E******u
发帖数: 3920 | 1 蒋介石因为宋美龄的原因，成为了基督徒。但他同时又提倡中华传统文化，大搞“中华
文化复兴运动”，什么修身养性、曾国藩、王阳明都是他推崇的对象。基督徒蒋介石是
怎么融合基督教和中华传统儒家的？中华文化和基督教的冲突是近代中国一直没有解决
的问题，被先总统蒋公给解决了？ |
w*****r
发帖数: 7106 | 2 基督徒西特勒有没有大谈过啥?
【在 E******u 的大作中提到】
: 蒋介石因为宋美龄的原因，成为了基督徒。但他同时又提倡中华传统文化，大搞“中华
: 文化复兴运动”，什么修身养性、曾国藩、王阳明都是他推崇的对象。基督徒蒋介石是
: 怎么融合基督教和中华传统儒家的？中华文化和基督教的冲突是近代中国一直没有解决
: 的问题，被先总统蒋公给解决了？
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E******u
发帖数: 3920 | 3 希特勒的思路和原教旨的基督教思想似乎没有冲突，但是这是另外一个问题。我的问题
是蒋介石崇尚中华文化和他的基督教信仰是否有冲突？
【在 w*****r 的大作中提到】
: 基督徒西特勒有没有大谈过啥?
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 蔣介石在文化思想上大概就是韓寒等級的，有矛盾他也未必知道。
提倡中華文化是為了爭正統， 手段而已。
跟韓寒不一樣的是，蔣的文章是陳布雷代筆的，完全沒疑問。 |
E******u
发帖数: 3920 | 5 那蒋介石作为一个基督徒，提倡中华文化为争正统的手段在基督教内是被允许的吗？基
督徒可以继续尊孔吗？基督徒可以继续歌颂儒家的圣人比如尧舜周文王吗？
PS：蒋介石在台湾的时候继续学习陆王心学有心得，那时候陈布雷已经死了很多年了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 蔣介石在文化思想上大概就是韓寒等級的，有矛盾他也未必知道。
: 提倡中華文化是為了爭正統， 手段而已。
: 跟韓寒不一樣的是，蔣的文章是陳布雷代筆的，完全沒疑問。
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d**********r
发帖数: 24123 | 6 基督徒蒋介石找了更虔诚的外F基督徒宋美龄对抗土地主无神论者男生女相的湖南农民
，结果还是被干得好惨。
神不给力啊。
【在 E******u 的大作中提到】
: 蒋介石因为宋美龄的原因，成为了基督徒。但他同时又提倡中华传统文化，大搞“中华
: 文化复兴运动”，什么修身养性、曾国藩、王阳明都是他推崇的对象。基督徒蒋介石是
: 怎么融合基督教和中华传统儒家的？中华文化和基督教的冲突是近代中国一直没有解决
: 的问题，被先总统蒋公给解决了？
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E*****m
发帖数: 25615 | 7
基督教是人造的，沒什麼是一定不行的，一切都是在發展變化。 比方說天主教早就允許
焚香祭祖，自圓其說有什麼難嗎？
【在 E******u 的大作中提到】
: 那蒋介石作为一个基督徒，提倡中华文化为争正统的手段在基督教内是被允许的吗？基
: 督徒可以继续尊孔吗？基督徒可以继续歌颂儒家的圣人比如尧舜周文王吗？
: PS：蒋介石在台湾的时候继续学习陆王心学有心得，那时候陈布雷已经死了很多年了。
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E******u
发帖数: 3920 | 8 谢谢你的回答。这样就好，礼仪方面可以通融，不晓得核心的信仰之间是否也可以通融
。你的回答提醒了我，我又去查了一下天主教的“中国礼仪之争”的wiki条目。
不过听你回答的第一句就知道你不是基督徒，呵呵。
允許
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 基督教是人造的，沒什麼是一定不行的，一切都是在發展變化。 比方說天主教早就允許
: 焚香祭祖，自圓其說有什麼難嗎？
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w*****r
发帖数: 7106 | 9 这厮做了三十年的JDT，教龄比这个版上任何一个基都长。
后来像被拐卖妇女儿童那样逃出来了，成了打拐办的主力。
【在 E******u 的大作中提到】
: 谢谢你的回答。这样就好，礼仪方面可以通融，不晓得核心的信仰之间是否也可以通融
: 。你的回答提醒了我，我又去查了一下天主教的“中国礼仪之争”的wiki条目。
: 不过听你回答的第一句就知道你不是基督徒，呵呵。
:
: 允許
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E*****m
发帖数: 25615 | 10
沒什麼不能通融的，有些教派都不承認耶穌是神，照樣信，有神馬關係？ 天主教早就
承認人不是神直接造的， 連這都可以了。
【在 E******u 的大作中提到】
: 谢谢你的回答。这样就好，礼仪方面可以通融，不晓得核心的信仰之间是否也可以通融
: 。你的回答提醒了我，我又去查了一下天主教的“中国礼仪之争”的wiki条目。
: 不过听你回答的第一句就知道你不是基督徒，呵呵。
:
: 允許
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E******u
发帖数: 3920 | 11 那基督徒的信仰底线是什么？基督上十字架赎了人类的罪？除此之外什么都可以更改吗
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 沒什麼不能通融的，有些教派都不承認耶穌是神，照樣信，有神馬關係？ 天主教早就
: 承認人不是神直接造的， 連這都可以了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 12
嚴格來說沒底線，反正是人造的，自然可以改。
很大一部份基督徒認為信經是底線
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%BF%E5%BE%92%E4%BF%A1%E7%B6%
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E8%A5%BF%E4%BA%9E%E4%BF%
不過也有很多基督徒知道這是人為。而且是為了對抗另一些教派才弄出來的，
可見不信的教派還是一直都有的。
【在 E******u 的大作中提到】
: 那基督徒的信仰底线是什么？基督上十字架赎了人类的罪？除此之外什么都可以更改吗
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E******u
发帖数: 3920 | 13 哈哈，你还真是有研究啊，牛！我按照你的信息查了一下，发现《信经》居然每句话都
是为了打击异端而设立的。
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/a&c/issues/1-1/
这样子基督教的底线真是一锅粥了。其实很多异端的想法是自然而然的，即使在历史上
打击了，在以后又冒出来了。
那我这样说：
读《圣经》，尤其是（某些）现代人读《圣经》，不一定是认识神的最好方法。我通过
读Kant的《实践理性批判》和Kierkegaard的作品来认识神，Kant和Kierkegaard乃是被
圣灵充满所以写下了神的新的话语。某些近代的哲学著作比古代的《圣经》更能让某些
人，至少是我更能认识神。我这样的说法能被基督徒、至少是温和的基督徒接受吗？还
有，如果某些观点没有被（绝大部分）基督徒接受，但是我自己感觉摸到了神，我能自
称是基督徒，接受洗礼吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 嚴格來說沒底線，反正是人造的，自然可以改。
: 很大一部份基督徒認為信經是底線
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%BF%E5%BE%92%E4%BF%A1%E7%B6%
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E8%A5%BF%E4%BA%9E%E4%BF%
: 不過也有很多基督徒知道這是人為。而且是為了對抗另一些教派才弄出來的，
: 可見不信的教派還是一直都有的。
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w*****r
发帖数: 7106 | 14 他做了三十年的基，还能逃出来，没研究才怪。
【在 E******u 的大作中提到】
: 哈哈，你还真是有研究啊，牛！我按照你的信息查了一下，发现《信经》居然每句话都
: 是为了打击异端而设立的。
: http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/a&c/issues/1-1/
: 这样子基督教的底线真是一锅粥了。其实很多异端的想法是自然而然的，即使在历史上
: 打击了，在以后又冒出来了。
: 那我这样说：
: 读《圣经》，尤其是（某些）现代人读《圣经》，不一定是认识神的最好方法。我通过
: 读Kant的《实践理性批判》和Kierkegaard的作品来认识神，Kant和Kierkegaard乃是被
: 圣灵充满所以写下了神的新的话语。某些近代的哲学著作比古代的《圣经》更能让某些
: 人，至少是我更能认识神。我这样的说法能被基督徒、至少是温和的基督徒接受吗？还
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E******u
发帖数: 3920 | 15 为啥逃出来，变无神论了？我现在企图走一条和他似乎是时间逆向的道路，从无神论到
基督徒，关键是怎么定义基督徒。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 他做了三十年的基，还能逃出来，没研究才怪。
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w*****r
发帖数: 7106 | 16 被拐卖儿童, 长大了, 醒事了.
