J*****3
发帖数: 4298 | 1 因为我是穷人，追求永生回答5个包子，基督徒同学回答问题2个包子，其他人发一个包子，要看情况，再不挖坑了
这2天看圣经中的科学预见系列，看得我很头痛，但是换位思考，信基督教的同学看到
那个系列一定觉得是神的大能，圣经中的科学预见的神迹就这样被见证了。当然在我看
来，那些科学理论等和圣经的经文没有任何关联，站在有神的角度，但是，既然相信这
些经文（科学预见系列）的每句话背后蕴含着这么深刻的内容，不是文字表明的意思。
那创世纪中6天创造整个世界，那些经文难道不是个寓意，仅仅是直白的表面的意思。
神的一天也可能是一百万年，甚至更长(具体多长，我们还不知道），既然基督徒同学
们常说神是永恒的真理，我认为，认识神，是不是理解成人在寻找真理的路上上刚刚起
步，而不是认识神就获得了永恒的真理，如果认为自己获得了永恒的真理，这个是不是
也太自大自满了，不够谦卑。
我原来回复过这个帖子，但是被站方删除了。我打了个比方，如果人把神造人的过程想
成就是做泥塑那么简单，这个是不是有点用人的智慧衡量神的智慧。仰望宇宙星空，大
自然的日升日落，生生不息，一起都是按照神设计的规律在运行。基督徒常用人的眼睛
复杂的构造例子来证明设计者的伟大，人对我们生活的这个世界的认知是有限的，人一
直在努力寻找这些答案。我们的知识随着年龄教育阅历不断更新，那为什么认识神的真
理就不能更新呢？人必须谦卑地认识到自己的不足，承认自己的不足，更新自己的认识
，才能越来越接近神的真理。
GOD BLESS YOU -AMEN
----------------------------------
发信人: xf201 (xf201), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 我对多神论和一神论的困惑
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 18 11:33:05 2012, 美东)
关于造人这个问题。我试着把宗教和科学分开，再忽悠你一把。
想象在有个阶段（定义为初始阶段），地球上什么也没有，只有泥土。过了一百万年年
（最终阶段），地球上出现了人。无论是有神论或是无神论，应该能够达成共识，这两
个状态存在。
对有神论者来说，是上帝用泥土捏成了人。
对进化论者来说，是泥土自己变成了人（尽管这个中间过程可以复杂到不可理喻）。
用你捏橡皮泥为例，原先大家知道房间里有一块橡皮泥，过了一阵子，发现它变成了一
个小人人。然后大家就在讨论到底是怎么回事，有点人（有神论者）根据在那里留的一
张条子（圣经）就断言是你（大肥猫)的捏的。有的人（无神论者）因为没有亲眼见到
，又不愿意相信你这个“上帝”（理由有猫爪怎么能捏等等），宁可相信这个橡皮泥是
自己长啊长啊。。。长成人型的。其实相信哪个只是说觉得哪个更靠谱一些而已。当然
还有像我这样的另类，根据留的条子断言不但有你在，还有其它小朋友，捏了其它小泥
人，结果遭到所有人的攻击。
所以关于造人这个问题,神创论和进化论也只是过程的分歧，他们对"泥土变成了人"这
个事实是没有争议的。至于这个时间的差别，也很容易达成共识，爱因斯坦的狭义相对
论有个公式，如果上帝以接近光速的速度情况下，他的一天就可以是一百万年。只要调
整他的速度，一天可以是任意时间。当然这只是其中一个可能性，不是断言，我只是想
用科学的方法证明，这不是不可能的。 |
J*****3
发帖数: 4298 | 2 Francis Collins - "If God chose to create you and me as natural and
spiritual beings, and decided to use the mechanism of evolution to
accomplish that goal, I think that's incredibly elegant. And because God is
outside of space and time, He knew what the outcome was going to be right at
the beginning. It's not as if there was a chance it wouldn't work. So where
, then, is the discordancy that causes so many people to see these views of
science and of spirit as being incompatible? In me, they both exist. They
both exist at the same moment in the day. They're not compartmentalized.
