c*********p
发帖数: 3217 | 1 态度, 养老, 是否一起住(来北美的都有这个需要吧.. ) 等等. ... | J*****3
发帖数: 4298 | 2 “人到我这里来，若不恨自己的父母，妻子，儿女，弟兄，姐妹，和自
己的生命，就不能作我的门徒。”（路14：26）（按：中文通行版的《圣经》
把“恨”篡改成“爱我胜过爱”，并注明原文作“恨”。为什么要毫无根据
地篡改？是不是《圣经》中译者也觉得这段话太恐怖了？）
luke 14:26
If any man come to me, and hate not his father, and mother, and wife, and
children, and brethren, and sisters, yea, and his own life also, he cannotbe
my disciple.
希腊文原版 μισε? (misei), misei means hate。没有“爱我胜过爱”之类的东西
。 | w********u
发帖数: 1809 | 3 看耶稣的教导：
马太19：29 凡为我的名撇下房屋，或是弟兄，姐妹，父亲，母亲，（有古卷添妻子）
，儿女，田地的，必要得着百倍，并且承受永生。 | E*****m
发帖数: 25615 | 4 馬太福音第八章21～22節：「另外有一個門徒對耶穌說：『主啊，請讓我先回去埋葬我
的父親。』耶穌說：『你儘管跟從我，讓死人去埋葬他們的死人吧！』」 | F*****r
发帖数: 441 | 5 翻译的时候借机篡改圣经相当可恨。
一个朋友说人类很晚才认识到空气的存在，我争辩说圣经创世纪就提到上帝创造空气把
天地分开，那可是好几千年前的书，他大吃一惊说他天天读圣经怎么不知道，于是跟我
打赌。
翻了几本圣经都只说上帝造了拱顶，弄得我相当没面子。
后来我才知道只有中文圣经说造的是空气。。。
1:6 神 说 ， 诸 水 之 间 要 有 空 气 ， 将 水 分 为 上 下 。
1:6 And God said, Let there be a solid arch stretching over the
waters, parting the waters from the waters.
cannotbe
【在 J*****3 的大作中提到】
: “人到我这里来，若不恨自己的父母，妻子，儿女，弟兄，姐妹，和自
: 己的生命，就不能作我的门徒。”（路14：26）（按：中文通行版的《圣经》
: 把“恨”篡改成“爱我胜过爱”，并注明原文作“恨”。为什么要毫无根据
: 地篡改？是不是《圣经》中译者也觉得这段话太恐怖了？）
: luke 14:26
: If any man come to me, and hate not his father, and mother, and wife, and
: children, and brethren, and sisters, yea, and his own life also, he cannotbe
: my disciple.
: 希腊文原版 μισε? (misei), misei means hate。没有“爱我胜过爱”之类的东西
: 。
| E*****m
发帖数: 25615 | 6 本版基與非基的共識是聖靈不幫忙翻譯。
the
【在 F*****r 的大作中提到】
: 翻译的时候借机篡改圣经相当可恨。
: 一个朋友说人类很晚才认识到空气的存在，我争辩说圣经创世纪就提到上帝创造空气把
: 天地分开，那可是好几千年前的书，他大吃一惊说他天天读圣经怎么不知道，于是跟我
: 打赌。
: 翻了几本圣经都只说上帝造了拱顶，弄得我相当没面子。
: 后来我才知道只有中文圣经说造的是空气。。。
: 1:6 神 说 ， 诸 水 之 间 要 有 空 气 ， 将 水 分 为 上 下 。
: 1:6 And God said, Let there be a solid arch stretching over the
: waters, parting the waters from the waters.
:
| J*****3
发帖数: 4298 | 7 女儿还可以这样孝敬父亲
创世记[合合本 简体] 19:31 大女儿对小女儿说，我们的父亲老了，地上又无人按着世
上的常规进到我们这里。
创世记[合合本 简体]19:32 来，我们可以叫父亲喝酒，与他同寝。这样，我们好从他
存留后裔。
创世记[合合本 简体] 19:33 于是，那夜她们叫父亲喝酒，大女儿就进去和她父亲
同寝。她几时躺下，几时起来，父亲都不知道。
创世记[合合本 简体] 19:34 第二天，大女儿对小女儿说，我昨夜与父亲同寝
。今夜我们再叫他喝酒，你可以进去与他同寝。这样，我们好从父亲存留后裔。
创世记[合合本 简体] 19:35 于是，那夜她们又叫父亲喝酒，小女儿起来与她
父亲同寝。她几时躺下，几时起来，父亲都不知道。
创世记[合合本 简体] 19:36 这样，罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 | J*****3
发帖数: 4298 | 8 神不是全能的吗？还需要带翻译/同声传译
【在 E*****m 的大作中提到】
: 本版基與非基的共識是聖靈不幫忙翻譯。
:
: the
| F*****r
发帖数: 441 | 9 是说翻译的圣经都不靠谱？莫非说这话的人都是直接读希伯来语和希腊语版本的？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 本版基與非基的共識是聖靈不幫忙翻譯。
:
: the
| w********u
发帖数: 1809 | 10 “圣经”这么重要的东西，基们翻译“圣经的时候，“全知全能”的“神”管不管？如
果管，“圣经”会有翻译问题吗？
the
【在 F*****r 的大作中提到】
: 翻译的时候借机篡改圣经相当可恨。
: 一个朋友说人类很晚才认识到空气的存在，我争辩说圣经创世纪就提到上帝创造空气把
: 天地分开，那可是好几千年前的书，他大吃一惊说他天天读圣经怎么不知道，于是跟我
: 打赌。
: 翻了几本圣经都只说上帝造了拱顶，弄得我相当没面子。
: 后来我才知道只有中文圣经说造的是空气。。。
: 1:6 神 说 ， 诸 水 之 间 要 有 空 气 ， 将 水 分 为 上 下 。
: 1:6 And God said, Let there be a solid arch stretching over the
: waters, parting the waters from the waters.
:
| | | B********0
发帖数: 1153 | 11 Honor thy father and thy mother.
【在 c*********p 的大作中提到】
: 态度, 养老, 是否一起住(来北美的都有这个需要吧.. ) 等等. ...
| p***l
发帖数: 134 | 12 著名的例子还有那个“神坐在地球大圈之上”。从后文看来，神“铺张穹苍如幔子”，
分明就是把天地比作一个半球形的大帐篷么。当年翻译的人已经知道大地是个球形，所
以看见earth，circle等字样就一厢情愿地把earth翻译作“地球”。其实如果earth
是个球，又如何可以“铺张穹苍”把它覆盖住呢？文义逻辑根本就不通嘛！
我来客串一下圣灵的角色，这句应该翻译成“神坐在大地的圆穹之上，……铺张天幕
如幔子”——这才符合信、达的起码要求吗！不过天上的圣灵好像不怎么在乎中文圣
经，起码他不怎么在乎中文圣经的翻译。这么些年下来，每本基督教科学的小册子都
必然提到这句话，真是以其昏昏，使人昭昭。滑稽得很。
the
【在 F*****r 的大作中提到】
: 翻译的时候借机篡改圣经相当可恨。
: 一个朋友说人类很晚才认识到空气的存在，我争辩说圣经创世纪就提到上帝创造空气把
: 天地分开，那可是好几千年前的书，他大吃一惊说他天天读圣经怎么不知道，于是跟我
: 打赌。
: 翻了几本圣经都只说上帝造了拱顶，弄得我相当没面子。
: 后来我才知道只有中文圣经说造的是空气。。。
: 1:6 神 说 ， 诸 水 之 间 要 有 空 气 ， 将 水 分 为 上 下 。
: 1:6 And God said, Let there be a solid arch stretching over the
: waters, parting the waters from the waters.
:
| c*********p
发帖数: 3217 | 13 wokao.. 这个简直比之前看到的让女人露阴更令人发指.
想不明白,为什么好象生活中大家把基督徒说的很好?
是不是就是想拉多点人来增加自己的灵命,更重要的是更多的活动经费? 当然不排除被
彻底洗脑.但是彻底洗脑的岂不是又乱伦?
【在 J*****3 的大作中提到】
: 女儿还可以这样孝敬父亲
: 创世记[合合本 简体] 19:31 大女儿对小女儿说，我们的父亲老了，地上又无人按着世
: 上的常规进到我们这里。
: 创世记[合合本 简体]19:32 来，我们可以叫父亲喝酒，与他同寝。这样，我们好从他
: 存留后裔。
: 创世记[合合本 简体] 19:33 于是，那夜她们叫父亲喝酒，大女儿就进去和她父亲
: 同寝。她几时躺下，几时起来，父亲都不知道。
: 创世记[合合本 简体] 19:34 第二天，大女儿对小女儿说，我昨夜与父亲同寝
: 。今夜我们再叫他喝酒，你可以进去与他同寝。这样，我们好从父亲存留后裔。
: 创世记[合合本 简体] 19:35 于是，那夜她们又叫父亲喝酒，小女儿起来与她
| J*****3
发帖数: 4298 | 14 我知道的某基督徒被教会的人施加压力，要给多少人传福音（有指标的），TA很痛苦完
成不了任务，TA主内的姊妹说TA放不下人间的世俗的东西
生活中你接触什么人大家都客气，也很少谈论信仰/宗教吧。拉人入教，就是拣选地读
下圣经，等认真读过圣经了，就拉不动了
真基督徒，走火入魔了
Dena Schlosser - Devout Christian cut her baby's arms off, for God
http://en.wikipedia.org/wiki/Dena_Schlosser
【在 c*********p 的大作中提到】
: wokao.. 这个简直比之前看到的让女人露阴更令人发指.
: 想不明白,为什么好象生活中大家把基督徒说的很好?