【在 E******u 的大作中提到】
: 为啥逃出来，变无神论了？我现在企图走一条和他似乎是时间逆向的道路，从无神论到
: 基督徒，关键是怎么定义基督徒。
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 你注意一下邏輯順序。 你相信基督教的神存在嗎？ 如果還沒有， 談什麼認識神？
引篇舊文你參考一下。
一分鐘語言與邏輯系列 (五) 大腳怪的家庭和社會結構研究
據專家研究， 大腳怪(Sasquatch, Big Foot) 一般在八歲左右開始有固定配偶， 雌性
大腳怪生育期大約十二年， 平均每胎生兩個, 雄性大腳怪通常負起養育和教育下一代
的責任， 而雌性大腳怪則負責組織大腳怪部落, 不同部落間通常維持友善的關係， 互
相分享新學到的狩獵方法， 也經常互送食物表示親善。
看到這裡， 你一定很想問這專家，等等， 大腳怪的真實性被證明了嗎? 如果這專家告
訴你, 他不研究這個問題，他相信大腳怪存在， 他研究的是大腳怪如何組織家庭和社
會，如何繁衍等等， 你會怎麼想? 你恐怕跟大多數的人一樣對這個"專家" 嗤之以鼻，
怎麼可以在被研究的對象還沒證實存在就推出那麼多理論的？ 大腳怪唯一可以研究的
題目就是大腳怪存在不存在, 如果存在， 證據是什麼? 如果不存在， 理由是什麼?
實際上真的研究大腳怪家庭和社會結構的恐怕極少， 是不是大家都覺得這類的研究很
荒唐呢? 很可惜， 換了個研究對象很多人就忘了這樣做研究是很荒唐的， 這就是為什
麼有『神學』(theology)。
神學研究神， 或說研究人跟神的關係， 或說研究神的想法是什麼，計畫是什麼，神過
去未來做什麼，神有幾種特徵， 幾種稱號，幾種位格， 偏偏就不研究神到底存在不存
在， 這到底跟研究大腳怪的家庭社會結構有什麼差別? 其實是沒有的， 都是把研究堆
疊在一個空中樓閣， 一樣的荒唐。
大腳怪不是不能研究， 但是唯一有意義的題目就是大腳怪的真實性。
神不是不能研究， 但是唯一有意義的題目就是神的存在性。
附註 一:
In his two part Age of Reason, the American revolutionary Thomas Paine,
wrote, "The study of theology, as it stands in Christian churches, is the
study of nothing; it is founded on nothing; it rests on no principles; it
proceeds by no authorities; it has no data; it can demonstrate nothing; and
it admits of no conclusion. Not anything can be studied as a science,
without our being in possession of the principles upon which it is founded;
and as this is the case with Christian theology, it is therefore the study
of nothing."
附註 二: 以下就是個典型的例子, 出現在 mitbbs 上
发信人: gaintmonkey (Giant Monkey Ha ha ha), 信区: TrustInJesus
标 题: 人的记忆和意识是在灵里还是在魂里
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 26 01:25:27 2010, 美东)
我们每个人之所以不同于别人，除了性格，能力不同于别人，生活经历（记忆）也很重
要，所以克隆的人还是不同的（因为记忆没有被克隆）。既然灵是信了主以后才成长出
来的，那么显然人的记忆和自我意识是在魂里（抑或说是基于肉体的，因为没有灵的人
也有记忆和自我意识）。那么人死了以后，肉体腐败了，魂也散了，即使灵还在，还能
复活，请问，你我的灵有怎能区分彼此呢（即，怎能记得自己做过的事，自己的喜好，
性格，即使能力可以由神来赋予）？
换句话说，自我意识的基础是魂和肉体，这些在人死时都会消失，那么，人的灵即使重
生永生，自我意识又怎么重生呢？
【在 E******u 的大作中提到】
: 哈哈，你还真是有研究啊，牛！我按照你的信息查了一下，发现《信经》居然每句话都
: 是为了打击异端而设立的。
: http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/a&c/issues/1-1/
: 这样子基督教的底线真是一锅粥了。其实很多异端的想法是自然而然的，即使在历史上
: 打击了，在以后又冒出来了。
: 那我这样说：
: 读《圣经》，尤其是（某些）现代人读《圣经》，不一定是认识神的最好方法。我通过
: 读Kant的《实践理性批判》和Kierkegaard的作品来认识神，Kant和Kierkegaard乃是被
: 圣灵充满所以写下了神的新的话语。某些近代的哲学著作比古代的《圣经》更能让某些
: 人，至少是我更能认识神。我这样的说法能被基督徒、至少是温和的基督徒接受吗？还
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E*****m
发帖数: 25615 | 18
你生活中遇到什麼問題嗎？ 為什麼好端端的要去迷信？
【在 E******u 的大作中提到】
: 为啥逃出来，变无神论了？我现在企图走一条和他似乎是时间逆向的道路，从无神论到
: 基督徒，关键是怎么定义基督徒。
|
E******u
发帖数: 3920 | 19 我觉得我的逻辑没问题：
第一，我相信神的存在。这里，什么是“神”、什么是“存在”，可以扯皮一通，不过
这样就说太多了。
第二，我不知道神是不是像基督教里说的那样，或者说，我不知道神是不是就是基督教
的神。所以我想问清楚基督教的神到底是什么？结果发现意见太不统一了。
第三，所以我说要认识神，让个人和神建立交流。然后对照基督教，看看和自己交流的
神是不是就是基督教的神。
对于你的两个例子，我可以说一下自己的看法。没说一定反对你的观点，但是反面的观
点也是可以有说法的。
第一个，可以这样argue：科学之“存在”非宗教之“存在”。科学存在可以用一种可
操作性的方法得到证实，宗教的存在单纯是信仰问题。
第二个关于自我意识的问题，我不太了解，但是我感觉这个argue有点像古代一个例子
，说鬼不存在，因为鬼穿衣服，但是衣服不能变鬼，所以鬼不能存在。但是人家可以直
接说，鬼不穿衣服。或者说，阴间也有衣服，不是阳间的衣服变的。我觉得神学里应该
可以回答这个问题吧，神学已经发展了两千年了，估计什么问题都提过了，什么聪明才
智都用在里面了，完全可以做到兵来将挡，水来土掩。我来个瞎扯的：神完全知道哪个
灵对应于哪个自我意识，一一mapping，人的灵重生的时候是不是又有肉体和魂回来了
吧，然后神把和灵mapping的自我意识重新加到肉体和魂里面。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你注意一下邏輯順序。 你相信基督教的神存在嗎？ 如果還沒有， 談什麼認識神？
: 引篇舊文你參考一下。
: 一分鐘語言與邏輯系列 (五) 大腳怪的家庭和社會結構研究
: 據專家研究， 大腳怪(Sasquatch, Big Foot) 一般在八歲左右開始有固定配偶， 雌性
: 大腳怪生育期大約十二年， 平均每胎生兩個, 雄性大腳怪通常負起養育和教育下一代
: 的責任， 而雌性大腳怪則負責組織大腳怪部落, 不同部落間通常維持友善的關係， 互
: 相分享新學到的狩獵方法， 也經常互送食物表示親善。
: 看到這裡， 你一定很想問這專家，等等， 大腳怪的真實性被證明了嗎? 如果這專家告
: 訴你, 他不研究這個問題，他相信大腳怪存在， 他研究的是大腳怪如何組織家庭和社
: 會，如何繁衍等等， 你會怎麼想? 你恐怕跟大多數的人一樣對這個"專家" 嗤之以鼻，
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E******u
发帖数: 3920 | 20 呵呵，生活没有问题。这样说吧，逆反情绪，过去那么多年都是无神论者，总是中规中