They are entirely compatible. And they're part of who I am."
http://www.pbs.org/wgbh/questionofgod/voices/collins.html
Francis Collins 是基督徒吗？ |
B********0
发帖数: 1153 | 3 说得不错。不过真理不更新，人的认识在更新。
May He watch over you too!
包子，要看情况，再不挖坑了
【在 J*****3 的大作中提到】
: 因为我是穷人，追求永生回答5个包子，基督徒同学回答问题2个包子，其他人发一个包子，要看情况，再不挖坑了
: 这2天看圣经中的科学预见系列，看得我很头痛，但是换位思考，信基督教的同学看到
: 那个系列一定觉得是神的大能，圣经中的科学预见的神迹就这样被见证了。当然在我看
: 来，那些科学理论等和圣经的经文没有任何关联，站在有神的角度，但是，既然相信这
: 些经文（科学预见系列）的每句话背后蕴含着这么深刻的内容，不是文字表明的意思。
: 那创世纪中6天创造整个世界，那些经文难道不是个寓意，仅仅是直白的表面的意思。
: 神的一天也可能是一百万年，甚至更长(具体多长，我们还不知道），既然基督徒同学
: 们常说神是永恒的真理，我认为，认识神，是不是理解成人在寻找真理的路上上刚刚起
: 步，而不是认识神就获得了永恒的真理，如果认为自己获得了永恒的真理，这个是不是
: 也太自大自满了，不够谦卑。
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B********0
发帖数: 1153 | 4 个人认为Dr. Collins是基督徒，是处理好信仰与科学关系的楷模。
is
at
where
of
【在 J*****3 的大作中提到】
: Francis Collins - "If God chose to create you and me as natural and
: spiritual beings, and decided to use the mechanism of evolution to
: accomplish that goal, I think that's incredibly elegant. And because God is
: outside of space and time, He knew what the outcome was going to be right at
: the beginning. It's not as if there was a chance it wouldn't work. So where
: , then, is the discordancy that causes so many people to see these views of
: science and of spirit as being incompatible? In me, they both exist. They
: both exist at the same moment in the day. They're not compartmentalized.
: They are entirely compatible. And they're part of who I am."
: http://www.pbs.org/wgbh/questionofgod/voices/collins.html
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J*****3
发帖数: 4298 | 5 THANK YOU
不过，我不相信有神，即使有神，也不一定是耶和华，也可能是悟空，观音菩萨，假如
耶和华献身了，我也不会拜 :)
【在 B********0 的大作中提到】
: 说得不错。不过真理不更新，人的认识在更新。
: May He watch over you too!
:
: 包子，要看情况，再不挖坑了
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B********0
发帖数: 1153 | 6 这次是谁删的贴？
不忙发包子，先干活回电话吧。注意保持淑女风范。
【在 J*****3 的大作中提到】
: THANK YOU
: 不过，我不相信有神，即使有神，也不一定是耶和华，也可能是悟空，观音菩萨，假如
: 耶和华献身了，我也不会拜 :)
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J*****3
发帖数: 4298 | 7 这次是我自己删除的，因为我没看见你在另外一个帖子的回复，在这里误导了我，我是
不是淑女，咱不讨论，我是SG。那个ID自己发错了贴，站错了位置
【在 B********0 的大作中提到】
