b*********n
发帖数: 1607 | 1 以赛亚书7：14里面提到童女（הָעַלְמ
ָה）怀孕的事情。这个词不是处女的意思。它在当时的犹太文化背景里的
意思是成年的，可以嫁人的，还住在父家，被父兄保护的少女。而在当时一个这样的女
子如果不是处女那是家族的奇耻大辱，所以那个年代的犹太人提到这个词，不用特别的
强调处女，因为默认她就是处女。
解释一个词意义的时候，一定要根据当时的历史背景来解释，而不是用现代的观念去解
释，那就会有偏差。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 沒錯啊！ 這詞不是處女的意思， 完全沒排除這女孩有婚前性行為或被
強姦。
黑龍的理論是： 如果不是處女，家族很恥辱，所以一定是處女。
問題是誰保證他們家族一定不恥辱了？ |
y****n
发帖数: 1397 | 3 [edit]Judaism
In Judaism, sex is not considered to be sinful. Though premarital sex is
disapproved, there is no requirement for a female to be a virgin at her
marriage, and a child born to an unmarried female is not regarded as
illegitimate (mamzer) or subject to any social or religious disabilities.
Sex within marriage is considered a virtue (mitzvah, literally a '
commandment'). Jewish law contains rules related to protecting female
virgins and dealing with consensual and non-consensual pre-marital sex. The
thrust of Jewish law's guidance on sex is effectively that it should not be
rejected, but should be lived as a wholesome part of life.
http://en.wikipedia.org/wiki/Virginity#Judaism
1502;
【在 b*********n 的大作中提到】
: 以赛亚书7：14里面提到童女（הָעַלְמ
: ָה）怀孕的事情。这个词不是处女的意思。它在当时的犹太文化背景里的
: 意思是成年的，可以嫁人的，还住在父家，被父兄保护的少女。而在当时一个这样的女
: 子如果不是处女那是家族的奇耻大辱，所以那个年代的犹太人提到这个词，不用特别的
: 强调处女，因为默认她就是处女。
: 解释一个词意义的时候，一定要根据当时的历史背景来解释，而不是用现代的观念去解
: 释，那就会有偏差。
|
P**********w
发帖数: 1175 | 4 其他解释
发信人: xf201 (xf201), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基督徒必须相信神迹
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 16:12:39 2012, 美东)
其实很多（也许不是所有）所谓的“神迹”都是一些普通的事情，比如说圣母玛丽亚生
耶稣的时候是处女是众所周知的神迹吧？其实在希伯来语的圣经里，用的是"almah"，
而almah也只是少女的意思，处女是另一个词“bethulah”，翻成英文的时候用了
virgin，也没错，virgin也是少女，但另带了处女的意思，时间久了大家就认定玛丽亚
是处女了。
我相信圣经上是不会乱说的，关键是我们是否好好读过圣经，是否真正理解了圣经的意
思。如果我们真正都正确地理解了圣经，怎么可能有那么多意见相左的门派？
先不要怀疑别人，更不要怀疑圣经，先多怀疑怀疑你自己。 |
E*****m
发帖数: 25615 | |
P**********w
发帖数: 1175 | 6 新约的原文是希腊文吧
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: Yeah right, 新約用了希伯來文。
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
s*y
发帖数: 933 | 8 不管是童女还是处女，以赛亚书7：14里讲的这个女人生的孩子是会被起名Immanuel（
Emmanuel），这是很清楚的。耶稣是Jesus，圣经里没有任何时候他的名字被叫过
Immanuel，耶稣的母亲玛丽亚也没给耶稣起名Immanuel。所以很显然，以赛亚书7：14
里指的不是耶稣。
1502;
【在 b*********n 的大作中提到】
: 以赛亚书7：14里面提到童女（הָעַלְמ
: ָה）怀孕的事情。这个词不是处女的意思。它在当时的犹太文化背景里的
: 意思是成年的，可以嫁人的，还住在父家，被父兄保护的少女。而在当时一个这样的女
: 子如果不是处女那是家族的奇耻大辱，所以那个年代的犹太人提到这个词，不用特别的
: 强调处女，因为默认她就是处女。
: 解释一个词意义的时候，一定要根据当时的历史背景来解释，而不是用现代的观念去解
: 释，那就会有偏差。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 9 你好歹也是個博士生，怎麼都講這些莫名其妙沒邏輯的話？
为奇 |
s*y
发帖数: 933 | 10 这里讨论的是赛7:14，你怎么一下跳到赛9:6去了。你能不能回答，玛丽亚生了耶稣后
