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发帖数: 149 | 1 前些日子有篇帖子《创世记为什么遭人反对 -神创论到底反对了哪些信仰？》，我对其
第八条关于多神论和一神论感到困惑，希望能和大家共同探讨。因为和原题有些偏离，
所以重开一版。
版主曾指教，最能证明一神论的就是《十诫》的第一戒：
Exodus 20:3 Thou shalt have no other gods before me.
而在我看来，这却是多神的证据。因为此句说明耶和华是承认有别的神的，在这里说到
了“other gods",如果这些“other gods"是不存在的，他完全可以直接了当地告诫大
家"there is NO other gods",何必说什么放在前面后面。既然耶和华自己也承认其他
神的存在，那不是多神论吗？还是我对“一神论”的定义误解了？
再回到创世纪，我们会发现很多多神的迹象。当创世纪说神创造了天地和人的时候，并
没有说他叫什么名字，到了大功告成之后，才有一个叫耶和华的神出来，具体告诉你他
怎么造了亚当夏娃。而开始的那个“神”，无论是否包括耶和华，至少不止一个神。耶和华神有名字这
件事本身就意味着有多个神，名字是用来区别同类的。
创世记(Genesis）1:26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人。
And God said, Let us make man in our image, after our likeness:
创世记(Genesis）1:27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
So God created man in his own image, in the image of God created he him;
male and female created he them.
注意这里用的是复数-"我们"（us, our). 而且“按他的形象造男人女人”。我们知道
至少男人女人在生理构造上的差别是很大的，不可能按照一个男人的形象能造出一个女
人来。所以自然的推论就是不但有男神，而且有女神，至少一男一女。再大胆第推测一
下，男神和女神是否也象人类一样交配生子？答案在
创世记(Genesis）6:2 神的儿子们看见人的女子美貌，就随意挑选，娶来为妻。
That the sons of God saw the daughters of men that they were fair; and
they
took them wives of all which they chose.
神的儿子们是谁？我们知道耶和华只有一个儿子耶稣，且不说那时应该还没有他，即使
有，耶稣也没有娶妻生子。所以既然不是耶和华的儿子们，一定是其他神们的儿子们。
等神完成7天的壮举之后，耶和华神才出现，创造了亚当和夏娃。有人说这是两个创世
纪的版本，我倒不这么认为。我认为前一个是神创世纪的一个普遍的过程，而耶和华创
造是其中的一个，他和其他神共同造了万物，其中他专管造以色列人。后来他明确地对
摩西说：
出埃及记(Exodus)3:6 又说，我是你父亲的神，是亚伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神
。摩西蒙上脸，因为怕看神。
Moreover he said, I am the God of thy father, the God of Abraham, the
God of
Isaac, and the God of Jacob. And Moses hid his face; for he was afraid
to
look upon God.
他从没说他是埃及人的神，罗马人的神，更不是日本人的神。这在今天也能理解，你不
会认为你的祖先都是犹太人吧？况且犹太人也不会进化成黑人和黄种人。
还有一些其他证据说明除了耶和华造的亚当夏娃外，还有其他人。亚当夏娃的一个儿子
该隐杀了另一个儿子亚伯，耶和华要流放该隐，该隐怕被别人杀害，于是
创世记(Genesis）4:15 耶和华对他说，凡杀该隐的，必遭报七倍。耶和华就给该隐
立一个记号，免得人遇见他就杀他。
And the LORD said unto him, Therefore whosoever slayeth Cain, vengeance
shall be taken on him sevenfold. And the LORD set a mark upon Cain, lest
any
finding him should kill him.
假如世上只有他们一家，除亚当夏娃就没人了，怎么会有人杀他？后来该隐娶妻生子，
妻子是哪里来的，不可能是他妹妹吧？他的儿子也娶妻生子，不可能是他女儿吧？那不
乱伦了？所以娶的肯定是其他部落的女子，当然也就是其他神造的人的后代了。
所以总结一下，我认为，圣经说的耶和华不是唯一的神，相反，圣经隐约承认其他多神
的存在。当然它只希望你信（更确切地说是追随）耶和华。对于其他神，只是相信它们
的存在这个事实，而不跟随和崇拜而已。
如果能够理解了圣经对我们多神的启示，很多困惑就迎刃而解了。
比如有的人指责耶和华如何残暴，其实很好理解。那些被杀的人都不是耶和华的追随者
，绝大多数都不是以色列人，根本不是耶和华造的人。比如耶和华帮以色列人逃出埃及
杀了很多人，那些都是敌人不杀不行啊。实际情况是耶和华打不过埃及的神，不然以色
列人就不会给埃及人当奴隶了。耶和华当时势单力薄，只能带着他的子民逃出埃及。到
了耶稣的时代，耶和华还是打不过罗马的神，所以以色列人又被罗马人奴役。耶和华只
好把重任交给他儿子，他儿子耶稣果然不负众望，最终让罗马人放弃自己的神，专信耶
和华。说十字军东征杀人，这很正常啊，杀的都是异教徒，有没有杀自己人。就像“我
爷爷杀了日本兵”不还是抗日英雄吗？对于中国人来说，日本人是鬼子，不是人。
还有人质问“神造不信神的人的意义何在？”你能肯定这人是耶和华神造的人吗？如果
不能肯定的话，和耶和华有关系吗？据我所知，所有耶和华造的以色列人都信他，不信
他的一定不是以色列人。
如果有不同观点，欢迎指正。谢谢。希望您最好能引经据典，而最好的经典莫过《圣经
》了。这是基督版，前提条件就是相信圣经。如果我说的和圣经有半点差异，当然以圣
经为准（除去人为的印刷翻译等错误）。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 幫你補個章節， 請判斷一下 『至高者』『諸神』 『神』是些什麼關係。
等一下所長會跳出來解釋，不妨聽聽。
詩 篇 Psalms
82:1 〔 亞 薩 的 詩 。 〕 神 站 在 有 權 力 者 的 會 中 ． 在 諸
神 中 行 審 判 ．
82:2 說 、 你 們 審 判 不 秉 公 義 、 徇 惡 人 的 情 面 、 要 到 幾
時 呢 。 〔 細 拉 〕
82:3 你 們 當 為 貧 寒 的 人 和 孤 兒 伸 冤 ． 當 為 困 苦 和 窮 乏
的 人 施 行 公 義 。
82:4 當 保 護 貧 寒 和 窮 乏 的 人 、 救 他 們 脫 離 惡 人 的 手 。
82:5 你 們 仍 不 知 道 、 也 不 明 白 、 在 黑 暗 中 走 來 走 去 ．
地 的 根 基 都 搖 動 了 。
82:6 我 曾 說 、 你 們 是 神 、 都 是 至 高 者 的 兒 子 。
82:7 然 而 你 們 要 死 、 與 世 人 一 樣 ． 要 仆 倒 、 像 王 子 中
的 一 位 。
82:8 神 阿 、 求 你 起 來 、 審 判 世 界 ． 因 為 你 要 得 萬 邦
為 業 。 |
P**********w
发帖数: 1175 | 3 不了解，也不想看更多的资料，因为抵触，被恶心到了。这个得请现在这些已经认以色
列人的那个耶和华神做父（爹）的教徒们回答。
你不会认为你的祖先都是犹太人吧？况且犹太人也不会进化成黑人和黄种人。
-- 圣经里没有人进化的概念，人都是照着神的模样，泥巴捏的，说不清楚神到底长什么模样
，网上也有争论，黑人觉得他是黑皮肤的等各种说法。如果圣经字字句句是真理，这个得请所长大叔讲讲 |
P**********w
发帖数: 1175 | 4 圣经原为抄袭古巴比伦神话和古苏美尔神话！-- ZZ
米索不达米亚Mesopotamia是人类文明最早的发源地，那里已知的最早的创建者是苏美
尔民族Sumerian ，约在5000BCE掘起，约2000BCE被Amorites 灭，她的文化，包括语言
、神话等，被后来在该地及附近的其他民族继承起来。
在19世纪，多国的考古学家都到美索不达米亚一带发掘，出土了很多记有这些民族
的神话故事的雕像与泥板。根据考古学，这些雕像与泥板是属于约2000BCE-1000BCE时
代的产物。这些不同时期神话，都十分相似，研究的学者都认为后期的神话是从前期的
神话演变过来的。
原来圣经部份内容，就是从以上所说神话演变过来的。圣经创世故事中很多元素，
都能从苏美尔及巴比伦时代的神话中找到，其中洪水故事甚至在细节及文字上有很多相
同的地方！(请到参阅《圣经故事从何而来？(比较四个神话中的大洪水与历史上的大洪
水)》)
可找到最早有圣经文字纪录的古物，大约是来自600BC~500BC的。按原文批判，学
者认为旧约圣经的出现不会早过1000BCE的文学作品，比那些泥板都要迟。
按以下连结比较不同版本：
5. 圣经故事从何而来？(比较四个神话中的大洪水与历史上的大洪水)
如果圣经是神的话语，那它除了会准确无误外，内容也应该会独一无二，至少不会
与比它早出现的神话相似，但事实却不是这样，它部份内容竟然与比它早出现的神话相
似，其中洪水故事甚至在细节及文字上有很多相同的地方！本文将与大家分析四个古时
的大洪水神话，它们当中最早期的是苏美尔版本的The Flood Story，然后是古巴比伦
版本的Atrahasis Epic，再到标准巴比伦版本的，Epic of Gilgamesh，最后才是圣经
。这些神话都是属于美索不达米亚一带的，而在那一带也找到历史上有大洪水的痕迹，
究竟这与那些神话有何关系呢?现在先让我们比较一下各洪水神话的同异。(如欲参看更
详尽的比较及各神话的中文翻译，请到圣经神话的前身 http://truthbible.net/biblehorror/copycatbible/ )。
圣经版本(和合本)
可找到最早有圣经文字纪录的古物，大约是来自600BC~500BC的。按原文批判，学
者认为旧约圣经的出现不会早过1000BCE[1]。
在圣经版本的洪水故事中，耶和华因为世人在地上罪恶很大而决定用大洪水毁灭地
上一切生物。但耶和华要救地上唯一义人挪亚及他的家人，便吩咐他造一只方舟，并告
诉挪亚方舟要分上、中、下三层，内外要抹上松香(pitch)，也叫他把世界上所有生物
都要带一公一母到船上(后来变成七公七母) 。过了七天、洪水泛滥在地上。耶和华就
把他关在方舟里头。地上的生物都死了。后来方舟停在亚拉腊山上。挪亚开了方舟的窗
户。挪亚想知水退去了没有，便先后放出一只乌鸦及三只鸽子去、头两只都飞回来，第
三只鸽子回到他那里、嘴里叼着一个新拧下来的橄榄叶子。第四只鸽子飞出去就不再回
来了。那样挪亚就知道地上的水退了。动物都回到陆上。挪亚出方舟后就把动物献在坛
上为燔祭献给耶和华，耶和华闻到那香味，心中就决定永不再以这方法毁灭人类了。最
后耶和华祝福挪亚及他的儿子。
标准巴比伦版本的Epic of Gilgamesh
在大约1300-1000BCE[8]，Sin-liqe-unninni[2]把多个神话(当中包括苏美尔神话
及古巴比伦版本的Epic of Gilgamesh)整理、综合为这个最完整的史诗。
这故事发生于Shurupak。圣经版本只是耶和华一个神发动大洪水，而这版本则是众
神一起发动的。这版本中，众神为了解决人口问题而要用大洪水来毁灭人类，其中一个
神(Ea)便用计偷偷把这事告诉祂喜爱的一个人(Ut-napishtm)，与圣经一样，他吩附Ut-
napishtm要造一只船，并告诉他船的尺寸要成比例、长阔要协调。跟圣经一样，Ut-
napishtm在船上也用到松香(pitch)，不过他是倒松香(pitch) 到船内而不是抹在船上
。Ea与耶和华一样，也要主角让他所有亲友及生物都登到船上。洪水来时，耶和华便帮
挪亚关上门，Ut-napishtm则是自己关门。圣经中所有生物都死了，这版本中也差不多
，全人类都变回泥土。跟圣经一样，船也是在山上停下，只是圣经是亚拉腊山，这版本
则是Mount Nimush。Ut-napishtm和挪亚都在停雨后打开船窗。最相似得不可思异，莫
过于圣经版本跟这版本的主角均是放出鸟类来测试洪水退去了没有。不同的只是这版本
放出的是鸽子燕子和渡鸦而圣经版本则乌鸦与鸽子。主角上岸后，也跟圣经中的挪亚一
样献食物给神，神也闻到那香味。众神也与圣经中的耶和华一样，为此事表现后悔，并
表示以后也不会以洪水毁灭人类。圣经中没有的，就是这些神决定以后若要毁灭人类会
用其他方法，例如让狮子、狼吃掉人类，或降飢荒到他们那里。最后，这版本中的神也
与耶和华一样也祝福主角。
古巴比伦版本的Atrahasis Epic
这版本大概出于1700BCE[8]
这版本的故事发生于Shurupak，主角叫Atrahasis。在Atrahasis Epic第二块板上
记载，那个时候人口越来越多，噪音越来越大，使Ellil神睡不着觉，便和其他神开会
商讨毁灭人类的方法，最后决定用洪水。第三块泥板一开始，Enki神就用计偷偷告知
Atrahasis这事情，与圣经一样，洪水将于七天后来到，叫他要建造一只船。也教他造
的船的架构如要分上下层。又如耶和华一样，Enki神也要Atrahasis保存生物，及把家
人都安置到船上。大洪水来了，Atrahasis就封掉船的门。大洪水十分厉害，使众神都
十分害怕，七日七夜后…故事来到这处，后来的几行文字都损毁了，在再能读到的地方
，故事已发展到水已退去，Atrahasis如挪亚般在献食物给众神，众神又如耶和华那样
闻到馨香的气味。众神吃完那燔祭后，Nintu神起来斥责制造洪水的Ellil神。 Eillil
神最后也决定以若要减少人类数目，会用其他方法，这情节与标准巴比伦版本的Epic
of Gilgamesh十分相似，不过他建议用的方法是让三分一要生子的女人流产，或让妖精
抢掉女人的婴儿。找到的板块上并没有放鸽子的情节，可能这情节在板块损坏了的地方
，当然，也可能这版本没有这情节吧。
苏美尔版本的The Flood Story
苏美尔版本的The Flood Story是约2500BCE的神话故事[7]。这是己出土的神话中
最早期的洪水故事，但很可惜，由于出土的原文板块损坏十分严重，现在翻译到的故事
仍很不原整。
从现在仅存的部分，我们可以知道众神造了人类，做了动物，让他们繁殖。众神因
某原因要毁灭人类，最后决定用洪水。其中一个神把这事用计告诉国王Ziusudra，洪水
时Ziusudra 在船上，船上有很多动物，洪水过后Ziudsura在大船上钻开一个洞，后来
动物都回到地上，Ziusudra也把牛和无数的羊献为燔祭。这些部份，均与圣经十分吻合。
历史上的大洪水
到目前为止，地球从没有全球洪水的証据，但是却找到有几次局部地区大水浸的証
据。其中一次发生于2900 BCE的Shurupak Uruk。这大洪水在那里留下了几尺的黄泥[3]
[4]。在找到的苏美尔国王列表(King list)，Ziusudra是这大洪水前的最后一位
Shuruppak国王[5][6]。Ziusudra正是苏美尔版本洪水故事的主角！而 Shurupak正是古
巴比伦版本的Atrahasis Epic的发生地！
从这种种迹像看来，各神话中记载的大洪水，大概就是源于这场发生于约2900 BCE
的Shurupak Uruk大洪水。而那时候有一位国王叫Ziusudra，也许他度过了这灾难。从
前的人因不了解天灾的成因，喜欢把天灾诉诸鬼神，写成神话，也把人物英雄化。
后人把历史事实神化，跨大然后写成神话是屡见不鲜的事情，我们中国也有不少，
例如三国演义、西游记，就是加入了神话完素的历史。美索不达米亚 (Mesopotamia)的
苏美尔(Sumerian)民族大概就是把那局部地区大水浸转化为神话，然后再展转传到犹太
人那里，经过转化，成为了圣经的挪亚方舟故事！ |
w********u
发帖数: 1809 | 5
1）耶和华屠杀不是耶和华的追随者，同样说明耶和华/耶稣十分邪恶。比如，别人家的
孩子不是你生的，你可以不去细心照顾，但是你也不能去虐待别人家的孩子啊！对吧？
2）耶和华/耶稣屠杀的人当中，有很多很多的以色列人。
【在 x***1 的大作中提到】
: 前些日子有篇帖子《创世记为什么遭人反对 -神创论到底反对了哪些信仰？》，我对其
: 第八条关于多神论和一神论感到困惑，希望能和大家共同探讨。因为和原题有些偏离，
: 所以重开一版。
: 版主曾指教，最能证明一神论的就是《十诫》的第一戒：
: Exodus 20:3 Thou shalt have no other gods before me.