: 这次是谁删的贴？
: 不忙发包子，先干活回电话吧。注意保持淑女风范。
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S*********L
发帖数: 5785 | 8 朋友到底是什么问题呀？
基督徒不是认为自己认识了永恒真理，而是认为圣经启示了神的永恒真理。所以基督徒
要做的是不断地回归圣经，因为没有一个基督徒可以自称掌握了所有圣经教导的真理；
即使所有的基督徒也做不到这一点。因为神是无限的，全知的，圣经真理和神的无限全
知不可分开的。
基于这个认识，任何基督徒的认识都不能离开圣经的教导去另外发展一套和圣经矛盾的
说法去解释圣经已经涵盖的内容；只能唯独圣经，每天努力学习，即使如此，充其量也就是争取学习得更全面更深刻一些。
基督徒认识神，不是靠自己的聪明，不是靠自己的探索，而是靠神通过圣经的亲自教导
；对整个教会来说，有赐给教会神学家和牧师等帮助大家认识神的教导。同时，任何人
理解圣经的教导，都是圣灵光照的工作的结果，否则就是聪明透顶学富五车也无济于事。
包子，要看情况，再不挖坑了
【在 J*****3 的大作中提到】
: 因为我是穷人，追求永生回答5个包子，基督徒同学回答问题2个包子，其他人发一个包子，要看情况，再不挖坑了
: 这2天看圣经中的科学预见系列，看得我很头痛，但是换位思考，信基督教的同学看到
: 那个系列一定觉得是神的大能，圣经中的科学预见的神迹就这样被见证了。当然在我看
: 来，那些科学理论等和圣经的经文没有任何关联，站在有神的角度，但是，既然相信这
: 些经文（科学预见系列）的每句话背后蕴含着这么深刻的内容，不是文字表明的意思。
: 那创世纪中6天创造整个世界，那些经文难道不是个寓意，仅仅是直白的表面的意思。
: 神的一天也可能是一百万年，甚至更长(具体多长，我们还不知道），既然基督徒同学
: 们常说神是永恒的真理，我认为，认识神，是不是理解成人在寻找真理的路上上刚刚起
: 步，而不是认识神就获得了永恒的真理，如果认为自己获得了永恒的真理，这个是不是
: 也太自大自满了，不够谦卑。
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 嗯，你们五花八门的解经法和成千上万的门派就是你们圣灵光照的工作的结果
也就是争取学习得更全面更深刻一些。
事。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 朋友到底是什么问题呀？
: 基督徒不是认为自己认识了永恒真理，而是认为圣经启示了神的永恒真理。所以基督徒
: 要做的是不断地回归圣经，因为没有一个基督徒可以自称掌握了所有圣经教导的真理；
: 即使所有的基督徒也做不到这一点。因为神是无限的，全知的，圣经真理和神的无限全
: 知不可分开的。
: 基于这个认识，任何基督徒的认识都不能离开圣经的教导去另外发展一套和圣经矛盾的
: 说法去解释圣经已经涵盖的内容；只能唯独圣经，每天努力学习，即使如此，充其量也就是争取学习得更全面更深刻一些。
: 基督徒认识神，不是靠自己的聪明，不是靠自己的探索，而是靠神通过圣经的亲自教导
: ；对整个教会来说，有赐给教会神学家和牧师等帮助大家认识神的教导。同时，任何人
: 理解圣经的教导，都是圣灵光照的工作的结果，否则就是聪明透顶学富五车也无济于事。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 10 朋友，我非常困惑，我在圣经中没有找到关于三位一体的经文，能否指点下，把经文贴
到这里，给我看看。我相信神为我做工了，我唱AMAZING GRACE的时候，非常感动，一
定是神在带领我。
请帮我找关于三位一体的经文
也就是争取学习得更全面更深刻一些。
事。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 朋友到底是什么问题呀？
: 基督徒不是认为自己认识了永恒真理，而是认为圣经启示了神的永恒真理。所以基督徒
: 要做的是不断地回归圣经，因为没有一个基督徒可以自称掌握了所有圣经教导的真理；
: 即使所有的基督徒也做不到这一点。因为神是无限的，全知的，圣经真理和神的无限全
: 知不可分开的。
: 基于这个认识，任何基督徒的认识都不能离开圣经的教导去另外发展一套和圣经矛盾的
: 说法去解释圣经已经涵盖的内容；只能唯独圣经，每天努力学习，即使如此，充其量也就是争取学习得更全面更深刻一些。
: 基督徒认识神，不是靠自己的聪明，不是靠自己的探索，而是靠神通过圣经的亲自教导
: ；对整个教会来说，有赐给教会神学家和牧师等帮助大家认识神的教导。同时，任何人
: 理解圣经的教导，都是圣灵光照的工作的结果，否则就是聪明透顶学富五车也无济于事。
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J*****3
发帖数: 4298 | 11 朋友，你这个回答等于没回答，我给你发2个包子吧