有没有把他起名Immanuel？
关于赛9:6，你说基督也叫永在的父。基督不是子么，怎么现在又是父了？这一点就明
显说明这里指的不是基督。另外，你不看上下文么。赛9:6里讲的是大卫的宝座，大卫
王国的统治者，不是基督。
为奇 |
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
s*y
发帖数: 933 | 12
老兄，我们讨论的是赛7:14。这里有提到以马内利。
Isaiah 7:14 Therefore the Lord Himself will give you a sign: Behold, a
virgin will be with child and bear a son, and she will call His name
Immanuel. (NASB)
Isaiah 7:14 Therefore the Lord himself will give you a sign: The virgin will
conceive and give birth to a son, and will call him Immanuel. (NIV)
以赛亚7:14 因此，主自己要给你们一个兆头，必有童女怀孕生子，给他起名叫以马内
利。（CUVS）
你的看法和我一样，是反对楼主黑龙的说法。赛7:14里说,孩子会被起名以马内利。显
然耶稣没有被取名以马内利，如你指出。所以赛7:14里的孩子不是指耶稣。 |
s*y
发帖数: 933 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 14 你都在胡扯些什么？
(就
利啊
以马
virgin |
s*y
发帖数: 933 | 15
请给出支持这点的具体经文。在圣经里，哪里有谁叫耶稣以马内利？尤其是赛7:14里说孩子的母亲会叫他以马内利，所以请问玛丽亚有没有叫耶稣以马内利？ |
G*******s
发帖数: 4956 | 16 經文都給你說了。
我聽到一種說法是
這個以馬內利的預言實際上是雙重預言，耶穌之前的確有一個叫以馬內利的小孩出生
但是這個預言同時也作為耶穌基督的預言。
實際上根據馬太福音1章結合以賽亞書，可以非常明確的看到這個預言的確就是指向耶
穌基督的。也就是說新約這裡已經明確了舊約經文的意思。
這裡也有一個說法
http://www.jonahome.net/files02/PI_BTruth-Christ/gb/14.htm
請注意，聖經是神的默示，因此是無誤的。新約舊約都是一致的，因為是同一位聖靈的
默示，且神是不變的。
说孩子的母亲会叫他以马内利，所以请问玛丽亚有没有叫耶稣以马内利？
【在 s*y 的大作中提到】
:
: 请给出支持这点的具体经文。在圣经里，哪里有谁叫耶稣以马内利？尤其是赛7:14里说孩子的母亲会叫他以马内利，所以请问玛丽亚有没有叫耶稣以马内利？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 17 你這不就承認預言錯誤？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 經文都給你說了。
: 我聽到一種說法是
: 這個以馬內利的預言實際上是雙重預言，耶穌之前的確有一個叫以馬內利的小孩出生
: 但是這個預言同時也作為耶穌基督的預言。
: 實際上根據馬太福音1章結合以賽亞書，可以非常明確的看到這個預言的確就是指向耶
: 穌基督的。也就是說新約這裡已經明確了舊約經文的意思。
: 這裡也有一個說法
: http://www.jonahome.net/files02/PI_BTruth-Christ/gb/14.htm
: 請注意，聖經是神的默示，因此是無誤的。新約舊約都是一致的，因為是同一位聖靈的
: 默示，且神是不變的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 18 旧约里找出个耶稣，地狱来看看
【在 G*******s 的大作中提到】
: 經文都給你說了。
: 我聽到一種說法是
: 這個以馬內利的預言實際上是雙重預言，耶穌之前的確有一個叫以馬內利的小孩出生
: 但是這個預言同時也作為耶穌基督的預言。
: 實際上根據馬太福音1章結合以賽亞書，可以非常明確的看到這個預言的確就是指向耶
: 穌基督的。也就是說新約這裡已經明確了舊約經文的意思。
: 這裡也有一個說法
: http://www.jonahome.net/files02/PI_BTruth-Christ/gb/14.htm
: 請注意，聖經是神的默示，因此是無誤的。新約舊約都是一致的，因為是同一位聖靈的
: 默示，且神是不變的。
|
s*y
发帖数: 933 | 19 我们看下你给的经文（虽然你的原帖不在了）：
你给的三段经文，两个在旧约，那时候玛丽亚还不存在，当然也没有她生的孩子。最后
一个是马太引用赛7：14，不是什么新的内容。所以你根本没有回答我的问题。我问的
是有谁在圣经里，在玛丽亚生孩子后，叫这个孩子/给他取名以马内利？
你给的连接里所提供的解释也是一窍不通。我引用，“(2)孩子的名字要叫“以马内利
”，就是“神与我们同在”的意思。从历史的角度来看，除了主基督外，从未有人能称
为“以马内利”。另一方面，除非这孩子直接从神而来，或者他就是神自己，否则他不
可能取这名字。”
客观上，Immanuel是个挺常用的名字，历史上不知道有多少人叫这个名字。
另外，马太福音的错误不只一处。比如太27：9-10引用耶利米的预言其实是撒迦利亞说
的。这种基本错误都避免不了，叫人如何相信马太福音的其它内容。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 經文都給你說了。
: 我聽到一種說法是
: 這個以馬內利的預言實際上是雙重預言，耶穌之前的確有一個叫以馬內利的小孩出生