矩按照主流思路走，多没意思呀。走信仰的道路试试看，底线就是能增加自己的思考，
如果真能遇见神那不就是太好了。你是不是从基督徒跑到无神论了？那是多少人已经走
过的道路，而且理由都是一个模子刻出来的，走人家走过的路子，有意思吗？你如果不
喜欢基督教里的某些东西，可以删掉了去，动手把基督教好好改改，大破大立嘛！
端的要去迷信？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你生活中遇到什麼問題嗎？ 為什麼好端端的要去迷信？
|
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 這樣吧！既然不喜歡很多人走過的， 試試相信萬有引力不存在，應該很少人走過這路。
【在 E******u 的大作中提到】
: 呵呵，生活没有问题。这样说吧，逆反情绪，过去那么多年都是无神论者，总是中规中
: 矩按照主流思路走，多没意思呀。走信仰的道路试试看，底线就是能增加自己的思考，
: 如果真能遇见神那不就是太好了。你是不是从基督徒跑到无神论了？那是多少人已经走
: 过的道路，而且理由都是一个模子刻出来的，走人家走过的路子，有意思吗？你如果不
: 喜欢基督教里的某些东西，可以删掉了去，动手把基督教好好改改，大破大立嘛！
:
: 端的要去迷信？
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 嗯，估计人家删着删着就全删掉了， 另外你的说法有点问题吧，班上大半都是半路出
家的，他们走得和你的路子是一样的，理由也差不多哈
【在 E******u 的大作中提到】
: 呵呵，生活没有问题。这样说吧，逆反情绪，过去那么多年都是无神论者，总是中规中
: 矩按照主流思路走，多没意思呀。走信仰的道路试试看，底线就是能增加自己的思考，
: 如果真能遇见神那不就是太好了。你是不是从基督徒跑到无神论了？那是多少人已经走
: 过的道路，而且理由都是一个模子刻出来的，走人家走过的路子，有意思吗？你如果不
: 喜欢基督教里的某些东西，可以删掉了去，动手把基督教好好改改，大破大立嘛！
:
: 端的要去迷信？
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E*****m
发帖数: 25615 | 23 您這邏輯真有點 xxx
1. 你怎麼不把無神論改改，大破大立？
2. 你在中國按照主流思路，沒意思， 你現在在哪裡？ 你在的地方基督教不是主流思
路？
3. 你要不要在版上問問有幾個從信到不信，有幾個從不信到信？ 看看哪個是模子刻
出來的？
4. 你的大破大立大概是不可以破得太大的意思吧？ 可以刪，但是不能刪太多，是吧
？
【在 E******u 的大作中提到】
: 呵呵，生活没有问题。这样说吧，逆反情绪，过去那么多年都是无神论者，总是中规中
: 矩按照主流思路走，多没意思呀。走信仰的道路试试看，底线就是能增加自己的思考，
: 如果真能遇见神那不就是太好了。你是不是从基督徒跑到无神论了？那是多少人已经走
: 过的道路，而且理由都是一个模子刻出来的，走人家走过的路子，有意思吗？你如果不
: 喜欢基督教里的某些东西，可以删掉了去，动手把基督教好好改改，大破大立嘛！
:
: 端的要去迷信？
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E******u
发帖数: 3920 | 24 你这个问到我的本行上去了。我可以和你说道说道。
万有引力存在吗？这仅仅是一个认识上的问题。在Newton的观念下，当然存在，而且是
平反反比率，是星球运动的动力原因。但是在general relativity观念下，gravity只
是curved spacetime的一种表象而已，任何一个局部的spacetime都可以看做没有引力
的一个local平直空间。Enistein的著名的加速度电梯里的理想实验，就说明了加速系
里的非惯性力和引力完全等效，而且你根本无法分别哪个是引力，哪个是非惯性力。引
力是否存在成为了general relativity的一个伪命题，只有物质和能量的存在才是最最
根本的，而引力是弯曲时空的表象。
到现代，人们对于关于万有引力的认识还在进一步发展。从大尺度的宇宙中星系和恒星
运动中，我们发现，万有引力定律根本无法很好地解释天体的运动。为了保证（注意，
是为了保证）万有引力定律，天文学家只好人为地假设出一种叫做dark matter的物质
。这种物质不能被看到，它的作用只是维持住宇宙中的天体要按照万有引力的法则运行
而已。当然dark matter已经广泛被天文学家接受，几乎成为了潜意识里的东西。但是
dark matter究竟是什么，依旧没有人知道。还有一种思路就是修改引力理论，比如
MOND等新的引力理论。
所以回到问题本身。万有引力存在吗？是，给一个zeroth-order的回答：存在！这是人
的感觉和任何科普书都告诉你的。但是极少数地人，并不这样就满意了，深入地看待这
个问题，居然dig out出这么多新的、有价值的内容，并且依旧是科学的最前沿。
路。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這樣吧！既然不喜歡很多人走過的， 試試相信萬有引力不存在，應該很少人走過這路。
|
E******u
发帖数: 3920 | 25 你认为圣经可以全部删掉吗？我觉得至少Paul的有些话谈论公义、美德的话是相当好的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，估计人家删着删着就全删掉了， 另外你的说法有点问题吧，班上大半都是半路出
: 家的，他们走得和你的路子是一样的，理由也差不多哈
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E******u
发帖数: 3920 | 26 好吧，那算我写了一个GRE的argument的段子，被你解题了。我就不和你继续argue了，
免得到时候不开心了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 您這邏輯真有點 xxx
: 1. 你怎麼不把無神論改改，大破大立？
: 2. 你在中國按照主流思路，沒意思， 你現在在哪裡？ 你在的地方基督教不是主流思
: 路？
: 3. 你要不要在版上問問有幾個從信到不信，有幾個從不信到信？ 看看哪個是模子刻
: 出來的？
: 4. 你的大破大立大概是不可以破得太大的意思吧？ 可以刪，但是不能刪太多，是吧
: ？
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l*****a
发帖数: 38403 | 27 可以啊，特别是保罗
的。
【在 E******u 的大作中提到】
: 你认为圣经可以全部删掉吗？我觉得至少Paul的有些话谈论公义、美德的话是相当好的。
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E******u
发帖数: 3920 | 28 蒋介石因为宋美龄的原因，成为了基督徒。但他同时又提倡中华传统文化，大搞“中华
文化复兴运动”，什么修身养性、曾国藩、王阳明都是他推崇的对象。基督徒蒋介石是
怎么融合基督教和中华传统儒家的？中华文化和基督教的冲突是近代中国一直没有解决
的问题，被先总统蒋公给解决了？ |
w*****r
发帖数: 7106 | 29 基督徒西特勒有没有大谈过啥?
【在 E******u 的大作中提到】
: 蒋介石因为宋美龄的原因，成为了基督徒。但他同时又提倡中华传统文化，大搞“中华
: 文化复兴运动”，什么修身养性、曾国藩、王阳明都是他推崇的对象。基督徒蒋介石是
: 怎么融合基督教和中华传统儒家的？中华文化和基督教的冲突是近代中国一直没有解决
: 的问题，被先总统蒋公给解决了？
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E******u
发帖数: 3920 | 30 希特勒的思路和原教旨的基督教思想似乎没有冲突，但是这是另外一个问题。我的问题
是蒋介石崇尚中华文化和他的基督教信仰是否有冲突？
【在 w*****r 的大作中提到】
: 基督徒西特勒有没有大谈过啥?