: 是不是就是想拉多点人来增加自己的灵命,更重要的是更多的活动经费? 当然不排除被
: 彻底洗脑.但是彻底洗脑的岂不是又乱伦?
| c********t
发帖数: 5226 | 15 神说过类似的话，不能以侍奉神为借口而推辞赡养父母的义务。
【在 c*********p 的大作中提到】
: 态度, 养老, 是否一起住(来北美的都有这个需要吧.. ) 等等. ...
| l*****a
发帖数: 38403 | 16 真的有指标？ 能不能展开讲讲？ 什么类型的教会?
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我知道的某基督徒被教会的人施加压力，要给多少人传福音（有指标的），TA很痛苦完
: 成不了任务，TA主内的姊妹说TA放不下人间的世俗的东西
: 生活中你接触什么人大家都客气，也很少谈论信仰/宗教吧。拉人入教，就是拣选地读
: 下圣经，等认真读过圣经了，就拉不动了
: 真基督徒，走火入魔了
: Dena Schlosser - Devout Christian cut her baby's arms off, for God
: http://en.wikipedia.org/wiki/Dena_Schlosser
| J*****3
发帖数: 4298 | 17 哪里说过的，帖
【在 c********t 的大作中提到】
: 神说过类似的话，不能以侍奉神为借口而推辞赡养父母的义务。
| J*****3
发帖数: 4298 | 18
【在 p***l 的大作中提到】
: 著名的例子还有那个“神坐在地球大圈之上”。从后文看来，神“铺张穹苍如幔子”，
: 分明就是把天地比作一个半球形的大帐篷么。当年翻译的人已经知道大地是个球形，所
: 以看见earth，circle等字样就一厢情愿地把earth翻译作“地球”。其实如果earth
: 是个球，又如何可以“铺张穹苍”把它覆盖住呢？文义逻辑根本就不通嘛！
: 我来客串一下圣灵的角色，这句应该翻译成“神坐在大地的圆穹之上，……铺张天幕
: 如幔子”——这才符合信、达的起码要求吗！不过天上的圣灵好像不怎么在乎中文圣
: 经，起码他不怎么在乎中文圣经的翻译。这么些年下来，每本基督教科学的小册子都
: 必然提到这句话，真是以其昏昏，使人昭昭。滑稽得很。
:
: the
| c*********p
发帖数: 3217 | 19 帮我找找? 谢谢.
【在 c********t 的大作中提到】
: 神说过类似的话，不能以侍奉神为借口而推辞赡养父母的义务。
| h******d
发帖数: 1891 | 20 马 太 福 音 Matthew
15:1 那 时 有 法 利 赛 人 和 文 士 ， 从 耶 路 撒 冷 来 见 耶 稣 说
，
15:2 你 的 门 徒 为 什 么 犯 古 人 的 遗 传 呢 ？ 因 为 吃 饭 的 时
候 ， 他 们 不 洗 手 。
15:3 耶 稣 回 答 说 ， 你 们 为 什 么 因 着 你 们 的 遗 传 ， 犯 神
的 诫 命 呢 ？
15:4 神 说 ， 当 孝 敬 父 母 。 又 说 ， 咒 骂 父 母 的 ， 必 治 死
他 。
15:5 你 们 倒 说 ， 无 论 何 人 对 父 母 说 ， 我 所 当 奉 给 你 的
， 已 经 作 了 供 献 。
15:6 他 就 可 以 不 孝 敬 父 母 。 这 就 是 你 们 借 着 遗 传 ， 废
了 神 的 诫 命 。
另外，圣经里面记载的发生了的事，很多神并不喜悦。这个你常去教会，就不详叙。其
实中国一贯儒家法家的，历史上发生比旧约中记载的残忍的事情残忍的多。那些就是人
堕落本性的必然结果。你看看现在的世界，21世纪了，很多地方你以为会好到哪里去么？
【在 c*********p 的大作中提到】
: 帮我找找? 谢谢.
| | | h*******d
发帖数: 1191 | 21 我们先看两处经文。《出埃及记》第二十章12节：“当孝敬父母，使你的日子在耶和华
你神所赐你的地上，得以长久。”
《申命记》第五章16节：“当照耶和华你神所吩咐的，孝敬父母，使你得福，并使
你的日子在耶和华你神所赐你的地上，得以长久。”
【在 c*********p 的大作中提到】
: 态度, 养老, 是否一起住(来北美的都有这个需要吧.. ) 等等. ...
| h*******d
发帖数: 1191 | 22 在圣经的十诫，是神第一次向人表明祂的心意。祂前面用了四条诫命，说到人跟神之间
的关系，从第五条开始，就是讲到人要孝敬父母。第六条就说到，人跟人之间，在所有
相处间应该注意的问题。你如果从这个角度来看十诫，就知道在神的心目中，孝敬父母
其实是一个非常重要的事，这一个诫命，乃是承接了人跟神之间的关系，以及人跟人之
间关系的枢纽。
换句话说，在圣经的启示里面，如果一个人跟父母的关系不好，你可以很确定的知
道，这个人跟神的关系好是虚伪的；如果一个人跟父母的关系不好，这个人会跟其它的
人关系好是不可能的。中国人有一句老话说得好：百善孝为先。这也是圣经中一个很重
要的思想，这个思想就是告诉我们：孝敬是一件很重要的事情，是承接了人与神之间关
系，以及人与人之间关系的枢纽。 | d**********r
发帖数: 24123 | 23 耶稣的脸又被你打肿了。
luke 14:26
If any man come to me, and hate not his father, and mother, and wife, and
children, and brethren, and sisters, yea, and his own life also, he cannotbe
my disciple.
马太19：29 凡为我的名撇下房屋，或是弟兄，姐妹，父亲，母亲，（有古卷添妻子）
，儿女，田地的，必要得着百倍，并且承受永生。
另外，请问你学习罗得的两个女儿孝敬你父亲了吗？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 在圣经的十诫，是神第一次向人表明祂的心意。祂前面用了四条诫命，说到人跟神之间
: 的关系，从第五条开始，就是讲到人要孝敬父母。第六条就说到，人跟人之间，在所有
: 相处间应该注意的问题。你如果从这个角度来看十诫，就知道在神的心目中，孝敬父母
: 其实是一个非常重要的事，这一个诫命，乃是承接了人跟神之间的关系，以及人跟人之
: 间关系的枢纽。
: 换句话说，在圣经的启示里面，如果一个人跟父母的关系不好，你可以很确定的知
: 道，这个人跟神的关系好是虚伪的；如果一个人跟父母的关系不好，这个人会跟其它的
: 人关系好是不可能的。中国人有一句老话说得好：百善孝为先。这也是圣经中一个很重
: 要的思想，这个思想就是告诉我们：孝敬是一件很重要的事情，是承接了人与神之间关
: 系，以及人与人之间关系的枢纽。
| l*****a
发帖数: 38403 | 24 你觉得作为像你这么描述强调孝顺的神，这么说很孝顺么？
1. 第三日、在加利利的迦拿有娶亲的筵席．耶稣的母亲在那里。
2. 耶稣和他的门徒也被请去赴席。
3. 酒用尽了、耶稣的母亲对他说、他们没有酒了。
4. 耶稣说、妇人、我与你有什么相干．我的时候还没有到。
改一下， 你敢不敢这么讲话？
1. 第三日、在某地的某地有娶亲的筵席．happybird的母亲在那里。
2. happybird和她的朋友也被请去赴席。
3. 酒用尽了、happybird的母亲对她说、他们没有酒了。
4. happybird说、妇人、我与你有什么相干．我的时候还没有到。
【在 h*******d 的大作中提到】
: 在圣经的十诫，是神第一次向人表明祂的心意。祂前面用了四条诫命，说到人跟神之间
: 的关系，从第五条开始，就是讲到人要孝敬父母。第六条就说到，人跟人之间，在所有
: 相处间应该注意的问题。你如果从这个角度来看十诫，就知道在神的心目中，孝敬父母
: 其实是一个非常重要的事，这一个诫命，乃是承接了人跟神之间的关系，以及人跟人之
: 间关系的枢纽。
: 换句话说，在圣经的启示里面，如果一个人跟父母的关系不好，你可以很确定的知
: 道，这个人跟神的关系好是虚伪的；如果一个人跟父母的关系不好，这个人会跟其它的
: 人关系好是不可能的。中国人有一句老话说得好：百善孝为先。这也是圣经中一个很重
: 要的思想，这个思想就是告诉我们：孝敬是一件很重要的事情，是承接了人与神之间关
: 系，以及人与人之间关系的枢纽。
| C*****e
发帖数: 367 | 25 小要理问答
六、第五诫
[编辑]问答63
Q. 63. Which is the fifth commandment? A. The fifth commandment is, Honor
thy father and thy mother; that thy days may be long upon the land which the
Lord thy God giveth thee.
问63：第五条诫是什么？ 答：第五条诫是：当孝敬父母，使你的日子在耶和华你神所
赐你的地上，得以长久。 1．出廿12。
六十三问：第五条诫是什么？ 答：第五条诫是：“当孝敬父母，使你的日子在耶和华
你上帝所赐你的地上，得以长久”（1）。 1. 出20：12；申5：16
问答63 问：第五诫命是什么？Which is the fifth commandment? 答：第五诫命是：
「当孝敬父母，使你的日子在耶和华你神所赐你的地上，得以长 长久」。出20.12；申
5.16 The fifth commandment is, honour your father and your mother; that your
days may be long upon the land which the Lord your God gives you.
[编辑]问答64
Q. 64. What is required in the fifth commandment? A. The fifth commandment
requireth the preserving the honor, and performing the duties, belonging to
every one in their several places and relations, as superiors, inferiors or
equals.