看似说了很多，实际内容就是一句话- 要读圣经
也就是争取学习得更全面更深刻一些。
事。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 朋友到底是什么问题呀？
: 基督徒不是认为自己认识了永恒真理，而是认为圣经启示了神的永恒真理。所以基督徒
: 要做的是不断地回归圣经，因为没有一个基督徒可以自称掌握了所有圣经教导的真理；
: 即使所有的基督徒也做不到这一点。因为神是无限的，全知的，圣经真理和神的无限全
: 知不可分开的。
: 基于这个认识，任何基督徒的认识都不能离开圣经的教导去另外发展一套和圣经矛盾的
: 说法去解释圣经已经涵盖的内容；只能唯独圣经，每天努力学习，即使如此，充其量也就是争取学习得更全面更深刻一些。
: 基督徒认识神，不是靠自己的聪明，不是靠自己的探索，而是靠神通过圣经的亲自教导
: ；对整个教会来说，有赐给教会神学家和牧师等帮助大家认识神的教导。同时，任何人
: 理解圣经的教导，都是圣灵光照的工作的结果，否则就是聪明透顶学富五车也无济于事。
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J*****3
发帖数: 4298 | 12 朋友，来领包子了，我的包子是信实的
我提的问题你还没回答呢？对了，应该叫你兄弟了，我今夜是基督徒了
也就是争取学习得更全面更深刻一些。
事。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 朋友到底是什么问题呀？
: 基督徒不是认为自己认识了永恒真理，而是认为圣经启示了神的永恒真理。所以基督徒
: 要做的是不断地回归圣经，因为没有一个基督徒可以自称掌握了所有圣经教导的真理；
: 即使所有的基督徒也做不到这一点。因为神是无限的，全知的，圣经真理和神的无限全
: 知不可分开的。
: 基于这个认识，任何基督徒的认识都不能离开圣经的教导去另外发展一套和圣经矛盾的
: 说法去解释圣经已经涵盖的内容；只能唯独圣经，每天努力学习，即使如此，充其量也就是争取学习得更全面更深刻一些。
: 基督徒认识神，不是靠自己的聪明，不是靠自己的探索，而是靠神通过圣经的亲自教导
: ；对整个教会来说，有赐给教会神学家和牧师等帮助大家认识神的教导。同时，任何人
: 理解圣经的教导，都是圣灵光照的工作的结果，否则就是聪明透顶学富五车也无济于事。
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 你有沒有可能直接回答你認為 Collins 是不是基督徒？
也就是争取学习得更全面更深刻一些。
事。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 朋友到底是什么问题呀？
: 基督徒不是认为自己认识了永恒真理，而是认为圣经启示了神的永恒真理。所以基督徒
: 要做的是不断地回归圣经，因为没有一个基督徒可以自称掌握了所有圣经教导的真理；
: 即使所有的基督徒也做不到这一点。因为神是无限的，全知的，圣经真理和神的无限全
: 知不可分开的。
: 基于这个认识，任何基督徒的认识都不能离开圣经的教导去另外发展一套和圣经矛盾的
: 说法去解释圣经已经涵盖的内容；只能唯独圣经，每天努力学习，即使如此，充其量也就是争取学习得更全面更深刻一些。
: 基督徒认识神，不是靠自己的聪明，不是靠自己的探索，而是靠神通过圣经的亲自教导
: ；对整个教会来说，有赐给教会神学家和牧师等帮助大家认识神的教导。同时，任何人
: 理解圣经的教导，都是圣灵光照的工作的结果，否则就是聪明透顶学富五车也无济于事。
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J*****3
发帖数: 4298 | 14 朋友，继续回答问题，有包子
1. Dr. Frank Collins 是基督徒吗
2. President Jimmy Carter 是基督徒吗？
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/752635.html
直接回答是/不是
也就是争取学习得更全面更深刻一些。
事。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 朋友到底是什么问题呀？
: 基督徒不是认为自己认识了永恒真理，而是认为圣经启示了神的永恒真理。所以基督徒
: 要做的是不断地回归圣经，因为没有一个基督徒可以自称掌握了所有圣经教导的真理；
: 即使所有的基督徒也做不到这一点。因为神是无限的，全知的，圣经真理和神的无限全
: 知不可分开的。
: 基于这个认识，任何基督徒的认识都不能离开圣经的教导去另外发展一套和圣经矛盾的
: 说法去解释圣经已经涵盖的内容；只能唯独圣经，每天努力学习，即使如此，充其量也就是争取学习得更全面更深刻一些。