: 而在我看来，这却是多神的证据。因为此句说明耶和华是承认有别的神的，在这里说到
: 了“other gods",如果这些“other gods"是不存在的，他完全可以直接了当地告诫大
: 家"there is NO other gods",何必说什么放在前面后面。既然耶和华自己也承认其他
: 神的存在，那不是多神论吗？还是我对“一神论”的定义误解了？
: 再回到创世纪，我们会发现很多多神的迹象。当创世纪说神创造了天地和人的时候，并
|
x***1
发帖数: 149 | 6
1) 你不能以现代人的道德观点去要求古人。古时候，对你的敌人孩子就是要斩草除根。
2）请给出出处，圣经哪章哪段。给出了，我认错。给不出就是信口开河，怨不得版主
封你的网。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 1）耶和华屠杀不是耶和华的追随者，同样说明耶和华/耶稣十分邪恶。比如，别人家的
: 孩子不是你生的，你可以不去细心照顾，但是你也不能去虐待别人家的孩子啊！对吧？
: 2）耶和华/耶稣屠杀的人当中，有很多很多的以色列人。
|
x***1
发帖数: 149 | 7 如果自己的父母不在了，能有个爱你的养父母不是也很好？
所以认耶和华做父不是过错，只是没有必要硬把他说成是自己的生父。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 不了解，也不想看更多的资料，因为抵触，被恶心到了。这个得请现在这些已经认以色
: 列人的那个耶和华神做父（爹）的教徒们回答。
: 你不会认为你的祖先都是犹太人吧？况且犹太人也不会进化成黑人和黄种人。
: -- 圣经里没有人进化的概念，人都是照着神的模样，泥巴捏的，说不清楚神到底长什么模样
: ，网上也有争论，黑人觉得他是黑皮肤的等各种说法。如果圣经字字句句是真理，这个得请所长大叔讲讲
|
P**********w
发帖数: 1175 | 8 这个比方打得不怎么样，有很多人爱我。另外我没这个癖好，我也不知道信的人是不是
真把这个神当做父亲形象。我也没那么弱。我偶然是很弱，但是我无法认BIBLE
上的那个神，古代以色列人，加在2个强大的民族中间，受尽欺凌，所以他们需要一个
强大的神-耶和华，旧约大概就这样，神是来自人的想象，部落间征战屠杀的历史混合的。新约是古代统治者为了更好地统治百姓写的，信我者猖，逆我者亡，实话说，我不想读，连关于BIBLE的
documentaries都不想看了，逆反了，我就是这样觉得了。如果一个人格化的神象圣经
里描述的那么狭隘，出尔反尔，恐吓，诅咒，算了吧。
我承认我弱，但是不能信那东西，自己骗自己，很难受。如果信到痴狂，估计那类人内
心挺快乐吧。
“人到我这里来，若不恨自己的父母，妻子，儿女，弟兄，姐妹，和自
己的生命，就不能作我的门徒。”（路14：26）（按：中文通行版的《圣经》
把“恨”篡改成“爱我胜过爱”，并注明原文作“恨”。为什么要毫无根据
地篡改？是不是《圣经》中译者也觉得这段话太恐怖了？）
luke 14:26
If any man come to me, and hate not his father, and mother, and wife, and
children, and brethren, and sisters, yea, and his own life also, he cannotbe
my disciple.
希腊文原版 μισε? (misei), misei means hate。没有“爱我胜过爱”之类的东西。
谁做到了谁去认父吧，我做不到。
【在 x***1 的大作中提到】
: 如果自己的父母不在了，能有个爱你的养父母不是也很好？
: 所以认耶和华做父不是过错，只是没有必要硬把他说成是自己的生父。
|
P**********w
发帖数: 1175 | 9 发信人: xf201 (xf201), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基督徒必须相信神迹
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 16:12:39 2012, 美东)
其实很多（也许不是所有）所谓的“神迹”都是一些普通的事情，比如说圣母玛丽亚生
耶稣的时候是处女是众所周知的神迹吧？其实在希伯来语的圣经里，用的是"almah"，
而almah也只是少女的意思，处女是另一个词“bethulah”，翻成英文的时候用了
virgin，也没错，virgin也是少女，但另带了处女的意思，时间久了大家就认定玛丽亚
是处女了。
我相信圣经上是不会乱说的，关键是我们是否好好读过圣经，是否真正理解了圣经的意
思。如果我们真正都正确地理解了圣经，怎么可能有那么多意见相左的门派？
先不要怀疑别人，更不要怀疑圣经，先多怀疑怀疑你自己。
----------------
你这样讲，基督徒不答应的
还有这种事，神已经不具有神性了，看上去搞笑了，我再教堂，想到在BBS上看到底这
些，那感觉怪怪的，呵呵
关于宗教——圣包皮的尴尬
作者：亲王殿下
来源：天涯社区
什么是圣包皮（英文:Holy Prepuce）？很简单，就是耶稣基督割礼时切除
的包皮。
呵呵呵，可就这么个让女生们侧目的物件，确是基督教历史上非常重要的历
史物件，其名气从前足以和圣杯、裹尸布、真十字架什么的相媲美。上次聊天的
时候说起这个物件，于是回来查了查，有不少有趣的历史事件，侧影了宗教的脆
弱性。
首先，犹太人出生八天后都割包皮，作为犹太人，耶稣自然也不例外。
十三世纪初，有八家教会声称他们收藏着圣包皮。面对这样的问题，狡猾的
教宗Innocent三世拒绝裁决哪个是真货。他说：“只有上帝才能知道这么棘手问
题的真相。”
这样的表态下，更多的教会加入了圣包皮粉丝的行列，于是同时期内就至少
有１２个地方声称拥有耶稣的“圣包皮”，而在查特瑞斯的“圣包皮”据说最有
神力，不孕的妇女只要看它一眼就会变成多产。
和众多“真”十字架类似，所有的圣包皮合起来，足以打造一只不小的钱包。
其二，据东方教会的基督教义，耶稣的肉身是在复活之后四十日升天，按照
这个理论，耶稣升天时倘若不包括包皮，耶稣就不完整。
于是中世纪时这个议题曾经招致神学届的重大争论。桑舍神父（1550~1610）
就曾考虑基督复活时有无包皮。
而对敏感问题很熟悉的西班牙耶稣会会士则得出结论，基督在割礼状态下升
入天堂。结果，不容怀疑完整性的精神体不得不保留了“原先属于他身体的某部
分物质因不断的营养而生长”，也就是说基督的包皮还在不断的生长。
于是圣包皮的趣事越来越多…
圣人Catherine of Siena宣称梦见基督娶她，并用那块儿皮做成戒指给她戴
上。（我觉得简直像是恐怖片的情节。）……
1665年克里斯蒂安.惠更斯提出土星环理论时，天主教神学家里奥.阿拉丢斯
宣称那是耶稣基督复活进入天堂的圣包皮…… |
c********i
发帖数: 942 | 10 我擦，这是打着圣经反耶和华啊。
【在 x***1 的大作中提到】
: 前些日子有篇帖子《创世记为什么遭人反对 -神创论到底反对了哪些信仰？》，我对其
: 第八条关于多神论和一神论感到困惑，希望能和大家共同探讨。因为和原题有些偏离，
: 所以重开一版。
: 版主曾指教，最能证明一神论的就是《十诫》的第一戒：
: Exodus 20:3 Thou shalt have no other gods before me.
: 而在我看来，这却是多神的证据。因为此句说明耶和华是承认有别的神的，在这里说到
: 了“other gods",如果这些“other gods"是不存在的，他完全可以直接了当地告诫大
: 家"there is NO other gods",何必说什么放在前面后面。既然耶和华自己也承认其他
: 神的存在，那不是多神论吗？还是我对“一神论”的定义误解了？
: 再回到创世纪，我们会发现很多多神的迹象。当创世纪说神创造了天地和人的时候，并
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P**********w
发帖数: 1175 | 11 人家是慕道者，有问题，来请教的，怎么反耶和华了？
他举的那个例子，什么我父母挂了的那个，我差点伸出猫爪子抓他。
【在 c********i 的大作中提到】
: 我擦，这是打着圣经反耶和华啊。
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w********u
发帖数: 1809 | 12
根。
哈哈哈！你家主子是“古人”么？你家主子号称“全知全能”“看千年如一日”，能叫
“古人”么？
你家主子屠杀婴儿，甚至主动地有意地 使 人们吃自己儿女的肉，你认为这些暴行是“
公义”的吗？你赞美吗？
你家主子杀以色列人，你居然不知道？举个例子，摩西是怎么死的？
【在 x***1 的大作中提到】
: 如果自己的父母不在了，能有个爱你的养父母不是也很好？
: 所以认耶和华做父不是过错，只是没有必要硬把他说成是自己的生父。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 13 你有这个疑问很正常，因为你在多神文化里生活，这种文化包括无神论。为什么这样说
呢？这就要理解什么是神，神和你的关系是什么。
看中文圣经不是很清晰，因为没有大小写的区别。估计“上帝”版的圣经会好些，我用
的是“神”版，你自己可以去查阅一下“上帝”版。英文，包括你提供的经文都是，基
督徒的信仰独一真神都用大写，或者首写或者全拚；对主这个字也是如此。而对不是独
一真神的被造界，圣经也有许多地方用“神”或者“主”来表示，这时的描述对象实际
是人或者天使。
关键是对独一真神，人要遵从敬拜,作生命主宰；对其他任何人或者天使，都不能这样
，当然一般的服从和尊敬是另一回事儿。
如果你真的很想知道为什么神只有一位，作为你生命的主宰，建议你认真学习圣经，这
是最佳途径，也是我个人的经历。只有你自己有了正确的基础之后，网上的讨论才对你
起正面作用。
【在 x***1 的大作中提到】
: 前些日子有篇帖子《创世记为什么遭人反对 -神创论到底反对了哪些信仰？》，我对其
: 第八条关于多神论和一神论感到困惑，希望能和大家共同探讨。因为和原题有些偏离，
: 所以重开一版。
: 版主曾指教，最能证明一神论的就是《十诫》的第一戒：
: Exodus 20:3 Thou shalt have no other gods before me.
: 而在我看来，这却是多神的证据。因为此句说明耶和华是承认有别的神的，在这里说到
: 了“other gods",如果这些“other gods"是不存在的，他完全可以直接了当地告诫大
: 家"there is NO other gods",何必说什么放在前面后面。既然耶和华自己也承认其他
: 神的存在，那不是多神论吗？还是我对“一神论”的定义误解了？
: 再回到创世纪，我们会发现很多多神的迹象。当创世纪说神创造了天地和人的时候，并
|
E*****m
发帖数: 25615 | 14 你這太含混了， 你不如解釋一下我二樓的問題。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你有这个疑问很正常，因为你在多神文化里生活，这种文化包括无神论。为什么这样说
: 呢？这就要理解什么是神，神和你的关系是什么。
: 看中文圣经不是很清晰，因为没有大小写的区别。估计“上帝”版的圣经会好些，我用
: 的是“神”版，你自己可以去查阅一下“上帝”版。英文，包括你提供的经文都是，基
: 督徒的信仰独一真神都用大写，或者首写或者全拚；对主这个字也是如此。而对不是独
: 一真神的被造界，圣经也有许多地方用“神”或者“主”来表示，这时的描述对象实际
: 是人或者天使。
: 关键是对独一真神，人要遵从敬拜,作生命主宰；对其他任何人或者天使，都不能这样
: ，当然一般的服从和尊敬是另一回事儿。
: 如果你真的很想知道为什么神只有一位，作为你生命的主宰，建议你认真学习圣经，这
|
a****5
发帖数: 10854 | 15 千年不变的循环逻辑：
你有疑问，是因为你学习的不是正版圣经或者没有好好学习圣经。
你要问哪里理解错了，答曰：如果认真学习了真经，就没有疑问了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你有这个疑问很正常，因为你在多神文化里生活，这种文化包括无神论。为什么这样说
: 呢？这就要理解什么是神，神和你的关系是什么。
: 看中文圣经不是很清晰，因为没有大小写的区别。估计“上帝”版的圣经会好些，我用
: 的是“神”版，你自己可以去查阅一下“上帝”版。英文，包括你提供的经文都是，基
: 督徒的信仰独一真神都用大写，或者首写或者全拚；对主这个字也是如此。而对不是独
: 一真神的被造界，圣经也有许多地方用“神”或者“主”来表示，这时的描述对象实际
: 是人或者天使。
: 关键是对独一真神，人要遵从敬拜,作生命主宰；对其他任何人或者天使，都不能这样
: ，当然一般的服从和尊敬是另一回事儿。
: 如果你真的很想知道为什么神只有一位，作为你生命的主宰，建议你认真学习圣经，这
|
b*********n
发帖数: 1607 | 16 神这个词，希伯来语Elohim。在犹太人的观念中，并不是只有耶和华才可以用这个词，
而是耶和华和天使通用的。因为耶和华和天使都是灵界生命，所以用神这个词来指代他
们。耶和华在希伯来语中用Yahweh表示。在出埃及记20：3表示的是所有可以称为
Elohim的生命中耶和华是最至高的。天使是被耶和华造的。
创世记一章里面的神说到“我们”，这里不是三个神，而是神有三个位格，他们之间可
以有交流。这几处经文是三位一体的证据之一。
神的儿子们，神的众子，等等，是圣经的专有名词，表示天使。我个人的看法，天使虽
然是被造物，但是他们和物质界不同。物质界除了人的灵以外都是无中生有的。而人的
灵，天使的灵都不是无中生有，而是从神这个灵源出来的。神的众子等说法是为了表明
灵与物质的区别。
关于圣经旧约里不提犹太人以外的那些族裔和神的互动。因为犹太人是神的选民。圣经
不是历史书，圣经的目的是要表明神救赎的计划，显明耶稣基督。所以神不把和这个主
旨没关系的东西放到圣经里。 |
x***1
发帖数: 149 | 17 多谢你的补充，这更加证实我的理解，圣经是承认“诸神”的存在的。但这和“一神论
”并不矛盾。一神论是指指信其中一神。
另外，不管所长是否”跳出来“，你显然是想看他的笑话。恕我直言，你的心态不太好。
我承认所长有时发言你们会觉得不切要害，满足不了你们不知什么心理。但是要知道
作为”基督信仰“的版主，很多时候的问题远远超出了基督教的范畴。很多都是哲学，
神学和宗教学，甚至是考古学的话题，版主能一一作答已经很不错了。我相信如果是直
接关于耶稣及基督教的话题，所长一定不负众望。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 幫你補個章節， 請判斷一下 『至高者』『諸神』 『神』是些什麼關係。
: 等一下所長會跳出來解釋，不妨聽聽。
: 詩 篇 Psalms
: 82:1 〔 亞 薩 的 詩 。 〕 神 站 在 有 權 力 者 的 會 中 ． 在 諸
: 神 中 行 審 判 ．
: 82:2 說 、 你 們 審 判 不 秉 公 義 、 徇 惡 人 的 情 面 、 要 到 幾
: 時 呢 。 〔 細 拉 〕
: 82:3 你 們 當 為 貧 寒 的 人 和 孤 兒 伸 冤 ． 當 為 困 苦 和 窮 乏
: 的 人 施 行 公 義 。
: 82:4 當 保 護 貧 寒 和 窮 乏 的 人 、 救 他 們 脫 離 惡 人 的 手 。
|
P**********w
发帖数: 1175 | 18 你的话不是神的话，请用神的话-圣经回答LZ的问题
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你有这个疑问很正常，因为你在多神文化里生活，这种文化包括无神论。为什么这样说
: 呢？这就要理解什么是神，神和你的关系是什么。
: 看中文圣经不是很清晰，因为没有大小写的区别。估计“上帝”版的圣经会好些，我用
: 的是“神”版，你自己可以去查阅一下“上帝”版。英文，包括你提供的经文都是，基
: 督徒的信仰独一真神都用大写，或者首写或者全拚；对主这个字也是如此。而对不是独
: 一真神的被造界，圣经也有许多地方用“神”或者“主”来表示，这时的描述对象实际
: 是人或者天使。
: 关键是对独一真神，人要遵从敬拜,作生命主宰；对其他任何人或者天使，都不能这样
: ，当然一般的服从和尊敬是另一回事儿。
: 如果你真的很想知道为什么神只有一位，作为你生命的主宰，建议你认真学习圣经，这
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x***1
发帖数: 149 | 19 你的意思是说摩西是耶和华杀死的吗？这我的确不知道，请教了。
希望能给出你的故事出自圣经第几章第几段。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 根。
: 哈哈哈！你家主子是“古人”么？你家主子号称“全知全能”“看千年如一日”，能叫
: “古人”么？
: 你家主子屠杀婴儿，甚至主动地有意地 使 人们吃自己儿女的肉，你认为这些暴行是“
: 公义”的吗？你赞美吗？
: 你家主子杀以色列人，你居然不知道？举个例子，摩西是怎么死的？
|
P**********w
发帖数: 1175 | 20 你不用神的话解释回答慕道友提出的圣经的问题，乱解圣经，凌驾于神之上，你的神答
应，我都不答应，看不下去了
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你有这个疑问很正常，因为你在多神文化里生活，这种文化包括无神论。为什么这样说
: 呢？这就要理解什么是神，神和你的关系是什么。
: 看中文圣经不是很清晰，因为没有大小写的区别。估计“上帝”版的圣经会好些，我用
: 的是“神”版，你自己可以去查阅一下“上帝”版。英文，包括你提供的经文都是，基
: 督徒的信仰独一真神都用大写，或者首写或者全拚；对主这个字也是如此。而对不是独
: 一真神的被造界，圣经也有许多地方用“神”或者“主”来表示，这时的描述对象实际
: 是人或者天使。
: 关键是对独一真神，人要遵从敬拜,作生命主宰；对其他任何人或者天使，都不能这样
: ，当然一般的服从和尊敬是另一回事儿。
: 如果你真的很想知道为什么神只有一位，作为你生命的主宰，建议你认真学习圣经，这
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P**********w
发帖数: 1175 | 21 马太福音 15
22 有一个迦南妇人，从那地方出来，喊着说，主啊，大卫的子孙，可怜我。我女儿被
鬼附得甚苦。
23 耶稣却一言不答。门徒进前来，求他说，这妇人在我们后头喊叫。请打发她走吧。
24 耶稣说，我奉差遣，不过是到以色列家迷失的羊那里去。
25 那妇人来拜他，说，主啊，帮助我。
26 他回答说，不好拿儿女的饼，丢给狗吃。