问64：第三条诫吩咐我们作什么？ 答：第五条诫吩咐我们当保守各人的名誉，无论在
上，在下，或平等的，总要按着自己的等次和地位，向他尽本份。 1．弗五21～22：当
存敬畏基督的心，彼此顺服。你们作妻子的，当顺服自己的丈夫，如同顺服主。弗六1
．5：儿女要在主里听从父母。作仆人的，要惧怕战兢，用诚实的心听从你们肉身的主
人，好像听从基督一般。罗十三1：在上有权柄的，人人当顺服他。 2．弗六9：你们作
主人的待仆人，也是一理，知道他们和你们，同有一位主。 3．罗十二10：爱弟兄，要
彼此亲热；恭敬人，要彼此推让。
六十四问：第五条诫命吩咐什么？ 答：第五条诫命吩咐人按照各人的尊卑长幼，履行
自己的本分，并给予对方当受的尊重（1）。 罗13：1，7；12：10；弗5：21－22，6：
1，4－5，9；彼前2：17
问答64 问：第五诫命吩咐我们作什么？What is required in the fifth commandment
? 答：第五诫命吩咐我们：保守各人的名誉，克尽各人的职责，总要按照各人在其所处
地位与关系中，无论是对长辈，对晚辈，或平辈。 The fifth commandment requires
the preserving the honour, and performing the duties, belonging to every one
in their several places and relations, as superiors, inferiors, or equals.
经文：罗13.1-7；12.10；弗5.21；6.1-5；彼前2.17
[编辑]问答65
Q. 65. What is forbidden in the fifth commandment? A. The fifth commandment
forbiddeth the neglecting of, or doing anything against, the honor and duty
which belongeth to every one in their several places and relations.
问65：第五条诫禁止我们作什么？ 答：第五条诫禁止我们轻忽或损害各人按他的等次
和地位所当得的尊贵，和所当受的事奉。 1．罗十三7～8：凡人所当得的，就给他：当
得粮的，给他纳粮；当得税的，给他上税；当惧怕的，惧怕他；当恭敬的，恭敬他。凡
事都不可亏欠人，惟有彼此相爱。
六十五问：第五条诫命禁止什么？ 答：第五条诫命禁止人忽略或违反各人按其地位和
身分当受的尊重和当得的侍奉（1）。 1. 太15：4－6；罗13：7，8
问答65 问：第五诫命禁止我们作什么？What is forbidden in the fifth
commandment? 答：第五诫命禁止我们：忽视或侵犯各人在其地位与关系中的名誉或职
责。 The fifth commandment forbids the neglecting of, or doing anything
against, the honour and duty which belongs to every one in their several
places and relations. 经文：太15.4-6；罗13.7-8
[编辑]问答66
Q. 66. What is the reason annexed to the fifth commandment? A. The reason
annexed to the fifth commandment is a promise of long life and prosperity (
as far as it shall serve for God's glory and their own good) to all such as
keep this commandment.
问66：我们为什么当守第五条诫？ 答：我们当守第五条诫，因为神应许凡遵守这条诫
的(只就能荣耀神而与自己有益处来说)，在世得享长寿与繁荣。 ■略解略解： 第五诫
是第二块法版上的头一诫。它要求我们尊敬父母，尊敬服从一切高于我们的人，总归一
句话，就是跟我们有任何关系的人讲的话，都要留心听。这条诫吩咐我们，要尊敬在地
位上比我们高的人，并且无论在上、在下、或与我们平等的人，都要向他们尽本分。又
禁止我们不尊敬的人，或者向我们的朋友或邻居应该尽而未尽本分。守该诫的特别理由
是，神应许凡遵守的人在世得享长寿。 1．弗六2～3：要孝敬父母，使你得福，在世长
寿。这是第一条带应许的诫命。
六十六问：第五条诫命所附加的理由是什么？ 答：第五条诫命所附加的理由是：有长
寿和兴盛的应许（只要是为了荣耀上帝，造福自己）赐给凡遵守此诫命的人（1）。 1.
出20：12；申5：16；弗6：2－3
问答66 问：第五诫命所举出的理由根据是什么？What is the reason annexed to the
fifth commandment? 答：第五诫命所举出的理由是：神应许凡遵守此诫命的人，在世
长寿与昌盛（只要能荣耀神与使他们得益处）。 The reason annexed to the fifth
commandment, is a promise of long life and prosperity [as far as it shall
serve for god’s glory and their own good] to all such as keep this
commandment. 经文：出20.12；申5.6；弗6.2-3
【在 c*********p 的大作中提到】
: 态度, 养老, 是否一起住(来北美的都有这个需要吧.. ) 等等. ...
| C*****e
发帖数: 367 | 26 费氏要理问答 63-64
THE
SHORTER CATECHISM
EXPLAINED
QUESTION 63. Which is the Fifth Commandment?
ANSWER: The Fifth Commandment is, Honour thy father and thy mother; that thy
days may be long upon the land which the Lord thy God giveth thee.
QUESTION 64. What is required in the Fifth Commandment?
ANSWER: The Fifth Commandment requireth the preserving the honour, and
performing the duties, belonging to every one in their several places and
relations, as superiors, inferiors, or equals.
Q. 1. "Who are meant by father and mother in the Fifth Commandment?"
A. "Not only natural parents, but all superiors in age and gifts; and
especially such as, by God's ordinance, are over us in place of authority,
whether in family, church, or commonwealth."[76]
Q. 2. "Why are superiors styled father and mother?"
A. "To teach them in all duties towards their inferiors, like natural
parents, to express love and tenderness to them according to their several
relations; and to work inferiors to a greater willingness and cheerfulness,
in performing their duties to their superiors, as to their parents."[77]
Q. 3. "What is the general scope of the Fifth Commandment?"
A. It "is the performance of those duties we mutually owe in our several
relations."[78]
Q. 4. What are the RELATIONS in which we stand to each other?
A. All mankind stand related to each other, either as superiors, inferiors,
or equals.
Q. 5. Who are our superiors?
A. All that are above us in office, place, or dignity.
Q. 6. Who are meant by inferiors?
A. Such as are subject to others, or below them in station or gifts.
Q. 7. Whom do you understand by equals?
A. Such as are of like age and condition in the world.
Q. 8. What is the general duty required in this commandment?
A. It is HONOUR: Honour thy father and thy mother.
Q. 9. What is meant by the honour here required?
A. All inward regard and esteem, manifested by outward tokens of respect,
Rom. 12:10, reverence, chap. 13:7, and obedience, Heb. 13:17.
Q. 10. What is the rule and measure of that obedience and submission, which
is due from inferiors to their superiors?
A. The law of God; for, when any thing is enjoined contrary to it, the fixed
rule is, "to obey God rather than men," Acts 4:19, and 5:29.
Q. 11. What is it that procures honour from one person to another?
A. It is something of eminence, excellency, or worth, that is discernible in
them, Acts 10:25.
Q. 12. Are there not different degrees of external honour due to some beyond
others?
A. Yes; according to the different office and stations in which God places
them in the world, 1 Tim. 5:1, 2.
Q. 13. What is that degree of honour which the meanest and lowest part of
mankind are entitled to from the greatest and highest?
A. It is to be esteemed and regarded by them, in proportion as they are
necessary and useful, Eph. 6:9.
Q. 14. Why are we commanded to honour all men? 1 Pet. 2:17.
A. Because there are few or none, in whom we may not observe some gift or
other in which they are superior to us, if we were to judge ourselves humbly
and impartially, Phil. 2:3.
Q. 15. Are men to be honoured according to their riches.
A. No; but according as they employ their riches, in some measure, for the
good of others, either in the church or commonwealth, 1 Tim. 6:17, 18.
Q. 16. What are the several relations in which duties are mutually to be
performed, according to this commandment?
A. They are such as subsist between parents and children; magistrates and
subjects; ministers and people; husbands and wives; masters and servants;
and likewise between those who have a greater or less degree of gifts and
graces.
Q. 17. Who are they that have the first and natural right to honour and
respect
A. N ATURAL P ARENTS; fathers and mothers.
Q. 18. Is equal honour and regard due from children to their mother as to
their father?
A. Yes, surely; and therefore, to prevent any difference, in respect of
esteem, reverence, and obedience, she is named before the father, in Lev. 19
:3 -- "Ye shall fear every man his mother and his father."
Q. 19. What are the duties of parents to their children?
A. To train them up for God, Prov. 22:6, in the knowledge and profession of
the true religion, Deut. 6:7; to teach them by example as well as precept
Psalm 101:2, 3; to be careful in applying suitable and seasonable correction
to their faults, Prov. 13:24, and 19:18, and 23:13, 14; to provide for them
according to their ability, 2 Cor. 12:14; and to be earnest in prayer to
God for a blessing upon them, Gen. 48:15, 16.
Q. 20. What are the duties of children to their parents?
A. To love them dearly, Gen. 46:29; to esteem and think highly of them in
their minds, Lev. 19:3; Mal. 1:6; to hearken to their counsels; Prov. 4:1,
and obey their lawful commands, Eph. 6:1; to submit patiently to their
corrections, Heb. 12:9; and to succour and relieve them in case of poverty
and want, Gen. 47:12, especially in old age, Ruth 4:15.
Q. 21. May children dispose of themselves in marriage without the knowledge
or consent of their parents?
A. No; as appears from the charge given by Abraham, concerning his son Isaac
, Gen. 24:3, 4, and that of Isaac to Jacob, chap. 28:1, 2; but if children
should dispose of themselves without the knowledge and consent of their
parents, they act contrary to the honour, deference, and gratitude they owe
to them, as Esau did, Gen. 26:34, 35.
Q. 22. What are the duties of magistrates towards their subjects?
A. To establish good laws, 2 Kings 18:4, and see them impartially executed,
Rom. 13:3, 4; to protect their subjects in their religion, lives, and
liberties, 1 Pet. 2:14; and to be nursing fathers to the church, Isa. 49:23.
Q. 23. What is the duty of the magistrate with reference to the church of
Christ?