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E*****m
发帖数: 25615 | 31 蔣介石在文化思想上大概就是韓寒等級的，有矛盾他也未必知道。
提倡中華文化是為了爭正統， 手段而已。
跟韓寒不一樣的是，蔣的文章是陳布雷代筆的，完全沒疑問。 |
E******u
发帖数: 3920 | 32 那蒋介石作为一个基督徒，提倡中华文化为争正统的手段在基督教内是被允许的吗？基
督徒可以继续尊孔吗？基督徒可以继续歌颂儒家的圣人比如尧舜周文王吗？
PS：蒋介石在台湾的时候继续学习陆王心学有心得，那时候陈布雷已经死了很多年了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 蔣介石在文化思想上大概就是韓寒等級的，有矛盾他也未必知道。
: 提倡中華文化是為了爭正統， 手段而已。
: 跟韓寒不一樣的是，蔣的文章是陳布雷代筆的，完全沒疑問。
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d**********r
发帖数: 24123 | 33 基督徒蒋介石找了更虔诚的外F基督徒宋美龄对抗土地主无神论者男生女相的湖南农民
，结果还是被干得好惨。
神不给力啊。
【在 E******u 的大作中提到】
: 蒋介石因为宋美龄的原因，成为了基督徒。但他同时又提倡中华传统文化，大搞“中华
: 文化复兴运动”，什么修身养性、曾国藩、王阳明都是他推崇的对象。基督徒蒋介石是
: 怎么融合基督教和中华传统儒家的？中华文化和基督教的冲突是近代中国一直没有解决
: 的问题，被先总统蒋公给解决了？
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E*****m
发帖数: 25615 | 34
基督教是人造的，沒什麼是一定不行的，一切都是在發展變化。 比方說天主教早就允許
焚香祭祖，自圓其說有什麼難嗎？
【在 E******u 的大作中提到】
: 那蒋介石作为一个基督徒，提倡中华文化为争正统的手段在基督教内是被允许的吗？基
: 督徒可以继续尊孔吗？基督徒可以继续歌颂儒家的圣人比如尧舜周文王吗？
: PS：蒋介石在台湾的时候继续学习陆王心学有心得，那时候陈布雷已经死了很多年了。
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E******u
发帖数: 3920 | 35 谢谢你的回答。这样就好，礼仪方面可以通融，不晓得核心的信仰之间是否也可以通融
。你的回答提醒了我，我又去查了一下天主教的“中国礼仪之争”的wiki条目。
不过听你回答的第一句就知道你不是基督徒，呵呵。
允許
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 基督教是人造的，沒什麼是一定不行的，一切都是在發展變化。 比方說天主教早就允許
: 焚香祭祖，自圓其說有什麼難嗎？
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w*****r
发帖数: 7106 | 36 这厮做了三十年的JDT，教龄比这个版上任何一个基都长。
后来像被拐卖妇女儿童那样逃出来了，成了打拐办的主力。
【在 E******u 的大作中提到】
: 谢谢你的回答。这样就好，礼仪方面可以通融，不晓得核心的信仰之间是否也可以通融
: 。你的回答提醒了我，我又去查了一下天主教的“中国礼仪之争”的wiki条目。
: 不过听你回答的第一句就知道你不是基督徒，呵呵。
:
: 允許
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E*****m
发帖数: 25615 | 37
沒什麼不能通融的，有些教派都不承認耶穌是神，照樣信，有神馬關係？ 天主教早就
承認人不是神直接造的， 連這都可以了。
【在 E******u 的大作中提到】
: 谢谢你的回答。这样就好，礼仪方面可以通融，不晓得核心的信仰之间是否也可以通融
: 。你的回答提醒了我，我又去查了一下天主教的“中国礼仪之争”的wiki条目。
: 不过听你回答的第一句就知道你不是基督徒，呵呵。
:
: 允許
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E******u
发帖数: 3920 | 38 那基督徒的信仰底线是什么？基督上十字架赎了人类的罪？除此之外什么都可以更改吗
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 沒什麼不能通融的，有些教派都不承認耶穌是神，照樣信，有神馬關係？ 天主教早就
: 承認人不是神直接造的， 連這都可以了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 39
嚴格來說沒底線，反正是人造的，自然可以改。
很大一部份基督徒認為信經是底線
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%BF%E5%BE%92%E4%BF%A1%E7%B6%
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E8%A5%BF%E4%BA%9E%E4%BF%
不過也有很多基督徒知道這是人為。而且是為了對抗另一些教派才弄出來的，
可見不信的教派還是一直都有的。
【在 E******u 的大作中提到】
: 那基督徒的信仰底线是什么？基督上十字架赎了人类的罪？除此之外什么都可以更改吗
|
E******u
发帖数: 3920 | 40 哈哈，你还真是有研究啊，牛！我按照你的信息查了一下，发现《信经》居然每句话都
是为了打击异端而设立的。
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/a&c/issues/1-1/
这样子基督教的底线真是一锅粥了。其实很多异端的想法是自然而然的，即使在历史上
打击了，在以后又冒出来了。
那我这样说：
读《圣经》，尤其是（某些）现代人读《圣经》，不一定是认识神的最好方法。我通过
读Kant的《实践理性批判》和Kierkegaard的作品来认识神，Kant和Kierkegaard乃是被
圣灵充满所以写下了神的新的话语。某些近代的哲学著作比古代的《圣经》更能让某些
人，至少是我更能认识神。我这样的说法能被基督徒、至少是温和的基督徒接受吗？还
有，如果某些观点没有被（绝大部分）基督徒接受，但是我自己感觉摸到了神，我能自
称是基督徒，接受洗礼吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 嚴格來說沒底線，反正是人造的，自然可以改。
: 很大一部份基督徒認為信經是底線
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%BF%E5%BE%92%E4%BF%A1%E7%B6%
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E8%A5%BF%E4%BA%9E%E4%BF%
: 不過也有很多基督徒知道這是人為。而且是為了對抗另一些教派才弄出來的，
: 可見不信的教派還是一直都有的。
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w*****r
发帖数: 7106 | 41 他做了三十年的基，还能逃出来，没研究才怪。
【在 E******u 的大作中提到】
: 哈哈，你还真是有研究啊，牛！我按照你的信息查了一下，发现《信经》居然每句话都
: 是为了打击异端而设立的。
: http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/a&c/issues/1-1/
: 这样子基督教的底线真是一锅粥了。其实很多异端的想法是自然而然的，即使在历史上
: 打击了，在以后又冒出来了。
: 那我这样说：
: 读《圣经》，尤其是（某些）现代人读《圣经》，不一定是认识神的最好方法。我通过
: 读Kant的《实践理性批判》和Kierkegaard的作品来认识神，Kant和Kierkegaard乃是被
: 圣灵充满所以写下了神的新的话语。某些近代的哲学著作比古代的《圣经》更能让某些
: 人，至少是我更能认识神。我这样的说法能被基督徒、至少是温和的基督徒接受吗？还
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E******u
发帖数: 3920 | 42 为啥逃出来，变无神论了？我现在企图走一条和他似乎是时间逆向的道路，从无神论到
基督徒，关键是怎么定义基督徒。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 他做了三十年的基，还能逃出来，没研究才怪。
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w*****r
发帖数: 7106 | 43 被拐卖儿童, 长大了, 醒事了.
