你"好好说说
: ".
: : 這例子裡三個小孩死亡的直接原因就是因為父母信基督教，
: : 這種事情不會發生在不信禱告禁食比醫藥更重要的人身上。
: 如果你还有一些科学常识的话, 你应该知道,一条最基本的科学准则是, 我们不能从一
: 个小概率事件中得出任何结论. 你应该知道何为"概率"吧?
: : 非基也會殺人或非故意的造成別人死亡，但是不會用宗教的名義。
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N*******8
发帖数: 1449 | 10
: 你試著回答看看
: 1. 有沒有教徒做壞事的理由不會是非教徒做壞事的理由？
: 2. 有沒有非教徒做壞事的理由不會是教徒做壞事的理由？
我的回答是 1)有 2)也有.
你要 2) 的例子吗? 给你一个, 比如说,历史上和当今对教徒的迫害.本版上有些人对教
徒的恶毒的人身攻击.
还是那句话, 我不会因为这些个例而攻击所有不信教的人.
:至於做好事， 我認為各有不同於另一方的理由。
:你可以參考我翻譯的這本書
:http://fsmonster.blogspot.com/2007/12/blog-post_5350.html
:雖然不是我原創的，不過你有問題可以提出來討論。
谢谢你向我推荐这本书,看的出来你也不是一个一般的人物, 失敬了.
但请注意, 我的前一个帖子并没有说信教是做好事的先决条件.只是告诉你,看问题要看
两方面,要学会客观地看问题.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我要再補充一點，宗教的危害就在於拒絕理性，
: 讓人不能講道理。
: 以這裡提到的慘事而言， 一個覺得有宗教信仰比較好，
: 尊重別人信仰的人，比方說樓主你自己， 你要怎樣
: 勸導當事人（如果有機會的話）？ 你有多麼堅強的理由
: 可以説你的信是對的，而人家是錯的？ 你如何知道
: 神沒告訴他這麼做？
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N*******8
发帖数: 1449 | 11
: 我要再補充一點，宗教的危害就在於拒絕理性，
: 讓人不能講道理。
在这版上反基们对基督徒最常攻击的一点是基督徒没有理性. 但在本版的反基中又有几
个是真正有理性的? 大多数不过是一叶障目,不见泰山. 反基们不觉得可笑吗?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我要再補充一點，宗教的危害就在於拒絕理性，
: 讓人不能講道理。
: 以這裡提到的慘事而言， 一個覺得有宗教信仰比較好，
: 尊重別人信仰的人，比方說樓主你自己， 你要怎樣
: 勸導當事人（如果有機會的話）？ 你有多麼堅強的理由
: 可以説你的信是對的，而人家是錯的？ 你如何知道
: 神沒告訴他這麼做？
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x***x
发帖数: 3401 | 12 宗教就是心药，对心理有病的人好，对心智健全的人没用。而且吃多了会中毒。 |
a***g
发帖数: 2402 | 13 对教徒的迫害真不是个合适的例子，教徒对教徒的迫害绝对是毫不手软的。
【在 N*******8 的大作中提到】
:
: : 我要再補充一點，宗教的危害就在於拒絕理性，
: : 讓人不能講道理。
: 在这版上反基们对基督徒最常攻击的一点是基督徒没有理性. 但在本版的反基中又有几
: 个是真正有理性的? 大多数不过是一叶障目,不见泰山. 反基们不觉得可笑吗?
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E*****m
发帖数: 25615 | 14
我的回答是 1)有 2)也有.
你要 2) 的例子吗? 给你一个, 比如说,历史上和当今对教徒的迫害.本版上有些人对教
徒的恶毒的人身攻击.
>>> 你到隔壁信板看看名基名言， 看看人身攻擊是不是非基的專利
>>> 更惡毒的事實上都沒收入。
>>> 歷史上怎樣對教徒迫害了？ 教徒有沒有一樣的迫害非教徒？
>>> 你再想想我的題目，我覺得你沒有完全懂我在問什麼。
还是那句话, 我不会因为这些个例而攻击所有不信教的人.
>>> 本來就不應該攻擊『人』，反基反的是基督教這種思想毒素，
>>> 不是反基督徒。 老七討人厭就是因為他沒搞懂這個。
谢谢你向我推荐这本书,看的出来你也不是一个一般的人物, 失敬了.
但请注意, 我的前一个帖子并没有说信教是做好事的先决条件.只是告诉你,看问题要看
两方面,要学会客观地看问题.
>>> 我也沒認為你這麼說了。 但是在這例子裡，三個小孩死亡確實是因為
>>> 父母信基督教，你不能否認吧？
>>> 我再問一次， 你尊重那個虐死小孩的牧師的信仰嗎？ 你尊重
>>> Jim Jones People's temple 的信仰，而且覺得有那種信仰比較好嗎？
>>> 問個假設性問題，如果有一天，你被說服上帝真的不存在， 那麼
>>> 你會做更多的壞事（以世俗的定義）, 或者少做好事嗎？
【在 N*******8 的大作中提到】
:
: : 我要再補充一點，宗教的危害就在於拒絕理性，
: : 讓人不能講道理。
: 在这版上反基们对基督徒最常攻击的一点是基督徒没有理性. 但在本版的反基中又有几
: 个是真正有理性的? 大多数不过是一叶障目,不见泰山. 反基们不觉得可笑吗?
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N*******8
发帖数: 1449 | 15
>>> 你到隔壁信板看看名基名言， 看看人身攻擊是不是非基的專利
>>> 更惡毒的事實上都沒收入。
>>> 歷史上怎樣對教徒迫害了？ 教徒有沒有一樣的迫害非教徒？
如果按你这样解释的话,你的例子也不成立. 当年教廷做的那些事,非基不但都会做, 而
且会做得更残忍.
>>> 你再想想我的題目，我覺得你沒有完全懂我在問什麼。
请别总是以居高临下的态度进行讨论. 请别过高地估计了自己问题的深度, 也请别过低
地估计他人的理解能力.
一个让我很不理解的是, 本版某些反基们的优越感到底是从何而来的?
>>> 本來就不應該攻擊『人』，反基反的是基督教這種思想毒素，
>>> 不是反基督徒。 老七討人厭就是因為他沒搞懂這個。
你也不是都分得很清楚.
>>> 我也沒認為你這麼說了。 但是在這例子裡，三個小孩死亡確實是因為
>>> 父母信基督教，你不能否認吧？
小概率事件说明不了任何问题.
>>> 問個假設性問題，如果有一天，你被說服上帝真的不存在， 那麼
>>> 你會做更多的壞事（以世俗的定義）, 或者少做好事嗎？
这个假设永远不会成立. 如果成立的话, 我完全有可能少做更多好事.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我的回答是 1)有 2)也有.
: 你要 2) 的例子吗? 给你一个, 比如说,历史上和当今对教徒的迫害.本版上有些人对教
: 徒的恶毒的人身攻击.
: >>> 你到隔壁信板看看名基名言， 看看人身攻擊是不是非基的專利
: >>> 更惡毒的事實上都沒收入。
: >>> 歷史上怎樣對教徒迫害了？ 教徒有沒有一樣的迫害非教徒？
: >>> 你再想想我的題目，我覺得你沒有完全懂我在問什麼。
: 还是那句话, 我不会因为这些个例而攻击所有不信教的人.
: >>> 本來就不應該攻擊『人』，反基反的是基督教這種思想毒素，
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 提示一下，我說的『理由』兩個字你沒看進去。
【在 N*******8 的大作中提到】
:
: >>> 你到隔壁信板看看名基名言， 看看人身攻擊是不是非基的專利
: >>> 更惡毒的事實上都沒收入。
: >>> 歷史上怎樣對教徒迫害了？ 教徒有沒有一樣的迫害非教徒？
: 如果按你这样解释的话,你的例子也不成立. 当年教廷做的那些事,非基不但都会做, 而
: 且会做得更残忍.
