E*****m
发帖数: 25615 | 1 接下來，耶穌開始講天方夜譚了
路 加 福 音
6:27 只 是 我 告 訴 你 們 這 聽 道 的 人 、 你 們 的 仇 敵 要 愛 他、 恨 你
們 的 要 待 他 好 。
6:28 咒 詛 你 們 的 要 為 他 祝 福 、 凌 辱 你 們 的 要 為 他 禱 告。
6:29 有 人 打 你 這 邊 的 臉 、 連 那 邊 的 臉 也 由 他 打 ． 有 人奪 你 的
外 衣 、 連 裡 衣 也 由 他 拿 去 。
6:30 凡求你的 、就給他 ．有人奪你的東西去、不用再要回來 。
耶穌提倡是寬恕與愛，這本質是好的，對一些日常生活上工作上遇到的小摩擦，如果大
家都屏棄舊約以牙還還牙，以眼還眼的心態， 人際之間，社會之間，甚至國家之間，
都會比較祥和， 這個用意是很好的。
教條都有一個問題，就是用太簡單的原則來規範很複雜的真實世界，很多時候這些教條
是明顯不合宜的， 那怎麼辦呢？ 舉幾個例子。
1. 如果你剛退休，辛苦了一輩子準備好好過個晚年，這時候被詐騙集團片走了畢生積
蓄，你要不要去設法要回來？
2. 1937年， 南京屠殺後，一隊參與屠殺的日本兵經過你的村子， 你要怎樣對仇敵好？
3. 1895年，甲午戰爭後，日本要求割讓台灣和遼東半島，你要不要附送山東半島？
4. 1945年，日本戰敗， 他們奪去的領土該要回來嗎？
只要腦袋還清醒，基督徒不可能和非基在這些問題上有什麼不同的回答， 問題就在有
很多例外情況是教條不能處理的，這也就使得這些教條失去作用。
對比一下儒家的說法，『以德報怨，何以報德？以直報怨，以德報德。』是不是比較能
具體實行呢？ |
x*a
发帖数: 4968 | 2 『以德報怨，何以報德？以直報怨，以德報德。』是不是比較能具體實行呢？
—— 这个我很同意，儒家的说法比较现实，更容易具体实行。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 3 小八回来了？ 这次会不会比较谦卑了?
【在 x*a 的大作中提到】
: 『以德報怨，何以報德？以直報怨，以德報德。』是不是比較能具體實行呢？
: —— 这个我很同意，儒家的说法比较现实，更容易具体实行。
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x*a
发帖数: 4968 | 4 这个是一生的努力。
只不过我进步缓慢，离大家的美好预期应该还差得远。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 小八回来了？ 这次会不会比较谦卑了?
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 最近犯没犯罪？
【在 x*a 的大作中提到】
: 这个是一生的努力。
: 只不过我进步缓慢，离大家的美好预期应该还差得远。
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x*a
发帖数: 4968 | 6 有犯。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 最近犯没犯罪？
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s******l
发帖数: 6898 | |
x*a
发帖数: 4968 | 8 没看明白，请解释下。
【在 s******l 的大作中提到】
: 基督徒的道德，本身就是超道德。
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J*****3
发帖数: 4298 | 9 这是什么？神的逻辑吗？连你兄弟都看不懂
【在 s******l 的大作中提到】
: 基督徒的道德，本身就是超道德。
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a**u
发帖数: 8107 | 10 超道德是什么意思？
【在 s******l 的大作中提到】
: 基督徒的道德，本身就是超道德。
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s******l
发帖数: 6898 | |
a**u
发帖数: 8107 | |
E*****m
发帖数: 25615 | |
J*****3
发帖数: 4298 | 14 超道德是无私奉献、无偿付出，是不对等的，是特殊的、高尚的。
基督徒的超道德标准是这个吗？
基督徒的超道德标准不是一切以传福音为目的荣耀神吗？我误会了？
【在 s******l 的大作中提到】
: http://www.chinathink.net/freetext/DisplayArticle.asp?BoardID=7
: 道德与超道德
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x*a
发帖数: 4968 | 15 前面弟兄给的连接还没有时间看，不过就“无私奉献、无偿付出”
这两句来说，跟道德不是一回事。