【在 E******u 的大作中提到】
: 为啥逃出来，变无神论了？我现在企图走一条和他似乎是时间逆向的道路，从无神论到
: 基督徒，关键是怎么定义基督徒。
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E*****m
发帖数: 25615 | 44 你注意一下邏輯順序。 你相信基督教的神存在嗎？ 如果還沒有， 談什麼認識神？
引篇舊文你參考一下。
一分鐘語言與邏輯系列 (五) 大腳怪的家庭和社會結構研究
據專家研究， 大腳怪(Sasquatch, Big Foot) 一般在八歲左右開始有固定配偶， 雌性
大腳怪生育期大約十二年， 平均每胎生兩個, 雄性大腳怪通常負起養育和教育下一代
的責任， 而雌性大腳怪則負責組織大腳怪部落, 不同部落間通常維持友善的關係， 互
相分享新學到的狩獵方法， 也經常互送食物表示親善。
看到這裡， 你一定很想問這專家，等等， 大腳怪的真實性被證明了嗎? 如果這專家告
訴你, 他不研究這個問題，他相信大腳怪存在， 他研究的是大腳怪如何組織家庭和社
會，如何繁衍等等， 你會怎麼想? 你恐怕跟大多數的人一樣對這個"專家" 嗤之以鼻，
怎麼可以在被研究的對象還沒證實存在就推出那麼多理論的？ 大腳怪唯一可以研究的
題目就是大腳怪存在不存在, 如果存在， 證據是什麼? 如果不存在， 理由是什麼?
實際上真的研究大腳怪家庭和社會結構的恐怕極少， 是不是大家都覺得這類的研究很
荒唐呢? 很可惜， 換了個研究對象很多人就忘了這樣做研究是很荒唐的， 這就是為什
麼有『神學』(theology)。
神學研究神， 或說研究人跟神的關係， 或說研究神的想法是什麼，計畫是什麼，神過
去未來做什麼，神有幾種特徵， 幾種稱號，幾種位格， 偏偏就不研究神到底存在不存
在， 這到底跟研究大腳怪的家庭社會結構有什麼差別? 其實是沒有的， 都是把研究堆
疊在一個空中樓閣， 一樣的荒唐。
大腳怪不是不能研究， 但是唯一有意義的題目就是大腳怪的真實性。
神不是不能研究， 但是唯一有意義的題目就是神的存在性。
附註 一:
In his two part Age of Reason, the American revolutionary Thomas Paine,
wrote, "The study of theology, as it stands in Christian churches, is the
study of nothing; it is founded on nothing; it rests on no principles; it
proceeds by no authorities; it has no data; it can demonstrate nothing; and
it admits of no conclusion. Not anything can be studied as a science,
without our being in possession of the principles upon which it is founded;
and as this is the case with Christian theology, it is therefore the study
of nothing."
附註 二: 以下就是個典型的例子, 出現在 mitbbs 上
发信人: gaintmonkey (Giant Monkey Ha ha ha), 信区: TrustInJesus
标 题: 人的记忆和意识是在灵里还是在魂里
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 26 01:25:27 2010, 美东)
我们每个人之所以不同于别人，除了性格，能力不同于别人，生活经历（记忆）也很重
要，所以克隆的人还是不同的（因为记忆没有被克隆）。既然灵是信了主以后才成长出
来的，那么显然人的记忆和自我意识是在魂里（抑或说是基于肉体的，因为没有灵的人
也有记忆和自我意识）。那么人死了以后，肉体腐败了，魂也散了，即使灵还在，还能
复活，请问，你我的灵有怎能区分彼此呢（即，怎能记得自己做过的事，自己的喜好，
性格，即使能力可以由神来赋予）？
换句话说，自我意识的基础是魂和肉体，这些在人死时都会消失，那么，人的灵即使重
生永生，自我意识又怎么重生呢？
【在 E******u 的大作中提到】
: 哈哈，你还真是有研究啊，牛！我按照你的信息查了一下，发现《信经》居然每句话都
: 是为了打击异端而设立的。
: http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/a&c/issues/1-1/
: 这样子基督教的底线真是一锅粥了。其实很多异端的想法是自然而然的，即使在历史上
: 打击了，在以后又冒出来了。
: 那我这样说：
: 读《圣经》，尤其是（某些）现代人读《圣经》，不一定是认识神的最好方法。我通过
: 读Kant的《实践理性批判》和Kierkegaard的作品来认识神，Kant和Kierkegaard乃是被
: 圣灵充满所以写下了神的新的话语。某些近代的哲学著作比古代的《圣经》更能让某些
: 人，至少是我更能认识神。我这样的说法能被基督徒、至少是温和的基督徒接受吗？还
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E*****m
发帖数: 25615 | 45
你生活中遇到什麼問題嗎？ 為什麼好端端的要去迷信？
【在 E******u 的大作中提到】
: 为啥逃出来，变无神论了？我现在企图走一条和他似乎是时间逆向的道路，从无神论到
: 基督徒，关键是怎么定义基督徒。
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E******u
发帖数: 3920 | 46 我觉得我的逻辑没问题：
第一，我相信神的存在。这里，什么是“神”、什么是“存在”，可以扯皮一通，不过
这样就说太多了。
第二，我不知道神是不是像基督教里说的那样，或者说，我不知道神是不是就是基督教
的神。所以我想问清楚基督教的神到底是什么？结果发现意见太不统一了。
第三，所以我说要认识神，让个人和神建立交流。然后对照基督教，看看和自己交流的
神是不是就是基督教的神。
对于你的两个例子，我可以说一下自己的看法。没说一定反对你的观点，但是反面的观
点也是可以有说法的。
第一个，可以这样argue：科学之“存在”非宗教之“存在”。科学存在可以用一种可
操作性的方法得到证实，宗教的存在单纯是信仰问题。
第二个关于自我意识的问题，我不太了解，但是我感觉这个argue有点像古代一个例子
，说鬼不存在，因为鬼穿衣服，但是衣服不能变鬼，所以鬼不能存在。但是人家可以直
接说，鬼不穿衣服。或者说，阴间也有衣服，不是阳间的衣服变的。我觉得神学里应该
可以回答这个问题吧，神学已经发展了两千年了，估计什么问题都提过了，什么聪明才
智都用在里面了，完全可以做到兵来将挡，水来土掩。我来个瞎扯的：神完全知道哪个
灵对应于哪个自我意识，一一mapping，人的灵重生的时候是不是又有肉体和魂回来了
吧，然后神把和灵mapping的自我意识重新加到肉体和魂里面。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你注意一下邏輯順序。 你相信基督教的神存在嗎？ 如果還沒有， 談什麼認識神？
: 引篇舊文你參考一下。
: 一分鐘語言與邏輯系列 (五) 大腳怪的家庭和社會結構研究
: 據專家研究， 大腳怪(Sasquatch, Big Foot) 一般在八歲左右開始有固定配偶， 雌性
: 大腳怪生育期大約十二年， 平均每胎生兩個, 雄性大腳怪通常負起養育和教育下一代
: 的責任， 而雌性大腳怪則負責組織大腳怪部落, 不同部落間通常維持友善的關係， 互
: 相分享新學到的狩獵方法， 也經常互送食物表示親善。
: 看到這裡， 你一定很想問這專家，等等， 大腳怪的真實性被證明了嗎? 如果這專家告
: 訴你, 他不研究這個問題，他相信大腳怪存在， 他研究的是大腳怪如何組織家庭和社
: 會，如何繁衍等等， 你會怎麼想? 你恐怕跟大多數的人一樣對這個"專家" 嗤之以鼻，
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E******u
发帖数: 3920 | 47 呵呵，生活没有问题。这样说吧，逆反情绪，过去那么多年都是无神论者，总是中规中
矩按照主流思路走，多没意思呀。走信仰的道路试试看，底线就是能增加自己的思考，
如果真能遇见神那不就是太好了。你是不是从基督徒跑到无神论了？那是多少人已经走
过的道路，而且理由都是一个模子刻出来的，走人家走过的路子，有意思吗？你如果不
喜欢基督教里的某些东西，可以删掉了去，动手把基督教好好改改，大破大立嘛！
端的要去迷信？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你生活中遇到什麼問題嗎？ 為什麼好端端的要去迷信？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 48 這樣吧！既然不喜歡很多人走過的， 試試相信萬有引力不存在，應該很少人走過這路。