: >>> 你再想想我的題目，我覺得你沒有完全懂我在問什麼。
: 请别总是以居高临下的态度进行讨论. 请别过高地估计了自己问题的深度, 也请别过低
: 地估计他人的理解能力.
: 一个让我很不理解的是, 本版某些反基们的优越感到底是从何而来的?
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E*****m
发帖数: 25615 | 17
你的意思是有可能做得比非基少？ 非基已經不信上帝存在了。
【在 N*******8 的大作中提到】
:
: >>> 你到隔壁信板看看名基名言， 看看人身攻擊是不是非基的專利
: >>> 更惡毒的事實上都沒收入。
: >>> 歷史上怎樣對教徒迫害了？ 教徒有沒有一樣的迫害非教徒？
: 如果按你这样解释的话,你的例子也不成立. 当年教廷做的那些事,非基不但都会做, 而
: 且会做得更残忍.
: >>> 你再想想我的題目，我覺得你沒有完全懂我在問什麼。
: 请别总是以居高临下的态度进行讨论. 请别过高地估计了自己问题的深度, 也请别过低
: 地估计他人的理解能力.
: 一个让我很不理解的是, 本版某些反基们的优越感到底是从何而来的?
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E*****m
发帖数: 25615 | 18
非基做的話， 因為什麼『理由』呢？ 要不要舉例？
【在 N*******8 的大作中提到】
:
: >>> 你到隔壁信板看看名基名言， 看看人身攻擊是不是非基的專利
: >>> 更惡毒的事實上都沒收入。
: >>> 歷史上怎樣對教徒迫害了？ 教徒有沒有一樣的迫害非教徒？
: 如果按你这样解释的话,你的例子也不成立. 当年教廷做的那些事,非基不但都会做, 而
: 且会做得更残忍.
: >>> 你再想想我的題目，我覺得你沒有完全懂我在問什麼。
: 请别总是以居高临下的态度进行讨论. 请别过高地估计了自己问题的深度, 也请别过低
: 地估计他人的理解能力.
: 一个让我很不理解的是, 本版某些反基们的优越感到底是从何而来的?
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N*******8
发帖数: 1449 | 19 谢谢你的提示,也谢谢你的诚意. 看来我们很难继续讨论下去了.
提醒一下,别太自恋.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 提示一下，我說的『理由』兩個字你沒看進去。
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 收录
【在 N*******8 的大作中提到】
: 谢谢你的提示,也谢谢你的诚意. 看来我们很难继续讨论下去了.
: 提醒一下,别太自恋.
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E*****m
发帖数: 25615 | 21
為什麼？ 你真的認為非基會因為替神來燒人？ 我那裡冒犯你了？
唉！ 沒別的話講了嗎？ 好好討論不行嗎？
【在 N*******8 的大作中提到】
: 谢谢你的提示,也谢谢你的诚意. 看来我们很难继续讨论下去了.
: 提醒一下,别太自恋.
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h*****b
发帖数: 517 | 22 有意思的讨论，但我认为需要把宗教和信仰分别开来，信仰可以是美善的，也可以是邪
恶的；相信同一个神，有的成为圣徒，有的却是恶魔,大多数只是芸芸众生。而宗教是
一个寄生在人类社会的东西，客观上它可以保护信仰的传承，很多时候却是污秽和腐朽
的载体。
在另外的帖子里我说：。。
关键还是
【在 N*******8 的大作中提到】
: 谢谢你的提示,也谢谢你的诚意. 看来我们很难继续讨论下去了.
: 提醒一下,别太自恋.
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
說得不錯。
那麼你覺得有宗教信仰比較好嗎？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 有意思的讨论，但我认为需要把宗教和信仰分别开来，信仰可以是美善的，也可以是邪
: 恶的；相信同一个神，有的成为圣徒，有的却是恶魔,大多数只是芸芸众生。而宗教是
: 一个寄生在人类社会的东西，客观上它可以保护信仰的传承，很多时候却是污秽和腐朽
: 的载体。
: 在另外的帖子里我说：。。
: 关键还是
|
h*****b
发帖数: 517 | 24 这个”好“有个人意义，社会意义，还有历史意义。从个人来说，我认为是好的，信仰
给人盼望，力量和安慰。社会意义就比较难说，特别是宗教信仰，纳粹集中营中，神可
能是犹太人唯一的慰籍，其实看犹太人的历史，他们就是因着信仰才存留下来。但十字
军，当世的极端宗教带给社会的是黑暗和破坏。判断历史意义则超出了我的能力。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 說得不錯。
: 那麼你覺得有宗教信仰比較好嗎？
|
a***g
发帖数: 2402 | 25 如果圣经字字珠玑全然无误，那么犹太人完全是踏着其他族群的森森白骨才得以存留下
来。神为什么如此眷顾犹太人而视很多其他族人如草芥呢？就因为他们挡了犹太人的路
？即便万物包括人类都是神创造的，神就可以随意处理这些鲜活的生命吗？你们就没有
疑问？你们有没有问过神这是为什么？神是怎么回答你的？这绝不是试探神，而是通往
至善至美的神国之路上绕不开的一块里程碑。如果我是一个基督徒却不能从神那里得到
关于这个问题的准确无误地答案，我是不是可以认为自己空有基督徒之名却没有蒙神拣
选，无法最终进入天国呢？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这个”好“有个人意义，社会意义，还有历史意义。从个人来说，我认为是好的，信仰
: 给人盼望，力量和安慰。社会意义就比较难说，特别是宗教信仰，纳粹集中营中，神可
: 能是犹太人唯一的慰籍，其实看犹太人的历史，他们就是因着信仰才存留下来。但十字
: 军，当世的极端宗教带给社会的是黑暗和破坏。判断历史意义则超出了我的能力。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 26
納粹那一方也多少是因為宗教原因殺猶太人。
社會是人組織的， 怎麼會對個人好卻帶來對社會破壞？ 社會破壞
就不是對個人好了，不是嗎？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这个”好“有个人意义，社会意义，还有历史意义。从个人来说，我认为是好的，信仰
: 给人盼望，力量和安慰。社会意义就比较难说，特别是宗教信仰，纳粹集中营中，神可
: 能是犹太人唯一的慰籍，其实看犹太人的历史，他们就是因着信仰才存留下来。但十字
: 军，当世的极端宗教带给社会的是黑暗和破坏。判断历史意义则超出了我的能力。
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h*****b
发帖数: 517 | 27 这是一个fair question,曾经困扰我，谈谈我的认识：
当亚当悖逆神后，人的灵与神隔绝，人的肉体会回到尘土，神的计划是让亚当的后裔最
终得救，神选了亚伯拉罕一族，不是因为他们比其他人更好，只因为基督会是他们的后
裔。神许诺亚伯拉罕，以撒，雅各迦南美地，但上帝没有带他们进入那地，因为那里的
人恶还没有满盈。等时候到了，神差遣摩西领以色列人出埃及，进入迦南之地，这过程
中神击杀了埃及头生的生命，命令以色列人杀尽迦南人。
”即便万物包括人类都是神创造的，神就可以随意处理这些鲜活的生命吗？“ 如果假
设上帝创造万物同时假设上帝是无情的，我们不会有这个问题，“天地不仁，以万物为
刍狗”。
因为我们假设上帝是善的，我们需要从圣经里得到证明，圣经说迦南地的人恶贯满盈，
我们会问婴儿有什么罪，在神学上婴儿是否有罪，我们先不争论，且假设婴儿无罪，神
将无罪的人杀了，神是否公义？在约伯记里，神说约伯所受的苦难不是他的罪，也不是
他家人的罪，但神告诉约伯，神的作为他无法理解，约伯顺服了，得了世上的福分。相
比约伯我们比较幸运，我们会看到神的见证，那就是耶稣基督。回到婴儿，我们假设婴
儿无罪受死，但圣经告诉我们，神不仅是创造的神，更是救赎的神，他应许人的复活，
应许人会有永生，如果婴儿是无罪的，他们必入永生，神用永世的福报回应婴儿人世短
暂的牺牲不能看作不善，因为这些婴儿也是神救赎计划的一部分。如果没有基督的无罪
受死，赎去人类一切的罪，并且复活给人永生的盼望，神的作为才会被人认为不善，但
因着基督的救赎，我们可以知道our God is good God.