27 妇人说，主啊，不错。但是狗也吃它主人桌子上掉下来的碎渣儿。
是不是这些有信心的异邦人，在耶稣的眼中，也不过是吃桌子上掉下来的啐渣儿的狗而
已，只有以色列人才是坐在桌上大啃圣饼的主人。
不理解？？？ |
w********u
发帖数: 1809 | 22
你家主子杀以色列人的事，你找牧师问一下就知道了。先解决下面的问题行吗？
你家主子是“古人”么？你家主子号称“全知全能”“看千年如一日”，能叫“古人”
么？
你家主子屠杀婴儿，甚至主动地有意地 使 人们吃自己儿女的肉，你认为这些暴行是
“公义”的吗？你赞美吗？
【在 x***1 的大作中提到】
: 你的意思是说摩西是耶和华杀死的吗？这我的确不知道，请教了。
: 希望能给出你的故事出自圣经第几章第几段。
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x***1
发帖数: 149 | 23 假如我的比方触到了你的伤心事，那不是我的本意，抱歉。但这是我能想到的最好的比
喻了。对于信神的人来说，不信神的人就像是没有父母的孩子，信神（有父母）的人的
心愿就是能让自己的神（父母）也能做他人的神（养父母）。当然这个想法对许多不信
神的人来说很抵触。的确，即便是孤儿有的也已经长大成人，不再需要养父母，也是可
以理解的，不应该被强迫。
至于你想用爪子抓我，我不是太懂为什么。也许你把我当作敌人了？没有关系，耶稣不
是说“要爱你的敌人”吗？至少我是不会生气的，反而觉得你挺可爱的。为了证明这一
点，我送给你下面的赞美诗：
你甚美丽，你甚美丽。你的眼在帕子内好像鸽子眼。你的头发如同山羊群卧在基列山旁。
你的牙齿如新剪毛的一群母羊，洗净上来，个个都有双生，没有一只丧掉子的。
你的唇好像一条朱红线，你的嘴也秀美。你的两太阳在帕子内，如同一块石榴。
你的颈项好像大卫建造收藏军器的高台，其上悬挂一千盾牌，都是勇士的藤牌。
——《雅歌 Song of Solomon 4》
合的。新约是古代统治者为了更好地统治百姓写的，信我者猖，逆我者亡，实话说，我
不想读，连关于BIBLE的
【在 P**********w 的大作中提到】
: 这个比方打得不怎么样，有很多人爱我。另外我没这个癖好，我也不知道信的人是不是
: 真把这个神当做父亲形象。我也没那么弱。我偶然是很弱，但是我无法认BIBLE
: 上的那个神，古代以色列人，加在2个强大的民族中间，受尽欺凌，所以他们需要一个
: 强大的神-耶和华，旧约大概就这样，神是来自人的想象，部落间征战屠杀的历史混合的。新约是古代统治者为了更好地统治百姓写的，信我者猖，逆我者亡，实话说，我不想读，连关于BIBLE的
: documentaries都不想看了，逆反了，我就是这样觉得了。如果一个人格化的神象圣经
: 里描述的那么狭隘，出尔反尔，恐吓，诅咒，算了吧。
: 我承认我弱，但是不能信那东西，自己骗自己，很难受。如果信到痴狂，估计那类人内
: 心挺快乐吧。
: “人到我这里来，若不恨自己的父母，妻子，儿女，弟兄，姐妹，和自
: 己的生命，就不能作我的门徒。”（路14：26）（按：中文通行版的《圣经》
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E*****m
发帖数: 25615 | 24
建議你到 wikipedia 上讀讀 Monotheism 和 Henotheism， 想想
你的一神論是哪個， 人類的邏輯裡這兩個是衝突的。
好。
你心污了。
他已經下台很久了。
你知道他為什麼叫『所長』嗎？
【在 x***1 的大作中提到】
: 多谢你的补充，这更加证实我的理解，圣经是承认“诸神”的存在的。但这和“一神论
: ”并不矛盾。一神论是指指信其中一神。
: 另外，不管所长是否”跳出来“，你显然是想看他的笑话。恕我直言，你的心态不太好。
: 我承认所长有时发言你们会觉得不切要害，满足不了你们不知什么心理。但是要知道
: 作为”基督信仰“的版主，很多时候的问题远远超出了基督教的范畴。很多都是哲学，
: 神学和宗教学，甚至是考古学的话题，版主能一一作答已经很不错了。我相信如果是直
: 接关于耶稣及基督教的话题，所长一定不负众望。
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P**********w
发帖数: 1175 | 25 耶稣还说了爱人如己，你不知道猫喜欢play fight吗？
为了感谢你送我的赞美诗（抽象派的人物画像，我喜欢写实派的，我比这个抽象派的猫
好看点），同样送你赞美诗
罗马书 12:1
主 我是一个活祭
我不再属於自己
甘心乐意献给你
一生一世永属你
我的生命 每个气息
全是你所赐予
财富能力 血汗热情
理当献上归你
膏我 用我 从天降下火
愿你悦纳献上的所有
当好主的活祭（差点打成火鸡，哈哈），今天外面下着小雨，我听见外面的鸟在鸣唱，
这美好的一切都是主你赐给我们的，阿门。（矫情，吐了）
旁。
【在 x***1 的大作中提到】
: 假如我的比方触到了你的伤心事，那不是我的本意，抱歉。但这是我能想到的最好的比
: 喻了。对于信神的人来说，不信神的人就像是没有父母的孩子，信神（有父母）的人的
: 心愿就是能让自己的神（父母）也能做他人的神（养父母）。当然这个想法对许多不信
: 神的人来说很抵触。的确，即便是孤儿有的也已经长大成人，不再需要养父母，也是可
: 以理解的，不应该被强迫。
: 至于你想用爪子抓我，我不是太懂为什么。也许你把我当作敌人了？没有关系，耶稣不
: 是说“要爱你的敌人”吗？至少我是不会生气的，反而觉得你挺可爱的。为了证明这一
: 点，我送给你下面的赞美诗：
: 你甚美丽，你甚美丽。你的眼在帕子内好像鸽子眼。你的头发如同山羊群卧在基列山旁。
: 你的牙齿如新剪毛的一群母羊，洗净上来，个个都有双生，没有一只丧掉子的。
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w********u
发帖数: 1809 | 26 继续追问
你家主子杀以色列人的事，你找牧师问一下就知道了。先解决下面的问题行吗？
你家主子是“古人”么？你家主子号称“全知全能”“看千年如一日”，能叫“古人”
么？
你家主子屠杀婴儿，甚至主动地有意地 使 人们吃自己儿女的肉，你认为这些暴行是
“公义”的吗？你赞美吗？
【在 x***1 的大作中提到】
: 你的意思是说摩西是耶和华杀死的吗？这我的确不知道，请教了。
: 希望能给出你的故事出自圣经第几章第几段。
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c****n
发帖数: 21367 | 27 嘿嘿，你找到三位一体必要性的根源了
创世纪那句"let us"让基督教教义研究所多少人白了头发 :)
【在 x***1 的大作中提到】
: 前些日子有篇帖子《创世记为什么遭人反对 -神创论到底反对了哪些信仰？》，我对其
: 第八条关于多神论和一神论感到困惑，希望能和大家共同探讨。因为和原题有些偏离，
: 所以重开一版。
: 版主曾指教，最能证明一神论的就是《十诫》的第一戒：
: Exodus 20:3 Thou shalt have no other gods before me.
: 而在我看来，这却是多神的证据。因为此句说明耶和华是承认有别的神的，在这里说到
: 了“other gods",如果这些“other gods"是不存在的，他完全可以直接了当地告诫大
: 家"there is NO other gods",何必说什么放在前面后面。既然耶和华自己也承认其他
: 神的存在，那不是多神论吗？还是我对“一神论”的定义误解了？
: 再回到创世纪，我们会发现很多多神的迹象。当创世纪说神创造了天地和人的时候，并
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E*****m
发帖数: 25615 | 28 人家問你神殺摩西的章節在哪裡，你答不出嗎？
【在 w********u 的大作中提到】
: 继续追问
:
: 你家主子杀以色列人的事，你找牧师问一下就知道了。先解决下面的问题行吗？
: 你家主子是“古人”么？你家主子号称“全知全能”“看千年如一日”，能叫“古人”
: 么？
: 你家主子屠杀婴儿，甚至主动地有意地 使 人们吃自己儿女的肉，你认为这些暴行是
: “公义”的吗？你赞美吗？
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x***1
发帖数: 149 | 29
多谢指教。按定义我的一神論应该是Henotheism。如果我对圣经的理解是对的话，
这不会影响对神的信仰吧？按我看来，承认其他神的存在，更能体现对单一神信仰
的决心。粗俗地说，货比三家，如果是只此一家那谁知道是不是真信？
不懂，是说我的心也很污秽吗？那我不该说你心态不好。
哦，这我不知道，我是新来的。如果不涉及到人身攻击的话，不妨说来听听。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 人家問你神殺摩西的章節在哪裡，你答不出嗎？
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G******e
发帖数: 9567 | 30
那你就不是基督徒了
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 多谢指教。按定义我的一神論应该是Henotheism。如果我对圣经的理解是对的话，
: 这不会影响对神的信仰吧？按我看来，承认其他神的存在，更能体现对单一神信仰
: 的决心。粗俗地说，货比三家，如果是只此一家那谁知道是不是真信？
: 不懂，是说我的心也很污秽吗？那我不该说你心态不好。
: 哦，这我不知道，我是新来的。如果不涉及到人身攻击的话，不妨说来听听。
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x***1
发帖数: 149 | 31 又误解了。这下我深刻体会到为什么猫和狗不能和平相处了。当猫舞起爪子表示亲热的
时候，狗就以为她在发起挑衅。所以需要多交流。
圣经里大多地方是一神的，除了我刚发现的多神之处，还有一处是无神的。就是《雅歌
Song of Soloman》。里面有些露骨的句子我不能在这里贴太多，不然别人会以为我在
耍流氓。如果你厌倦了圣经中战争暴力等残酷的场面，不妨读一下《雅歌》。如果你不
喜欢耶和华的形象，不用担心，他不会出来。我相信你能够从《雅歌》中感到爱意，不
妨把它假象成主写给你的情书，从另一个角度体验一下神的爱无处不在。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 耶稣还说了爱人如己，你不知道猫喜欢play fight吗？
: 为了感谢你送我的赞美诗（抽象派的人物画像，我喜欢写实派的，我比这个抽象派的猫
: 好看点），同样送你赞美诗
: 罗马书 12:1
: 主 我是一个活祭
: 我不再属於自己
: 甘心乐意献给你
: 一生一世永属你
: 我的生命 每个气息
: 全是你所赐予
|
E*****m
发帖数: 25615 | 32
你這樣認為的話，沒有其他基督徒會同意你的。
沒那麼嚴重。 心污是隔壁一個大師的辭彙， 只是『想太多』了的意思。
全稱是 『宗教裁判所所長』， 原因是他對打擊異端異教以及非基完全不擇手段。
你能想像他當板主時候刪我一篇討論基督教的文章的理由是 『開頭第一段沒有基督教
』嗎？
ps. 宗教裁判就是 （Spanish) Inquisition
ps2. 刪文是他的版二刪的，但是他自己説完全支持這種做法，所以說是他幹的並
沒有冤枉他。
【在 x***1 的大作中提到】
: 又误解了。这下我深刻体会到为什么猫和狗不能和平相处了。当猫舞起爪子表示亲热的
: 时候，狗就以为她在发起挑衅。所以需要多交流。
: 圣经里大多地方是一神的，除了我刚发现的多神之处，还有一处是无神的。就是《雅歌
: Song of Soloman》。里面有些露骨的句子我不能在这里贴太多，不然别人会以为我在
: 耍流氓。如果你厌倦了圣经中战争暴力等残酷的场面，不妨读一下《雅歌》。如果你不
: 喜欢耶和华的形象，不用担心，他不会出来。我相信你能够从《雅歌》中感到爱意，不
: 妨把它假象成主写给你的情书，从另一个角度体验一下神的爱无处不在。
|
P**********w
发帖数: 1175 | 33 不妨把它假象成主写给你的情书，从另一个角度体验一下神的爱无处不在。~~>_<~~
----------
矮油，这个太麻了，我的猫毛都竖起来了，你这么讲，主给我写情书，那我跟主啥关系
呢，赶快跪拜祷告，哈～～～，你等着所长来教育你，我也不知道为什么叫他所长。我
不玩了，我要逃跑了，我的帖子让魔鬼占领了，我要去跟大圣祷告了
〖创１９：３１
：３１〗，罗得的女儿这么说：“大女儿对小女儿说，我们的父亲老了，地上又无人按
着世上的常规进到我们这里。来，我们可以叫父亲喝酒，与他同寝。这样，我们好从他
存留后裔。”
这个下流的故事就这么持续下去直到〖创１９：３６〗：“这样，罗得的两个女儿都从
她父亲怀了孕。”
你可以说，这个是2000年前，摩西之前是允许乱伦的，时代进步了，不能刻舟求剑，要
放在当时的历史背景看。你的帖子里举的例子也是这样解释的，那圣经上的字字句句还
是不是永远不变的真理。还有，我上面贴的圣经内容，认耶父不但要恨自己的父母，还
要承认自己是狗。 |
x***1
发帖数: 149 | 34 我说的是假想，不是真的有啥关系。就像祷告一样，是精神上的。
话又说回来，就是有啥关系有咋啦？大不了你就成了圣母，难道委屈你了吗？
（过头了，忏悔一下）
其实你如果不喜欢耶和华，崇拜圣母玛丽亚也不错——完美无瑕的玛丽亚。
你总得信点什么吧？
【在 P**********w 的大作中提到】
: 不妨把它假象成主写给你的情书，从另一个角度体验一下神的爱无处不在。~~>_<~~
: ----------
: 矮油，这个太麻了，我的猫毛都竖起来了，你这么讲，主给我写情书，那我跟主啥关系
: 呢，赶快跪拜祷告，哈～～～，你等着所长来教育你，我也不知道为什么叫他所长。我
: 不玩了，我要逃跑了，我的帖子让魔鬼占领了，我要去跟大圣祷告了
: 〖创１９：３１
: ：３１〗，罗得的女儿这么说：“大女儿对小女儿说，我们的父亲老了，地上又无人按
: 着世上的常规进到我们这里。来，我们可以叫父亲喝酒，与他同寝。这样，我们好从他
: 存留后裔。”
: 这个下流的故事就这么持续下去直到〖创１９：３６〗：“这样，罗得的两个女儿都从
|
x***1
发帖数: 149 | 35
其他基督徒的认同很重要吗？
如果像你所说的那样，基督徒和圣经之间产生分歧，你觉得我会认同哪个？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你這樣認為的話，沒有其他基督徒會同意你的。
: 沒那麼嚴重。 心污是隔壁一個大師的辭彙， 只是『想太多』了的意思。
: 全稱是 『宗教裁判所所長』， 原因是他對打擊異端異教以及非基完全不擇手段。
: 你能想像他當板主時候刪我一篇討論基督教的文章的理由是 『開頭第一段沒有基督教
: 』嗎？
: ps. 宗教裁判就是 （Spanish) Inquisition
: ps2. 刪文是他的版二刪的，但是他自己説完全支持這種做法，所以說是他幹的並
: 沒有冤枉他。
|
P**********w
发帖数: 1175 | 36 我信什么？
我信 - 头顶的星空和心中的道德法则
喜欢听音乐，偶然听赞美诗（不是所有的），特别不喜欢现代派的中文版
【在 x***1 的大作中提到】
: 我说的是假想，不是真的有啥关系。就像祷告一样，是精神上的。
: 话又说回来，就是有啥关系有咋啦？大不了你就成了圣母，难道委屈你了吗？
: （过头了，忏悔一下）
: 其实你如果不喜欢耶和华，崇拜圣母玛丽亚也不错——完美无瑕的玛丽亚。
: 你总得信点什么吧？
|
G******e
发帖数: 9567 | 37
你头顶上的星空不是神造的吗？
你心中的道德法则是怎么来的？永远不变的吗？
离开了神，没有什么道德可言
【在 P**********w 的大作中提到】
: 我信什么？
: 我信 - 头顶的星空和心中的道德法则
: 喜欢听音乐，偶然听赞美诗（不是所有的），特别不喜欢现代派的中文版
|
P**********w
发帖数: 1175 | 38 我认为信仰的根基不是理智和逻辑，但是现在，看了太多BBS上的辩论，不可能回到过
去，更不可能去华人教会自虐了
【在 x***1 的大作中提到】
: 我说的是假想，不是真的有啥关系。就像祷告一样，是精神上的。
: 话又说回来，就是有啥关系有咋啦？大不了你就成了圣母，难道委屈你了吗？
: （过头了，忏悔一下）
: 其实你如果不喜欢耶和华，崇拜圣母玛丽亚也不错——完美无瑕的玛丽亚。
: 你总得信点什么吧？
|
P**********w
发帖数: 1175 | 39 是BIG BANG造的，假如我承认有神，那这个神也不是基督教里的神，更象是个自然神。
基督教里的神在我朦胧地没看清楚他的时候，觉得很美好，看清楚了，就挂了。还是保
持距离好。
心中的道德法则，很多比如约定俗成的社会规范，家人的言传身教等等，举个例子，杀
人放火，是违法的，会被谴责的，这个简单的道理，党都教给我了，为什么我一定要从
圣经里学。在我没读过圣经的之前，我会随便杀人放火吗？认为这是好事善事吗？
别75我了，我是文盲，你刷屏的那么多东西，我看不完了
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 你头顶上的星空不是神造的吗？
: 你心中的道德法则是怎么来的？永远不变的吗？
: 离开了神，没有什么道德可言
|
P**********w
发帖数: 1175 | 40 就像祷告一样，是精神上的
难道你的神只存在于想象中。。。对我来说，曾经是的，他很模糊
【在 x***1 的大作中提到】
: 我说的是假想，不是真的有啥关系。就像祷告一样，是精神上的。
: 话又说回来，就是有啥关系有咋啦？大不了你就成了圣母，难道委屈你了吗？
: （过头了，忏悔一下）
: 其实你如果不喜欢耶和华，崇拜圣母玛丽亚也不错——完美无瑕的玛丽亚。
: 你总得信点什么吧？
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w********u
发帖数: 1809 | 41
我懒得帮他查经。
根据我的研究，信基督教的人，要么是没有认真读过“圣经”，要么是不善于思考，要
么就是骗子。没有例外。
他属于没有认真读过“圣经”的人。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 人家問你神殺摩西的章節在哪裡，你答不出嗎？
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P**********w
发帖数: 1175 | 42 人家要你给出经文，你凭自己说，又不给人家证据，这个不好，我没认真读过圣经倒是
真的
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 我懒得帮他查经。