【在 E******u 的大作中提到】
: 呵呵，生活没有问题。这样说吧，逆反情绪，过去那么多年都是无神论者，总是中规中
: 矩按照主流思路走，多没意思呀。走信仰的道路试试看，底线就是能增加自己的思考，
: 如果真能遇见神那不就是太好了。你是不是从基督徒跑到无神论了？那是多少人已经走
: 过的道路，而且理由都是一个模子刻出来的，走人家走过的路子，有意思吗？你如果不
: 喜欢基督教里的某些东西，可以删掉了去，动手把基督教好好改改，大破大立嘛！
:
: 端的要去迷信？
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l*****a
发帖数: 38403 | 49 嗯，估计人家删着删着就全删掉了， 另外你的说法有点问题吧，班上大半都是半路出
家的，他们走得和你的路子是一样的，理由也差不多哈
【在 E******u 的大作中提到】
: 呵呵，生活没有问题。这样说吧，逆反情绪，过去那么多年都是无神论者，总是中规中
: 矩按照主流思路走，多没意思呀。走信仰的道路试试看，底线就是能增加自己的思考，
: 如果真能遇见神那不就是太好了。你是不是从基督徒跑到无神论了？那是多少人已经走
: 过的道路，而且理由都是一个模子刻出来的，走人家走过的路子，有意思吗？你如果不
: 喜欢基督教里的某些东西，可以删掉了去，动手把基督教好好改改，大破大立嘛！
:
: 端的要去迷信？
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E*****m
发帖数: 25615 | 50 您這邏輯真有點 xxx
1. 你怎麼不把無神論改改，大破大立？
2. 你在中國按照主流思路，沒意思， 你現在在哪裡？ 你在的地方基督教不是主流思
路？
3. 你要不要在版上問問有幾個從信到不信，有幾個從不信到信？ 看看哪個是模子刻
出來的？
4. 你的大破大立大概是不可以破得太大的意思吧？ 可以刪，但是不能刪太多，是吧
？
【在 E******u 的大作中提到】
: 呵呵，生活没有问题。这样说吧，逆反情绪，过去那么多年都是无神论者，总是中规中
: 矩按照主流思路走，多没意思呀。走信仰的道路试试看，底线就是能增加自己的思考，
: 如果真能遇见神那不就是太好了。你是不是从基督徒跑到无神论了？那是多少人已经走
: 过的道路，而且理由都是一个模子刻出来的，走人家走过的路子，有意思吗？你如果不
: 喜欢基督教里的某些东西，可以删掉了去，动手把基督教好好改改，大破大立嘛！
:
: 端的要去迷信？
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E******u
发帖数: 3920 | 51 你这个问到我的本行上去了。我可以和你说道说道。
万有引力存在吗？这仅仅是一个认识上的问题。在Newton的观念下，当然存在，而且是
平反反比率，是星球运动的动力原因。但是在general relativity观念下，gravity只
是curved spacetime的一种表象而已，任何一个局部的spacetime都可以看做没有引力
的一个local平直空间。Enistein的著名的加速度电梯里的理想实验，就说明了加速系
里的非惯性力和引力完全等效，而且你根本无法分别哪个是引力，哪个是非惯性力。引
力是否存在成为了general relativity的一个伪命题，只有物质和能量的存在才是最最
根本的，而引力是弯曲时空的表象。
到现代，人们对于关于万有引力的认识还在进一步发展。从大尺度的宇宙中星系和恒星
运动中，我们发现，万有引力定律根本无法很好地解释天体的运动。为了保证（注意，
是为了保证）万有引力定律，天文学家只好人为地假设出一种叫做dark matter的物质
。这种物质不能被看到，它的作用只是维持住宇宙中的天体要按照万有引力的法则运行
而已。当然dark matter已经广泛被天文学家接受，几乎成为了潜意识里的东西。但是
dark matter究竟是什么，依旧没有人知道。还有一种思路就是修改引力理论，比如
MOND等新的引力理论。
所以回到问题本身。万有引力存在吗？是，给一个zeroth-order的回答：存在！这是人
的感觉和任何科普书都告诉你的。但是极少数地人，并不这样就满意了，深入地看待这
个问题，居然dig out出这么多新的、有价值的内容，并且依旧是科学的最前沿。
路。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這樣吧！既然不喜歡很多人走過的， 試試相信萬有引力不存在，應該很少人走過這路。
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E******u
发帖数: 3920 | 52 你认为圣经可以全部删掉吗？我觉得至少Paul的有些话谈论公义、美德的话是相当好的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，估计人家删着删着就全删掉了， 另外你的说法有点问题吧，班上大半都是半路出
: 家的，他们走得和你的路子是一样的，理由也差不多哈
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E******u
发帖数: 3920 | 53 好吧，那算我写了一个GRE的argument的段子，被你解题了。我就不和你继续argue了，
免得到时候不开心了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 您這邏輯真有點 xxx
: 1. 你怎麼不把無神論改改，大破大立？
: 2. 你在中國按照主流思路，沒意思， 你現在在哪裡？ 你在的地方基督教不是主流思
: 路？
: 3. 你要不要在版上問問有幾個從信到不信，有幾個從不信到信？ 看看哪個是模子刻
: 出來的？
: 4. 你的大破大立大概是不可以破得太大的意思吧？ 可以刪，但是不能刪太多，是吧
: ？
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l*****a
发帖数: 38403 | 54 可以啊，特别是保罗
的。
【在 E******u 的大作中提到】
: 你认为圣经可以全部删掉吗？我觉得至少Paul的有些话谈论公义、美德的话是相当好的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 55 你討論的這個很有趣，我雖然外行，多少也知道一點你說的，謝謝你碼這麼多字來
解釋。
不過每個人都相信從高樓跳下來會很慘，是不是太乏味？ 我的意思是你要不要
走和別人不一樣的路，跳跳看？ （知道你不會跳）
【在 E******u 的大作中提到】
: 你这个问到我的本行上去了。我可以和你说道说道。
: 万有引力存在吗？这仅仅是一个认识上的问题。在Newton的观念下，当然存在，而且是
: 平反反比率，是星球运动的动力原因。但是在general relativity观念下，gravity只
: 是curved spacetime的一种表象而已，任何一个局部的spacetime都可以看做没有引力
: 的一个local平直空间。Enistein的著名的加速度电梯里的理想实验，就说明了加速系
: 里的非惯性力和引力完全等效，而且你根本无法分别哪个是引力，哪个是非惯性力。引
: 力是否存在成为了general relativity的一个伪命题，只有物质和能量的存在才是最最
: 根本的，而引力是弯曲时空的表象。
: 到现代，人们对于关于万有引力的认识还在进一步发展。从大尺度的宇宙中星系和恒星
: 运动中，我们发现，万有引力定律根本无法很好地解释天体的运动。为了保证（注意，
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E*****m
发帖数: 25615 | 56
的。
舉例吧，尤其是那些你本來不知道的。
【在 E******u 的大作中提到】
: 你认为圣经可以全部删掉吗？我觉得至少Paul的有些话谈论公义、美德的话是相当好的。
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E******u
发帖数: 3920 | 57 可以选择走别人不一样的路，但不是每一条别人一样的路都不走。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你討論的這個很有趣，我雖然外行，多少也知道一點你說的，謝謝你碼這麼多字來
: 解釋。
: 不過每個人都相信從高樓跳下來會很慘，是不是太乏味？ 我的意思是你要不要
: 走和別人不一樣的路，跳跳看？ （知道你不會跳）
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E******u
发帖数: 3920 | 58 有人说圣经里美德公义那些好的东西，在中国传统文化中都包含了。我不太清楚是不是