【在 a***g 的大作中提到】
: 如果圣经字字珠玑全然无误，那么犹太人完全是踏着其他族群的森森白骨才得以存留下
: 来。神为什么如此眷顾犹太人而视很多其他族人如草芥呢？就因为他们挡了犹太人的路
: ？即便万物包括人类都是神创造的，神就可以随意处理这些鲜活的生命吗？你们就没有
: 疑问？你们有没有问过神这是为什么？神是怎么回答你的？这绝不是试探神，而是通往
: 至善至美的神国之路上绕不开的一块里程碑。如果我是一个基督徒却不能从神那里得到
: 关于这个问题的准确无误地答案，我是不是可以认为自己空有基督徒之名却没有蒙神拣
: 选，无法最终进入天国呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 28 真繞，為什麼不知道神殺嬰兒的原因，就可以繞出god is a good god?
good 是上帝的標準還是你自己的？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这是一个fair question,曾经困扰我，谈谈我的认识：
: 当亚当悖逆神后，人的灵与神隔绝，人的肉体会回到尘土，神的计划是让亚当的后裔最
: 终得救，神选了亚伯拉罕一族，不是因为他们比其他人更好，只因为基督会是他们的后
: 裔。神许诺亚伯拉罕，以撒，雅各迦南美地，但上帝没有带他们进入那地，因为那里的
: 人恶还没有满盈。等时候到了，神差遣摩西领以色列人出埃及，进入迦南之地，这过程
: 中神击杀了埃及头生的生命，命令以色列人杀尽迦南人。
: ”即便万物包括人类都是神创造的，神就可以随意处理这些鲜活的生命吗？“ 如果假
: 设上帝创造万物同时假设上帝是无情的，我们不会有这个问题，“天地不仁，以万物为
: 刍狗”。
: 因为我们假设上帝是善的，我们需要从圣经里得到证明，圣经说迦南地的人恶贯满盈，
|
a***g
发帖数: 2402 | 29 你说的基本上都是你的猜测吧？是神直接告诉你的吗？
放下远的说近的，在第二次世界大战中，死在日军屠刀下的国人有多少？死在纳粹集中
营里的人有多少？神为何不拯救他们，因为他们死后会去天国？那么那些刽子手呢？岂
不是成了送大家去天国的大善人？是神在使用他们吗？神当初可是使用了犹太人搞种族
灭绝送人们去天国的呀。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这是一个fair question,曾经困扰我，谈谈我的认识：
: 当亚当悖逆神后，人的灵与神隔绝，人的肉体会回到尘土，神的计划是让亚当的后裔最
: 终得救，神选了亚伯拉罕一族，不是因为他们比其他人更好，只因为基督会是他们的后
: 裔。神许诺亚伯拉罕，以撒，雅各迦南美地，但上帝没有带他们进入那地，因为那里的
: 人恶还没有满盈。等时候到了，神差遣摩西领以色列人出埃及，进入迦南之地，这过程
: 中神击杀了埃及头生的生命，命令以色列人杀尽迦南人。
: ”即便万物包括人类都是神创造的，神就可以随意处理这些鲜活的生命吗？“ 如果假
: 设上帝创造万物同时假设上帝是无情的，我们不会有这个问题，“天地不仁，以万物为
: 刍狗”。
: 因为我们假设上帝是善的，我们需要从圣经里得到证明，圣经说迦南地的人恶贯满盈，
|
h*****b
发帖数: 517 | 30 这是我读圣经后的理解。
神没有应许今生肉体的拯救，但应许肉体的重生和灵魂的永存，犹太人经历几千年的苦
难因该最有理由离弃神，但他们没有。
【在 a***g 的大作中提到】
: 你说的基本上都是你的猜测吧？是神直接告诉你的吗？
: 放下远的说近的，在第二次世界大战中，死在日军屠刀下的国人有多少？死在纳粹集中
: 营里的人有多少？神为何不拯救他们，因为他们死后会去天国？那么那些刽子手呢？岂
: 不是成了送大家去天国的大善人？是神在使用他们吗？神当初可是使用了犹太人搞种族
: 灭绝送人们去天国的呀。
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 你真认为犹太人的神和你信的三头神是一位？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这是我读圣经后的理解。
: 神没有应许今生肉体的拯救，但应许肉体的重生和灵魂的永存，犹太人经历几千年的苦
: 难因该最有理由离弃神，但他们没有。
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a***g
发帖数: 2402 | 32 你究竟理解了什么呢？你只读旧约不读新约吗？神消灭了那么多敢于阻挡犹太人脚步的
异族人，犹太人却出卖了基督，他们没有离弃神吗？他们有什么理由离弃神呢？你只看
到了犹太人的苦难，可曾看到自己族人的苦难？难道你信了神，成了基督徒就不再是中
国人了？一个中国人加入了外国籍就能从里到外都漂白了？
你读圣经，却不敢思考，不敢质疑，有问题不去问神而只信自己的理解，那么你信的是
神还是你自己呢？我可以理解你回答不了犹太人在神的指引下屠杀异族人的原因，但我
没法理解你居然不敢去问神这个问题。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这是我读圣经后的理解。
: 神没有应许今生肉体的拯救，但应许肉体的重生和灵魂的永存，犹太人经历几千年的苦
: 难因该最有理由离弃神，但他们没有。
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h*****b
发帖数: 517 | 33 曾几何时，我们的先人笑着说：蛮夷入华夏者为华夏。又曾几何时，以道教为国教的王
朝，任凭佛教兴起，异族血统的大唐人在朝廷做官，为将，为什么，因为那时的华夏,
雍容且宽容!不幸，国运暗淡以后，国人关起门构筑臆想的”中国“，在极端的自尊，
自大之下小心翼翼地掩藏起自卑。现在华夏国力日强，国人霸气外露，但还是怀念华夏
古文明的那份洒脱和自信。
一时兴起，一笑。
对了，我们好像不熟吧!