: 根据我的研究，信基督教的人，要么是没有认真读过“圣经”，要么是不善于思考，要
: 么就是骗子。没有例外。
: 他属于没有认真读过“圣经”的人。
|
w********u
发帖数: 1809 | 43
不好意思，摩西的死，是我记错了。
我向大家道歉。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 人家要你给出经文，你凭自己说，又不给人家证据，这个不好，我没认真读过圣经倒是
: 真的
|
w********u
发帖数: 1809 | 44 好吧，一些耶和华及杀以色列人的例子：
民数记
11:33 肉在他们牙齿之间尚未嚼烂，耶和华的怒气就向他们发作，用最重的灾殃击杀了
他们。 |
w********u
发帖数: 1809 | 45 再例如：
诗篇 78:31 神的怒气，就向他们上腾，杀了他们内中的肥壮人。打倒以色列的少年人
。 |
P**********w
发帖数: 1175 | 46 ZKSS，上下文是什么，看不懂
【在 w********u 的大作中提到】
: 好吧，一些耶和华及杀以色列人的例子：
: 民数记
: 11:33 肉在他们牙齿之间尚未嚼烂，耶和华的怒气就向他们发作，用最重的灾殃击杀了
: 他们。
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w********u
发帖数: 1809 | 47
大概是多抓了一些鹌鹑，超过一个月的食用量了 :-)))))))))
1 众百姓发怨言，他们的恶语达到耶和华的耳中。耶和华听见了就怒气发作，使火在他
们中间焚烧，直烧到营的边界。
2 百姓向摩西哀求，摩西祈求耶和华，火就熄了。
3 那地方便叫作他备拉，因为耶和华的火烧在他们中间。
4 他们中间的闲杂人大起贪欲的心。以色列人又哭号说，谁给我们肉吃呢？
5 我们记得，在埃及的时候不花钱就吃鱼，也记得有黄瓜，西瓜，韭菜，葱，蒜。
6 现在我们的心血枯竭了，除这吗哪以外，在我们眼前并没有别的东西。
7 这吗哪仿佛芫荽子，又好像珍珠。
8 百姓周围行走，把吗哪收起来，或用磨推，或用臼捣，煮在锅中，又作成饼，滋味好
像新油。
9 夜间露水降在营中，吗哪也随着降下。
10 摩西听见百姓各在各家的帐棚门口哭号。耶和华的怒气便大发作，摩西就不喜悦。
11 摩西对耶和华说，你为何苦待仆人，我为何不在你眼前蒙恩，竟把这管理百姓的重
任加在我身上呢？
12 这百姓岂是我怀的胎，岂是我生下来的呢？你竟对我说，把他们抱在怀里，如养育
之父抱吃奶的孩子，直抱到你起誓应许给他们祖宗的地去。
13 我从哪里得肉给这百姓吃呢？他们都向我哭号说，你给我们肉吃吧。
14 管理这百姓的责任太重了，我独自担当不起。
15 你这样待我，我若在你眼前蒙恩，求你立时将我杀了，不叫我见自己的苦情。
16 耶和华对摩西说，你从以色列的长老中招聚七十个人，就是你所知道作百姓的长老
和官长的，到我这里来，领他们到会幕前，使他们和你一同站立。
17 我要在那里降临，与你说话，也要把降于你身上的灵分赐他们，他们就和你同当这
管百姓的重任，免得你独自担当。
18 又要对百姓说，你们应当自洁，预备明天吃肉，因为你们哭号说，谁给我们肉吃。
我们在埃及很好。这声音达到了耶和华的耳中，所以他必给你们肉吃。
19 你们不止吃一天，两天，五天，十天，二十天，
20 要吃一个整月，甚至肉从你们鼻孔里喷出来，使你们厌恶了，因为你们厌弃住在你
们中间的耶和华，在他面前哭号说，我们为何出了埃及呢？
21 摩西对耶和华说，这与我同住的百姓，步行的男人有六十万，你还说，我要把肉给
他们，使他们可以吃一个整月。
22 难道给他们宰了羊群牛群，或是把海中所有的鱼都聚了来，就够他们吃吗？
23 耶和华对摩西说，耶和华的膀臂岂是缩短了吗？现在要看我的话向你应验不应验。
24 摩西出去，将耶和华的话告诉百姓，又招聚百姓的长老中七十个人来，使他们站在
会幕的四围。
25 耶和华在云中降临，对摩西说话，把降与他身上的灵分赐那七十个长老。灵停在他
们身上的时候，他们就受感说话，以后却没有再说。
26 但有两个人仍在营里，一个名叫伊利达，一个名叫米达。他们本是在那些被录的人
中，却没有到会幕那里去。灵停在他们身上，他们就在营里说预言。
27 有个少年人跑来告诉摩西说，伊利达，米达在营里说预言。
28 摩西的帮手，嫩的儿子约书亚，就是摩西所拣选的一个人，说，请我主摩西禁止他
们。
29 摩西对他说，你为我的缘故嫉妒人吗？惟愿耶和华的百姓都受感说话。愿耶和华把
他的灵降在他们身上。
30 于是，摩西和以色列的长老都回到营里去。
31 有风从耶和华那里刮起，把鹌鹑由海面刮来，飞散在营边和营的四围。这边约有一
天的路程，那边约有一天的路程，离地面约有二肘。
32 百姓起来，终日终夜，并次日一整天，捕取鹌鹑。至少的也取了十贺梅珥，为自己
摆列在营的四围。
33 肉在他们牙齿之间尚未嚼烂，耶和华的怒气就向他们发作，用最重的灾殃击杀了他
们。
34 那地方便叫作基博罗哈他瓦（就是贪欲之人的坟墓），因为他们在那里葬埋那起贪
欲之心的人。
35 百姓从基博罗哈他瓦走到哈洗录，就住在哈洗录。
【在 P**********w 的大作中提到】
: ZKSS，上下文是什么，看不懂
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P**********w
发帖数: 1175 | 48 你让我读的《雅歌》我读了
【在 x***1 的大作中提到】
: 又误解了。这下我深刻体会到为什么猫和狗不能和平相处了。当猫舞起爪子表示亲热的
: 时候，狗就以为她在发起挑衅。所以需要多交流。
: 圣经里大多地方是一神的，除了我刚发现的多神之处，还有一处是无神的。就是《雅歌
: Song of Soloman》。里面有些露骨的句子我不能在这里贴太多，不然别人会以为我在
: 耍流氓。如果你厌倦了圣经中战争暴力等残酷的场面，不妨读一下《雅歌》。如果你不
: 喜欢耶和华的形象，不用担心，他不会出来。我相信你能够从《雅歌》中感到爱意，不
: 妨把它假象成主写给你的情书，从另一个角度体验一下神的爱无处不在。
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L*****s
发帖数: 24744 | |
P**********w
发帖数: 1175 | 50 那你在这里打的这些字也靠不住了，你可以解释说是圣灵感应了 |
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a**********e
发帖数: 418 | 51 你所说的神的定义是什么？在最初的时候就存在的，还是超越自然界，有超凡能力的灵
体？
基督教信在最初只有一位的神-耶和华。其他的都是被造的，不管你称之为神或者天使。
【在 x***1 的大作中提到】
: 前些日子有篇帖子《创世记为什么遭人反对 -神创论到底反对了哪些信仰？》，我对其
: 第八条关于多神论和一神论感到困惑，希望能和大家共同探讨。因为和原题有些偏离，
: 所以重开一版。
: 版主曾指教，最能证明一神论的就是《十诫》的第一戒：
: Exodus 20:3 Thou shalt have no other gods before me.
: 而在我看来，这却是多神的证据。因为此句说明耶和华是承认有别的神的，在这里说到
: 了“other gods",如果这些“other gods"是不存在的，他完全可以直接了当地告诫大
: 家"there is NO other gods",何必说什么放在前面后面。既然耶和华自己也承认其他
: 神的存在，那不是多神论吗？还是我对“一神论”的定义误解了？
: 再回到创世纪，我们会发现很多多神的迹象。当创世纪说神创造了天地和人的时候，并
|
P**********w
发帖数: 1175 | 52 有圣经经文证明吗
使。
【在 a**********e 的大作中提到】
: 你所说的神的定义是什么？在最初的时候就存在的，还是超越自然界，有超凡能力的灵
: 体？
: 基督教信在最初只有一位的神-耶和华。其他的都是被造的，不管你称之为神或者天使。
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a**********e
发帖数: 418 | 53 创世记(Genesis）1:27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
So God created man in his own image, in the image of God created he him;
male and female he created them.
这句话中文好像翻译的不太对。从英译的部分来看，前半部分是将神按自己的形象造人
，后半句讲神造了男女。
【在 x***1 的大作中提到】
: 前些日子有篇帖子《创世记为什么遭人反对 -神创论到底反对了哪些信仰？》，我对其
: 第八条关于多神论和一神论感到困惑，希望能和大家共同探讨。因为和原题有些偏离，
: 所以重开一版。
: 版主曾指教，最能证明一神论的就是《十诫》的第一戒：
: Exodus 20:3 Thou shalt have no other gods before me.
: 而在我看来，这却是多神的证据。因为此句说明耶和华是承认有别的神的，在这里说到
: 了“other gods",如果这些“other gods"是不存在的，他完全可以直接了当地告诫大
: 家"there is NO other gods",何必说什么放在前面后面。既然耶和华自己也承认其他
: 神的存在，那不是多神论吗？还是我对“一神论”的定义误解了？
: 再回到创世纪，我们会发现很多多神的迹象。当创世纪说神创造了天地和人的时候，并
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P**********w
发帖数: 1175 | 54 基督教信在最初只有一位的神-耶和华。其他的都是被造的，不管你称之为神或者天
使
-------
我问的是造神的经文，不是造人的 |
a**********e
发帖数: 418 | 55 以下是我的一点体会。
创世纪第一章里面指神的代词里面有his (27), he (16, 27, 31), I (29,30), us (26
), our (26)
只有26节是用的复数的，其他都是用的单数。乍看起来是有矛盾的---怎么同一个事物
既是复数又是单数呢？但是如果我们相信这些记载是无误的话，那就必须得有个合理的
答案。我的理解就是父神和子神一同参与造天地。你可以算他们为复数。同时他们是一
体的，父神子神都是神，所以被称作为单一的神。看26节和29节，都是神在说话，为什
么一个是用us/our,而另一个用I呢？26节用us所指的对象是image,也就是神属性的表征
。既然这个image是复数，那么神可以看作是多重位格的。而29节强调的是总体上的神
的一个宣告，所以用的是单数。
对于圣灵的作用我不是很了解，还希望其他弟兄给我一些线索。
还有，我个人认为神的位格是神的奥秘，做人的不必太执着于搞清这个奥秘。 |
P**********w
发帖数: 1175 | 56 明白了，简单说就是圣经上没有经文，都是个人理解，这是个奥秘，或者不用理解，信
就可以。其实，这个问题是LZ比较纠结
26
【在 a**********e 的大作中提到】
: 以下是我的一点体会。
: 创世纪第一章里面指神的代词里面有his (27), he (16, 27, 31), I (29,30), us (26
: ), our (26)
: 只有26节是用的复数的，其他都是用的单数。乍看起来是有矛盾的---怎么同一个事物
: 既是复数又是单数呢？但是如果我们相信这些记载是无误的话，那就必须得有个合理的
: 答案。我的理解就是父神和子神一同参与造天地。你可以算他们为复数。同时他们是一
: 体的，父神子神都是神，所以被称作为单一的神。看26节和29节，都是神在说话，为什
: 么一个是用us/our,而另一个用I呢？26节用us所指的对象是image,也就是神属性的表征
: 。既然这个image是复数，那么神可以看作是多重位格的。而29节强调的是总体上的神
: 的一个宣告，所以用的是单数。
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x***1
发帖数: 149 | 57 敢于认错的人是值得我尊敬的人。就凭这一点，下次如果有人再要封你，愿用我微薄之
力帮你说情。愿神降福于你。
我也接受你的批评，我是想认真读圣经的，只是功夫不到，所以才来向大家请教的。多
谢你帮助查经，我会好好研究学习，共同探讨。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 大概是多抓了一些鹌鹑，超过一个月的食用量了 :-)))))))))
: 1 众百姓发怨言，他们的恶语达到耶和华的耳中。耶和华听见了就怒气发作，使火在他
: 们中间焚烧，直烧到营的边界。
: 2 百姓向摩西哀求，摩西祈求耶和华，火就熄了。
: 3 那地方便叫作他备拉，因为耶和华的火烧在他们中间。
: 4 他们中间的闲杂人大起贪欲的心。以色列人又哭号说，谁给我们肉吃呢？
: 5 我们记得，在埃及的时候不花钱就吃鱼，也记得有黄瓜，西瓜，韭菜，葱，蒜。
: 6 现在我们的心血枯竭了，除这吗哪以外，在我们眼前并没有别的东西。
: 7 这吗哪仿佛芫荽子，又好像珍珠。
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x***1
发帖数: 149 | 58 没有骗你吧？你所厌恶的暴力，赌咒，欺诈和仇恨等等丑恶的东西在这里统统都不存在
，就连你不喜欢的耶和华都没有现身，剩下的只有纯粹的美和爱。
假如有这么一个圣经学习班，专门学习《雅歌》，你愿意来参加吗？在这里，没有任何
东西需要强迫自己信，只要相信自己的感觉，如果你感觉到了爱，神就与你同在了。你
愿意尝试一下吗？
【在 P**********w 的大作中提到】
: 你让我读的《雅歌》我读了
|
w********u
发帖数: 1809 | 59
你家主子杀以色利人，这个没有疑问了吧？
你家主子的“降福”我是坚决拒绝的，所以这种话还是少说。
请你回答问题吧：
根。
哈哈哈！你家主子是“古人”么？你家主子号称“全知全能”“看千年如一日”，能叫
“古人”么？
你家主子屠杀婴儿，甚至主动地有意地 使 人们吃自己儿女的肉，你认为这些暴行是“
公义”的吗？你赞美吗？
【在 x***1 的大作中提到】
: 敢于认错的人是值得我尊敬的人。就凭这一点，下次如果有人再要封你，愿用我微薄之
: 力帮你说情。愿神降福于你。
: 我也接受你的批评，我是想认真读圣经的，只是功夫不到，所以才来向大家请教的。多
: 谢你帮助查经，我会好好研究学习，共同探讨。
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w********u
发帖数: 1809 | 60
你不能闭着眼睛不看“圣经”里描写的你家主子干的那些那些血腥的残暴的肮脏的下流
的事情啊！自欺欺人有意思吗？
【在 x***1 的大作中提到】
: 没有骗你吧？你所厌恶的暴力，赌咒，欺诈和仇恨等等丑恶的东西在这里统统都不存在
: ，就连你不喜欢的耶和华都没有现身，剩下的只有纯粹的美和爱。
: 假如有这么一个圣经学习班，专门学习《雅歌》，你愿意来参加吗？在这里，没有任何
: 东西需要强迫自己信，只要相信自己的感觉，如果你感觉到了爱，神就与你同在了。你
: 愿意尝试一下吗？
|
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w********u
发帖数: 1809 | 61
“圣经”描写了你家主子干得很多肮脏下流的事情，例如：
--- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
--- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
--- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
--- 耶和华/耶稣 故意在人们脸上抹粪。
。。。。。。。
这些经文你要吗？
【在 x***1 的大作中提到】
: 没有骗你吧？你所厌恶的暴力，赌咒，欺诈和仇恨等等丑恶的东西在这里统统都不存在
: ，就连你不喜欢的耶和华都没有现身，剩下的只有纯粹的美和爱。
: 假如有这么一个圣经学习班，专门学习《雅歌》，你愿意来参加吗？在这里，没有任何
: 东西需要强迫自己信，只要相信自己的感觉，如果你感觉到了爱，神就与你同在了。你
: 愿意尝试一下吗？
|
P**********w
发帖数: 1175 | 62 谢谢你，这些纯粹的美和爱，我在绘画中，音乐中，大自然里也能找到。不会有一个地
方专门学《雅歌》，也不会一个地方只让我唱歌。那个在我还上大学的时候，模糊神圣
的神的概念已经没有了。我不喜欢原教旨的东西，我不喜欢任何人评论我，不想卷入这
些去。我不反对你的信仰，这是属于你个人的，感谢你分享美好的东西给我。
我说过，信仰是感性的，我自己的经历还有看过的这些网上的辩论，我回不到过去了。
你挺会忽悠的，很象我认识的一个朋友，他也是基督徒，我有时候偏激地给他发些骂基
督教的文章，他从来不生气，也从来不反驳。
【在 x***1 的大作中提到】
: 没有骗你吧？你所厌恶的暴力，赌咒，欺诈和仇恨等等丑恶的东西在这里统统都不存在
: ，就连你不喜欢的耶和华都没有现身，剩下的只有纯粹的美和爱。
: 假如有这么一个圣经学习班，专门学习《雅歌》，你愿意来参加吗？在这里，没有任何
: 东西需要强迫自己信，只要相信自己的感觉，如果你感觉到了爱，神就与你同在了。你
: 愿意尝试一下吗？
|
P**********w
发帖数: 1175 | 63 还有，如果你能把你的宗教信仰和科学分开，那就更加赞一个，我最BS的就是这些，你
看看GETTHERE贴的圣经中的科学预见系列。我曾经收到过很多这样的小手册，我的底线
，我不能否认科学事实，我做不到。科学也许解决不了人的情感的问题，可是，在我眼
里曾经神圣的基督教试图用伪科学来给人（包括我）洗脑，这个我无法接受。
我再看最后的晚餐，拉斐尔的圣母，听一些赞美诗，还是觉得很美，但是这些是人创造
的奇迹，不是神。
【在 x***1 的大作中提到】
: 没有骗你吧？你所厌恶的暴力，赌咒，欺诈和仇恨等等丑恶的东西在这里统统都不存在
: ，就连你不喜欢的耶和华都没有现身，剩下的只有纯粹的美和爱。
: 假如有这么一个圣经学习班，专门学习《雅歌》，你愿意来参加吗？在这里，没有任何
: 东西需要强迫自己信，只要相信自己的感觉，如果你感觉到了爱，神就与你同在了。你
: 愿意尝试一下吗？
|
w********u
发帖数: 1809 | 64
当然不对！你家主子“全知全能”“看千年如一日”，你家主子做事情当然是按照它自
己的道德标准来做，难道你家主子没有自己的道德标准？
【在 x***1 的大作中提到】