道德是讲善、恶的标准；
上面那两句是行动的方式。
干好、坏事都可以“无私奉献、无偿付出”。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 超道德是无私奉献、无偿付出，是不对等的，是特殊的、高尚的。
: 基督徒的超道德标准是这个吗？
: 基督徒的超道德标准不是一切以传福音为目的荣耀神吗？我误会了？
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
八福弟兄， 你這次回來說的話都很中肯。
以前對你的冒犯，我過度了， 還請你大人大量，多多包涵！
【在 x*a 的大作中提到】
: 前面弟兄给的连接还没有时间看，不过就“无私奉献、无偿付出”
: 这两句来说，跟道德不是一回事。
: 道德是讲善、恶的标准；
: 上面那两句是行动的方式。
: 干好、坏事都可以“无私奉献、无偿付出”。
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x*a
发帖数: 4968 | 17 别这么说，莫说你的发言对我本无冒犯，即便有，想必也是被我激地。
我的不妥在先，也请原谅。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 八福弟兄， 你這次回來說的話都很中肯。
: 以前對你的冒犯，我過度了， 還請你大人大量，多多包涵！
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 看看这段？
凡信耶稣是基督的、都是从神而生．凡爱生他之神的、也必爱从神生的。
犯罪的是属魔鬼、因为魔鬼从起初就犯罪。 神的儿子显现出来、为要除灭魔鬼的作为。
凡从神生的、就不犯罪、因神的道〔原文作种〕存在他心里．他也不能犯罪、因为他是
由神生的。
从此就显出谁是神的儿女、谁是魔鬼的儿女．凡不行义的、就不属神．不爱弟兄的也是
如此。
【在 x*a 的大作中提到】
: 有犯。
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s******l
发帖数: 6898 | 19 你引用的乃是約翰壹書第五章的部分章节。
不过同样的第五章，还有如下的记载：
16 人若看見弟兄犯了不至於死的罪、就當為他祈求、 神必將生命賜給他．有至於死
的罪、我不說當為這罪祈求。
17 凡不義的事都是罪．也有不至於死的罪。
何解？
使用你这样的断章取义的字面解经的方式，看起来圣经当然是自相矛盾了。如果你的理
解真的是正确的，用不着到现在，当时这封书信就会被人批得体无完肤了。
为。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 看看这段？
: 凡信耶稣是基督的、都是从神而生．凡爱生他之神的、也必爱从神生的。
: 犯罪的是属魔鬼、因为魔鬼从起初就犯罪。 神的儿子显现出来、为要除灭魔鬼的作为。
: 凡从神生的、就不犯罪、因神的道〔原文作种〕存在他心里．他也不能犯罪、因为他是
: 由神生的。
: 从此就显出谁是神的儿女、谁是魔鬼的儿女．凡不行义的、就不属神．不爱弟兄的也是
: 如此。
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S*********o
发帖数: 1334 | 20 耶稣的教导是可以行出来的：耶稣上了十架，救赎临到万民；门徒为主殉道，福音传遍
天下；罗马沦陷于蛮族，蛮族都成为基督徒。忍耐的功夫加上传福音的热忱加上爱心的
行为加上属神的智慧加上恒久的信心加上永远的盼望，神的道必然借着这样的信徒彰显
。但是，如果一个人没有在神的真理里面，从来没有一个敬畏神的生活，那他打脸给脸
就只是自己受屈辱，与神的真道无关，既不能彰显真理，也不能彰显爱心，也不能彰显
智慧。韩信胯下受辱，胯下受辱的却并不都是韩信，这道理其实很好理解。这道理其实
圣经也讲得很明白：“为义受逼迫的人有福了”,如果被逼迫是为义的缘故，便是有福
的，并不是所有的受逼迫都是这样。耶稣的这段教训是登山宝训的一部分（马太福音5）
，是给门徒的的教导，与他给门徒的其他教导是有机连为一体的，比如要他们做光做盐
，要生活圣洁，在这些教训之后跟他们讲要他们能够忍耐仇敌的逼迫，这样的教训对于
这样的门徒是真实可行的，是行之有福的，门徒也确实这样行出来了，他们的生命也被
神大大祝福，在神那里有永远的荣耀，这样一个全备的生命是我们应该效法的。
你
的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 接下來，耶穌開始講天方夜譚了
: 路 加 福 音
: 6:27 只 是 我 告 訴 你 們 這 聽 道 的 人 、 你 們 的 仇 敵 要 愛 他、 恨 你
: 們 的 要 待 他 好 。
: 6:28 咒 詛 你 們 的 要 為 他 祝 福 、 凌 辱 你 們 的 要 為 他 禱 告。
: 6:29 有 人 打 你 這 邊 的 臉 、 連 那 邊 的 臉 也 由 他 打 ． 有 人奪 你 的
: 外 衣 、 連 裡 衣 也 由 他 拿 去 。