A. Although he "may not assume to himself the administration of word and
sacraments, or the power of the keys of the kingdom of heaven, yet he hath
authority, and it is his duty to take order, that unity and peace be
preserved in the church, -- that the truth of God be kept pure and entire, -
- that all blasphemies and heresies be suppressed, -- all corruptions and
abuses in worship and discipline prevented and reformed, -- and all the
ordinances of God duly settled, administered, and observed."[79]
Q. 24. What are the duties of subjects towards their magistrates?
A. To honour and reverence them, 2 Sam. 9:6; to obey their just laws, Eccl.
8:2; to pay them the tribute that is due to them, Rom. 13:7; to pray for
them, 1 Tim. 2:1, 2; and to support and defend their persons and authority,
1 Sam. 26:15, 16; Esth. 6:2.
Q. 25. Are subjects bound to be obsequious to the lawful commands of
magistrates, who are of a different religion from them?
A. "Infidelity, or difference in religion, doth not make void the magistrate
's just and legal authority, nor free the people from their due obedience to
him."[80]
Q. 26. What are the duties of ministers to their people?
A. Diligently to study, 1 Tim. 4:15; and faithfully to preach the gospel, 2
Tim. 4:2; not shunning to declare to them all the counsel of God, Acts 20:27
; to evidence their own belief of their doctrine, by a holy and exemplary
walk, 1 Tim. 4:12; to watch for their souls as they that must give account,
Heb. 13:17; and to pray much for them, Rom. 1:9. All which duties require
their ordinary residence among them, 1 Pet. 5:2.
Q. 27. What are the duties of people to their ministers?
A. To "esteem them very highly in love for their work's sake," 1 Thess. 5:13
; to "strive together" in their prayers to God for them, Rom. 15:30, that
they may be enabled to "give them their portion of meat in due season," Luke
12:42; to attend diligently upon the ordinances dispensed by them, Heb. 10:
25; to defend their character and doctrine against unjust calumnies and
reproaches, 1 Tim. 5:19; and to make a competent and comfortable provision
for them, Gal. 6:6.
Q. 28. What are the duties mutually incumbent upon husband and wife.
A. The most tender and affectionate love, on both sides, Eph. 5:28-33; the
strictest fidelity to the marriage-bed and covenant, Matt. 5:28; and the
promoting the temporal and spiritual welfare of each other, 1 Tim. 5:8; 1
Pet. 3:7. .
Q. 29. What are the duties of masters to their servants?
A. To be meek and gentle towards them, forbearing threatening, Eph. 6:9; to
instruct them in the principles of religion, Gen. 18:19; to see to their
external observance of the Sabbath, Ex. 20:10; and to pay them punctually
their wages, Deut. 24:15.
Q. 30. What are the duties of servants to their masters?
A. To be diligent and faithful in their master's work, "not with eye-service
, as men-pleasers, but -- with good will doing service as to the Lord and
not to men," Eph. 6:6, 7; to "obey in all things their masters according to
the flesh," Col. 3:22; and to "please them well in all things, not answering
again," Tit. 2:9.
Q. 31. Are masters and servants on earth, subject to one common Lord and
Master in heaven?
A. Yes; and therefore they ought to behave towards one another, as in his
sight; for there is "no respect of persons with him," Eph. 6:9.
Q. 32. What are the duties of those who have a larger measure of gifts and
graces conferred upon them, towards such as have a less share of the same?
A. To be exemplary in humility and self-denial, Gen. 32:10, as having
nothing but what they have received, 1 Cor. 4:7; to be communicative of what
the Lord has freely given them, Matt. 10:8; and improve their talents for
the benefit of themselves and others, chap. 25:16.
Q. 33. What are the duties of suchA. As being committed against the saints,
ias are weaker in gifts and graces, towards those that are stronger?
A. To be followers of them in so far as they are of Christ, 1 Cor. 11:1; to
be willing to learn from their experiences, Heb. 6:12; and to "covet
earnestly the best gifts," 1 Cor. 12:31.
Q. 34. What is the duty of the younger towards the aged?
A. To honour and respect them, especially if the hoary head be found in the
way of righteousness, Prov. 16:31; "Thou shalt rise up before the hoary head
, and honour the face of the old man," Lev. 19:32.
Q. 35. What are the duties of equals to one another?
A. To provoke each other "unto love and good works," Heb. 10:24; to "be
kindly affectioned one to another, in honour preferring one another," Rom.
12:10.
Q. 36. What is the fruit and consequence of the conscientious performance of
these relative duties?
A. Hereby outward peace and concord will be better maintained between man
and man, 1 Pet. 3:10, 11; and likewise the members of Christ's body will be
knit more closely to one another in love, 1 John 4:7.
[76] Larger Catechism, Question 124.
[77] Ibid., Q. 125.
[78] Ibid., Q. 126.
[79] Confession of Faith, chapter 23 § 3, with the Scriptures there quoted.
[80] Confession of Faith, chapter 23 § 4, with the Scriptures quoted to
prove this article.
【在 c*********p 的大作中提到】
: 态度, 养老, 是否一起住(来北美的都有这个需要吧.. ) 等等. ...
| C*****e
发帖数: 367 | 27 费氏要理问答
THE
SHORTER CATECHISM
EXPLAINED
QUESTION 65. What is forbidden in the Fifth Commandment?
ANSWER: The Fifth Commandment forbiddeth the neglecting of, or doing any
thing against, the honour and duty, which belong to every one in their
several places and relations.
Q. 1. What is it to neglect the honour and duty which belong to every one in
their several places and relations?
A. It is not only to omit the performance of such relative duties altogether
, but even when they are performed, to do them without any regard to the
command and authority of God enjoining them, Isa. 29:13.
Q. 2. What is it to do any thing against the honour and duty which belong to
every one?
A. It is to commit those sins which are the very opposite of the relative
duties incumbent on us, Rom. 2:22.
Q. 3. "What are the sins of inferiors against their superiors?"
A. "Envying at, contempt of, and rebellion against their persons and places,
in their lawful counsels, commands, and corrections."[81]
Q. 4. "What are the sins of superiors?"
A. "-- Commanding things unlawful, or not in the power of inferiors to
perform; counselling, encouraging, or favouring them in that which is evil;"
and "dissuading, discouraging, or discountenancing them in that which is
good -- "[82]
Q. 5. "What are the sins of equals?"
A. "-- Envying the gifts, grieving at the advancement of prosperity one of
another, and usurping the pre-eminence one over another."[83]
Q. 6. What punishment did the law of Moses inflict upon children, for
smiting or cursing their parents?
A. DEATH, Ex. 21:15 -- "He that smiteth his father, or his mother, shall
surely be put to DEATH." And verse 17 -- "He that curseth his father, or his
mother, shall surely be put to DEATH."
Q. 7. Why was so severe a punishment inflicted for these crimes?
A. Because either beating or cursing of parents is a sin directly opposite
to the light and law of nature, and a pregnant evidence, not only of the
worst kind of ingratitude, but of incurable disobedience; and therefore the
equity of this punishment seems to be approved by our Lord under the New
Testament, Matt. 15:4.
[81] Larger Catechism, Question 128.
[82] Ibid., Q. 130.
[83] Ibid., Q. 132.
【在 c*********p 的大作中提到】
: 态度, 养老, 是否一起住(来北美的都有这个需要吧.. ) 等等. ...
| C*****e
发帖数: 367 | 28 费氏要理问答65
THE
SHORTER CATECHISM
EXPLAINED
QUESTION 65. What is forbidden in the Fifth Commandment?
ANSWER: The Fifth Commandment forbiddeth the neglecting of, or doing any
thing against, the honour and duty, which belong to every one in their
several places and relations.
Q. 1. What is it to neglect the honour and duty which belong to every one in
their several places and relations?
A. It is not only to omit the performance of such relative duties altogether
, but even when they are performed, to do them without any regard to the
command and authority of God enjoining them, Isa. 29:13.
Q. 2. What is it to do any thing against the honour and duty which belong to
every one?
A. It is to commit those sins which are the very opposite of the relative
duties incumbent on us, Rom. 2:22.
Q. 3. "What are the sins of inferiors against their superiors?"
A. "Envying at, contempt of, and rebellion against their persons and places,
in their lawful counsels, commands, and corrections."[81]
Q. 4. "What are the sins of superiors?"
A. "-- Commanding things unlawful, or not in the power of inferiors to
perform; counselling, encouraging, or favouring them in that which is evil;"
and "dissuading, discouraging, or discountenancing them in that which is
good -- "[82]
Q. 5. "What are the sins of equals?"
A. "-- Envying the gifts, grieving at the advancement of prosperity one of
another, and usurping the pre-eminence one over another."[83]
Q. 6. What punishment did the law of Moses inflict upon children, for
smiting or cursing their parents?
A. DEATH, Ex. 21:15 -- "He that smiteth his father, or his mother, shall
surely be put to DEATH." And verse 17 -- "He that curseth his father, or his
mother, shall surely be put to DEATH."
Q. 7. Why was so severe a punishment inflicted for these crimes?
A. Because either beating or cursing of parents is a sin directly opposite
to the light and law of nature, and a pregnant evidence, not only of the
worst kind of ingratitude, but of incurable disobedience; and therefore the
equity of this punishment seems to be approved by our Lord under the New
Testament, Matt. 15:4.
[81] Larger Catechism, Question 128.
[82] Ibid., Q. 130.
[83] Ibid., Q. 132.
【在 c*********p 的大作中提到】
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| C*****e
发帖数: 367 | 29 费氏要理问答66
THE
SHORTER CATECHISM
EXPLAINED
QUESTION 66. What is the reason annexed to the Fifth Commandment?
ANSWER: The reason annexed to the Fifth Commandment is a promise of long
life and prosperity (as far as it shall serve for God's glory, and their own
good) to all such as keep this commandment.
Q. 1. Does the promise annexed to this commandment, respect temporal or
spiritual good?
A. It respects temporal good, to show that "godliness is profitable unto all
things, having the promise of the life that now is, as well as of that
which is to come," 1 Tim. 4:8.