: 没有骗你吧？你所厌恶的暴力，赌咒，欺诈和仇恨等等丑恶的东西在这里统统都不存在
: ，就连你不喜欢的耶和华都没有现身，剩下的只有纯粹的美和爱。
: 假如有这么一个圣经学习班，专门学习《雅歌》，你愿意来参加吗？在这里，没有任何
: 东西需要强迫自己信，只要相信自己的感觉，如果你感觉到了爱，神就与你同在了。你
: 愿意尝试一下吗？
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w********u
发帖数: 1809 | 65
给你说清楚一点吧：
1）我认为你家主子耶和华/耶稣是不存在的。
2）根据虚构的情节评价虚构的人物，这样的事情人们天天都在做。例如，人们评论电
视剧里的人物。
3）我根据“圣经”虚构的情节（区别：我认为这些情节是虚构的，而基们认为是真实
的），得出结论：耶和华/耶稣这个虚构的人物是极其邪恶的下流的龌龊的。
4）虽然你家主子是虚构的，但是基督教是真实存在的，基督教扭曲人性为祸人间也是
真实的。
所以我反对基督教。清楚了吗？
我说拒绝你家主子的“降福”，是要拜托你们不要说这种无聊透顶的话了。
【在 x***1 的大作中提到】
: 没有骗你吧？你所厌恶的暴力，赌咒，欺诈和仇恨等等丑恶的东西在这里统统都不存在
: ，就连你不喜欢的耶和华都没有现身，剩下的只有纯粹的美和爱。
: 假如有这么一个圣经学习班，专门学习《雅歌》，你愿意来参加吗？在这里，没有任何
: 东西需要强迫自己信，只要相信自己的感觉，如果你感觉到了爱，神就与你同在了。你
: 愿意尝试一下吗？
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x***1
发帖数: 149 | 66
我原来就没有否认耶和华杀过以色列人，只是说他没有杀过无辜的以色列人。你其实还
忘了一条，耶和华曾经杀了几乎所有的以色列人，只留了诺亚一家。
你不是连神的存在都不信吗？那你拒绝的是什么？不存在的东西有必要拒绝吗？
另外，不必每次都说“你家主子”，简称“主”就可以了。
“古人”是指在古代生活过的人，哪怕他活到了现在，他在古代干的事也是古人的事。
即使他知道千年之后今天的事，他还得按当时的行为准则办事，对不？
就像你在其它地方说的，这是为了惩罚罪人所做的事。你可以用今天的标准把它定为“
邪恶”，但这的确是当时耶和华为了以色列人整体能够生存不得已而所做的事，对于以
色列这个民族来说还是“公义”的。对他们来说正确的事情不见得别人都会赞美。反过
来说，因为我不是以色列人，我不去赞美他，不见得对他来说就是错的选择。等一下，
我说过我要赞美耶和华干的每一件事吗？
客观地说，在耶稣之前，耶和华不是一个很成功的神，他自己也承认犯过错，努力想改
正，比如用洪水。但效果都不是很好，其实最大的原因是他不够包容，他的子民永远都
只是以色列人，缩在那个弹丸之地，受人欺负，无法壮大。而耶稣的伟大之处就是能够
包容，即使不是耶和华的子民，只要愿意信他，他都接纳。所以他打败了不可一世的罗
马神，继而使得基督教遍及全球。
其实基督教信的主要是耶稣，而不只是耶和华，只信耶和华的只能是犹太人了。耶稣是
青出于蓝的耶和华，而我们却老拿人家父亲的历史问题说事是不是不太厚道？
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 给你说清楚一点吧：
: 1）我认为你家主子耶和华/耶稣是不存在的。
: 2）根据虚构的情节评价虚构的人物，这样的事情人们天天都在做。例如，人们评论电
: 视剧里的人物。
: 3）我根据“圣经”虚构的情节（区别：我认为这些情节是虚构的，而基们认为是真实
: 的），得出结论：耶和华/耶稣这个虚构的人物是极其邪恶的下流的龌龊的。
: 4）虽然你家主子是虚构的，但是基督教是真实存在的，基督教扭曲人性为祸人间也是
: 真实的。
: 所以我反对基督教。清楚了吗？
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w********u
发帖数: 1809 | 67
你没说过，我假设就是这样，因为绝大多数的基督徒们肯定是要赞美耶和华所做的每一
件事。
如果你认为耶和华做到某些事情不道德，不值得你赞美，是这样吗？也请你明确一下。
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 我原来就没有否认耶和华杀过以色列人，只是说他没有杀过无辜的以色列人。你其实还
: 忘了一条，耶和华曾经杀了几乎所有的以色列人，只留了诺亚一家。
: 你不是连神的存在都不信吗？那你拒绝的是什么？不存在的东西有必要拒绝吗？
: 另外，不必每次都说“你家主子”，简称“主”就可以了。
: “古人”是指在古代生活过的人，哪怕他活到了现在，他在古代干的事也是古人的事。
: 即使他知道千年之后今天的事，他还得按当时的行为准则办事，对不？
: 就像你在其它地方说的，这是为了惩罚罪人所做的事。你可以用今天的标准把它定为“
: 邪恶”，但这的确是当时耶和华为了以色列人整体能够生存不得已而所做的事，对于以
: 色列这个民族来说还是“公义”的。对他们来说正确的事情不见得别人都会赞美。反过
|
x***1
发帖数: 149 | 68
我只知道道德标准是对人而言的，神需要道德标准吗？
如果你觉得有的话，请给出处。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 你没说过，我假设就是这样，因为绝大多数的基督徒们肯定是要赞美耶和华所做的每一
: 件事。
: 如果你认为耶和华做到某些事情不道德，不值得你赞美，是这样吗？也请你明确一下。
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w********u
发帖数: 1809 | 69
“三位一体”啊！耶稣就是耶和华。你不相信“三位一体”吗？
再说了，就算只看“新约”，耶稣也不是什么好东西啊！耶稣定都就是一个靠着吹牛皮
骗吃骗喝的江湖骗子而已。
请思考：
1）历史上是否真的有耶稣这好人史学界并无定论。我引用著名哲学家罗素的话：“历
史上究竟有无耶稣其人是大可怀疑的。”
2）就算历史上真有耶稣欺人，按照“圣经”描写的情节，耶稣顶多就是一个江湖骗子
，靠着上嘴唇碰碰下嘴唇骗吃骗喝的主儿。最后牛皮吹大了，被政府依照民主程序正法
了。按照“圣经”，耶稣吹了很多牛皮。现在看来，耶稣的很多牛皮都吹破了。例如，
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
所谓“为赎买世人的罪，选择那样痛苦的死亡”，不过是一场廉价的劣质的煽情闹剧而
已。按照“圣经”，耶稣上十字架之前清清楚楚知道自己几天之后会“复活”，这样的
“死”有什么大不了的？？？耶稣同学“牺牲”什么了？？？而且，更搞笑的是，按照
“圣经”，耶稣还因为十字架上的演出获得了利益！这样看来，你所谓的耶稣的“死”
不仅毫无风险而且还有利益！所以我说这不过是一场廉价的劣质的煽情闹剧。
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 我只知道道德标准是对人而言的，神需要道德标准吗？
: 如果你觉得有的话，请给出处。
|
w********u
发帖数: 1809 | 70
哈哈哈！不要玩文字游戏嘛。他是不是有一个白纸黑字的道德标准我不知道，但是显然
他认为有些事很好有些事很坏，可见他是有自己的判断的。对不对？
你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿，甚至主动地有意地使人们吃自己儿女的肉，这些行径
是不是极其邪恶的？
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 我只知道道德标准是对人而言的，神需要道德标准吗？
: 如果你觉得有的话，请给出处。
|
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w********u
发帖数: 1809 | 71 按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，你真的相信
耶稣的疯话吗？
世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必__好了”？？？能“按
”好艾滋病吗？ |
P**********w
发帖数: 1175 | 72 神不需要道德标准，就和大自然不需要道德标准一样。
如果相信神创造了宇宙，赋予了大自然一定的规律，给了人自由意志，那就用神给的自
由意志和智慧去寻找发现神的规律，那么神秘伟大的造物主，用泥巴捏个人，吹口气，
人就活了，这个太荒谬了，和我小P孩时候捏橡皮泥玩一样。所以，基督徒们
，用你们的智慧去认识发现神的规律，神在6天创世记仅仅是个启示。。。
如果这样，在这点上，我们的信仰并不冲突
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 我只知道道德标准是对人而言的，神需要道德标准吗？
: 如果你觉得有的话，请给出处。
|
x***1
发帖数: 149 | 73
三位一体是Trinity. 我翻遍旧约新约，没有查到这个词。如果你能查到请指教。
我信什么其实不重要，有一千个基督徒就可能有一千种想法，圣经只有一个，
以圣经作为依据才是最可靠的。我不能把我的想法都说完，所以你不必猜我是
怎么想的，看我原帖就行了。如果圣经上查到什么，也可认为是我的想法，我
如果解释不了，那我投降。
为什么不把罗素写的证据也放出来？再说，我不记得罗素是在圣经的哪一章里说这句话
的，能指点一下吗？
即使是名人，也不能默认他说的都是对的，更不能什么对自己有利就拿来用。罗素的《
西方哲学史》我也读过，他把耶和华称为“部落神”，话虽糙一点，但和我的原帖观点
是相近的，但他不是圣经，我能拿他来为我的原贴作为证据吗？
：2）就算历史上真有耶稣欺人，按照“圣经”描写的情节，耶稣顶多就是一个江湖骗子
：，靠着上嘴唇碰碰下嘴唇骗吃骗喝的主儿。最后牛皮吹大了，被政府依照民主程序正法
：了。按照“圣经”，耶稣吹了很多牛皮。现在看来，耶稣的很多牛皮都吹破了。例如，
：按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
：的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
：__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
Mark 1:
40 有一个长大麻疯的，来求耶稣，向他跪下说，你若肯，必能叫我洁净了。
41 耶稣动了慈心，就伸手摸他，说，我肯，你洁净了吧。
42 大麻疯即时离开他，他就洁净了。
43 耶稣严严地嘱咐他，就打发他走，
44 对他说，你要谨慎，什么话都不可告诉人。只要去把身体给祭司察看，又因为你
洁净了，献上摩西所吩咐的礼物，对众人作证据。
45 那人出去，倒说许多的话，把这件事传扬开了，叫耶稣以后不得再明明地进城，
只好在外边旷野地方。人从各处都就了他来。
不是明明写了治好了吗？你说他牛皮吹破了，我没有找到出处，能帮我找一下吗？多谢
了。
至于艾滋病，不知道，圣经上也没说，好像艾滋病当时还没有发明吧？
这里的游戏规则是以圣经为准。你如果不信圣经，是你的自由，你可以不来玩，或者自
己开帖子。总不能只允许你找圣经里的话来攻击我，而不许我用我自己的圣经为自己辩
护吧？
：所谓“为赎买世人的罪，选择那样痛苦的死亡”，不过是一场廉价的劣质的煽情闹剧而
：已。按照“圣经”，耶稣上十字架之前清清楚楚知道自己几天之后会“复活”，这样的
：“死”有什么大不了的？？？耶稣同学“牺牲”什么了？？？而且，更搞笑的是，按照
：“圣经”，耶稣还因为十字架上的演出获得了利益！这样看来，你所谓的耶稣的“死”
：不仅毫无风险而且还有利益！所以我说这不过是一场廉价的劣质的煽情闹剧。
如果换成我的话，我宁愿死，但受不了上十字架的痛苦。既然你觉得不需要做出牺牲又
能获得利益，那么把你钉上十字架玩玩好不好？我当然不能保证你能复活，但是保证你
不死问题是不大的。你如果受不了那个苦的话，能不能不说风凉话
【在 w********u 的大作中提到】
: 按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，你真的相信
: 耶稣的疯话吗？
: 世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必__好了”？？？能“按
: ”好艾滋病吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 74 雅歌其實就是古代的色情故事，適合發性板。
【在 x***1 的大作中提到】
: 没有骗你吧？你所厌恶的暴力，赌咒，欺诈和仇恨等等丑恶的东西在这里统统都不存在
: ，就连你不喜欢的耶和华都没有现身，剩下的只有纯粹的美和爱。
: 假如有这么一个圣经学习班，专门学习《雅歌》，你愿意来参加吗？在这里，没有任何
: 东西需要强迫自己信，只要相信自己的感觉，如果你感觉到了爱，神就与你同在了。你
: 愿意尝试一下吗？
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w********u
发帖数: 1809 | 75
你对“圣经”实在太不熟悉了！你有没有完整地读过一遍“圣经”啊？
约翰福音 10:30 我与父原为一。
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 三位一体是Trinity. 我翻遍旧约新约，没有查到这个词。如果你能查到请指教。
: 我信什么其实不重要，有一千个基督徒就可能有一千种想法，圣经只有一个，
: 以圣经作为依据才是最可靠的。我不能把我的想法都说完，所以你不必猜我是
: 怎么想的，看我原帖就行了。如果圣经上查到什么，也可认为是我的想法，我
: 如果解释不了，那我投降。
: 为什么不把罗素写的证据也放出来？再说，我不记得罗素是在圣经的哪一章里说这句话
: 的，能指点一下吗？
: 即使是名人，也不能默认他说的都是对的，更不能什么对自己有利就拿来用。罗素的《
: 西方哲学史》我也读过，他把耶和华称为“部落神”，话虽糙一点，但和我的原帖观点
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E*****m
发帖数: 25615 | 76
“原“
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 你对“圣经”实在太不熟悉了！你有没有完整地读过一遍“圣经”啊？
: 约翰福音 10:30 我与父原为一。
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w********u
发帖数: 1809 | 77
哈哈哈！你的智力是不是比较低啊？诚恳地建议你去检测一下智商。看清楚耶稣的牛皮
是怎么吹的：“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”。
主语是“信的人”，也就是说，如果耶稣不是吹牛皮的话，凡是“信的人”就能“手按
病人，病人就__必__好了”。
这么简单的阅读理解。。。。。。
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 三位一体是Trinity. 我翻遍旧约新约，没有查到这个词。如果你能查到请指教。
: 我信什么其实不重要，有一千个基督徒就可能有一千种想法，圣经只有一个，
: 以圣经作为依据才是最可靠的。我不能把我的想法都说完，所以你不必猜我是
: 怎么想的，看我原帖就行了。如果圣经上查到什么，也可认为是我的想法，我
: 如果解释不了，那我投降。
: 为什么不把罗素写的证据也放出来？再说，我不记得罗素是在圣经的哪一章里说这句话
: 的，能指点一下吗？
: 即使是名人，也不能默认他说的都是对的，更不能什么对自己有利就拿来用。罗素的《
: 西方哲学史》我也读过，他把耶和华称为“部落神”，话虽糙一点，但和我的原帖观点
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w********u
发帖数: 1809 | 78
哈哈哈！好啊！“这里的游戏规则是以圣经为准”！“圣经”“新约”明确要求基督徒
们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你遵守吗？
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 三位一体是Trinity. 我翻遍旧约新约，没有查到这个词。如果你能查到请指教。
: 我信什么其实不重要，有一千个基督徒就可能有一千种想法，圣经只有一个，
: 以圣经作为依据才是最可靠的。我不能把我的想法都说完，所以你不必猜我是
: 怎么想的，看我原帖就行了。如果圣经上查到什么，也可认为是我的想法，我
: 如果解释不了，那我投降。
: 为什么不把罗素写的证据也放出来？再说，我不记得罗素是在圣经的哪一章里说这句话
: 的，能指点一下吗？
: 即使是名人，也不能默认他说的都是对的，更不能什么对自己有利就拿来用。罗素的《
: 西方哲学史》我也读过，他把耶和华称为“部落神”，话虽糙一点，但和我的原帖观点
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x***1
发帖数: 149 | 79 看来你的朋友有两个地方不及我。
第一他不及我阴险。曾有一些瞬间，我居然觉得我几乎已经胜券在握，眼看忽悠得你就
要信了。。。唉，第二点，他不及我愚蠢。
还是要谢谢你纵容我忽悠你。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 谢谢你，这些纯粹的美和爱，我在绘画中，音乐中，大自然里也能找到。不会有一个地
: 方专门学《雅歌》，也不会一个地方只让我唱歌。那个在我还上大学的时候，模糊神圣
: 的神的概念已经没有了。我不喜欢原教旨的东西，我不喜欢任何人评论我，不想卷入这
: 些去。我不反对你的信仰，这是属于你个人的，感谢你分享美好的东西给我。
: 我说过，信仰是感性的，我自己的经历还有看过的这些网上的辩论，我回不到过去了。
: 你挺会忽悠的，很象我认识的一个朋友，他也是基督徒，我有时候偏激地给他发些骂基
: 督教的文章，他从来不生气，也从来不反驳。
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x***1
发帖数: 149 | 80 老实交代：没有。读了也记不得那么多内容。记得了也不用来请教了。
在这点上向你致敬。（就不说“降福”了，尽管读圣经的确和主有关）
“原“
那“后来”呢？
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！好啊！“这里的游戏规则是以圣经为准”！“圣经”“新约”明确要求基督徒