: 但是這個預言同時也作為耶穌基督的預言。
: 實際上根據馬太福音1章結合以賽亞書，可以非常明確的看到這個預言的確就是指向耶
: 穌基督的。也就是說新約這裡已經明確了舊約經文的意思。
: 這裡也有一個說法
: http://www.jonahome.net/files02/PI_BTruth-Christ/gb/14.htm
: 請注意，聖經是神的默示，因此是無誤的。新約舊約都是一致的，因為是同一位聖靈的
: 默示，且神是不變的。
|
s*y
发帖数: 933 | 20 “神是不變的。”
针对这点，想和你讨论一下。
安息日做事有罪还是无罪？猪肉可以吃还是不可以吃？神在我举的这两个例子上有没有
变？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 經文都給你說了。
: 我聽到一種說法是
: 這個以馬內利的預言實際上是雙重預言，耶穌之前的確有一個叫以馬內利的小孩出生
: 但是這個預言同時也作為耶穌基督的預言。
: 實際上根據馬太福音1章結合以賽亞書，可以非常明確的看到這個預言的確就是指向耶
: 穌基督的。也就是說新約這裡已經明確了舊約經文的意思。
: 這裡也有一個說法
: http://www.jonahome.net/files02/PI_BTruth-Christ/gb/14.htm
: 請注意，聖經是神的默示，因此是無誤的。新約舊約都是一致的，因為是同一位聖靈的
: 默示，且神是不變的。
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|
G*******s
发帖数: 4956 | 21 呵呵，是有其他人给自己取名叫耶稣和以马内利的。
马太福音那段已经说的很清楚了，你看上下文。
取名叫耶稣，也被称为以马内利
【在 s*y 的大作中提到】
: 我们看下你给的经文（虽然你的原帖不在了）：
:
: 你给的三段经文，两个在旧约，那时候玛丽亚还不存在，当然也没有她生的孩子。最后
: 一个是马太引用赛7：14，不是什么新的内容。所以你根本没有回答我的问题。我问的
: 是有谁在圣经里，在玛丽亚生孩子后，叫这个孩子/给他取名以马内利？
: 你给的连接里所提供的解释也是一窍不通。我引用，“(2)孩子的名字要叫“以马内利
: ”，就是“神与我们同在”的意思。从历史的角度来看，除了主基督外，从未有人能称
: 为“以马内利”。另一方面，除非这孩子直接从神而来，或者他就是神自己，否则他不
: 可能取这名字。”
: 客观上，Immanuel是个挺常用的名字，历史上不知道有多少人叫这个名字。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 22 神是不变的，一致的。
神的启示是渐进的。
新的启示不会否定旧的其实。耶稣否定的都是人对神的启示的错误的理解。
太 5:18 我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成
全。 路 16:17 天地废去较比律法的一点一画落空还容易。 (简体和合本 CUVS)
太 24:35 天地要废去，我的话却不能废去。 可 13:31 天地要废去，我的话却不能废
去。 路 21:33 天地要废去，我的话却不能废去。 (简体和合本 CUVS)
【在 s*y 的大作中提到】
: “神是不變的。”
: 针对这点，想和你讨论一下。
: 安息日做事有罪还是无罪？猪肉可以吃还是不可以吃？神在我举的这两个例子上有没有
: 变？
|
G******e
发帖数: 9567 | 23 人家问你：安息日做事有罪还是无罪？猪肉可以吃还是不可以吃？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 神是不变的，一致的。
: 神的启示是渐进的。
: 新的启示不会否定旧的其实。耶稣否定的都是人对神的启示的错误的理解。
: 太 5:18 我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成
: 全。 路 16:17 天地废去较比律法的一点一画落空还容易。 (简体和合本 CUVS)
: 太 24:35 天地要废去，我的话却不能废去。 可 13:31 天地要废去，我的话却不能废
: 去。 路 21:33 天地要废去，我的话却不能废去。 (简体和合本 CUVS)
|
E*****m
发帖数: 25615 | 24
要不要打賭馬甲王敢不敢直接回答？
【在 G******e 的大作中提到】
: 人家问你：安息日做事有罪还是无罪？猪肉可以吃还是不可以吃？
|
G******e
发帖数: 9567 | 25
上次那个Fancis Collins是不是基督徒的问题还没结案，估计我是输定了。这次不敢了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 要不要打賭馬甲王敢不敢直接回答？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 26
了。
你就下注你認為不會發生的那邊不就好了？
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 上次那个Fancis Collins是不是基督徒的问题还没结案，估计我是输定了。这次不敢了。
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G******e
发帖数: 9567 | 27
我还是觉得他会拿出保罗的因信称义，新约是恩典时期来回答的。毕竟保罗要比耶稣大
。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 了。
: 你就下注你認為不會發生的那邊不就好了？
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E*****m