Q. 2. What is the temporal good here promised?
A. It is long life; in these words, "That thy days may be long upon the land
which the Lord thy God giveth thee."
Q. 3. Is it long life merely that is promised, without anything else?
A. No; it is long life and prosperity, or the blessings and comforts of life
; without which, long life would be a grievous burden, Rev. 9:6.
Q. 4. Has not this promise a particular reference to obedient children among
the Jews, their living long in the land of Judea, which God gave to them?
A. Any reference it had to them, is not exclusive of a reference or relation
to children that shall honour their parents, in any other part of the earth
, to the end of the world; for so the apostle explains it, Eph. 6:2, 3 -- "
Honour thy father and thy mother -- that it may be well with thee, and that
thou mayest live long on the earth."
Q. 5. What is the difference between the promise of long life in this
commandment, and the promise of mercy in the second?
A. The promise of showing mercy in the Second Commandment extends to all
such as love God, and keep his commandments in general; but the promise of
long life here, extends only to the keepers of this commandment in
particular.
Q. 6. Has this promise always a literal accomplishment; or, do godly and
obedient children always live long on earth?
A. If any of them are removed by death, in their younger years, it is either
to take them "away from the evil to come," Isa. 57:1; or to transplant them
so much sooner "to a better country, that is, a heavenly," Heb. 11:16.
Q. 7. What are the things which tend to make a long life a happy and
comfortable one?
A. They are these three, among others; growth in grace and holiness, in
proportion to our advancing in years, Psalm 92:13, 14; retaining the entire
exercise of reason, and some vigour of body, in old age, Deut. 34:7; and
continuing useful to others, in our generation, to the end, Josh. 24:25,
compared with ver. 29.
Q. 8. Why is the Fifth Commandment called the First Commandment with promise
? Eph. 6:2.
A. Because it is the First Commandment of the second table, and the only
commandment in it, that has an express promise annexed to it.
Q. 9. Why is there a special and express promise annexed to this commandment
, when it is so strongly enforced by the light of nature?
A. To show the great regard that God has to the lawful authority of parents,
Deut. 21:18-22; and to engage children to behave dutifully and obsequiously
towards them, Prov. 4:10.
Q. 10. Is the promise of long life, in this commandment, absolute or limited?
A. It is limited, and that in the most comfortable manner.
Q. 11. What is the comfortable limitation?
A. Long life, with prosperity, is promised as far as it shall serve for God'
s glory and their own good.
Q. 12. Could any wish for long life and prosperity upon other terms?
A. No child of God will desire any temporal blessing, but as it is for God's
glory and their good, Prov. 30:8.
Q. 13. What advantage have the godly, with respect to temporal blessings,
above the wicked?
A. They are warranted by promise, which the wicked are not, to expect as
many temporal good things, as are needful and necessary for them, Psalm 34:
10; Isa. 33:16; and God's blessing upon what they enjoy, however small their
portion of temporal comforts may be, Psalm 37:16 -- "A little that a
righteous man hath, is better than the riches of many wicked."
in
【在 C*****e 的大作中提到】
: 费氏要理问答65
: THE
: SHORTER CATECHISM
: EXPLAINED
: QUESTION 65. What is forbidden in the Fifth Commandment?
: ANSWER: The Fifth Commandment forbiddeth the neglecting of, or doing any
: thing against, the honour and duty, which belong to every one in their
: several places and relations.
: Q. 1. What is it to neglect the honour and duty which belong to every one in
: their several places and relations?
| x***1
发帖数: 149 | 30
cannotbe
你这个问题以前问过我，很抱歉没有能及时回答。这里我仅给一点我个人的理解。
我认为这里的“恨”不是肉体上的，而是精神上的。更确切地说是信仰方面的。我们知
道耶稣的门徒都是犹太人，他们的亲戚朋友都是犹太人，都是信仰犹太教的。耶稣让他
们恨自己的亲人就是要他们摈弃犹太信仰，脱离耶和华的管束，接受耶稣，让耶稣为他
们赎罪。打个不太恰当的比方就像当年共产党让地主子女与其父母划清界线的初衷一样
。当然，“恨”自己的亲人是一件很难的事情，难怪大多数的犹太人仍然愿意接受耶和
华的管束，也不愿接受耶稣替他们赎罪。
耶稣说这话是有背景的，是对父母都是犹太人的犹太教徒说的，不是对现在与犹太教丝
毫不相干的人说的。所以你不能假设耶稣这些话就是教现在的你怎么对待你的父母，更
不是要求你也去恨你的父母。
【在 J*****3 的大作中提到】
: “人到我这里来，若不恨自己的父母，妻子，儿女，弟兄，姐妹，和自
: 己的生命，就不能作我的门徒。”（路14：26）（按：中文通行版的《圣经》
: 把“恨”篡改成“爱我胜过爱”，并注明原文作“恨”。为什么要毫无根据
: 地篡改？是不是《圣经》中译者也觉得这段话太恐怖了？）
: luke 14:26
: If any man come to me, and hate not his father, and mother, and wife, and
: children, and brethren, and sisters, yea, and his own life also, he cannotbe
: my disciple.
: 希腊文原版 μισε? (misei), misei means hate。没有“爱我胜过爱”之类的东西
: 。
| | | J*****3