这样，正在学习中国文化的过程中。所以这就回到了我开头的问题，蒋介石不是一手拿
圣经一手拿中国古书么？他怎么也不写个心得小结的，到底读进去了没有。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 的。
: 舉例吧，尤其是那些你本來不知道的。
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D*****r
发帖数: 6791 | 59 蒋拿圣经只是参考，骨子里显然是传统文化的将相做派。
而且说蒋太远，连他是不是基督徒都有很大的疑问，比较近的一个例子是大谈论语的石
衡潭。这个可是现行的基督徒。
【在 E******u 的大作中提到】
: 有人说圣经里美德公义那些好的东西，在中国传统文化中都包含了。我不太清楚是不是
: 这样，正在学习中国文化的过程中。所以这就回到了我开头的问题，蒋介石不是一手拿
: 圣经一手拿中国古书么？他怎么也不写个心得小结的，到底读进去了没有。
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E*****m
发帖数: 25615 | 60
你說保羅説了些不錯的，可以舉例嗎？
蔣介石到底讀進去沒有，誰知道？ 中華文化也不是全都好的。
【在 E******u 的大作中提到】
: 有人说圣经里美德公义那些好的东西，在中国传统文化中都包含了。我不太清楚是不是
: 这样，正在学习中国文化的过程中。所以这就回到了我开头的问题，蒋介石不是一手拿
: 圣经一手拿中国古书么？他怎么也不写个心得小结的，到底读进去了没有。
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E*****m
发帖数: 25615 | 61 是你先説很多人走的路就很乏味的。你到底主張啥？
【在 E******u 的大作中提到】
: 可以选择走别人不一样的路，但不是每一条别人一样的路都不走。
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E******u
发帖数: 3920 | 62 谢谢你对石衡潭的介绍。过去我不认识这个人，以后关注一下。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 蒋拿圣经只是参考，骨子里显然是传统文化的将相做派。
: 而且说蒋太远，连他是不是基督徒都有很大的疑问，比较近的一个例子是大谈论语的石
: 衡潭。这个可是现行的基督徒。
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E******u
发帖数: 3920 | 63 我那是疑问句：“走人家走过的路子，有意思吗？”。我的主张就是：完全取决于个人
。那个话里有嘲笑你走无神论道路的意思，对不起了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 是你先説很多人走的路就很乏味的。你到底主張啥？
|
E******u
发帖数: 3920 | 64 Paul的好话？海了去了，贴一个正在读的吧
【弗四26】「生氣卻不要犯罪；不可含怒到日落；」
【弗四27】「也不可給魔鬼留地步。」
【弗四28】「從前偷竊的，不要再偷；總要勞力，親手作正經事，就可有餘，分給那缺
少的人。」
【弗四29】「污穢的言語，一句不可出口，只要隨事說造就人的好話，叫聽見的人得益
處。」
【弗四30】「不要叫神的聖靈擔憂；你們原是受了祂的印記，等候得贖的日子來到。」
【弗四31】「一切苦毒、惱恨、忿怒、嚷鬧、毀謗，並一切的惡毒，都當從你們中間除
掉；」
【弗四32】「並要以恩慈相待，存憐憫的心，彼此饒恕，正如神在基督裏饒恕了你們一
樣。」
你肯定知道的，却要让我举例，你是什么观点呢？ |
D*****r
发帖数: 6791 | 65 我可能搞错了，这人是社科院专门研究基督教的，经常在基督教刊物上jjww，所以我以
为是基，但是很可能不是基，只是在那个位置上跟两边都有接触。
的石
【在 E******u 的大作中提到】
: 谢谢你对石衡潭的介绍。过去我不认识这个人，以后关注一下。
|
R****3
发帖数: 134 | 66
第一，人之上有神。
第二，神是完美的，人是不完美的或是有罪的。
第三，人的罪要靠信基督来得到救赎。
这是我个人理解的基督信仰的精髓。虽然我对圣经的文字不能全部理解，但对于上面这
几点，我是完全赞同的。
【在 E******u 的大作中提到】
: 那基督徒的信仰底线是什么？基督上十字架赎了人类的罪？除此之外什么都可以更改吗
|
E*****m
发帖数: 25615 | 67 沒什麼路是沒人走過的， 每個人走什麼路還是要自己選的。
【在 E******u 的大作中提到】
: 我那是疑问句：“走人家走过的路子，有意思吗？”。我的主张就是：完全取决于个人
: 。那个话里有嘲笑你走无神论道路的意思，对不起了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 68
【弗四26】「生氣卻不要犯罪；不可含怒到日落；」
你沒讀到這個就會犯罪？
【弗四27】「也不可給魔鬼留地步。」
沒意義。
【弗四28】「從前偷竊的，不要再偷；總要勞力，親手作正經事，就可有餘，分給那缺
少的人。」
你沒讀到這個就會再偷？
你沒讀到這個就不會幫助窮人？
【弗四29】「污穢的言語，一句不可出口，只要隨事說造就人的好話，叫聽見的人得益
處。」
你沒讀到這個就會説髒話？ 就不會說有益的話？
【弗四30】「不要叫神的聖靈擔憂；你們原是受了祂的印記，等候得贖的日子來到。」
狗屁不通。 聖靈還擔憂？ 搞什麼？
【弗四31】「一切苦毒、惱恨、忿怒、嚷鬧、毀謗，並一切的惡毒，都當從你們中間除
掉；」
你沒讀到這個就會再苦毒、惱恨、忿怒、嚷鬧、毀謗，惡毒？
【弗四32】「並要以恩慈相待，存憐憫的心，彼此饒恕，正如神在基督裏饒恕了你們一
樣。」
狗屁不通。 基督教要的是人家完全臣服才會講饒恕，有條件的。
【在 E******u 的大作中提到】
: Paul的好话？海了去了，贴一个正在读的吧
: 【弗四26】「生氣卻不要犯罪；不可含怒到日落；」
: 【弗四27】「也不可給魔鬼留地步。」
: 【弗四28】「從前偷竊的，不要再偷；總要勞力，親手作正經事，就可有餘，分給那缺
: 少的人。」
: 【弗四29】「污穢的言語，一句不可出口，只要隨事說造就人的好話，叫聽見的人得益
: 處。」
: 【弗四30】「不要叫神的聖靈擔憂；你們原是受了祂的印記，等候得贖的日子來到。」
: 【弗四31】「一切苦毒、惱恨、忿怒、嚷鬧、毀謗，並一切的惡毒，都當從你們中間除
: 掉；」
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E******u
发帖数: 3920 | 69 我晕！如果不是基督徒他老是在那里说“基督徒应该干什么，必须做什么”，那需要多
厚的脸皮呀！
【在 D*****r 的大作中提到】
: 我可能搞错了，这人是社科院专门研究基督教的，经常在基督教刊物上jjww，所以我以
: 为是基，但是很可能不是基，只是在那个位置上跟两边都有接触。
:
: 的石
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E******u
发帖数: 3920 | 70 谢谢你的回复。能不能成为基督徒需要一定的机缘，但是这样的观点我也完全赞同。过
去一段时间我总是纠结于圣经上的一些细节，现在想起来应该把心放得更宽一点。
【在 R****3 的大作中提到】
:
: 第一，人之上有神。
: 第二，神是完美的，人是不完美的或是有罪的。
: 第三，人的罪要靠信基督来得到救赎。
: 这是我个人理解的基督信仰的精髓。虽然我对圣经的文字不能全部理解，但对于上面这
: 几点，我是完全赞同的。
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E******u
发帖数: 3920 | 71 啊哈哈哈！你这样子没法交流。你确定你曾是天主教徒长达三十年？不会是零岁到三十
岁吧，否则你用这种方法读圣经为什么要接受洗礼的呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 【弗四26】「生氣卻不要犯罪；不可含怒到日落；」
: 你沒讀到這個就會犯罪？
: 【弗四27】「也不可給魔鬼留地步。」
: 沒意義。
: 【弗四28】「從前偷竊的，不要再偷；總要勞力，親手作正經事，就可有餘，分給那缺
: 少的人。」
: 你沒讀到這個就會再偷？
: 你沒讀到這個就不會幫助窮人？
: 【弗四29】「污穢的言語，一句不可出口，只要隨事說造就人的好話，叫聽見的人得益
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a***g
发帖数: 2402 | 72 老E的一些话可能比较直白或者说过于直白了，但我觉得他是经过思考的。基督徒特别
是虔诚的基督徒们在劝人信教的时候总说要谦卑，要使用开放的思维。但其实他们中的