发帖数: 25615 | 28
你認為他會清楚的説吃豬肉和安息日工作無罪？
這樣好了，他只要清楚的回答，就算你贏，不回答（不管什麼原因）就算我贏，
怎樣？
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 我还是觉得他会拿出保罗的因信称义，新约是恩典时期来回答的。毕竟保罗要比耶稣大
: 。
|
G******e
发帖数: 9567 | 29
okay
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你認為他會清楚的説吃豬肉和安息日工作無罪？
: 這樣好了，他只要清楚的回答，就算你贏，不回答（不管什麼原因）就算我贏，
: 怎樣？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 30
限期三天，這貼時間開始， 100WB。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: okay
|
|
|
G******e
发帖数: 9567 | 31
okay. 下次玩少点伪币，还能多玩几次。不过，霍先生基于个人恩怨，会故意不答，或
第四天才答。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 限期三天，這貼時間開始， 100WB。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 32
老霍和你我都沒恩可說，應該是公平的
【在 G******e 的大作中提到】
:
: okay. 下次玩少点伪币，还能多玩几次。不过，霍先生基于个人恩怨，会故意不答，或
: 第四天才答。
|
s*y
发帖数: 933 | 33 你说马太福音说了耶稣“也被称为以马内利”。如果马太福音说的是正确的，那耶稣在
新约里接触过那么多人，他这个以马内利的名字应该有人知道。
所以我问你的就是具体有谁对耶稣说话时或提到耶稣是称呼他以马内利，请给出圣经的
记载。如果圣经没有这证据，也请明说。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 呵呵，是有其他人给自己取名叫耶稣和以马内利的。
: 马太福音那段已经说的很清楚了，你看上下文。
: 取名叫耶稣，也被称为以马内利
|
l*****a
发帖数: 38403 | 34 老霍，你不能吃猪肉
老霍，你能吃猪肉
老霍，你要生养众多
老霍，你要保持独身才好
老霍，安息日干活要被死啦死啦滴
老霍，安息日干活没事儿
【在 G*******s 的大作中提到】
: 神是不变的，一致的。
: 神的启示是渐进的。
: 新的启示不会否定旧的其实。耶稣否定的都是人对神的启示的错误的理解。
: 太 5:18 我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成
: 全。 路 16:17 天地废去较比律法的一点一画落空还容易。 (简体和合本 CUVS)
: 太 24:35 天地要废去，我的话却不能废去。 可 13:31 天地要废去，我的话却不能废
: 去。 路 21:33 天地要废去，我的话却不能废去。 (简体和合本 CUVS)
|
G*******s
发帖数: 4956 | 35 以馬內利這個詞只出現三次我已經列出經文了
新約中也只在馬太福音那裡出現過。
其他地方沒有出現，但是這不等於門徒和其他人就沒有這麼稱呼耶穌
道成肉身這件事在當時的門徒和使徒等是非常基本的福音的內容了。
【在 s*y 的大作中提到】
: 你说马太福音说了耶稣“也被称为以马内利”。如果马太福音说的是正确的，那耶稣在
: 新约里接触过那么多人，他这个以马内利的名字应该有人知道。
: 所以我问你的就是具体有谁对耶稣说话时或提到耶稣是称呼他以马内利，请给出圣经的
: 记载。如果圣经没有这证据，也请明说。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 36 請問新約那裡説耶穌被取名以馬內利了？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 以馬內利這個詞只出現三次我已經列出經文了
: 新約中也只在馬太福音那裡出現過。
: 其他地方沒有出現，但是這不等於門徒和其他人就沒有這麼稱呼耶穌
: 道成肉身這件事在當時的門徒和使徒等是非常基本的福音的內容了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 37 道成肉身只有约翰里说过八， 那本书成书于耶稣牺牲后几十年来着？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 以馬內利這個詞只出現三次我已經列出經文了
: 新約中也只在馬太福音那裡出現過。
: 其他地方沒有出現，但是這不等於門徒和其他人就沒有這麼稱呼耶穌
: 道成肉身這件事在當時的門徒和使徒等是非常基本的福音的內容了。
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s*y
发帖数: 933 | 38 其他地方没有出现，也不等于门徒和其他人就有对耶稣称呼过以马内利。没有证据就是
没有证据，你不能一厢情愿的想象。你至少得承认圣经在这一点上没有记录可以证实赛
7：14里的预言是在耶稣身上实现了。 |
s*y
发帖数: 933 | 39 请举例,特别就我之前问的两个案例（安息日和吃猪肉）请解说。 |
s*y
发帖数: 933 | 40 请举例,特别就我之前问的两个案例（安息日和吃猪肉）请解说。 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 41 聖經上每句話都是神的話，