【在 a***g 的大作中提到】
: 你究竟理解了什么呢？你只读旧约不读新约吗？神消灭了那么多敢于阻挡犹太人脚步的
: 异族人，犹太人却出卖了基督，他们没有离弃神吗？他们有什么理由离弃神呢？你只看
: 到了犹太人的苦难，可曾看到自己族人的苦难？难道你信了神，成了基督徒就不再是中
: 国人了？一个中国人加入了外国籍就能从里到外都漂白了？
: 你读圣经，却不敢思考，不敢质疑，有问题不去问神而只信自己的理解，那么你信的是
: 神还是你自己呢？我可以理解你回答不了犹太人在神的指引下屠杀异族人的原因，但我
: 没法理解你居然不敢去问神这个问题。
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l*****a
发帖数: 38403 | 34 不知道你是不是有什么误解
“天地不仁，以万物为刍狗”
天地对地万物，就像对待刍狗一样一视同仁。都是按照自然规律在运行着，生也好，死
也好，都有其规律，天地无所谓对他们“仁”与“不仁”
“圣人不仁，以百姓为刍狗”
圣人对待百姓，也像对待刍狗一样一视同仁，老百姓安居乐业、生老病死。圣人治理都
是用“无为”的方法来治理，也无所谓“仁”与“不仁”
“天地之间，其犹橐龠乎？虚而不屈，动而愈出，多言数穷，不如守中”
天地之间好像一个风箱子一样，当中是空的，但抽动起来可以发出无穷无尽的风力。为
政不在言多，多言反而会导致黔驴技穷，不如按照自然法则少说、多看、多做就叫“守
中”，“中”就是自然法则。 老子在本章阐述中国人的一个重要观点“顺其自然”
天地生了万物，不加干涉，也并没有想取回什么报酬。相较之下，你的神号称造了万物
，不但任性胡为，还贪恋香火，亲自索取烤肉？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 曾几何时，我们的先人笑着说：蛮夷入华夏者为华夏。又曾几何时，以道教为国教的王
: 朝，任凭佛教兴起，异族血统的大唐人在朝廷做官，为将，为什么，因为那时的华夏,
: 雍容且宽容!不幸，国运暗淡以后，国人关起门构筑臆想的”中国“，在极端的自尊，
: 自大之下小心翼翼地掩藏起自卑。现在华夏国力日强，国人霸气外露，但还是怀念华夏
: 古文明的那份洒脱和自信。
: 一时兴起，一笑。
: 对了，我们好像不熟吧!
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E*****m
发帖数: 25615 | 35 回顧一下，新手也不是那麼『大聲』， 問題要閃閃躲躲的，
立場也不能堅持到底。 |
g****m
发帖数: 996 | 36 为啥要大声说呀，有理不在声高。
请解释为啥有有宗教信仰的人比没有宗教信仰的人要好？
【在 N*******8 的大作中提到】
: 痛心,确实很让人痛心.
: 但老 E 从这一孤立的悲剧中得出的结论是很没有逻辑的. 这样的极端例子在没有信仰
: 的人当中也同样会发生.
: 请问老E,如果有位大学生杀了人, 你能因此而责问所有的大学生
: "哪位還要來說上大学還是比較好嗎？"
: "哪位還要來說要尊重人家上大学的选择嗎？"
: 老E,听好了:
: 我还要说,我还要大声说"有宗教信仰還是比較好"的.
: 我还要说,我还要大声说"要尊重人家的信仰".
: -------
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l*****a
发帖数: 38403 | 37 因为楼主有宗教信仰
【在 g****m 的大作中提到】
: 为啥要大声说呀，有理不在声高。
: 请解释为啥有有宗教信仰的人比没有宗教信仰的人要好？
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N*******8
发帖数: 1449 | 38 原来老 E 也不过是这样的货色. 过去算是高看你了.
我不会和你纠缠不清的. 请便.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 回顧一下，新手也不是那麼『大聲』， 問題要閃閃躲躲的，
: 立場也不能堅持到底。
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l*****a
发帖数: 38403 | 39 你忘了大声宣布了
【在 N*******8 的大作中提到】
: 原来老 E 也不过是这样的货色. 过去算是高看你了.
: 我不会和你纠缠不清的. 请便.
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N*******8
发帖数: 1449 | 40 痛心,确实很让人痛心.
但老 E 从这一孤立的悲剧中得出的结论是很没有逻辑的. 这样的极端例子在没有信仰
的人当中也同样会发生.
请问老E,如果有位大学生杀了人, 你能因此而责问所有的大学生
"哪位還要來說上大学還是比較好嗎？"
"哪位還要來說要尊重人家上大学的选择嗎？"
老E,听好了:
我还要说,我还要大声说"有宗教信仰還是比較好"的.
我还要说,我还要大声说"要尊重人家的信仰".
-------
标 题: Re: 夸大祷告的作用是危险的有害的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 13 18:09:44 2012, 美东)
【在 E*****m 的大作中提到】
: 回顧一下，新手也不是那麼『大聲』， 問題要閃閃躲躲的，
: 立場也不能堅持到底。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 42 yeah right, 没宗教信仰的人禁食祷告，用鞭子驱魔，你的逻辑真的是超奇怪
【在 N*******8 的大作中提到】
: 痛心,确实很让人痛心.
: 但老 E 从这一孤立的悲剧中得出的结论是很没有逻辑的. 这样的极端例子在没有信仰
: 的人当中也同样会发生.
: 请问老E,如果有位大学生杀了人, 你能因此而责问所有的大学生
: "哪位還要來說上大学還是比較好嗎？"
: "哪位還要來說要尊重人家上大学的选择嗎？"
: 老E,听好了:
: 我还要说,我还要大声说"有宗教信仰還是比較好"的.
: 我还要说,我还要大声说"要尊重人家的信仰".
: -------
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G******e
发帖数: 9567 | 43 基督徒能有这样的觉悟，充分荣耀了法轮大法，感谢李老师做功！ |
N*******8
发帖数: 1449 | 44
: 如果你不是只要辯論的話，我們可以好好說說。
老E, 你应该知道我对你的总体评价,你或许不知道这里的很多帖子我根本不读, 这里有
更多的帖子我把它当成"疯言疯语"而不俏一顾. 跟你的贴子,就是还愿意和你"好好说说
".
: 這例子裡三個小孩死亡的直接原因就是因為父母信基督教，
: 這種事情不會發生在不信禱告禁食比醫藥更重要的人身上。
如果你还有一些科学常识的话, 你应该知道,一条最基本的科学准则是, 我们不能从一
个小概率事件中得出任何结论. 你应该知道何为"概率"吧?
: 非基也會殺人或非故意的造成別人死亡，但是不會用宗教的名義。
: 做壞事不是因為不信什麼，而是因為信什麼，
: 有宗教信仰的人比沒有宗教信仰的人多一種原因做壞事，
非基中疯子不少,信教的人中也有走极端的病人,这很奇怪吗? 我们不能因为有个老七而
把版上的所有反基都说成是邪恶的人, 我们也不能因为信教的人中有病人而去攻击所有
有信仰的人.
你可以说有宗教信仰的人比沒有宗教信仰的人多一種原因做壞事,你为何就看不到或不
愿意承认有宗教信仰的人多好几种原因做好事?
这个版上不管是反基还是基督徒的一个最大的共同毛病就是不愿意理性地,客观地看问
题,讨论问题.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 已在原貼回覆。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/744841.html
|
h******d
发帖数: 1891 | 45 你这么诚恳，老E要羞羞脸了。
【在 N*******8 的大作中提到】
:
: : 如果你不是只要辯論的話，我們可以好好說說。
: 老E, 你应该知道我对你的总体评价,你或许不知道这里的很多帖子我根本不读, 这里有
: 更多的帖子我把它当成"疯言疯语"而不俏一顾. 跟你的贴子,就是还愿意和你"好好说说
: ".
: : 這例子裡三個小孩死亡的直接原因就是因為父母信基督教，
: : 這種事情不會發生在不信禱告禁食比醫藥更重要的人身上。
: 如果你还有一些科学常识的话, 你应该知道,一条最基本的科学准则是, 我们不能从一
: 个小概率事件中得出任何结论. 你应该知道何为"概率"吧?