发帖数: 4298 | 31 原来是旧一代的文革，那把旧约废了，不就没有这些麻烦了，一会跳出来解释这个是旧
约的，和基督徒无关。把旧约废除了，信耶稣多简单
【在 x***1 的大作中提到】
:
: cannotbe
: 你这个问题以前问过我，很抱歉没有能及时回答。这里我仅给一点我个人的理解。
: 我认为这里的“恨”不是肉体上的，而是精神上的。更确切地说是信仰方面的。我们知
: 道耶稣的门徒都是犹太人，他们的亲戚朋友都是犹太人，都是信仰犹太教的。耶稣让他
: 们恨自己的亲人就是要他们摈弃犹太信仰，脱离耶和华的管束，接受耶稣，让耶稣为他
: 们赎罪。打个不太恰当的比方就像当年共产党让地主子女与其父母划清界线的初衷一样
: 。当然，“恨”自己的亲人是一件很难的事情，难怪大多数的犹太人仍然愿意接受耶和
: 华的管束，也不愿接受耶稣替他们赎罪。
: 耶稣说这话是有背景的，是对父母都是犹太人的犹太教徒说的，不是对现在与犹太教丝
| x***1
发帖数: 149 | 32
也不能这么做，就像你签订了新的合同，也没有必要把老的合同销毁，留着总有参考价
值吧？
再说，如果这老合同是父母订的，也得给父母留点面子，我们是怎么对待父母的？
不过看来你是有些上路了，开始意识到信耶稣本来实际上是一件很简单的事情，是被无
知的人才搞复杂化的。我看你没有必要老是宣传科普，科普的东西只要高中毕业的都懂
。现在更重要的是宣传基普，宣传什么才是真正的基督信仰。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 原来是旧一代的文革，那把旧约废了，不就没有这些麻烦了，一会跳出来解释这个是旧
: 约的，和基督徒无关。把旧约废除了，信耶稣多简单
| J*****3
发帖数: 4298 | 33 你以为基普人人都能宣传，宣传基普是请客吃饭吗？宣传基普得有条件的
要端正思想，要反人类，反社会，反科学，认识到耶和华杀人是大爱大善，在此基础上
，批臭批透这些反基的所谓理智和科学的谬论，并且，要有OCKHAMT1和永生那样的政治
觉悟和革命思想，口号要喊得震天响，才能甩开膀子，大干快上。
另外，基普的东西多么深刻，要回到青铜器时代，有那个时代的人的思想和觉悟，要不
你送我个时光机器，我回去和耶稣谈谈，弄个圣经现代版
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 也不能这么做，就像你签订了新的合同，也没有必要把老的合同销毁，留着总有参考价
: 值吧？
: 再说，如果这老合同是父母订的，也得给父母留点面子，我们是怎么对待父母的？
: 不过看来你是有些上路了，开始意识到信耶稣本来实际上是一件很简单的事情，是被无
: 知的人才搞复杂化的。我看你没有必要老是宣传科普，科普的东西只要高中毕业的都懂
: 。现在更重要的是宣传基普，宣传什么才是真正的基督信仰。
| J*****3
发帖数: 4298 | 34 Mat 23:9 也不要称呼地上的人为父。因为只有一位是你们的父，就是在天上的
父。
Mat 10:34 你们不要想我来，是叫地上太平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地
上动刀兵。
Mat 10:35 因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。
Mat 10:36 人的仇敌，就是自己家里的人。
Luk 12:51 你们以为我来，是叫地上太平吗？我告诉你们，不是，乃是叫人分争。
Luk 12:52 从今以后，一家五个人将要分争，三个人和两个人相争，两个人和三
个人相争。
Luk 12:53 父亲和儿子相争，儿子和父亲相争。母亲和女儿相争，女儿和母亲相
争。婆婆和媳妇相争，媳妇和婆婆相争。 | x***1
发帖数: 149 | 35
我看过你的这个挑战有好几次，估计没有人敢回应，“乱伦”是一个禁忌的话题，不过
我今天想说几句公道话。
首先，这件事和耶和华没有直接关系，除了其中一个起始原因是他杀了多玛城里所有的
罪人以外。
第二，这和圣经就更没有关系了，圣经只是记录了这么一个事件而已，没有做任何评价
。倒是后来以色列人用来诅咒摩押和亚扪人的，骂他们的祖先有乱伦的罪。
所以，这件事至少不应该是基督徒和非基督徒直接相互攻击的把柄，因为它和基督教犹
太教，耶和华和圣经都没有直接干系。这纯粹是一个论理道德范围的问题。
即便是从论理道德范围讨论，这件事也不是大家想象的那么龌龊。我们知道任何道德标
准都是有缘由的，在两种情形下道德标准是可能需要被打破而重新建立的。一种是当道
德标准发展到违反人性的时候，另一种就是在生死存亡的关键时刻。这个例子就是后一
种情形。
我们知道，耶和华杀了多玛城里所有的罪人，只留了罗得一家。所以：
无 人 按 着 世 上 的 常 规 进 到 我 们 这 里 。
也就是说，他们的面临到了种族灭绝的境地。通常情形下，乱伦主要有两个方面的罪：
一是淫乱，二是有导致后代畸形的几率。而在面临绝种的情况下，首先得考虑是否有后
代，后代是否畸形已经不是主要问题了。至于他们是否淫乱，文中写的很清楚，父亲罗
得是个品德高尚的人，耶和华才免他一死。而他对整个事情毫无知觉，更谈不上淫乱。
你可以把他的女儿们想象的很淫乱，但至少我个人不这么认为。她们蓄意让父亲喝醉就
是为了最大可能地减少淫乱的成分，目的只是为了留下后裔，让种族得以传承。“毛之
不存，皮将焉附？” 人种都灭了，道德何用？
显然我讲的是极其特殊的情形，不可以在通常情形下拿来作为不遵守道德的借口。
如果说“女儿还可以这样孝敬父亲”也未尝不可，孟子云，“不孝有三，无后为大”，
没有后代，就无所谓孝。
创世记 19：37 大 女 儿 生 了 儿 子 ， 给 他 起 名 叫 摩 押 ， 就 是 现 今
摩 押 人 的 始 祖 。
创世记 19：38 小 女 儿 也 生 了 儿 子 ， 给 他 起 名 叫 便 亚 米 ， 就 是
现 今 亚 扪 人 的 始 祖 。
无论你如何鄙视，实际上就是两个民族被拯救了。摩押人和亚扪人不应该以他们的祖先
为耻辱，而应该为他们的祖先自豪。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 女儿还可以这样孝敬父亲
: 创世记[合合本 简体] 19:31 大女儿对小女儿说，我们的父亲老了，地上又无人按着世
: 上的常规进到我们这里。
: 创世记[合合本 简体]19:32 来，我们可以叫父亲喝酒，与他同寝。这样，我们好从他
: 存留后裔。
: 创世记[合合本 简体] 19:33 于是，那夜她们叫父亲喝酒，大女儿就进去和她父亲
: 同寝。她几时躺下，几时起来，父亲都不知道。
: 创世记[合合本 简体] 19:34 第二天，大女儿对小女儿说，我昨夜与父亲同寝
: 。今夜我们再叫他喝酒，你可以进去与他同寝。这样，我们好从父亲存留后裔。
: 创世记[合合本 简体] 19:35 于是，那夜她们又叫父亲喝酒，小女儿起来与她
| J*****3
发帖数: 4298 | 36 谢谢指点，我读圣经不仔细，只读到这个经文，而没有根据经文看当时的背景。我现在
理解了，如果不是耶和华降下天火毁坏了整个索多玛城，只剩下罗得一家，就不会出现
这个不得不乱伦的情形。这是神逼人为娼，等等，我有时间去看看圣经，再回来讨论
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 我看过你的这个挑战有好几次，估计没有人敢回应，“乱伦”是一个禁忌的话题，不过
: 我今天想说几句公道话。
: 首先，这件事和耶和华没有直接关系，除了其中一个起始原因是他杀了多玛城里所有的
: 罪人以外。
: 第二，这和圣经就更没有关系了，圣经只是记录了这么一个事件而已，没有做任何评价
: 。倒是后来以色列人用来诅咒摩押和亚扪人的，骂他们的祖先有乱伦的罪。
: 所以，这件事至少不应该是基督徒和非基督徒直接相互攻击的把柄，因为它和基督教犹
: 太教，耶和华和圣经都没有直接干系。这纯粹是一个论理道德范围的问题。
: 即便是从论理道德范围讨论，这件事也不是大家想象的那么龌龊。我们知道任何道德标
| l*****a
发帖数: 38403 | 37 耶稣是不是神？
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 我看过你的这个挑战有好几次，估计没有人敢回应，“乱伦”是一个禁忌的话题，不过
: 我今天想说几句公道话。
: 首先，这件事和耶和华没有直接关系，除了其中一个起始原因是他杀了多玛城里所有的
: 罪人以外。
: 第二，这和圣经就更没有关系了，圣经只是记录了这么一个事件而已，没有做任何评价
: 。倒是后来以色列人用来诅咒摩押和亚扪人的，骂他们的祖先有乱伦的罪。
: 所以，这件事至少不应该是基督徒和非基督徒直接相互攻击的把柄，因为它和基督教犹
: 太教，耶和华和圣经都没有直接干系。这纯粹是一个论理道德范围的问题。
: 即便是从论理道德范围讨论，这件事也不是大家想象的那么龌龊。我们知道任何道德标
| x***1
发帖数: 149 | 38
谢谢，你能不鄙视我的道德观点我已经很满足了。以后一起商讨，共同进步。
你问什么问题我都来插一脚瞎忽悠，我是不是让你很讨厌？
对了，你说的“要反人类，反社会，反科学”是不是指的就是我？
【在 J*****3 的大作中提到】
: 谢谢指点，我读圣经不仔细，只读到这个经文，而没有根据经文看当时的背景。我现在
: 理解了，如果不是耶和华降下天火毁坏了整个索多玛城，只剩下罗得一家，就不会出现
: 这个不得不乱伦的情形。这是神逼人为娼，等等，我有时间去看看圣经，再回来讨论
| J*****3
发帖数: 4298 | 39 不是指你，是某些人，特别是一个正着演化的基督徒。等下我贴他的演化过程。。。
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 谢谢，你能不鄙视我的道德观点我已经很满足了。以后一起商讨，共同进步。
: 你问什么问题我都来插一脚瞎忽悠，我是不是让你很讨厌？
: 对了，你说的“要反人类，反社会，反科学”是不是指的就是我？
| J*****3
发帖数: 4298 | 40 我自己去基普了，你欺骗了我的感情
20
看哪，这座城又小又近，容易逃到，这不是一个小的吗？求你容我逃到那里，我的性命
就得存活。
21
天使对他说，这事我也应允你。我不倾覆你所说的这城。
22
你要速速地逃到那城。因为你还没有到那里，我不能作什么。因此那城名叫琐珥（琐珥
就是小的意思）。
23
罗得到了琐珥，日头已经出来了。
24
当时，耶和华将硫磺与火从天上耶和华那里降与所多玛和蛾摩拉，
25
把那些城和全平原，并城里所有的居民，连地上生长的，都毁灭了。
26
罗得的妻子在后边回头一看，就变成了一根盐柱。
按照圣经，耶和华毁灭了所多玛和蛾摩拉，但是并没有毁灭一个叫琐珥的小城，也就是