很多人缺乏的正是谦卑和开放思维。基督徒为什么不能谦卑下来听一听非基督徒的所说
所想呢？为什么不能开放自己的思维去接受和思考与圣经有矛盾的理论呢？就目前而言
，圣经是大家了解基督的唯一途径（如果我错了请指正），但这个唯一的途径的可信性
得不到全面彻底的验证的话，基督教的可信度岂不是也要大打折扣。判断圣经的可信度
当然不可拘泥于细节，比如某个人名不对，某个地名有出入等等，这完全可以接受。但
如果是一些基础性的东西无法令人信服的话就不能接受了。这里列出几个常见的问题吧
，不知道你思考过没有：
1.神创造万物的过程到底是多长时间？创世纪里说的一天等不等于现在的一天，如果不
等于，这个一天的长度是什么时候改变的？
2.伊甸园在什么地方？在不在我们这个星球上？如果在的话显然现在还应该存在，因为
神似乎并没有毁灭它。那么它在什么地方呢？
3.开始的几代人动辄寿命达八九百岁，这个可能吗？
4.现在的猛兽们在被创之初是吃素的？有化石依据吗？基督徒攻击进化论的一个重要武
器就是缺乏化石证据，那么狮子老虎由吃素转为吃肉的化石依据何在？
5.诺亚方舟是怎么把包括恐龙之类的巨兽们一对一对的装进去的？
6.神一方面为了给犹太人开路屠杀了多个氏族（不论男女老幼），一方面又教导人要爱
人如己，这怎么解释？杀人是因为爱他们？
7.新约最前面的四卷经文里关于耶稣复活这么重要的场景却多有出入，让我们相信谁？
其他还有很多，这些都是很基本的问题，请问你有没有思考过？又得出了什么样的结论
呢？
谢谢！
【在 E******u 的大作中提到】
: 啊哈哈哈！你这样子没法交流。你确定你曾是天主教徒长达三十年？不会是零岁到三十
: 岁吧，否则你用这种方法读圣经为什么要接受洗礼的呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 73
你知道我是在批評聖經不是批評你吧？ 但是問題確實是問你的， 你舉的那些
章句到底有什麼好的？
天主教徒一般不讀聖經的，這你不知道吧？
【在 E******u 的大作中提到】
: 啊哈哈哈！你这样子没法交流。你确定你曾是天主教徒长达三十年？不会是零岁到三十
: 岁吧，否则你用这种方法读圣经为什么要接受洗礼的呢？
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E******u
发帖数: 3920 | 74 是这样子么，为啥我去天主堂看到人在读圣经呢？而且天主堂也举行查经活动。
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 你知道我是在批評聖經不是批評你吧？ 但是問題確實是問你的， 你舉的那些
: 章句到底有什麼好的？
: 天主教徒一般不讀聖經的，這你不知道吧？
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E******u
发帖数: 3920 | 75 我不和你辩了，累死我了。那头在和教会的人辩，他们说我不向神敞开自己的心，用自
己的experience判断神，no good。这里和你这个反基辩论圣经。这就是属于过去那种
国民党共产党都要抓起来咔嚓的典型，比较累。
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 你知道我是在批評聖經不是批評你吧？ 但是問題確實是問你的， 你舉的那些
: 章句到底有什麼好的？
: 天主教徒一般不讀聖經的，這你不知道吧？
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E******u
发帖数: 3920 | 76 这类问题我大体上都思考过，但是没有切入要点。精力时间有限，我现在主要目标是读
圣经，这些问题暂时存疑，放一放。
其实想和你说的是，你知道教宗又update进化论和神创论协调的新观点了吗？你这些都
不是关键问题。如果你是真心想提问题，你可以问基督徒去，最好是天主教的，我不是
基督徒。如果你心里早就有答案，那我解答更是徒劳。
【在 a***g 的大作中提到】
: 老E的一些话可能比较直白或者说过于直白了，但我觉得他是经过思考的。基督徒特别
: 是虔诚的基督徒们在劝人信教的时候总说要谦卑，要使用开放的思维。但其实他们中的
: 很多人缺乏的正是谦卑和开放思维。基督徒为什么不能谦卑下来听一听非基督徒的所说
: 所想呢？为什么不能开放自己的思维去接受和思考与圣经有矛盾的理论呢？就目前而言
: ，圣经是大家了解基督的唯一途径（如果我错了请指正），但这个唯一的途径的可信性
: 得不到全面彻底的验证的话，基督教的可信度岂不是也要大打折扣。判断圣经的可信度
: 当然不可拘泥于细节，比如某个人名不对，某个地名有出入等等，这完全可以接受。但
: 如果是一些基础性的东西无法令人信服的话就不能接受了。这里列出几个常见的问题吧
: ，不知道你思考过没有：
: 1.神创造万物的过程到底是多长时间？创世纪里说的一天等不等于现在的一天，如果不
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E******u
发帖数: 3920 | 77 对了，你有没有把你的观点系统地写成文章？比如像那个老七一样的？如果有，给些
link拜读一下。谢谢
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 你知道我是在批評聖經不是批評你吧？ 但是問題確實是問你的， 你舉的那些
: 章句到底有什麼好的？
: 天主教徒一般不讀聖經的，這你不知道吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 78
不是完全不讀，我說得不精確，是沒看成那麼重要，尤其是舊約，很少天主教徒讀。
【在 E******u 的大作中提到】
: 是这样子么，为啥我去天主堂看到人在读圣经呢？而且天主堂也举行查经活动。
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E*****m
发帖数: 25615 | 79
同情你一下 ：）
【在 E******u 的大作中提到】
: 我不和你辩了，累死我了。那头在和教会的人辩，他们说我不向神敞开自己的心，用自
: 己的experience判断神，no good。这里和你这个反基辩论圣经。这就是属于过去那种
: 国民党共产党都要抓起来咔嚓的典型，比较累。
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E*****m
发帖数: 25615 | 80
http://fsmonster.blogspot.com/
敬請指教！
【在 E******u 的大作中提到】
: 对了，你有没有把你的观点系统地写成文章？比如像那个老七一样的？如果有，给些
: link拜读一下。谢谢
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c*********p
发帖数: 3217 | 81 你太伟大了, 这要花多么多的时间啊．
【在 E*****m 的大作中提到】
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: http://fsmonster.blogspot.com/
: 敬請指教！
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l*****a
发帖数: 38403 | 82 这么快就洗了？
【在 E******u 的大作中提到】
: 这类问题我大体上都思考过，但是没有切入要点。精力时间有限，我现在主要目标是读
: 圣经，这些问题暂时存疑，放一放。
: 其实想和你说的是，你知道教宗又update进化论和神创论协调的新观点了吗？你这些都
: 不是关键问题。如果你是真心想提问题，你可以问基督徒去，最好是天主教的，我不是
: 基督徒。如果你心里早就有答案，那我解答更是徒劳。
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J*****3
发帖数: 4298 | 83 这么快就要去洗了，赞闪昏
【在 E******u 的大作中提到】
: 蒋介石因为宋美龄的原因，成为了基督徒。但他同时又提倡中华传统文化，大搞“中华
: 文化复兴运动”，什么修身养性、曾国藩、王阳明都是他推崇的对象。基督徒蒋介石是
: 怎么融合基督教和中华传统儒家的？中华文化和基督教的冲突是近代中国一直没有解决
: 的问题，被先总统蒋公给解决了？
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E******u
发帖数: 3920 | |
l*****g
发帖数: 1066 | 85
哇，新人阿。
【在 E******u 的大作中提到】
: 我在基板第一个贴，恍如隔梦啊~~~
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E******u
发帖数: 3920 | 86 忽然发现第一个贴里回我的，一个基督徒也木有。老E是最热心的。 |