: 们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
: “圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你遵守吗？
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P**********w
发帖数: 1175 | 81 我就这么弱吗？可能吧，所以忽悠过我的人甚至邀请我去看恐龙和人同时代的证据。我
的基督徒朋友也会忽悠我，他应该是没绝智的那种，有些共同的爱好，我挑战他的耐心
，他不生气。我也不是见人就抓，我PIA的都是看了想吐的JP。我都说了，爱人如己，
猫喜欢play fight。*_^
【在 x***1 的大作中提到】
: 看来你的朋友有两个地方不及我。
: 第一他不及我阴险。曾有一些瞬间，我居然觉得我几乎已经胜券在握，眼看忽悠得你就
: 要信了。。。唉，第二点，他不及我愚蠢。
: 还是要谢谢你纵容我忽悠你。
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x***1
发帖数: 149 | 82 一点也不弱，我觉得你的内心是很强大的。当然我也还不至于弱智到邀请你去看恐龙和
人同时代的证据。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 我就这么弱吗？可能吧，所以忽悠过我的人甚至邀请我去看恐龙和人同时代的证据。我
: 的基督徒朋友也会忽悠我，他应该是没绝智的那种，有些共同的爱好，我挑战他的耐心
: ，他不生气。我也不是见人就抓，我PIA的都是看了想吐的JP。我都说了，爱人如己，
: 猫喜欢play fight。*_^
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x***1
发帖数: 149 | 83
我基本上不生病，生病的时候也找不到人。
我不是女基督徒，不需要知道如何遵守。
问题回答完了，但是不理解你的意图。
假如圣经要求我做某事，而我没有做到，是我的错呢还是圣经的错？
我是说过你一些好话，但你没有必要在原则性的问题上替我开脱吧？
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！好啊！“这里的游戏规则是以圣经为准”！“圣经”“新约”明确要求基督徒
: 们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
: “圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你遵守吗？
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P**********w
发帖数: 1175 | 84 建议：你下次生病让老7来给你抹油，然后你回来做见证，你觉得呢
假如圣经要求我做某事，而我没有做到，是我的错呢还是圣经的错？
最好是基督徒来回答吧
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 我基本上不生病，生病的时候也找不到人。
: 我不是女基督徒，不需要知道如何遵守。
: 问题回答完了，但是不理解你的意图。
: 假如圣经要求我做某事，而我没有做到，是我的错呢还是圣经的错？
: 我是说过你一些好话，但你没有必要在原则性的问题上替我开脱吧？
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x***1
发帖数: 149 | 85
听说过老7的大名，但除此之外一无所知。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 建议：你下次生病让老7来给你抹油，然后你回来做见证，你觉得呢
: 假如圣经要求我做某事，而我没有做到，是我的错呢还是圣经的错？
: 最好是基督徒来回答吧
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w********u
发帖数: 1809 | 86
哈哈哈！我们讨论的是“旧约”里面的屠杀，正好是你家主子耶和华/耶稣“原为一”
的时候啊！
你回去看看你的发言，前言不搭后语，你测过智商没有？
【在 x***1 的大作中提到】
: 老实交代：没有。读了也记不得那么多内容。记得了也不用来请教了。
: 在这点上向你致敬。（就不说“降福”了，尽管读圣经的确和主有关）
:
: “原“
: 那“后来”呢？
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P**********w
发帖数: 1175 | 87 你不该问我，我是圈外人，现在有答案了，圣经就是标准，标准不会错。那这个LZ要愁
白了头了，他翻遍了圣经也没找到三位一体的经文。 |
w********u
发帖数: 1809 | 88
哈哈哈！“基本上不生病”，还是会生病。请问你下次生病的时候打算遵守“圣经”的
教导找人来抹油/祷告吗？
一般来说，是你的错。但是，生病了抹油这一条，其实是“圣经”的错。你心知肚明这
个要求很荒谬，所以这么简单这么容易做到的“圣经”要求你都不遵守。
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 听说过老7的大名，但除此之外一无所知。
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w********u
发帖数: 1809 | 89
“圣经”上的自相矛盾，你说是谁的错呢？
1）“抹 大 拉 的 马 利 亚”这个妇女来到耶稣墓前的时候，天亮了没有？
马可的说法：
16:1 过 了 安 息 日 ， 抹 大 拉 的 马 利 亚 ， 和 雅 各 的 母 亲 马 利 亚 ，
并 撒 罗 米 ， 买 了 香 膏 ， 要 去 膏 耶 稣 的 身 体 。
16:2 七 日 的 第 一 日 清 早 ， 出 太 阳 的 时 候 ， 她 们 来 到 坟 墓 那 里
。
--->>> “出 太 阳 的 时 候 ， 她 们 来 到 坟 墓 那 里 。”
约翰的说法
20:1 七 日 的 第 一 日 清 早 ， 天 还 黑 的 时 候 ， 抹 大 拉 的 马 利 亚 来
到 坟 墓 那 里 ， 看 见 石 头 从 坟 墓 挪 开 了 。
--->>> “天 还 黑 的 时 候 ， 抹 大 拉 的 马 利 亚 来 到 坟 墓 那 里 ”
2）妇女们来到耶稣墓前的时候，墓门前的石头被挪开了没有？
约翰的说法
20:1 七 日 的 第 一 日 清 早 ， 天 还 黑 的 时 候 ， 抹 大 拉 的 马 利 亚 来
到 坟 墓 那 里 ， 看 见 石 头 从 坟 墓 挪 开 了 。
Early on the first day of the week, while it was still dark, Mary Magdalene
went to the tomb and saw that the stone had been removed from the entrance.
这里，“看 见 石 头 从 坟 墓 挪 开 了”可能有点含糊不清。不过，相应的英文用
的是过去完成时，清楚地表明：“抹 大 拉 的 马 利 亚”来到耶稣墓前的时候，看见
石头 已经 被挪开了。
马太的说法
28:1 安 息 日 将 尽 ， 七 日 的 头 一 日 ， 天 快 亮 的 时 候 ， 抹 大 拉 的
马 利 亚 ， 和 那 个 马 利 亚 ， 来 看 坟 墓 。
28:2 忽 然 地 大 震 动 。 因 为 有 主 的 使 者 ， 从 天 上 下 来 ， 把 石 头
滚 开 ， 坐 在 上 面 。
28:3 他 的 像 貌 如 同 闪 电 ， 衣 服 洁 白 如 雪 。
28:4 看 守 的 人 ， 就 因 他 吓 得 浑 身 乱 战 ， 甚 至 和 死 人 一 样 。
28:5 天 使 对 妇 女 说 ， 不 要 害 怕 ， 我 知 道 你 们 是 寻 找 那 钉 十 字
架 的 耶 稣 。
28:6 他 不 在 这 里 ， 照 他 所 说 的 ， 已 经 复 活 了 。 你 们 来 看 安 放
主 的 地 方 。
显然，按照马太的说法，“抹 大 拉 的 马 利 亚” 来到耶稣同学墓前的时候，石头
还没有被挪开，然后她们目睹了石头被挪开的过程。
这些自相矛盾清清楚楚，明明白白。基督徒们却自欺欺人，坚持“圣经”没有错误。基
督教信仰使得基督徒们丧失了起码的良知和理性，充分说明了基督教的本质是极其邪恶
的。
“圣经”关于耶稣同学“复活”的描写漏洞百出充斥着自相矛盾。这充分地说明了：基
督教是骗人的，所谓耶稣的“复活”是一个弥天大谎。
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 听说过老7的大名，但除此之外一无所知。
|
x***1
发帖数: 149 | 90 都觉得色情了？那只能说明你太纯洁了，真是难得。读了之后脸红了吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 雅歌其實就是古代的色情故事，適合發性板。
|
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P**********w
发帖数: 1175 | 91 他下次请你给他抹油祷告，你不是很喜欢COPY PASTE这段吗，然后他来做见证 - 一个
真正的基督徒，题目我都替他想好了
【在 w********u 的大作中提到】
:
: “圣经”上的自相矛盾，你说是谁的错呢？
: 1）“抹 大 拉 的 马 利 亚”这个妇女来到耶稣墓前的时候，天亮了没有？
: 马可的说法：
: 16:1 过 了 安 息 日 ， 抹 大 拉 的 马 利 亚 ， 和 雅 各 的 母 亲 马 利 亚 ，
: 并 撒 罗 米 ， 买 了 香 膏 ， 要 去 膏 耶 稣 的 身 体 。
: 16:2 七 日 的 第 一 日 清 早 ， 出 太 阳 的 时 候 ， 她 们 来 到 坟 墓 那 里
: 。
: --->>> “出 太 阳 的 时 候 ， 她 们 来 到 坟 墓 那 里 。”
: 约翰的说法
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w********u
发帖数: 1809 | 92
请问你挥剑自宫了吗？看论证：
首先，基督教徒们上了天堂以后应该是不可以有性生活的。这是因为：
1）天堂里没有夫妻。耶稣讲：“当复活的时候，人也不娶也不嫁，乃像天上的使者一
样。”[马太福音 22：30]
2）杂交又不太可能，基督教从来把杂交看成极大的罪。
因此，结论只能是：天堂里没有性生活。
其次，耶稣讲，凡是见到妇女动了淫念的就是犯了奸淫。按照这个标准呢，乖乖隆的东
，我看几乎所有的男性基督教徒们（以下简称男基）都是犯过奸淫的。（有哪只男基没
有犯过奸淫的，请吱一声，本人要想你表达崇高的 敬意！）想想看，如今年代，电影
电视上帅哥美女多如牛毛，“挑战极限”的激情演出此起彼伏，要说有一两只男基不曾
血脉膨胀我还觉得有可能，毕竟有人心理或 生理有问题嘛！但要是说有很多男基面对
如此诱惑不曾动过淫念，我是不相信的。动了淫念，就是犯了奸淫了。既然几乎所有的
男基都犯了奸淫，该怎么做呢？
耶稣的教导是很清楚的：如果眼睛让你跌倒，就把眼睛挖出来；如果手让你跌倒，就把
手砍下来。以此类推，犯了奸淫自然就该挥剑自宫了！
有位基督教徒辩解说，自宫并不解决问题，并举出了有性无能者性犯罪的例子。我认为
这只是极端的例子，不应推而广之。对绝大多数的男基来说，自宫应该是可以解决问题
的。
还 有位教徒辩解说，耶稣的教导不因该从字面上去理解。不过，结合天堂没有性生活
的结论，我们有理由认为耶稣的教导实在大有深意。为什么呢？大家想一想，假如 男
基们没有挥剑自宫就上了天堂，会发生什么事呢？从基督教的很多文艺作品看来，天堂
里美女很多，更糟糕的是，这些美女通常穿得很少。我不太清楚这些男基们 到了天堂
，看见这么多穿得很少的美女，会不会动淫念犯奸淫？我的猜测是：多半会犯的。这样
一来，事情恐怕有点不太妙：男基们的那点龌龊念头，全知全能的“ 神”岂能不知？
如果惹得上帝很生气，后果一定很严重！
根据上面的推理，我认为，男基们还是自宫了的好。否则，只怕在天堂里呆不长啊！各
位男基好自为之吧。
--------------------------------
本来我们简称男性基督教徒为“公基”，但是有些公基认为这是对他们的不尊重，本人
向来从善如流，特改简称为“男基”，以示尊重。OQLB
【在 x***1 的大作中提到】
: 都觉得色情了？那只能说明你太纯洁了，真是难得。读了之后脸红了吗？
|
w********u
发帖数: 1809 | 93
“圣经”要求是请教会的老年人来抹油/祷告。
我不去教会那种肮脏的地方，不符合要求。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 他下次请你给他抹油祷告，你不是很喜欢COPY PASTE这段吗，然后他来做见证 - 一个
: 真正的基督徒，题目我都替他想好了
|
w********u
发帖数: 1809 | 94 还“雅歌”呢，话都说不清。“爱是不做害羞的事”，尼玛！这是什么意思啊？何其扯
淡！ |
P**********w
发帖数: 1175 | 95 对基督徒来说，圣经是标准，当然没有错，看你这么熟悉圣经，你找找三位一体的经文
，我不熟悉圣经，逆反地读不下去，这是任务。 GO NOW
【在 w********u 的大作中提到】
: 还“雅歌”呢，话都说不清。“爱是不做害羞的事”，尼玛！这是什么意思啊？何其扯
: 淡！
|
P**********w
发帖数: 1175 | 96 笑死，看你发帖，我就想到这个神
快去查圣经，也给我普及下知识
【在 w********u 的大作中提到】
: 还“雅歌”呢，话都说不清。“爱是不做害羞的事”，尼玛！这是什么意思啊？何其扯
: 淡！
|
w********u
发帖数: 1809 | 97
并没有很明确的讲“三位一体”的“经文”。耶稣自称和他爹原是一个：
约翰福音 10:30 我与父原为一。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 对基督徒来说，圣经是标准，当然没有错，看你这么熟悉圣经，你找找三位一体的经文
: ，我不熟悉圣经，逆反地读不下去，这是任务。 GO NOW
|
P**********w
发帖数: 1175 | 98 知道了，以后回答问题，不许COPY PASTE一大段，要不就让你去给LZ抹油祷告了
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 并没有很明确的讲“三位一体”的“经文”。耶稣自称和他爹原是一个：
: 约翰福音 10:30 我与父原为一。
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E*****m
发帖数: 25615 | 99
『古代』是什麼意思？
【在 x***1 的大作中提到】
: 都觉得色情了？那只能说明你太纯洁了，真是难得。读了之后脸红了吗？
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x***1
发帖数: 149 | 100 三位一体又不是我提出来的，是别人用来挑战我的。我只认圣经，如果圣经根本没有提
到过三位一体，我就不需要迎战了，我为什么要愁呢？
【在 P**********w 的大作中提到】
: 你不该问我，我是圈外人，现在有答案了，圣经就是标准，标准不会错。那这个LZ要愁
: 白了头了，他翻遍了圣经也没找到三位一体的经文。
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x***1
发帖数: 149 | 101
中文的翻译其实是有误导的，英文原文是：
I and the Father are one。
"are" - 现代式。旧约里明明没有耶稣，干嘛你非要硬说有？
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 并没有很明确的讲“三位一体”的“经文”。耶稣自称和他爹原是一个：
: 约翰福音 10:30 我与父原为一。
|
x***1
发帖数: 149 | 102
为什么只许你认错，不许我认错呢？明明是我错了，你为什么要让圣经替我背黑锅？
你当时认错的时候，我强逼着你不让你认错，坚持“你没错，是圣经错了”吗？
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 并没有很明确的讲“三位一体”的“经文”。耶稣自称和他爹原是一个：
: 约翰福音 10:30 我与父原为一。
|
x***1
发帖数: 149 | 103
你不就想让我承认我智力低吗，我承认智商比你低，行了吧？你的圣经知识也比我多，
我要赞扬你你又没有气量接受。但你能不能每次把你要说的引用部分具体章节都贴出来
，我从你的只言片语中去查经，的确很困难。下次我号召所有基督徒都像你学习，认真
读经，可以吗？
简单地说：《凡是“信的人”就能“手按:病人，病人就__必__好了”》这句话是在哪
里出现的贴出来。然后，再把那条章节说这是吹牛，吹破了，贴出来，一目了然，不是
很好吗？
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 并没有很明确的讲“三位一体”的“经文”。耶稣自称和他爹原是一个：
: 约翰福音 10:30 我与父原为一。
|
P**********w
发帖数: 1175 | 104 你不认三位一体，你是哪一派基督徒？
我是弄不明白各种派别了，互相指责对方是异端
【在 x***1 的大作中提到】
: 三位一体又不是我提出来的，是别人用来挑战我的。我只认圣经，如果圣经根本没有提
: 到过三位一体，我就不需要迎战了，我为什么要愁呢？
|
x***1
发帖数: 149 | 105 关于造人这个问题。我试着把宗教和科学分开，再忽悠你一把。
想象在有个阶段（定义为初始阶段），地球上什么也没有，只有泥土。过了一百万年年
（最终阶段），地球上出现了人。无论是有神论或是无神论，应该能够达成共识，这两
个状态存在。
对有神论者来说，是上帝用泥土捏成了人。
对进化论者来说，是泥土自己变成了人（尽管这个中间过程可以复杂到不可理喻）。
用你捏橡皮泥为例，原先大家知道房间里有一块橡皮泥，过了一阵子，发现它变成了一
个小人人。然后大家就在讨论到底是怎么回事，有点人（有神论者）根据在那里留的一
张条子（圣经）就断言是你（大肥猫)的捏的。有的人（无神论者）因为没有亲眼见到
，又不愿意相信你这个“上帝”（理由有猫爪怎么能捏等等），宁可相信这个橡皮泥是
自己长啊长啊。。。长成人型的。其实相信哪个只是说觉得哪个更靠谱一些而已。当然
还有像我这样的另类，根据留的条子断言不但有你在，还有其它小朋友，捏了其它小泥
人，结果遭到所有人的攻击。