: : 非基也會殺人或非故意的造成別人死亡，但是不會用宗教的名義。
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E*****m
发帖数: 25615 | 46 我可沒說信教都是瘋子或壞人什麼的，我大概沒表達清楚。
換個方式說吧， 任何人做壞事，總有理由， 如果我們
把這些做壞事的理由列出來，比較一下教徒和非教徒的理由，
你試著回答看看
1. 有沒有教徒做壞事的理由不會是非教徒做壞事的理由？
2. 有沒有非教徒做壞事的理由不會是教徒做壞事的理由？
比方說，教徒或非教徒都會因貪婪而貪污，所以貪婪就
不是上面兩個問題的答案。
我的看法是 1) 有 2) 沒有
韓國牧師那事就是 1) 的例子， 歷史上的宗教法庭等也都是，
但是我想不出 2) 的例子，你想出來的話，請説。
至於做好事， 我認為各有不同於另一方的理由。
你可以參考我翻譯的這本書
http://fsmonster.blogspot.com/2007/12/blog-post_5350.html
雖然不是我原創的，不過你有問題可以提出來討論。
【在 N*******8 的大作中提到】
:
: : 如果你不是只要辯論的話，我們可以好好說說。
: 老E, 你应该知道我对你的总体评价,你或许不知道这里的很多帖子我根本不读, 这里有
: 更多的帖子我把它当成"疯言疯语"而不俏一顾. 跟你的贴子,就是还愿意和你"好好说说
: ".
: : 這例子裡三個小孩死亡的直接原因就是因為父母信基督教，
: : 這種事情不會發生在不信禱告禁食比醫藥更重要的人身上。
: 如果你还有一些科学常识的话, 你应该知道,一条最基本的科学准则是, 我们不能从一
: 个小概率事件中得出任何结论. 你应该知道何为"概率"吧?
: : 非基也會殺人或非故意的造成別人死亡，但是不會用宗教的名義。
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E*****m
发帖数: 25615 | 47 我要再補充一點，宗教的危害就在於拒絕理性，
讓人不能講道理。
以這裡提到的慘事而言， 一個覺得有宗教信仰比較好，
尊重別人信仰的人，比方說樓主你自己， 你要怎樣
勸導當事人（如果有機會的話）？ 你有多麼堅強的理由
可以説你的信是對的，而人家是錯的？ 你如何知道
神沒告訴他這麼做？ |
l*****a
发帖数: 38403 | 48 你是不是认为相信有上帝，并认真遵守圣经的那对夫妻是疯子？ lol
【在 N*******8 的大作中提到】
:
: : 如果你不是只要辯論的話，我們可以好好說說。
: 老E, 你应该知道我对你的总体评价,你或许不知道这里的很多帖子我根本不读, 这里有
: 更多的帖子我把它当成"疯言疯语"而不俏一顾. 跟你的贴子,就是还愿意和你"好好说说
: ".
: : 這例子裡三個小孩死亡的直接原因就是因為父母信基督教，
: : 這種事情不會發生在不信禱告禁食比醫藥更重要的人身上。
: 如果你还有一些科学常识的话, 你应该知道,一条最基本的科学准则是, 我们不能从一
: 个小概率事件中得出任何结论. 你应该知道何为"概率"吧?
: : 非基也會殺人或非故意的造成別人死亡，但是不會用宗教的名義。
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N*******8
发帖数: 1449 | 49
: 你試著回答看看
: 1. 有沒有教徒做壞事的理由不會是非教徒做壞事的理由？
: 2. 有沒有非教徒做壞事的理由不會是教徒做壞事的理由？
我的回答是 1)有 2)也有.
你要 2) 的例子吗? 给你一个, 比如说,历史上和当今对教徒的迫害.本版上有些人对教
徒的恶毒的人身攻击.
还是那句话, 我不会因为这些个例而攻击所有不信教的人.
:至於做好事， 我認為各有不同於另一方的理由。
:你可以參考我翻譯的這本書
:http://fsmonster.blogspot.com/2007/12/blog-post_5350.html
:雖然不是我原創的，不過你有問題可以提出來討論。
谢谢你向我推荐这本书,看的出来你也不是一个一般的人物, 失敬了.
但请注意, 我的前一个帖子并没有说信教是做好事的先决条件.只是告诉你,看问题要看
两方面,要学会客观地看问题.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我要再補充一點，宗教的危害就在於拒絕理性，
: 讓人不能講道理。
: 以這裡提到的慘事而言， 一個覺得有宗教信仰比較好，
: 尊重別人信仰的人，比方說樓主你自己， 你要怎樣
: 勸導當事人（如果有機會的話）？ 你有多麼堅強的理由
: 可以説你的信是對的，而人家是錯的？ 你如何知道
: 神沒告訴他這麼做？
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N*******8
发帖数: 1449 | 50
: 我要再補充一點，宗教的危害就在於拒絕理性，
: 讓人不能講道理。
在这版上反基们对基督徒最常攻击的一点是基督徒没有理性. 但在本版的反基中又有几
个是真正有理性的? 大多数不过是一叶障目,不见泰山. 反基们不觉得可笑吗?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我要再補充一點，宗教的危害就在於拒絕理性，
: 讓人不能講道理。
: 以這裡提到的慘事而言， 一個覺得有宗教信仰比較好，
: 尊重別人信仰的人，比方說樓主你自己， 你要怎樣
: 勸導當事人（如果有機會的話）？ 你有多麼堅強的理由
: 可以説你的信是對的，而人家是錯的？ 你如何知道
: 神沒告訴他這麼做？
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x***x
发帖数: 3401 | 51 宗教就是心药，对心理有病的人好，对心智健全的人没用。而且吃多了会中毒。 |
a***g
发帖数: 2402 | 52 对教徒的迫害真不是个合适的例子，教徒对教徒的迫害绝对是毫不手软的。
【在 N*******8 的大作中提到】
:
: : 我要再補充一點，宗教的危害就在於拒絕理性，
: : 讓人不能講道理。
: 在这版上反基们对基督徒最常攻击的一点是基督徒没有理性. 但在本版的反基中又有几
: 个是真正有理性的? 大多数不过是一叶障目,不见泰山. 反基们不觉得可笑吗?
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E*****m
发帖数: 25615 | 53
我的回答是 1)有 2)也有.
你要 2) 的例子吗? 给你一个, 比如说,历史上和当今对教徒的迫害.本版上有些人对教
徒的恶毒的人身攻击.
>>> 你到隔壁信板看看名基名言， 看看人身攻擊是不是非基的專利
>>> 更惡毒的事實上都沒收入。
>>> 歷史上怎樣對教徒迫害了？ 教徒有沒有一樣的迫害非教徒？
>>> 你再想想我的題目，我覺得你沒有完全懂我在問什麼。
还是那句话, 我不会因为这些个例而攻击所有不信教的人.
>>> 本來就不應該攻擊『人』，反基反的是基督教這種思想毒素，
>>> 不是反基督徒。 老七討人厭就是因為他沒搞懂這個。
谢谢你向我推荐这本书,看的出来你也不是一个一般的人物, 失敬了.
但请注意, 我的前一个帖子并没有说信教是做好事的先决条件.只是告诉你,看问题要看
两方面,要学会客观地看问题.
>>> 我也沒認為你這麼說了。 但是在這例子裡，三個小孩死亡確實是因為
>>> 父母信基督教，你不能否認吧？
>>> 我再問一次， 你尊重那個虐死小孩的牧師的信仰嗎？ 你尊重
>>> Jim Jones People's temple 的信仰，而且覺得有那種信仰比較好嗎？
>>> 問個假設性問題，如果有一天，你被說服上帝真的不存在， 那麼
>>> 你會做更多的壞事（以世俗的定義）, 或者少做好事嗎？
【在 N*******8 的大作中提到】
:
: : 我要再補充一點，宗教的危害就在於拒絕理性，
: : 讓人不能講道理。
: 在这版上反基们对基督徒最常攻击的一点是基督徒没有理性. 但在本版的反基中又有几
: 个是真正有理性的? 大多数不过是一叶障目,不见泰山. 反基们不觉得可笑吗?