: 基督徒认识神，不是靠自己的聪明，不是靠自己的探索，而是靠神通过圣经的亲自教导
: ；对整个教会来说，有赐给教会神学家和牧师等帮助大家认识神的教导。同时，任何人
: 理解圣经的教导，都是圣灵光照的工作的结果，否则就是聪明透顶学富五车也无济于事。
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S*********L
发帖数: 5785 | 15 祝贺姊妹新生。
关于学习和不断加深理解神的真道，我给姊妹提三个建议，与姊妹共勉：
第一，坚定地承认圣经是神的话语，不管别人说什么，都把圣经作为自己的信仰和生活
的最高权威。
第二，服从圣灵的引导，圣灵和圣经是一致的。
第三，暂时不理解的不必着急，多祷告，耐心寻求圣灵的光照，尤其是注意通过教会属
灵长者的分享和指导这个渠道所进行的光照。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 朋友，来领包子了，我的包子是信实的
: 我提的问题你还没回答呢？对了，应该叫你兄弟了，我今夜是基督徒了
:
: 也就是争取学习得更全面更深刻一些。
: 事。
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 三位一体是基督教最基本的核心教义，圣经里有许多经文支持这个教义，甚至可以说整
本圣经都是讲的这个教义。离开了这个基本的理解，不可能理解圣经。
关于具体经文如何支持的，建议你看看威斯敏斯特大教理带经文的文本，按其线索找到
经文加以学习。
看完以后若有问题，再行讨论。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 朋友，我非常困惑，我在圣经中没有找到关于三位一体的经文，能否指点下，把经文贴
: 到这里，给我看看。我相信神为我做工了，我唱AMAZING GRACE的时候，非常感动，一
: 定是神在带领我。
: 请帮我找关于三位一体的经文
:
: 也就是争取学习得更全面更深刻一些。
: 事。
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S*********L
发帖数: 5785 | 17 这个问题似乎不是你应该关心的，不要学那些非基朋友。
作为基督徒，我们自己要明白神的教导是什么，然后严格要求自己。至于别人是否是基
督徒，我们没有能力，没有权力，同时也没有责任来判断，因此也不应该判断。
我们应该清楚的，也是可以说的，就是基督徒的标准是什么，就这个版面来说，比较
关键的是：对待圣经的态度如何。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 朋友，继续回答问题，有包子
: 1. Dr. Frank Collins 是基督徒吗
: 2. President Jimmy Carter 是基督徒吗？
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/752635.html
: 直接回答是/不是
:
: 也就是争取学习得更全面更深刻一些。
: 事。
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S*********L
发帖数: 5785 | 18 我不知道你的具体的根源是什么，所以建议你打好学习圣经这个基础，如果你以敬畏的
态度把圣经作为权威，努力学习圣经以后，大部分问题可以得到解答。即使暂时还不清
楚，你也知道了努力的方向。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 朋友，你这个回答等于没回答，我给你发2个包子吧
: 看似说了很多，实际内容就是一句话- 要读圣经
:
: 也就是争取学习得更全面更深刻一些。
: 事。
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J*****3
发帖数: 4298 | 19 我没有受洗，也不会成为基督徒的，我只是问下成为真正基督徒的标准
你还是没有回答我的问题
【在 S*********L 的大作中提到】
: 祝贺姊妹新生。
: 关于学习和不断加深理解神的真道，我给姊妹提三个建议，与姊妹共勉：
: 第一，坚定地承认圣经是神的话语，不管别人说什么，都把圣经作为自己的信仰和生活
: 的最高权威。
: 第二，服从圣灵的引导，圣灵和圣经是一致的。
: 第三，暂时不理解的不必着急，多祷告，耐心寻求圣灵的光照，尤其是注意通过教会属
: 灵长者的分享和指导这个渠道所进行的光照。
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J*****3
发帖数: 4298 | 20 谢谢朋友回答，我知道了成为真正基督徒的标准是对待圣经的态度，那么，COLLINS和
CARTER就不是真正的基督徒，他们都没有按照圣经的字字句句解读圣经。