其實在馬太福音1張已經說過就足夠了，可以重複也可以不重複
你看看約翰福音最後怎麼說的
约 21:24 为这些事作见证，并且记载这些事的，就是这门徒；我们也知道他的见证是
真的。 约 21:25 耶稣所行的事还有许多；若是一一地都写出来，我想，所写的书，就
是世界也容不下了。 (简体和合本 CUVS)
【在 s*y 的大作中提到】
: 其他地方没有出现，也不等于门徒和其他人就有对耶稣称呼过以马内利。没有证据就是
: 没有证据，你不能一厢情愿的想象。你至少得承认圣经在这一点上没有记录可以证实赛
: 7：14里的预言是在耶稣身上实现了。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 42 你可否重新開兩個主題？謝謝
【在 s*y 的大作中提到】
: 请举例,特别就我之前问的两个案例（安息日和吃猪肉）请解说。
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s*y
发帖数: 933 | 43 照你的要求开了。希望你能踊跃发言。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/752781.html
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你可否重新開兩個主題？謝謝
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E*****m
发帖数: 25615 | 44
我們可能都在他的黑名單， 所以他看不見了，那我就贏了。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: okay. 下次玩少点伪币，还能多玩几次。不过，霍先生基于个人恩怨，会故意不答，或
: 第四天才答。
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G******e
发帖数: 9567 | 45
失策啊，失策啊
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我們可能都在他的黑名單， 所以他看不見了，那我就贏了。
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G*******s
发帖数: 4956 | 46 你不在
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我們可能都在他的黑名單， 所以他看不見了，那我就贏了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 47
doh!
那麼你要回答嗎？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你不在
|
G*******s
发帖数: 4956 | |
G*******s
发帖数: 4956 | 49 回答什麼？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: doh!
: 那麼你要回答嗎？
|
G******e
发帖数: 9567 | 50
为啥你们俩过家家就能玩到一起去？真让人羡慕！
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: doh!
: 那麼你要回答嗎？
|
|
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E*****m
发帖数: 25615 | 51
安息日和豬肉問題。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 回答什麼？
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G*******s
发帖数: 4956 | 52 等他开新主题吧
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 安息日和豬肉問題。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 53
一兩個字就回答的問題，還要拖？ 再拖我又賺100WB了
【在 G*******s 的大作中提到】
: 等他开新主题吧
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s*y
发帖数: 933 | 54
呵呵，行。不愿意或不能正面直接回答问题都随你。我懂了。
既然约翰福音都承认了书籍不是最好最有效的传播见证的方式，你自己好好想一想，有
什么方式会更有效？如果耶稣留在世上，一直行他所行的事，岂不是是最有效的见证？
为什么更好的更有效的方式耶稣不用？如果这个方式有什么弊处，请指出。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 聖經上每句話都是神的話，
: 其實在馬太福音1張已經說過就足夠了，可以重複也可以不重複
: 你看看約翰福音最後怎麼說的
: 约 21:24 为这些事作见证，并且记载这些事的，就是这门徒；我们也知道他的见证是
: 真的。 约 21:25 耶稣所行的事还有许多；若是一一地都写出来，我想，所写的书，就
: 是世界也容不下了。 (简体和合本 CUVS)
|
G*******s
发帖数: 4956 | 55 那就成全你吧，呵呵
我是希望把机会留给网友，我来回答
我不想自己开两个主题
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 一兩個字就回答的問題，還要拖？ 再拖我又賺100WB了
|