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N*******8
发帖数: 1449 | 54
>>> 你到隔壁信板看看名基名言， 看看人身攻擊是不是非基的專利
>>> 更惡毒的事實上都沒收入。
>>> 歷史上怎樣對教徒迫害了？ 教徒有沒有一樣的迫害非教徒？
如果按你这样解释的话,你的例子也不成立. 当年教廷做的那些事,非基不但都会做, 而
且会做得更残忍.
>>> 你再想想我的題目，我覺得你沒有完全懂我在問什麼。
请别总是以居高临下的态度进行讨论. 请别过高地估计了自己问题的深度, 也请别过低
地估计他人的理解能力.
一个让我很不理解的是, 本版某些反基们的优越感到底是从何而来的?
>>> 本來就不應該攻擊『人』，反基反的是基督教這種思想毒素，
>>> 不是反基督徒。 老七討人厭就是因為他沒搞懂這個。
你也不是都分得很清楚.
>>> 我也沒認為你這麼說了。 但是在這例子裡，三個小孩死亡確實是因為
>>> 父母信基督教，你不能否認吧？
小概率事件说明不了任何问题.
>>> 問個假設性問題，如果有一天，你被說服上帝真的不存在， 那麼
>>> 你會做更多的壞事（以世俗的定義）, 或者少做好事嗎？
这个假设永远不会成立. 如果成立的话, 我完全有可能少做更多好事.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我的回答是 1)有 2)也有.
: 你要 2) 的例子吗? 给你一个, 比如说,历史上和当今对教徒的迫害.本版上有些人对教
: 徒的恶毒的人身攻击.
: >>> 你到隔壁信板看看名基名言， 看看人身攻擊是不是非基的專利
: >>> 更惡毒的事實上都沒收入。
: >>> 歷史上怎樣對教徒迫害了？ 教徒有沒有一樣的迫害非教徒？
: >>> 你再想想我的題目，我覺得你沒有完全懂我在問什麼。
: 还是那句话, 我不会因为这些个例而攻击所有不信教的人.
: >>> 本來就不應該攻擊『人』，反基反的是基督教這種思想毒素，
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E*****m
发帖数: 25615 | 55 提示一下，我說的『理由』兩個字你沒看進去。
【在 N*******8 的大作中提到】
:
: >>> 你到隔壁信板看看名基名言， 看看人身攻擊是不是非基的專利
: >>> 更惡毒的事實上都沒收入。
: >>> 歷史上怎樣對教徒迫害了？ 教徒有沒有一樣的迫害非教徒？
: 如果按你这样解释的话,你的例子也不成立. 当年教廷做的那些事,非基不但都会做, 而
: 且会做得更残忍.
: >>> 你再想想我的題目，我覺得你沒有完全懂我在問什麼。
: 请别总是以居高临下的态度进行讨论. 请别过高地估计了自己问题的深度, 也请别过低
: 地估计他人的理解能力.
: 一个让我很不理解的是, 本版某些反基们的优越感到底是从何而来的?
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E*****m
发帖数: 25615 | 56
你的意思是有可能做得比非基少？ 非基已經不信上帝存在了。
【在 N*******8 的大作中提到】
:
: >>> 你到隔壁信板看看名基名言， 看看人身攻擊是不是非基的專利
: >>> 更惡毒的事實上都沒收入。
: >>> 歷史上怎樣對教徒迫害了？ 教徒有沒有一樣的迫害非教徒？
: 如果按你这样解释的话,你的例子也不成立. 当年教廷做的那些事,非基不但都会做, 而
: 且会做得更残忍.
: >>> 你再想想我的題目，我覺得你沒有完全懂我在問什麼。
: 请别总是以居高临下的态度进行讨论. 请别过高地估计了自己问题的深度, 也请别过低
: 地估计他人的理解能力.
: 一个让我很不理解的是, 本版某些反基们的优越感到底是从何而来的?
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E*****m
发帖数: 25615 | 57
非基做的話， 因為什麼『理由』呢？ 要不要舉例？
【在 N*******8 的大作中提到】
:
: >>> 你到隔壁信板看看名基名言， 看看人身攻擊是不是非基的專利
: >>> 更惡毒的事實上都沒收入。
: >>> 歷史上怎樣對教徒迫害了？ 教徒有沒有一樣的迫害非教徒？
: 如果按你这样解释的话,你的例子也不成立. 当年教廷做的那些事,非基不但都会做, 而
: 且会做得更残忍.
: >>> 你再想想我的題目，我覺得你沒有完全懂我在問什麼。
: 请别总是以居高临下的态度进行讨论. 请别过高地估计了自己问题的深度, 也请别过低
: 地估计他人的理解能力.
: 一个让我很不理解的是, 本版某些反基们的优越感到底是从何而来的?
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N*******8
发帖数: 1449 | 58 谢谢你的提示,也谢谢你的诚意. 看来我们很难继续讨论下去了.
提醒一下,别太自恋.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 提示一下，我說的『理由』兩個字你沒看進去。
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l*****a
发帖数: 38403 | 59 收录
【在 N*******8 的大作中提到】
: 谢谢你的提示,也谢谢你的诚意. 看来我们很难继续讨论下去了.
: 提醒一下,别太自恋.
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E*****m
发帖数: 25615 | 60
為什麼？ 你真的認為非基會因為替神來燒人？ 我那裡冒犯你了？
唉！ 沒別的話講了嗎？ 好好討論不行嗎？
【在 N*******8 的大作中提到】
: 谢谢你的提示,也谢谢你的诚意. 看来我们很难继续讨论下去了.
: 提醒一下,别太自恋.
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h*****b
发帖数: 517 | 61 有意思的讨论，但我认为需要把宗教和信仰分别开来，信仰可以是美善的，也可以是邪
恶的；相信同一个神，有的成为圣徒，有的却是恶魔,大多数只是芸芸众生。而宗教是
一个寄生在人类社会的东西，客观上它可以保护信仰的传承，很多时候却是污秽和腐朽
的载体。
在另外的帖子里我说：。。
关键还是
【在 N*******8 的大作中提到】
: 谢谢你的提示,也谢谢你的诚意. 看来我们很难继续讨论下去了.
: 提醒一下,别太自恋.