说那里还有人居住，罗得一家去了琐珥。所以，你的解释不成立。实际这是人类文明史
上的一部分，以前是有沦落的，承认就好了，只能证明圣经的时代性和局限性。
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 谢谢，你能不鄙视我的道德观点我已经很满足了。以后一起商讨，共同进步。
: 你问什么问题我都来插一脚瞎忽悠，我是不是让你很讨厌？
: 对了，你说的“要反人类，反社会，反科学”是不是指的就是我？
| | | x***1
发帖数: 149 | 41
：按照圣经，耶和华毁灭了所多玛和蛾摩拉，但是并没有毁灭一个叫琐珥的小城，也就是
说那里还有人居住，罗得一家去了琐珥。所以，你的解释不成立。实际这是人类文明史
上的一部分，以前是有沦落的，承认就好了，只能证明圣经的时代性和局限性。
首先，“欺骗”意味着是故意的，如果我有所疏漏，请你相信我，那一定是我的水平所
限，绝不会明知故犯的。从感情上讲，我又怎么忍心欺骗你？
其次，再赞你的求实精神。你说的不错，罗得一家是先去了琐珥。但不幸的是你太求胜
心切，漏看了后面的一条：
30 罗 得 因 为 怕 住 在 琐 珥 ， 就 同 他 两 个 女 儿 从 琐 珥 上 去 ， 住
在 山 里 ； 他 和 两 个 女 儿 住 在 一 个 洞 里 。
我宁愿相信是你的版本漏了这条。至少我没故意骗你是吧？
至于“反人类，反社会，反科学”，我认为你误解我的意思了。我不是认为你冤枉了我
，而是认为你抬举了我。我是否反科学我还不敢说，但是反人类是肯定的。如果连人类
都反了，反人类社会已经没有意义了，人类的宗教也没有意义了，所以你的假设是错的
，宣扬基普一定不需要反人类在先。
也许你根本就没有意识到“反人类”是什么含义。为了一部分人的利益去伤害另一部分
人的利益，那不叫反人类，可以叫反种族，比如种族屠杀。在这个意义上讲，连希特勒
，斯大林都不是真正的反人类者，至少他们不反自己，而他们自己也是人类。真正的反
人类思想是反全人类，认为人类作为一个物种，应该在这个世界上被彻底消灭掉。
我就是一个反人类者。我不奢望你会感兴趣，如果万一你有兴趣，我可以告诉你为什么
要反全人类。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我自己去基普了，你欺骗了我的感情
: 20
: 看哪，这座城又小又近，容易逃到，这不是一个小的吗？求你容我逃到那里，我的性命
: 就得存活。
:
: 21
: 天使对他说，这事我也应允你。我不倾覆你所说的这城。
:
: 22
: 你要速速地逃到那城。因为你还没有到那里，我不能作什么。因此那城名叫琐珥（琐珥
| J*****3
发帖数: 4298 | 42 开个玩笑，我说的反人类是指重新定义了人类的基本的道德标准，比如赞美耶和华滥杀
无辜，认为是大爱。
比如这个
发信人: jumbo (见怂人压不住火), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 杀婴屠城就是删除文件夹，洪水灭世就是格式化硬盘
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 30 12:29:26 2012, 美东)
敬畏的畏就是这个意思拔
15. delia:
我谴责“南京大屠杀”。
我反复在说，这种事情，只有神能做，人不能做。
罗 得 因 为 怕 住 在 琐 珥 ， 就 同 他 两 个 女 儿 从 琐 珥 上 去 ， 住
在 山 里 ； 他 和 两 个 女 儿 住 在 一 个 洞 里 。
我看到了，这个不是理由，不是这个世界上的人都死绝了。你就承认圣经是刚刚脱离愚
昧不太久的部落民族的传记好了，有点历史，有点神话，很多神话部分还是来自古希腊。
我指这个，你为什么反人类，讲讲看，我其实也挺反人类的，不过要先听听你的意见。
就是
住
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我自己去基普了，你欺骗了我的感情
: 20
: 看哪，这座城又小又近，容易逃到，这不是一个小的吗？求你容我逃到那里，我的性命
: 就得存活。
:
: 21
: 天使对他说，这事我也应允你。我不倾覆你所说的这城。
:
: 22
: 你要速速地逃到那城。因为你还没有到那里，我不能作什么。因此那城名叫琐珥（琐珥
| J*****3
发帖数: 4298 | 43 到底发生了什么事情
在探索頻道播出的《聖經的秘密—所多瑪與蛾摩拉》節目中[1]，以考古學、天文學及
地質學來研究並推測所多瑪與蛾摩拉為何毀滅。以下為其內容：
節目中說道，在西元前3123年，有一枚小行星進入地球大氣層，並在南歐阿爾卑斯山上
空爆炸，造成碎屑進入大氣層，與空氣摩擦後，並在死海地區降下大量隕石火球，造成
死海周邊城市的毀滅。
並在古城尼尼微遺址東方600哩處，發現了一件古蘇美文化的星相泥盤，此泥盤在18世
紀出土，目前收藏於大英博物館。上面寫滿了楔形文字。泥盤上記錄了製作當晚的星相
，天文學家與工程師幾乎能辨識出各星座；但有一未知圖形及楔形文字困擾著他們。大
英博物館召集了一組專家解讀出來，文字的譯文為「發光物體急速飛過」。其由雙魚座
方向穿過飛馬座，再由天鷹座墜落於地平線。經由推算此小行星延著阿登軌道行進，為
阿登型小行星，該族小型星繞日軌道為金星與地球間。
科學家利用火箭飛行軟體，計算當日地球自轉及該小行星運行軌道，計算出其並非直接
撞上死海附近，而是撞擊奧地利的阿爾卑斯山，落在歐瑟拉希谷一處叫柯佛的地方。但
其並未直接撞擊地球，而是在山脈上方爆炸。其威力是核武的100倍，產生了砂石塵土
混雜的蕈狀雲，以每秒5公里的速度噴向數百哩的高空，瀰漫了整個地中海地區，估計
這道煙柱有900公里高。
接著大體積碎石再從高空中落下，與大氣層摩擦，產生了大量隕石、火球，落在離爆炸
地點1500哩外的死海地區，使死海地區在1秒鐘，地表溫度飆高到400摄氏度，被火球直
接砸到的人瞬間燃燒死亡。
此次撞擊影響了全世界，大量煙塵覆蓋了整個大氣層，達數月之久。古氣候學家在南極
、西藏、智利等冰層中找到撞擊證據。全世界在約5200年前，氣候遽變，許多地方短時
間被冰封。原本富饒的中東化為沙漠。
http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%89%80%E5%A4%9A%E7%91%AA%E8%88%87
就是
住
【在 x***1 的大作中提到】
:
: ：按照圣经，耶和华毁灭了所多玛和蛾摩拉，但是并没有毁灭一个叫琐珥的小城，也就是
: 说那里还有人居住，罗得一家去了琐珥。所以，你的解释不成立。实际这是人类文明史
: 上的一部分，以前是有沦落的，承认就好了，只能证明圣经的时代性和局限性。
: 首先，“欺骗”意味着是故意的，如果我有所疏漏，请你相信我，那一定是我的水平所
: 限，绝不会明知故犯的。从感情上讲，我又怎么忍心欺骗你？
: 其次，再赞你的求实精神。你说的不错，罗得一家是先去了琐珥。但不幸的是你太求胜
: 心切，漏看了后面的一条：
: 30 罗 得 因 为 怕 住 在 琐 珥 ， 就 同 他 两 个 女 儿 从 琐 珥 上 去 ， 住
: 在 山 里 ； 他 和 两 个 女 儿 住 在 一 个 洞 里 。
| J*****3
发帖数: 4298 | 44 我都忘记了，罗得曾经让城里的坏人不要XX那2个天使，于是说，我有2个女儿，还是处
女，你们带去随便享用。
看看古兰经上怎么说罗得的事，OOPS，MS古兰经更符合现代人的道德逻辑些。
伊斯兰教观点中的罗得和圣经中的罗得最大的不同之处在于，圣经包含了罗得和他两个
女儿的性关系，这一点在伊斯兰教中是被决然否认的。因为罗得被指为上帝的先知[4]
，在伊斯兰教先知是绝对不会触犯上帝的律法。
就是
住
【在 x***1 的大作中提到】
:
: ：按照圣经，耶和华毁灭了所多玛和蛾摩拉，但是并没有毁灭一个叫琐珥的小城，也就是
: 说那里还有人居住，罗得一家去了琐珥。所以，你的解释不成立。实际这是人类文明史
: 上的一部分，以前是有沦落的，承认就好了，只能证明圣经的时代性和局限性。
: 首先，“欺骗”意味着是故意的，如果我有所疏漏，请你相信我，那一定是我的水平所
: 限，绝不会明知故犯的。从感情上讲，我又怎么忍心欺骗你？
: 其次，再赞你的求实精神。你说的不错，罗得一家是先去了琐珥。但不幸的是你太求胜
: 心切，漏看了后面的一条：
: 30 罗 得 因 为 怕 住 在 琐 珥 ， 就 同 他 两 个 女 儿 从 琐 珥 上 去 ， 住
: 在 山 里 ； 他 和 两 个 女 儿 住 在 一 个 洞 里 。
| n****n
发帖数: 536 | 45 是的。在久远的过去，人类是有乱伦的。
好比如今的动物，对乱伦不是很介意。
在实验室，我们需要让它们乱伦来产生比较纯净的基因来做实验。
圣经出现在两千年前，那时候乱伦行为并非像现在这么被鄙视。
至于基督徒。是非观和一般人是不一样的。
罪是什么？就是不信神。
为何神杀人是对的？因为你质疑了，你就有罪了。当然，每个人都有罪，因为夏娃不信
神吃了智慧果。。。。
神把独子耶稣弄到人世间，让他承受世人罪孽。之所以耶稣能承受罪孽，是因为，他还
能复活。神在创世之前就算计好了，制造个耶稣出来，忽悠一下夏娃，最终实现攫取信
仰之力，提升神格的计划。最后成功了，神已经突破瓶颈，升级为吞吐天地之力，炼器
修法宝就能抵抗天劫的东方神仙了。所以就抛弃信徒，一个人去逍遥了。所以也没有神
迹产生了。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我自己去基普了，你欺骗了我的感情
: 20
: 看哪，这座城又小又近，容易逃到，这不是一个小的吗？求你容我逃到那里，我的性命
: 就得存活。
:
: 21
: 天使对他说，这事我也应允你。我不倾覆你所说的这城。
:
: 22
: 你要速速地逃到那城。因为你还没有到那里，我不能作什么。因此那城名叫琐珥（琐珥
| J*****3
发帖数: 4298 | 46 一切的一切都是耶和华的阴谋
【在 n****n 的大作中提到】
: 是的。在久远的过去，人类是有乱伦的。
: 好比如今的动物，对乱伦不是很介意。
: 在实验室，我们需要让它们乱伦来产生比较纯净的基因来做实验。
: 圣经出现在两千年前，那时候乱伦行为并非像现在这么被鄙视。
: 至于基督徒。是非观和一般人是不一样的。
: 罪是什么？就是不信神。
: 为何神杀人是对的？因为你质疑了，你就有罪了。当然，每个人都有罪，因为夏娃不信
: 神吃了智慧果。。。。
: 神把独子耶稣弄到人世间，让他承受世人罪孽。之所以耶稣能承受罪孽，是因为，他还
: 能复活。神在创世之前就算计好了，制造个耶稣出来，忽悠一下夏娃，最终实现攫取信
| J*****3
发帖数: 4298 | 47 奥古斯丁说罪是通过男人的精液一代一代遗传的，是不是？