所以关于造人这个问题,神创论和进化论也只是过程的分歧，他们对"泥土变成了人"这
个事实是没有争议的。至于这个时间的差别，也很容易达成共识，爱因斯坦的狭义相对
论有个公式，如果上帝以接近光速的速度情况下，他的一天就可以是一百万年。只要调
整他的速度，一天可以是任意时间。当然这只是其中一个可能性，不是断言，我只是想
用科学的方法证明，这不是不可能的。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 神不需要道德标准，就和大自然不需要道德标准一样。
: 如果相信神创造了宇宙，赋予了大自然一定的规律，给了人自由意志，那就用神给的自
: 由意志和智慧去寻找发现神的规律，那么神秘伟大的造物主，用泥巴捏个人，吹口气，
: 人就活了，这个太荒谬了，和我小P孩时候捏橡皮泥玩一样。所以，基督徒们
: ，用你们的智慧去认识发现神的规律，神在6天创世记仅仅是个启示。。。
: 如果这样，在这点上，我们的信仰并不冲突
|
w********u
发帖数: 1809 | 106
哈哈哈!翻译“圣经”的时候，你家“全知全能”的主子管不管？如果管，“圣经”怎
么会有“翻译问题”？
其次，耶稣说话的“I”是指谁？难道不是指耶稣自己？难道你家主子耶稣是个弱智，
有语言障碍？
第三，旧约里没有明确写耶稣，但是耶稣是有的，有“圣经”为证：
歌罗西书 1:15 爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。
看清好处没有？你以为耶稣只有从马力亚的阴道里爬出来之后才算存在吗？
【在 x***1 的大作中提到】
: 关于造人这个问题。我试着把宗教和科学分开，再忽悠你一把。
: 想象在有个阶段（定义为初始阶段），地球上什么也没有，只有泥土。过了一百万年年
: （最终阶段），地球上出现了人。无论是有神论或是无神论，应该能够达成共识，这两
: 个状态存在。
: 对有神论者来说，是上帝用泥土捏成了人。
: 对进化论者来说，是泥土自己变成了人（尽管这个中间过程可以复杂到不可理喻）。
: 用你捏橡皮泥为例，原先大家知道房间里有一块橡皮泥，过了一阵子，发现它变成了一
: 个小人人。然后大家就在讨论到底是怎么回事，有点人（有神论者）根据在那里留的一
: 张条子（圣经）就断言是你（大肥猫)的捏的。有的人（无神论者）因为没有亲眼见到
: ，又不愿意相信你这个“上帝”（理由有猫爪怎么能捏等等），宁可相信这个橡皮泥是
|
w********u
发帖数: 1809 | 107
哈哈哈！好啊！你可以认错。那么，你以后生病的时候会遵守“圣经”教导请人来抹油
/祷告吗？嗯？
基们最虚伪了：嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动上把“圣经”当成一个P放了。
【在 x***1 的大作中提到】
: 关于造人这个问题。我试着把宗教和科学分开，再忽悠你一把。
: 想象在有个阶段（定义为初始阶段），地球上什么也没有，只有泥土。过了一百万年年
: （最终阶段），地球上出现了人。无论是有神论或是无神论，应该能够达成共识，这两
: 个状态存在。
: 对有神论者来说，是上帝用泥土捏成了人。
: 对进化论者来说，是泥土自己变成了人（尽管这个中间过程可以复杂到不可理喻）。
: 用你捏橡皮泥为例，原先大家知道房间里有一块橡皮泥，过了一阵子，发现它变成了一
: 个小人人。然后大家就在讨论到底是怎么回事，有点人（有神论者）根据在那里留的一
: 张条子（圣经）就断言是你（大肥猫)的捏的。有的人（无神论者）因为没有亲眼见到
: ，又不愿意相信你这个“上帝”（理由有猫爪怎么能捏等等），宁可相信这个橡皮泥是
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w********u
发帖数: 1809 | 108
尼玛！你到底读过“圣经”没有啊？连四本“福音书”都没认真读过？！这就成了基了？
马可16章
15 他又对他们说，你们往普天下去，传福音给万民听。（万民原文作凡受造的）
16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
17 信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。
18 手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
19 主耶稣和他们说完了话，后来被接到天上，坐在神的右边。
【在 x***1 的大作中提到】
: 关于造人这个问题。我试着把宗教和科学分开，再忽悠你一把。
: 想象在有个阶段（定义为初始阶段），地球上什么也没有，只有泥土。过了一百万年年
: （最终阶段），地球上出现了人。无论是有神论或是无神论，应该能够达成共识，这两
: 个状态存在。
: 对有神论者来说，是上帝用泥土捏成了人。
: 对进化论者来说，是泥土自己变成了人（尽管这个中间过程可以复杂到不可理喻）。
: 用你捏橡皮泥为例，原先大家知道房间里有一块橡皮泥，过了一阵子，发现它变成了一
: 个小人人。然后大家就在讨论到底是怎么回事，有点人（有神论者）根据在那里留的一
: 张条子（圣经）就断言是你（大肥猫)的捏的。有的人（无神论者）因为没有亲眼见到
: ，又不愿意相信你这个“上帝”（理由有猫爪怎么能捏等等），宁可相信这个橡皮泥是
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x***1
发帖数: 149 | 109
了？
贴完了吗？“手按病人，病人就必好了。”这段我看到了。
下面的呢？按你的说法，最后这个“牛皮”吹破了，应该有例子说有的人被按了之后病
没好，那么引用章节在哪里？你能不能一次头全给引出来，卖什么关子啊？我已经承认
你的圣经知识比我强，没有必要每次都来求你吧？
你不会说是因为你自己按了一下艾滋病病人没按好吧？你关心艾滋病人的精神还是值得
我真心赞美的。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 尼玛！你到底读过“圣经”没有啊？连四本“福音书”都没认真读过？！这就成了基了？
: 马可16章
: 15 他又对他们说，你们往普天下去，传福音给万民听。（万民原文作凡受造的）
: 16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
: 17 信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。
: 18 手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
: 19 主耶稣和他们说完了话，后来被接到天上，坐在神的右边。
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s*********a
发帖数: 801 | 110 这个系列回答你很多的问题，都是近代考古的成果。
《耶和华的进化》
http://my.backchina.com/chineseforum/200801/message-610894-page
《创世纪的进化》
http://my.backchina.com/chineseforum/200808/message-700315-page
《大洪水的进化》
http://my.backchina.com/chineseforum/200809/message-709287-page
《耶和华与“神的众子”的来历》
http://hutong9.net/forum.php?mod=viewthread&tid=119334&page=1#p
【在 x***1 的大作中提到】
: 前些日子有篇帖子《创世记为什么遭人反对 -神创论到底反对了哪些信仰？》，我对其
: 第八条关于多神论和一神论感到困惑，希望能和大家共同探讨。因为和原题有些偏离，
: 所以重开一版。
: 版主曾指教，最能证明一神论的就是《十诫》的第一戒：
: Exodus 20:3 Thou shalt have no other gods before me.
: 而在我看来，这却是多神的证据。因为此句说明耶和华是承认有别的神的，在这里说到
: 了“other gods",如果这些“other gods"是不存在的，他完全可以直接了当地告诫大
: 家"there is NO other gods",何必说什么放在前面后面。既然耶和华自己也承认其他
: 神的存在，那不是多神论吗？还是我对“一神论”的定义误解了？
: 再回到创世纪，我们会发现很多多神的迹象。当创世纪说神创造了天地和人的时候，并
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E*****m
发帖数: 25615 | 111 你讀過正經的進化論書籍或材料嗎？ 如果有，哪一本？
【在 x***1 的大作中提到】
: 关于造人这个问题。我试着把宗教和科学分开，再忽悠你一把。
: 想象在有个阶段（定义为初始阶段），地球上什么也没有，只有泥土。过了一百万年年
: （最终阶段），地球上出现了人。无论是有神论或是无神论，应该能够达成共识，这两
: 个状态存在。
: 对有神论者来说，是上帝用泥土捏成了人。
: 对进化论者来说，是泥土自己变成了人（尽管这个中间过程可以复杂到不可理喻）。
: 用你捏橡皮泥为例，原先大家知道房间里有一块橡皮泥，过了一阵子，发现它变成了一
: 个小人人。然后大家就在讨论到底是怎么回事，有点人（有神论者）根据在那里留的一
: 张条子（圣经）就断言是你（大肥猫)的捏的。有的人（无神论者）因为没有亲眼见到
: ，又不愿意相信你这个“上帝”（理由有猫爪怎么能捏等等），宁可相信这个橡皮泥是
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w********u
发帖数: 1809 | 112
哈哈哈！废话少说。那么，你家主子的牛皮吹破了没有？
“手按病人，病人就必好了”的主语是“信的人”，对不对？
做人，要诚实一点，不要太耶稣了。
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 了？
: 贴完了吗？“手按病人，病人就必好了。”这段我看到了。
: 下面的呢？按你的说法，最后这个“牛皮”吹破了，应该有例子说有的人被按了之后病
: 没好，那么引用章节在哪里？你能不能一次头全给引出来，卖什么关子啊？我已经承认
: 你的圣经知识比我强，没有必要每次都来求你吧？
: 你不会说是因为你自己按了一下艾滋病病人没按好吧？你关心艾滋病人的精神还是值得
: 我真心赞美的。
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w********u
发帖数: 1809 | 113
没办法，我鄙视基们，我从来不否认也从来不掩饰这一点。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 你不认三位一体，你是哪一派基督徒？
: 我是弄不明白各种派别了，互相指责对方是异端
|
x***1
发帖数: 149 | 114
不会是只有我一个人认为你太下流吧？
我本以为自己脸皮够厚，没有道德底线，不料今天栽在你手里，被你恶心了一把，算你
狠。
我是新来的，不知道规矩，不知道这种帖子是否够上举报的级别。不管如何，我前面答
应过如果有人要封你网，我会帮你说话的。尽管我原本没有帮你的义务，既然说了，就
要兑现。现在既然是我自己要举报，我也自己说情，那就相互抵消，我也不举报了，以
后也不用帮你了，两清。
这也是我回你的最后一贴，以后坚决不再回帖。那些和你没有了结的贴，你接也好，不
接也好，反正我是不再理睬了。只是可惜了你的满腹经纶。你要想宣布胜利，那我现在
就祝贺你，你赢了。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 没办法，我鄙视基们，我从来不否认也从来不掩饰这一点。
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J*****3
发帖数: 4298 | 115 老7，你还活着啊
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 没办法，我鄙视基们，我从来不否认也从来不掩饰这一点。
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w********u
发帖数: 1809 | 116 哈哈哈！不要找这么烂的借口逃跑嘛！你把你家主子的教导忘记了：有人打你的右脸，
你把左脸也伸出来。（思考题：你家主子的这个教导也很弱智。你知道为什么吗？绝大
多数人打别人脸，先打倒的是别人的左脸。可见，你家主子耶稣的确就是个弱智。）
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 不会是只有我一个人认为你太下流吧？
: 我本以为自己脸皮够厚，没有道德底线，不料今天栽在你手里，被你恶心了一把，算你
: 狠。
: 我是新来的，不知道规矩，不知道这种帖子是否够上举报的级别。不管如何，我前面答
: 应过如果有人要封你网，我会帮你说话的。尽管我原本没有帮你的义务，既然说了，就
: 要兑现。现在既然是我自己要举报，我也自己说情，那就相互抵消，我也不举报了，以
: 后也不用帮你了，两清。
: 这也是我回你的最后一贴，以后坚决不再回帖。那些和你没有了结的贴，你接也好，不
: 接也好，反正我是不再理睬了。只是可惜了你的满腹经纶。你要想宣布胜利，那我现在
|
w********u
发帖数: 1809 | 117
恶心到你的，不是我的言论，而是你家主子的行径。你心里把你家主子想得很神圣，然
后，我拿出证据证明了你家主子干了很多肮脏的下流的事情，你就受不了了。实际应该
是这么回事。
看看你家主子干的这些事：
--- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
--- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
--- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
--- 耶和华/耶稣 故意在人们脸上抹粪。
。。。。。。
你自己说说，你家主子耶和华/耶稣是不是很下流？很肮脏？
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 不会是只有我一个人认为你太下流吧？
: 我本以为自己脸皮够厚，没有道德底线，不料今天栽在你手里，被你恶心了一把，算你
: 狠。
: 我是新来的，不知道规矩，不知道这种帖子是否够上举报的级别。不管如何，我前面答
: 应过如果有人要封你网，我会帮你说话的。尽管我原本没有帮你的义务，既然说了，就
: 要兑现。现在既然是我自己要举报，我也自己说情，那就相互抵消，我也不举报了，以
: 后也不用帮你了，两清。
: 这也是我回你的最后一贴，以后坚决不再回帖。那些和你没有了结的贴，你接也好，不
: 接也好，反正我是不再理睬了。只是可惜了你的满腹经纶。你要想宣布胜利，那我现在
|
w********u
发帖数: 1809 | 118
嗯，活得好着呢。哈哈。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 老7，你还活着啊
|
J*****3
发帖数: 4298 | 119 多保重，我是三位一体的神，又活着回来了
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 嗯，活得好着呢。哈哈。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 120 我的回复被删除了，等我从新回复你，我又没PA，只是认可了你的说法
【在 x***1 的大作中提到】
: 关于造人这个问题。我试着把宗教和科学分开，再忽悠你一把。
: 想象在有个阶段（定义为初始阶段），地球上什么也没有，只有泥土。过了一百万年年
: （最终阶段），地球上出现了人。无论是有神论或是无神论，应该能够达成共识，这两
: 个状态存在。
: 对有神论者来说，是上帝用泥土捏成了人。
: 对进化论者来说，是泥土自己变成了人（尽管这个中间过程可以复杂到不可理喻）。
: 用你捏橡皮泥为例，原先大家知道房间里有一块橡皮泥，过了一阵子，发现它变成了一
: 个小人人。然后大家就在讨论到底是怎么回事，有点人（有神论者）根据在那里留的一
: 张条子（圣经）就断言是你（大肥猫)的捏的。有的人（无神论者）因为没有亲眼见到
: ，又不愿意相信你这个“上帝”（理由有猫爪怎么能捏等等），宁可相信这个橡皮泥是
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J*****3
发帖数: 4298 | 121 我的回复我以后会备份，基钻也就这点本事，我还可以发到其他网站，难道很怕摆事实
讲道理吗？遮羞布都不要了，就只会直接封人删贴？ |
J*****3
发帖数: 4298 | 122 我开个新贴，专门贴我回复的那段。。。而且，去其他网站发，让更多的人知道，我有BLOG，粉丝还不少，你封得了吗？ |
x***1
发帖数: 149 | |
w********u
发帖数: 1809 | 124
我的很多问题你都在逃避啊！
【在 x***1 的大作中提到】
: 终于有人正面回答问题了。非常感谢，全部收藏了。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 125 Francis Collins - "If God chose to create you and me as natural and
spiritual beings, and decided to use the mechanism of evolution to
accomplish that goal, I think that's incredibly elegant. And because God is
outside of space and time, He knew what the outcome was going to be right at
the beginning. It's not as if there was a chance it wouldn't work. So where
, then, is the discordancy that causes so many people to see these views of
science and of spirit as being incompatible? In me, they both exist. They
both exist at the same moment in the day. They're not compartmentalized.