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E*****m
发帖数: 25615 | 62
說得不錯。
那麼你覺得有宗教信仰比較好嗎？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 有意思的讨论，但我认为需要把宗教和信仰分别开来，信仰可以是美善的，也可以是邪
: 恶的；相信同一个神，有的成为圣徒，有的却是恶魔,大多数只是芸芸众生。而宗教是
: 一个寄生在人类社会的东西，客观上它可以保护信仰的传承，很多时候却是污秽和腐朽
: 的载体。
: 在另外的帖子里我说：。。
: 关键还是
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h*****b
发帖数: 517 | 63 这个”好“有个人意义，社会意义，还有历史意义。从个人来说，我认为是好的，信仰
给人盼望，力量和安慰。社会意义就比较难说，特别是宗教信仰，纳粹集中营中，神可
能是犹太人唯一的慰籍，其实看犹太人的历史，他们就是因着信仰才存留下来。但十字
军，当世的极端宗教带给社会的是黑暗和破坏。判断历史意义则超出了我的能力。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 說得不錯。
: 那麼你覺得有宗教信仰比較好嗎？
|
a***g
发帖数: 2402 | 64 如果圣经字字珠玑全然无误，那么犹太人完全是踏着其他族群的森森白骨才得以存留下
来。神为什么如此眷顾犹太人而视很多其他族人如草芥呢？就因为他们挡了犹太人的路
？即便万物包括人类都是神创造的，神就可以随意处理这些鲜活的生命吗？你们就没有
疑问？你们有没有问过神这是为什么？神是怎么回答你的？这绝不是试探神，而是通往
至善至美的神国之路上绕不开的一块里程碑。如果我是一个基督徒却不能从神那里得到
关于这个问题的准确无误地答案，我是不是可以认为自己空有基督徒之名却没有蒙神拣
选，无法最终进入天国呢？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这个”好“有个人意义，社会意义，还有历史意义。从个人来说，我认为是好的，信仰
: 给人盼望，力量和安慰。社会意义就比较难说，特别是宗教信仰，纳粹集中营中，神可
: 能是犹太人唯一的慰籍，其实看犹太人的历史，他们就是因着信仰才存留下来。但十字
: 军，当世的极端宗教带给社会的是黑暗和破坏。判断历史意义则超出了我的能力。
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E*****m
发帖数: 25615 | 65
納粹那一方也多少是因為宗教原因殺猶太人。
社會是人組織的， 怎麼會對個人好卻帶來對社會破壞？ 社會破壞
就不是對個人好了，不是嗎？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这个”好“有个人意义，社会意义，还有历史意义。从个人来说，我认为是好的，信仰
: 给人盼望，力量和安慰。社会意义就比较难说，特别是宗教信仰，纳粹集中营中，神可
: 能是犹太人唯一的慰籍，其实看犹太人的历史，他们就是因着信仰才存留下来。但十字
: 军，当世的极端宗教带给社会的是黑暗和破坏。判断历史意义则超出了我的能力。
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h*****b
发帖数: 517 | 66 这是一个fair question,曾经困扰我，谈谈我的认识：
当亚当悖逆神后，人的灵与神隔绝，人的肉体会回到尘土，神的计划是让亚当的后裔最
终得救，神选了亚伯拉罕一族，不是因为他们比其他人更好，只因为基督会是他们的后
裔。神许诺亚伯拉罕，以撒，雅各迦南美地，但上帝没有带他们进入那地，因为那里的
人恶还没有满盈。等时候到了，神差遣摩西领以色列人出埃及，进入迦南之地，这过程
中神击杀了埃及头生的生命，命令以色列人杀尽迦南人。
”即便万物包括人类都是神创造的，神就可以随意处理这些鲜活的生命吗？“ 如果假
设上帝创造万物同时假设上帝是无情的，我们不会有这个问题，“天地不仁，以万物为
刍狗”。
因为我们假设上帝是善的，我们需要从圣经里得到证明，圣经说迦南地的人恶贯满盈，
我们会问婴儿有什么罪，在神学上婴儿是否有罪，我们先不争论，且假设婴儿无罪，神
将无罪的人杀了，神是否公义？在约伯记里，神说约伯所受的苦难不是他的罪，也不是
他家人的罪，但神告诉约伯，神的作为他无法理解，约伯顺服了，得了世上的福分。相
比约伯我们比较幸运，我们会看到神的见证，那就是耶稣基督。回到婴儿，我们假设婴
儿无罪受死，但圣经告诉我们，神不仅是创造的神，更是救赎的神，他应许人的复活，
应许人会有永生，如果婴儿是无罪的，他们必入永生，神用永世的福报回应婴儿人世短
暂的牺牲不能看作不善，因为这些婴儿也是神救赎计划的一部分。如果没有基督的无罪
受死，赎去人类一切的罪，并且复活给人永生的盼望，神的作为才会被人认为不善，但
因着基督的救赎，我们可以知道our God is good God.
【在 a***g 的大作中提到】
: 如果圣经字字珠玑全然无误，那么犹太人完全是踏着其他族群的森森白骨才得以存留下
: 来。神为什么如此眷顾犹太人而视很多其他族人如草芥呢？就因为他们挡了犹太人的路
: ？即便万物包括人类都是神创造的，神就可以随意处理这些鲜活的生命吗？你们就没有
: 疑问？你们有没有问过神这是为什么？神是怎么回答你的？这绝不是试探神，而是通往
: 至善至美的神国之路上绕不开的一块里程碑。如果我是一个基督徒却不能从神那里得到
: 关于这个问题的准确无误地答案，我是不是可以认为自己空有基督徒之名却没有蒙神拣
: 选，无法最终进入天国呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 67 真繞，為什麼不知道神殺嬰兒的原因，就可以繞出god is a good god?
good 是上帝的標準還是你自己的？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这是一个fair question,曾经困扰我，谈谈我的认识：
: 当亚当悖逆神后，人的灵与神隔绝，人的肉体会回到尘土，神的计划是让亚当的后裔最
: 终得救，神选了亚伯拉罕一族，不是因为他们比其他人更好，只因为基督会是他们的后
: 裔。神许诺亚伯拉罕，以撒，雅各迦南美地，但上帝没有带他们进入那地，因为那里的
: 人恶还没有满盈。等时候到了，神差遣摩西领以色列人出埃及，进入迦南之地，这过程
: 中神击杀了埃及头生的生命，命令以色列人杀尽迦南人。
: ”即便万物包括人类都是神创造的，神就可以随意处理这些鲜活的生命吗？“ 如果假
: 设上帝创造万物同时假设上帝是无情的，我们不会有这个问题，“天地不仁，以万物为
: 刍狗”。
: 因为我们假设上帝是善的，我们需要从圣经里得到证明，圣经说迦南地的人恶贯满盈，
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a***g
发帖数: 2402 | 68 你说的基本上都是你的猜测吧？是神直接告诉你的吗？
放下远的说近的，在第二次世界大战中，死在日军屠刀下的国人有多少？死在纳粹集中
营里的人有多少？神为何不拯救他们，因为他们死后会去天国？那么那些刽子手呢？岂
不是成了送大家去天国的大善人？是神在使用他们吗？神当初可是使用了犹太人搞种族
灭绝送人们去天国的呀。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这是一个fair question,曾经困扰我，谈谈我的认识：
: 当亚当悖逆神后，人的灵与神隔绝，人的肉体会回到尘土，神的计划是让亚当的后裔最
: 终得救，神选了亚伯拉罕一族，不是因为他们比其他人更好，只因为基督会是他们的后
: 裔。神许诺亚伯拉罕，以撒，雅各迦南美地，但上帝没有带他们进入那地，因为那里的
: 人恶还没有满盈。等时候到了，神差遣摩西领以色列人出埃及，进入迦南之地，这过程
: 中神击杀了埃及头生的生命，命令以色列人杀尽迦南人。
: ”即便万物包括人类都是神创造的，神就可以随意处理这些鲜活的生命吗？“ 如果假
: 设上帝创造万物同时假设上帝是无情的，我们不会有这个问题，“天地不仁，以万物为
: 刍狗”。
: 因为我们假设上帝是善的，我们需要从圣经里得到证明，圣经说迦南地的人恶贯满盈，
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h*****b
发帖数: 517 | 69 这是我读圣经后的理解。
神没有应许今生肉体的拯救，但应许肉体的重生和灵魂的永存，犹太人经历几千年的苦
难因该最有理由离弃神，但他们没有。
【在 a***g 的大作中提到】
: 你说的基本上都是你的猜测吧？是神直接告诉你的吗？
: 放下远的说近的，在第二次世界大战中，死在日军屠刀下的国人有多少？死在纳粹集中
: 营里的人有多少？神为何不拯救他们，因为他们死后会去天国？那么那些刽子手呢？岂
: 不是成了送大家去天国的大善人？是神在使用他们吗？神当初可是使用了犹太人搞种族
: 灭绝送人们去天国的呀。
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l*****a
发帖数: 38403 | 70 你真认为犹太人的神和你信的三头神是一位？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这是我读圣经后的理解。
: 神没有应许今生肉体的拯救，但应许肉体的重生和灵魂的永存，犹太人经历几千年的苦
: 难因该最有理由离弃神，但他们没有。
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a***g
发帖数: 2402 | 71 你究竟理解了什么呢？你只读旧约不读新约吗？神消灭了那么多敢于阻挡犹太人脚步的
异族人，犹太人却出卖了基督，他们没有离弃神吗？他们有什么理由离弃神呢？你只看
到了犹太人的苦难，可曾看到自己族人的苦难？难道你信了神，成了基督徒就不再是中
国人了？一个中国人加入了外国籍就能从里到外都漂白了？
你读圣经，却不敢思考，不敢质疑，有问题不去问神而只信自己的理解，那么你信的是
神还是你自己呢？我可以理解你回答不了犹太人在神的指引下屠杀异族人的原因，但我
没法理解你居然不敢去问神这个问题。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这是我读圣经后的理解。
: 神没有应许今生肉体的拯救，但应许肉体的重生和灵魂的永存，犹太人经历几千年的苦
: 难因该最有理由离弃神，但他们没有。
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h*****b
发帖数: 517 | 72 曾几何时，我们的先人笑着说：蛮夷入华夏者为华夏。又曾几何时，以道教为国教的王
朝，任凭佛教兴起，异族血统的大唐人在朝廷做官，为将，为什么，因为那时的华夏,
雍容且宽容!不幸，国运暗淡以后，国人关起门构筑臆想的”中国“，在极端的自尊，
自大之下小心翼翼地掩藏起自卑。现在华夏国力日强，国人霸气外露，但还是怀念华夏
古文明的那份洒脱和自信。
一时兴起，一笑。
对了，我们好像不熟吧!