周末愉快，我现在不是基督徒
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这个问题似乎不是你应该关心的，不要学那些非基朋友。
: 作为基督徒，我们自己要明白神的教导是什么，然后严格要求自己。至于别人是否是基
: 督徒，我们没有能力，没有权力，同时也没有责任来判断，因此也不应该判断。
: 我们应该清楚的，也是可以说的，就是基督徒的标准是什么，就这个版面来说，比较
: 关键的是：对待圣经的态度如何。
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J*****3
发帖数: 4298 | 21 这个问题似乎不是你应该关心的，不要学那些非基朋友
--- 为什么我不能关心这个问题
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这个问题似乎不是你应该关心的，不要学那些非基朋友。
: 作为基督徒，我们自己要明白神的教导是什么，然后严格要求自己。至于别人是否是基
: 督徒，我们没有能力，没有权力，同时也没有责任来判断，因此也不应该判断。
: 我们应该清楚的，也是可以说的，就是基督徒的标准是什么，就这个版面来说，比较
: 关键的是：对待圣经的态度如何。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 22 我是根据你12楼发言说的。如果你立志不当基督徒，我前面说的对你没有什么作用。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我没有受洗，也不会成为基督徒的，我只是问下成为真正基督徒的标准
: 你还是没有回答我的问题
|
S*********L
发帖数: 5785 | 23 我根据你在12楼的发言，以为你已经信主成为基督徒，所以跟你如此说。
如果知道你和其他非基朋友一样，只是好奇，我就不会赘言了。
我最近比较忙，只有认真寻求圣经真道者，我才会抽时间与其讨论。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 这个问题似乎不是你应该关心的，不要学那些非基朋友
: --- 为什么我不能关心这个问题
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J*****3
发帖数: 4298 | 24 你怎么知道我不是寻求圣经真道者呢，你又在判断人，神不喜悦。我问你的圣经的问题
，你一个都没有回答，还说我不认真
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我根据你在12楼的发言，以为你已经信主成为基督徒，所以跟你如此说。
: 如果知道你和其他非基朋友一样，只是好奇，我就不会赘言了。
: 我最近比较忙，只有认真寻求圣经真道者，我才会抽时间与其讨论。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 25 我当然只是根据你自己的发言。你在19楼的发言不会忘记或者只是开玩笑说说，实际不
算数吧。
当然欢迎你改变观点或者是澄清你说的不算数，然后再来怪我那样说你吧。否则，不就
是你自己有那样的立场，而且公开表明，还要求别人视而不见嘛。
发信人: Judy123 (大肥猫), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 挖个坑呼唤永生有包子 (圣经中的科学预见)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 23 20:22:52 2012, 美东)
我没有受洗，也不会成为基督徒的，我只是问下成为真正基督徒的标准
你还是没有回答我的问题
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你怎么知道我不是寻求圣经真道者呢，你又在判断人，神不喜悦。我问你的圣经的问题
: ，你一个都没有回答，还说我不认真
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w*****r
发帖数: 7106 | 26 所长，牛顿是基督徒吗?
这个问题你回避了几年了，这么难啊?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 三位一体是基督教最基本的核心教义，圣经里有许多经文支持这个教义，甚至可以说整
: 本圣经都是讲的这个教义。离开了这个基本的理解，不可能理解圣经。
: 关于具体经文如何支持的，建议你看看威斯敏斯特大教理带经文的文本，按其线索找到
: 经文加以学习。
: 看完以后若有问题，再行讨论。
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