They are entirely compatible. And they're part of who I am. "
http://www.pbs.org/wgbh/questionofgod/voices/collins.html
不想再打字了，引用COLLINS的话了
【在 x***1 的大作中提到】
: 关于造人这个问题。我试着把宗教和科学分开，再忽悠你一把。
: 想象在有个阶段（定义为初始阶段），地球上什么也没有，只有泥土。过了一百万年年
: （最终阶段），地球上出现了人。无论是有神论或是无神论，应该能够达成共识，这两
: 个状态存在。
: 对有神论者来说，是上帝用泥土捏成了人。
: 对进化论者来说，是泥土自己变成了人（尽管这个中间过程可以复杂到不可理喻）。
: 用你捏橡皮泥为例，原先大家知道房间里有一块橡皮泥，过了一阵子，发现它变成了一
: 个小人人。然后大家就在讨论到底是怎么回事，有点人（有神论者）根据在那里留的一
: 张条子（圣经）就断言是你（大肥猫)的捏的。有的人（无神论者）因为没有亲眼见到
: ，又不愿意相信你这个“上帝”（理由有猫爪怎么能捏等等），宁可相信这个橡皮泥是
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x***1
发帖数: 149 | 126 『古代』应该是指所罗门时代。
假如所罗门的《雅歌》適合發性板的话，那么米开朗基罗的《大卫》是不是该进性博物
馆？
文艺复兴时代的很多艺术作品都是以圣经故事为题材的，撇开宗教的内容，会不会有人
对其艺术的表现形式感到恶心？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 雅歌其實就是古代的色情故事，適合發性板。
|
x***1
发帖数: 149 | 127 如果你想讨论进化论的课题，我建议你再重新开一版，然后选一本你认为正经的进化论
书籍为标准，宣扬进化论。
我对进化论的知识有限，但如果我有精力参加你讨论的话，至少有一点是可以保证的，
我一定以你的书作为标准，如果我有什么观点，一定从你的《进化论》书中去引用，而
不是《圣经》。
不瞒大家说，我是新手，这是我有史以来第一次发新帖。现在跟帖已经到了第7页。无论是反对我的
也好，支持我的也好，在我看来都是在捧我的场，我在这里对大家表示衷心感谢，玩的很开心。
在这个网上玩，遵守游戏规则才是硬道理。不遵守游戏规则，就没人带你玩。即使你佣有
全世界的真理，还不是照样被封网？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你讀過正經的進化論書籍或材料嗎？ 如果有，哪一本？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 128 只是做個調查而已，還在等待第一個讀過進化論而反進化論的，好幾年了。
无论是反对我的
的很开心。
佣有
【在 x***1 的大作中提到】
: 如果你想讨论进化论的课题，我建议你再重新开一版，然后选一本你认为正经的进化论
: 书籍为标准，宣扬进化论。
: 我对进化论的知识有限，但如果我有精力参加你讨论的话，至少有一点是可以保证的，
: 我一定以你的书作为标准，如果我有什么观点，一定从你的《进化论》书中去引用，而
: 不是《圣经》。
: 不瞒大家说，我是新手，这是我有史以来第一次发新帖。现在跟帖已经到了第7页。无论是反对我的
: 也好，支持我的也好，在我看来都是在捧我的场，我在这里对大家表示衷心感谢，玩的很开心。
: 在这个网上玩，遵守游戏规则才是硬道理。不遵守游戏规则，就没人带你玩。即使你佣有
: 全世界的真理，还不是照样被封网？
|
J*****3
发帖数: 4298 | 129 我回复你的帖子里有PA/GA的内容吗？特别是我同意了你站在有神者的角度，神创造了
万物，所以人不要自大，不要以人的智慧衡量神的智慧，不要用人的6天来量化神的6天
，这个都被删了
封我ID可以，删我的帖子就没道理了
无论是反对我的
的很开心。
佣有
【在 x***1 的大作中提到】
: 如果你想讨论进化论的课题，我建议你再重新开一版，然后选一本你认为正经的进化论
: 书籍为标准，宣扬进化论。
: 我对进化论的知识有限，但如果我有精力参加你讨论的话，至少有一点是可以保证的，
: 我一定以你的书作为标准，如果我有什么观点，一定从你的《进化论》书中去引用，而
: 不是《圣经》。
: 不瞒大家说，我是新手，这是我有史以来第一次发新帖。现在跟帖已经到了第7页。无论是反对我的
: 也好，支持我的也好，在我看来都是在捧我的场，我在这里对大家表示衷心感谢，玩的很开心。
: 在这个网上玩，遵守游戏规则才是硬道理。不遵守游戏规则，就没人带你玩。即使你佣有
: 全世界的真理，还不是照样被封网？
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x***1
发帖数: 149 | 130 你说在说我删你贴子吗？我不认识你啊？
我又不是管理员，我不认为我有能力删别人的贴子，
当然我有我也从来没有也不会删任何人的贴子？
可能是哪个管理员删的，也许系统出了故障。再贴一次吧。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我回复你的帖子里有PA/GA的内容吗？特别是我同意了你站在有神者的角度，神创造了
: 万物，所以人不要自大，不要以人的智慧衡量神的智慧，不要用人的6天来量化神的6天
: ，这个都被删了
: 封我ID可以，删我的帖子就没道理了
:
: 无论是反对我的
: 的很开心。
: 佣有
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x***1
发帖数: 149 | 131 老实说没有具体读过进化论的书籍，只是听说而已。既然你是专家，我很想请教一下。
请教之前，我先瞎编个故事，逗个乐而已，有不恭之处轻拍。
话说有两个同学，一个叫“耶同学”，一个叫“达同学”，两个人各自交了个实验报告
，解释一块泥巴怎么变成了一个小活人跑掉了。耶同学的报告很简单，只一句话。达同
学记录的很细致，洋洋洒洒一大本。于是有人就说耶同学做的好有人说达同学做的好，
各自不能说服对方。其中有个人就提问达同学：“你的报告的确仔细，你说这块泥巴是
自己长成小人人的，中间还有很多不同的阶段，最后长成小人人之前是只小猴子，很好
玩。但是你说这块泥巴开始就是活的，然后再长成各种形状的，这个可以理解，因为活
的东西会自己做事。但是关键一点这块泥巴开始是怎么变‘活’的你没有记录。而耶同
学说他向这快泥巴吹了一口气，无论他是吹牛逼的‘吹’还是人工呼吸的‘吹’，他至
少吹了，而你什么也没有。除非你开始用的泥巴是耶同学已经吹过气的，当然没有说你
是故意的，也许你只是没有意识到。不然你怎么解释最开始泥巴是怎么变活的？”
我想请教的问题是，有没有哪本进化论的书给出了生命起源的解释，或者假设的模型也
行？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 只是做個調查而已，還在等待第一個讀過進化論而反進化論的，好幾年了。
:
: 无论是反对我的
: 的很开心。
: 佣有
|
E*****m
发帖数: 25615 | 132 好吧，先講一點最簡單的。 進化論講的是物種起源，不是生命起源，不是宇宙起源，
即使最早的簡單生命是神造的，也不影響進化論。 所以你講的其實是張飛打岳飛，
打得滿天飛。
【在 x***1 的大作中提到】
: 老实说没有具体读过进化论的书籍，只是听说而已。既然你是专家，我很想请教一下。
: 请教之前，我先瞎编个故事，逗个乐而已，有不恭之处轻拍。
: 话说有两个同学，一个叫“耶同学”，一个叫“达同学”，两个人各自交了个实验报告
: ，解释一块泥巴怎么变成了一个小活人跑掉了。耶同学的报告很简单，只一句话。达同
: 学记录的很细致，洋洋洒洒一大本。于是有人就说耶同学做的好有人说达同学做的好，
: 各自不能说服对方。其中有个人就提问达同学：“你的报告的确仔细，你说这块泥巴是
: 自己长成小人人的，中间还有很多不同的阶段，最后长成小人人之前是只小猴子，很好
: 玩。但是你说这块泥巴开始就是活的，然后再长成各种形状的，这个可以理解，因为活
: 的东西会自己做事。但是关键一点这块泥巴开始是怎么变‘活’的你没有记录。而耶同
: 学说他向这快泥巴吹了一口气，无论他是吹牛逼的‘吹’还是人工呼吸的‘吹’，他至
|
G*******s
发帖数: 4956 | 133 E同學是進化論專家？他說的還是你給他的高帽啊？
【在 x***1 的大作中提到】
: 老实说没有具体读过进化论的书籍，只是听说而已。既然你是专家，我很想请教一下。
: 请教之前，我先瞎编个故事，逗个乐而已，有不恭之处轻拍。
: 话说有两个同学，一个叫“耶同学”，一个叫“达同学”，两个人各自交了个实验报告
: ，解释一块泥巴怎么变成了一个小活人跑掉了。耶同学的报告很简单，只一句话。达同
: 学记录的很细致，洋洋洒洒一大本。于是有人就说耶同学做的好有人说达同学做的好，
: 各自不能说服对方。其中有个人就提问达同学：“你的报告的确仔细，你说这块泥巴是
: 自己长成小人人的，中间还有很多不同的阶段，最后长成小人人之前是只小猴子，很好
: 玩。但是你说这块泥巴开始就是活的，然后再长成各种形状的，这个可以理解，因为活
: 的东西会自己做事。但是关键一点这块泥巴开始是怎么变‘活’的你没有记录。而耶同
: 学说他向这快泥巴吹了一口气，无论他是吹牛逼的‘吹’还是人工呼吸的‘吹’，他至
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l*****a
发帖数: 38403 | 134 老霍，马甲军团呢？什么时候现世？
【在 G*******s 的大作中提到】
: E同學是進化論專家？他說的還是你給他的高帽啊？
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J*****3
发帖数: 4298 | 135 Francis Collins - "If God chose to create you and me as natural and
spiritual beings, and decided to use the mechanism of evolution to
accomplish that goal, I think that's incredibly elegant. And because God is
outside of space and time, He knew what the outcome was going to be right at
the beginning. It's not as if there was a chance it wouldn't work. So where
, then, is the discordancy that causes so many people to see these views of
science and of spirit as being incompatible? In me, they both exist. They
both exist at the same moment in the day. They're not compartmentalized.
They are entirely compatible. And they're part of who I am."
http://www.pbs.org/wgbh/questionofgod/voices/collins.html
Francis Collins 是基督徒吗？我干脆重新发个帖子问你们
【在 G*******s 的大作中提到】
: E同學是進化論專家？他說的還是你給他的高帽啊？
|
x***1
发帖数: 149 | 136 最简单的也许是最重要的。那么我的故事是不是可以再延伸一下：
也许耶同学也许他在造的过程中有很多中间阶段，开始捏成什么动物形状，后来又捏成
猴子的形状，最后还是按自己的模样捏成了人。也许是因为做实验完了太累了，懒得再
化时间写详细的实验报告，用一个”吹“和一个”捏“就概括了。而后来来的达同学却
很仔细，显然人不是他本人捏的，也没有看见耶同学是怎么捏的，更没有看到他吹气，
但是达同学很聪明，他能从各种“毛坯”他推断出各种中间阶段，写下很详细的实验报
告，更能令人信服。
也许耶同学和达同学都没有错，他们的实验报告其实是互补的，而不是矛盾的。是不是
意味着大家争论不休的神创论和进化论之争其实是关公战秦琼？如果神创论非要挑战进
化论，那就应该继续挖掘上帝的”实验报告“，看他还留下什么话没有。而进化论要挑
战神创论，则需要再提出一个科学的生命起源的模型，那才有好的比较。假设生命起源
是一个暂时还没有定论的课题，那么科学的态度就应该是首先做一些猜想，搭一些模型
，然后看这些模型是否合理，再不断逼进真相。神创论也许在你眼里不可理喻，但至少
算做一个模型还是够的上的。无神论的人至少自己也该造一个模型，这样才能和神创论
比较，看谁更合理。
不过有人质疑你的进化论专家的地位，我承认没有听你自封过，是我的猜想。我这个人
书读的少，觉得别人都是专家。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 好吧，先講一點最簡單的。 進化論講的是物種起源，不是生命起源，不是宇宙起源，
: 即使最早的簡單生命是神造的，也不影響進化論。 所以你講的其實是張飛打岳飛，
: 打得滿天飛。
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G******e
发帖数: 9567 | 137 "耶和华神使他沉睡，他就睡了。于是取下他的一条肋骨，又把肉合起来。耶和华神就
用那人身上所取的肋骨，造成一个女人，领她到那人跟前。"
你觉得耶和华是用这个肋骨先做成单细胞，然后多细胞，然后........，然后是类人猿
，最后是女人吗？
【在 x***1 的大作中提到】
: 最简单的也许是最重要的。那么我的故事是不是可以再延伸一下：
: 也许耶同学也许他在造的过程中有很多中间阶段，开始捏成什么动物形状，后来又捏成
: 猴子的形状，最后还是按自己的模样捏成了人。也许是因为做实验完了太累了，懒得再
: 化时间写详细的实验报告，用一个”吹“和一个”捏“就概括了。而后来来的达同学却
: 很仔细，显然人不是他本人捏的，也没有看见耶同学是怎么捏的，更没有看到他吹气，
: 但是达同学很聪明，他能从各种“毛坯”他推断出各种中间阶段，写下很详细的实验报
: 告，更能令人信服。
: 也许耶同学和达同学都没有错，他们的实验报告其实是互补的，而不是矛盾的。是不是
: 意味着大家争论不休的神创论和进化论之争其实是关公战秦琼？如果神创论非要挑战进
: 化论，那就应该继续挖掘上帝的”实验报告“，看他还留下什么话没有。而进化论要挑
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x***1
发帖数: 149 | 138
你这个问题问的很好，是单细胞，多细胞，我暂时也没有确切的解答。
不过我有一个猜想，也许这就是我们现在有争议的”干细胞“（STEM CELL）？
【在 G******e 的大作中提到】
: "耶和华神使他沉睡，他就睡了。于是取下他的一条肋骨，又把肉合起来。耶和华神就
: 用那人身上所取的肋骨，造成一个女人，领她到那人跟前。"
: 你觉得耶和华是用这个肋骨先做成单细胞，然后多细胞，然后........，然后是类人猿
: ，最后是女人吗？
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G******e
发帖数: 9567 | 139
著名的qiaqiafeng说过：
最近科学发展才有了克隆技术，而且红红火火，但怎么发展，公羊公牛的干细胞也变不
成母羊母牛。而且出来的是成年的生理年龄而不是幼胎的生理年龄。刚刚最近才发现，
肋骨中的干细胞是干细胞活性最好的，而且出来的生理年龄也相对很低。科学发展再快
又如何。读读圣经就知道了。
愚昧？！狭义？！哈哈～～～～～
【在 x***1 的大作中提到】
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: 你这个问题问的很好，是单细胞，多细胞，我暂时也没有确切的解答。
: 不过我有一个猜想，也许这就是我们现在有争议的”干细胞“（STEM CELL）？
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l*****a
发帖数: 38403 | 140 也许耶同学就是庄子作的一个梦哪
【在 x***1 的大作中提到】
: 最简单的也许是最重要的。那么我的故事是不是可以再延伸一下：
: 也许耶同学也许他在造的过程中有很多中间阶段，开始捏成什么动物形状，后来又捏成
: 猴子的形状，最后还是按自己的模样捏成了人。也许是因为做实验完了太累了，懒得再
: 化时间写详细的实验报告，用一个”吹“和一个”捏“就概括了。而后来来的达同学却
: 很仔细，显然人不是他本人捏的，也没有看见耶同学是怎么捏的，更没有看到他吹气，
: 但是达同学很聪明，他能从各种“毛坯”他推断出各种中间阶段，写下很详细的实验报
: 告，更能令人信服。
: 也许耶同学和达同学都没有错，他们的实验报告其实是互补的，而不是矛盾的。是不是
: 意味着大家争论不休的神创论和进化论之争其实是关公战秦琼？如果神创论非要挑战进
: 化论，那就应该继续挖掘上帝的”实验报告“，看他还留下什么话没有。而进化论要挑
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s*y
发帖数: 933 | 141 既然你前面说过这位耶同学失败过，不是最强的，那么他写的实验报告也有可能是完全
错误的，也许他也不知道或无意的，也许他是有意这样做。
.................
【在 x***1 的大作中提到】
: 最简单的也许是最重要的。那么我的故事是不是可以再延伸一下：
: 也许耶同学也许他在造的过程中有很多中间阶段，开始捏成什么动物形状，后来又捏成
: 猴子的形状，最后还是按自己的模样捏成了人。也许是因为做实验完了太累了，懒得再
: 化时间写详细的实验报告，用一个”吹“和一个”捏“就概括了。而后来来的达同学却
: 很仔细，显然人不是他本人捏的，也没有看见耶同学是怎么捏的，更没有看到他吹气，
: 但是达同学很聪明，他能从各种“毛坯”他推断出各种中间阶段，写下很详细的实验报
: 告，更能令人信服。
: 也许耶同学和达同学都没有错，他们的实验报告其实是互补的，而不是矛盾的。是不是
: 意味着大家争论不休的神创论和进化论之争其实是关公战秦琼？如果神创论非要挑战进
: 化论，那就应该继续挖掘上帝的”实验报告“，看他还留下什么话没有。而进化论要挑
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