【在 a***g 的大作中提到】
: 你究竟理解了什么呢？你只读旧约不读新约吗？神消灭了那么多敢于阻挡犹太人脚步的
: 异族人，犹太人却出卖了基督，他们没有离弃神吗？他们有什么理由离弃神呢？你只看
: 到了犹太人的苦难，可曾看到自己族人的苦难？难道你信了神，成了基督徒就不再是中
: 国人了？一个中国人加入了外国籍就能从里到外都漂白了？
: 你读圣经，却不敢思考，不敢质疑，有问题不去问神而只信自己的理解，那么你信的是
: 神还是你自己呢？我可以理解你回答不了犹太人在神的指引下屠杀异族人的原因，但我
: 没法理解你居然不敢去问神这个问题。
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l*****a
发帖数: 38403 | 73 不知道你是不是有什么误解
“天地不仁，以万物为刍狗”
天地对地万物，就像对待刍狗一样一视同仁。都是按照自然规律在运行着，生也好，死
也好，都有其规律，天地无所谓对他们“仁”与“不仁”
“圣人不仁，以百姓为刍狗”
圣人对待百姓，也像对待刍狗一样一视同仁，老百姓安居乐业、生老病死。圣人治理都
是用“无为”的方法来治理，也无所谓“仁”与“不仁”
“天地之间，其犹橐龠乎？虚而不屈，动而愈出，多言数穷，不如守中”
天地之间好像一个风箱子一样，当中是空的，但抽动起来可以发出无穷无尽的风力。为
政不在言多，多言反而会导致黔驴技穷，不如按照自然法则少说、多看、多做就叫“守
中”，“中”就是自然法则。 老子在本章阐述中国人的一个重要观点“顺其自然”
天地生了万物，不加干涉，也并没有想取回什么报酬。相较之下，你的神号称造了万物
，不但任性胡为，还贪恋香火，亲自索取烤肉？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 曾几何时，我们的先人笑着说：蛮夷入华夏者为华夏。又曾几何时，以道教为国教的王
: 朝，任凭佛教兴起，异族血统的大唐人在朝廷做官，为将，为什么，因为那时的华夏,
: 雍容且宽容!不幸，国运暗淡以后，国人关起门构筑臆想的”中国“，在极端的自尊，
: 自大之下小心翼翼地掩藏起自卑。现在华夏国力日强，国人霸气外露，但还是怀念华夏
: 古文明的那份洒脱和自信。
: 一时兴起，一笑。
: 对了，我们好像不熟吧!
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E*****m
发帖数: 25615 | 74 回顧一下，新手也不是那麼『大聲』， 問題要閃閃躲躲的，
立場也不能堅持到底。 |
g****m
发帖数: 996 | 75 为啥要大声说呀，有理不在声高。
请解释为啥有有宗教信仰的人比没有宗教信仰的人要好？
【在 N*******8 的大作中提到】
: 痛心,确实很让人痛心.
: 但老 E 从这一孤立的悲剧中得出的结论是很没有逻辑的. 这样的极端例子在没有信仰
: 的人当中也同样会发生.
: 请问老E,如果有位大学生杀了人, 你能因此而责问所有的大学生
: "哪位還要來說上大学還是比較好嗎？"
: "哪位還要來說要尊重人家上大学的选择嗎？"
: 老E,听好了:
: 我还要说,我还要大声说"有宗教信仰還是比較好"的.
: 我还要说,我还要大声说"要尊重人家的信仰".
: -------
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l*****a
发帖数: 38403 | 76 因为楼主有宗教信仰
【在 g****m 的大作中提到】
: 为啥要大声说呀，有理不在声高。
: 请解释为啥有有宗教信仰的人比没有宗教信仰的人要好？
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N*******8
发帖数: 1449 | 77 原来老 E 也不过是这样的货色. 过去算是高看你了.
我不会和你纠缠不清的. 请便.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 回顧一下，新手也不是那麼『大聲』， 問題要閃閃躲躲的，
: 立場也不能堅持到底。
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l*****a
发帖数: 38403 | 78 你忘了大声宣布了
【在 N*******8 的大作中提到】
: 原来老 E 也不过是这样的货色. 过去算是高看你了.
: 我不会和你纠缠不清的. 请便.
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J*****3
发帖数: 4298 | |
E*****m
发帖数: 25615 | |
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N*******8
发帖数: 1449 | 81 仁者见仁,智者见智,恶者见恶.
戴墨镜者,见黑. |
E*****m
发帖数: 25615 | 82
戴墨鏡不容易看見事實，這是真了。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 仁者见仁,智者见智,恶者见恶.
: 戴墨镜者,见黑.
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J*****3
发帖数: 4298 | 83 http://www.religioustolerance.org/dc_jones.htm
Background of the Peoples Temple:
This was a Christian destructive, doomsday cult founded and led by James
Warren Jones (1931-1978). Jim Jones held degrees from Indiana University and
Butler University. He was not a Fundamentalist pastor as many reports in
the media and the anti-cult movement claim. He belonged to a mainline
Christian denomination, having been ordained in the Christian Church/
Disciples of Christ. (At the time of his ordination, the DoC allowed a local
congregation to select and ordain a minister on their own. However,
ordinations conducted without denominational endorsement were not considered
valid within the rest of the church.) |
O******1
发帖数: 13088 | 84 这个世界如此之大，你怎么就那么确定你看到的就是全部事实呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 戴墨鏡不容易看見事實，這是真了。
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J*****3
发帖数: 4298 | 85 我给了你这个邪教的背景，你来摆个事实嘛
【在 O******1 的大作中提到】
: 这个世界如此之大，你怎么就那么确定你看到的就是全部事实呢？
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J*****3
发帖数: 4298 | 86 大衛教派（Branch Davidians）是美國的一個極端教派，起於1934年，由保加利亞裔美
国人維克多·豪迪夫（Victor Houteff，或譯维克多·胡太佛）创立，後來分裂為不同
派別。1993年美國執法人員圍困大衛·考雷什（原名Vernon Howell，1990年改名David
Koresh）所領導的其中一派在德克薩斯州韋科附近的總部，造成雙方共96人在事件中
死亡。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%8D%AB%E6%95%99
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Koresh |