【在 n****n 的大作中提到】
: 是的。在久远的过去，人类是有乱伦的。
: 好比如今的动物，对乱伦不是很介意。
: 在实验室，我们需要让它们乱伦来产生比较纯净的基因来做实验。
: 圣经出现在两千年前，那时候乱伦行为并非像现在这么被鄙视。
: 至于基督徒。是非观和一般人是不一样的。
: 罪是什么？就是不信神。
: 为何神杀人是对的？因为你质疑了，你就有罪了。当然，每个人都有罪，因为夏娃不信
: 神吃了智慧果。。。。
: 神把独子耶稣弄到人世间，让他承受世人罪孽。之所以耶稣能承受罪孽，是因为，他还
: 能复活。神在创世之前就算计好了，制造个耶稣出来，忽悠一下夏娃，最终实现攫取信
| x***1
发帖数: 149 | 48
在 山 里 ； 他 和 两 个 女 儿 住 在 一 个 洞 里 。
：我看到了，这个不是理由，不是这个世界上的人都死绝了。你就承认圣经是刚刚脱离愚
：昧不太久的部落民族的传记好了，有点历史，有点神话，很多神话部分还是来自古希
腊。
你既然看到了，为什么还故意说他们是呆在琐珥，是有人的？你这算不算欺骗我的感情？
他们明明是因为恐惧而逃上了山，与世隔绝了，不可能有其他的男人进入家门传宗接代
了。如果这不是理由，我就没有办法了。你说这个世界上人还没有死绝，是不是说她们
的生命是否能延续就无所谓了呢？这个问题如果换到今天，如果有个落后的民族要灭绝
了，是不是说灭了就灭了，反正世界上有的是人，只要不让他们做让我恶心的事情就行
了？
这个问题本来就不是基督教的问题，丝毫不影响你对基督教的立场。这是看你是否能够
宽容的问题。说穿了，就是这件事（乱伦）和你固有的道德观点格格不入，所以你就接
受不了，要想尽一切办法否认它，贬低它。如果真的是这样，那你的行为和和受你鄙视
的那些教徒的行为又有什么区别呢？
：我指这个，你为什么反人类，讲讲看，我其实也挺反人类的，不过要先听听你的意见。
谢谢你的邀请，不过这个比较长，可能要过上几天。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 奥古斯丁说罪是通过男人的精液一代一代遗传的，是不是？
| J*****3
发帖数: 4298 | 49 这个问题本来就不是基督教的问题，丝毫不影响你对基督教的立场。这是看你是否能够
宽容的问题。 | J*****3
发帖数: 4298 | 50 看一个纪录片刚好看到这里，截个图
180西班牙人如何推翻印加帝国的，悲剧的印第安人，当时是600万印加人
ZKSS
西班牙人设了计谋，当印加帝国的皇帝（不知道怎么翻译了，他们信太阳神的）接到邀请，赴约的时候。先是神父出来，拿出圣经，要他们改信上帝，印加人没见过纸和书，认为没有任何价值，就丢给神父，然后，西班牙人就以此为借口，开枪。。。
离愚
情？
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 在 山 里 ； 他 和 两 个 女 儿 住 在 一 个 洞 里 。
: ：我看到了，这个不是理由，不是这个世界上的人都死绝了。你就承认圣经是刚刚脱离愚
: ：昧不太久的部落民族的传记好了，有点历史，有点神话，很多神话部分还是来自古希
: 腊。
: 你既然看到了，为什么还故意说他们是呆在琐珥，是有人的？你这算不算欺骗我的感情？
: 他们明明是因为恐惧而逃上了山，与世隔绝了，不可能有其他的男人进入家门传宗接代
: 了。如果这不是理由，我就没有办法了。你说这个世界上人还没有死绝，是不是说她们
: 的生命是否能延续就无所谓了呢？这个问题如果换到今天，如果有个落后的民族要灭绝
: 了，是不是说灭了就灭了，反正世界上有的是人，只要不让他们做让我恶心的事情就行
| | | x***1
发帖数: 149 | 51
我承认我是武断了，向你道歉。
其实我也可以认同你的道德观点，反正“饿死事小，失节事大”，如果你要站在道德的
制高点向她们砸石头我也可以陪你一起砸几块。好，就算罗得的两个女儿是十恶不赦的
淫妇，你又想证明什么？她们的父亲罗得是个不知情的被动的参与者而已，不应该有什
么责任吧？不需要把《古兰经》也搬出来吧？无论你说耶和华做了其他什么事，这件事
他没有参与，你不能否认吧？在这件事上你到底和谁过不去？我实在弄不明白。
一本书上“记载了一件事”，和一本书上“教你做一件事”，是一样的吗？谁说圣经上
记载的任何事情都是做事的准则？那么圣经上明确记载了有的人背叛了神，就是让人以
此为依据，也去背叛神？你到底是真的不懂还是为了攻击圣经而故意装傻？
科学的精髓在于不断证伪，敢于认错。而我觉得你正在和你所信仰的科学理性背道而驰
，很是令人失望。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 看一个纪录片刚好看到这里，截个图
: 180西班牙人如何推翻印加帝国的，悲剧的印第安人，当时是600万印加人
: ZKSS
: 西班牙人设了计谋，当印加帝国的皇帝（不知道怎么翻译了，他们信太阳神的）接到邀请，赴约的时候。先是神父出来，拿出圣经，要他们改信上帝，印加人没见过纸和书，认为没有任何价值，就丢给神父，然后，西班牙人就以此为借口，开枪。。。
:
: 离愚
: 情？
| J*****3
发帖数: 4298 | 52 PIA死你，头痛
无论你说耶和华做了其他什么事，这件事他没有参与，你不能否认吧？
----------
这件事-罗得乱伦，他没有直接参与，你希望他直接参与这件事？但是起因是他，全知
全能的神管理不好这2个城，只能彻底毁灭。我已经给你科学的分析当时究竟发生了什
么事。
一本书上“记载了一件事”，和一本书上“教你做一件事”，是一样的吗？
--不一样，我看圣经，就是看它记载了什么；原教旨基督徒看圣经，字字句句都是真理。
那么圣经上明确记载了有的人背叛了神，就是让人以此为依据，也去背叛神？
-- 哪里，具体分析下。
，我
求剑
看到
经中
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 我承认我是武断了，向你道歉。
: 其实我也可以认同你的道德观点，反正“饿死事小，失节事大”，如果你要站在道德的
: 制高点向她们砸石头我也可以陪你一起砸几块。好，就算罗得的两个女儿是十恶不赦的
: 淫妇，你又想证明什么？她们的父亲罗得是个不知情的被动的参与者而已，不应该有什
: 么责任吧？不需要把《古兰经》也搬出来吧？无论你说耶和华做了其他什么事，这件事
: 他没有参与，你不能否认吧？在这件事上你到底和谁过不去？我实在弄不明白。
: 一本书上“记载了一件事”，和一本书上“教你做一件事”，是一样的吗？谁说圣经上
: 记载的任何事情都是做事的准则？那么圣经上明确记载了有的人背叛了神，就是让人以
: 此为依据，也去背叛神？你到底是真的不懂还是为了攻击圣经而故意装傻？
| J*****3
发帖数: 4298 | 53 你先自己做梦吧，我先不PIA你了
，我
求剑
看到
经中
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 我承认我是武断了，向你道歉。
: 其实我也可以认同你的道德观点，反正“饿死事小，失节事大”，如果你要站在道德的
: 制高点向她们砸石头我也可以陪你一起砸几块。好，就算罗得的两个女儿是十恶不赦的
: 淫妇，你又想证明什么？她们的父亲罗得是个不知情的被动的参与者而已，不应该有什
: 么责任吧？不需要把《古兰经》也搬出来吧？无论你说耶和华做了其他什么事，这件事
: 他没有参与，你不能否认吧？在这件事上你到底和谁过不去？我实在弄不明白。
: 一本书上“记载了一件事”，和一本书上“教你做一件事”，是一样的吗？谁说圣经上
: 记载的任何事情都是做事的准则？那么圣经上明确记载了有的人背叛了神，就是让人以
: 此为依据，也去背叛神？你到底是真的不懂还是为了攻击圣经而故意装傻？
| n****n
发帖数: 536 | 54 其实这个事情嘛。就是圣经是那个时代的产物，然后就记录下来了吧。
其实考证一下圣经可以认为这是人类文明发展到那个阶段出现的一些想法，故事，记录
下来。
形成宗教雏形，慢慢发展成为宗教。
那些事情可能有的是口口相传的远古故事什么的。
有的可能是周围发生的一些事情。
然后糅合幻想什么的。
时至今日其实没有必要去相信那是真实的了。
再过一些时候，宗教也就会消亡了。
当然现在宗教其实意义已经不大了。
过去政教合一，是政权需要。
，我
求剑
看到
经中
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 我承认我是武断了，向你道歉。
: 其实我也可以认同你的道德观点，反正“饿死事小，失节事大”，如果你要站在道德的
: 制高点向她们砸石头我也可以陪你一起砸几块。好，就算罗得的两个女儿是十恶不赦的
: 淫妇，你又想证明什么？她们的父亲罗得是个不知情的被动的参与者而已，不应该有什
: 么责任吧？不需要把《古兰经》也搬出来吧？无论你说耶和华做了其他什么事，这件事
: 他没有参与，你不能否认吧？在这件事上你到底和谁过不去？我实在弄不明白。
: 一本书上“记载了一件事”，和一本书上“教你做一件事”，是一样的吗？谁说圣经上
: 记载的任何事情都是做事的准则？那么圣经上明确记载了有的人背叛了神，就是让人以
: 此为依据，也去背叛神？你到底是真的不懂还是为了攻击圣经而故意装傻？
| l*****a
发帖数: 38403 | 55 这可是胡说八道了，看看这段耶稣也就是耶和华的话，有任何事情不是经过他许可才能
发生的？
29. 两个麻雀、不是卖一分银子么．若是你们的父不许、一个也不能掉在地上。
30. 就是你们的头发、也都被数过了。
31. 所以不要惧怕．你们比许多麻雀还贵重。
另外信神者惨遭的一切横祸，看来也都是他许可的，至于他为什么这么做，套句你们常
来解释杀婴屠城的话，那是因为他爱你们。。。
，我
求剑
看到
经中
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 我承认我是武断了，向你道歉。
: 其实我也可以认同你的道德观点，反正“饿死事小，失节事大”，如果你要站在道德的
: 制高点向她们砸石头我也可以陪你一起砸几块。好，就算罗得的两个女儿是十恶不赦的
: 淫妇，你又想证明什么？她们的父亲罗得是个不知情的被动的参与者而已，不应该有什
: 么责任吧？不需要把《古兰经》也搬出来吧？无论你说耶和华做了其他什么事，这件事
: 他没有参与，你不能否认吧？在这件事上你到底和谁过不去？我实在弄不明白。
: 一本书上“记载了一件事”，和一本书上“教你做一件事”，是一样的吗？谁说圣经上
: 记载的任何事情都是做事的准则？那么圣经上明确记载了有的人背叛了神，就是让人以
: 此为依据，也去背叛神？你到底是真的不懂还是为了攻击圣经而故意装傻？
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