: 6:30 凡求你的 、就給他 ．有人奪你的東西去、不用再要回來 。
: 耶穌提倡是寬恕與愛，這本質是好的，對一些日常生活上工作上遇到的小摩擦，如果大
: 家都屏棄舊約以牙還還牙，以眼還眼的心態， 人際之間，社會之間，甚至國家之間，
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D*****r
发帖数: 6791 | 21 你说的这些是保罗的教导，不是耶稣的教导吧。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 耶稣的教导是可以行出来的：耶稣上了十架，救赎临到万民；门徒为主殉道，福音传遍
: 天下；罗马沦陷于蛮族，蛮族都成为基督徒。忍耐的功夫加上传福音的热忱加上爱心的
: 行为加上属神的智慧加上恒久的信心加上永远的盼望，神的道必然借着这样的信徒彰显
: 。但是，如果一个人没有在神的真理里面，从来没有一个敬畏神的生活，那他打脸给脸
: 就只是自己受屈辱，与神的真道无关，既不能彰显真理，也不能彰显爱心，也不能彰显
: 智慧。韩信胯下受辱，胯下受辱的却并不都是韩信，这道理其实很好理解。这道理其实
: 圣经也讲得很明白：“为义受逼迫的人有福了”,如果被逼迫是为义的缘故，便是有福
: 的，并不是所有的受逼迫都是这样。耶稣的这段教训是登山宝训的一部分（马太福音5）
: ，是给门徒的的教导，与他给门徒的其他教导是有机连为一体的，比如要他们做光做盐
: ，要生活圣洁，在这些教训之后跟他们讲要他们能够忍耐仇敌的逼迫，这样的教训对于
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J*****3
发帖数: 4298 | 22 辣土豆MM，久仰大名
【在 S*********o 的大作中提到】
: 耶稣的教导是可以行出来的：耶稣上了十架，救赎临到万民；门徒为主殉道，福音传遍
: 天下；罗马沦陷于蛮族，蛮族都成为基督徒。忍耐的功夫加上传福音的热忱加上爱心的
: 行为加上属神的智慧加上恒久的信心加上永远的盼望，神的道必然借着这样的信徒彰显
: 。但是，如果一个人没有在神的真理里面，从来没有一个敬畏神的生活，那他打脸给脸
: 就只是自己受屈辱，与神的真道无关，既不能彰显真理，也不能彰显爱心，也不能彰显
: 智慧。韩信胯下受辱，胯下受辱的却并不都是韩信，这道理其实很好理解。这道理其实
: 圣经也讲得很明白：“为义受逼迫的人有福了”,如果被逼迫是为义的缘故，便是有福
: 的，并不是所有的受逼迫都是这样。耶稣的这段教训是登山宝训的一部分（马太福音5）
: ，是给门徒的的教导，与他给门徒的其他教导是有机连为一体的，比如要他们做光做盐
: ，要生活圣洁，在这些教训之后跟他们讲要他们能够忍耐仇敌的逼迫，这样的教训对于
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
5）
你不如回答一下你認為這些問題該怎樣
1. 如果你剛退休，辛苦了一輩子準備好好過個晚年，這時候被詐騙集團片走了畢生積
蓄，你要不要去設法要回來？
2. 1937年， 南京屠殺後，一隊參與屠殺的日本兵經過你的村子， 你要怎樣對仇敵好？
3. 1895年，甲午戰爭後，日本要求割讓台灣和遼東半島，你要不要附送山東半島？
4. 1945年，日本戰敗， 他們奪去的領土該要回來嗎？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 耶稣的教导是可以行出来的：耶稣上了十架，救赎临到万民；门徒为主殉道，福音传遍
: 天下；罗马沦陷于蛮族，蛮族都成为基督徒。忍耐的功夫加上传福音的热忱加上爱心的
: 行为加上属神的智慧加上恒久的信心加上永远的盼望，神的道必然借着这样的信徒彰显
: 。但是，如果一个人没有在神的真理里面，从来没有一个敬畏神的生活，那他打脸给脸
: 就只是自己受屈辱，与神的真道无关，既不能彰显真理，也不能彰显爱心，也不能彰显
: 智慧。韩信胯下受辱，胯下受辱的却并不都是韩信，这道理其实很好理解。这道理其实
: 圣经也讲得很明白：“为义受逼迫的人有福了”,如果被逼迫是为义的缘故，便是有福
: 的，并不是所有的受逼迫都是这样。耶稣的这段教训是登山宝训的一部分（马太福音5）
: ，是给门徒的的教导，与他给门徒的其他教导是有机连为一体的，比如要他们做光做盐
: ，要生活圣洁，在这些教训之后跟他们讲要他们能够忍耐仇敌的逼迫，这样的教训对于
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x*a
发帖数: 4968 | 24 我承认，自从信主以后，就产生了品格分裂。
从做事的动机与态度上，有了两个源头……
为。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 看看这段？
: 凡信耶稣是基督的、都是从神而生．凡爱生他之神的、也必爱从神生的。
: 犯罪的是属魔鬼、因为魔鬼从起初就犯罪。 神的儿子显现出来、为要除灭魔鬼的作为。
: 凡从神生的、就不犯罪、因神的道〔原文作种〕存在他心里．他也不能犯罪、因为他是
: 由神生的。
: 从此就显出谁是神的儿女、谁是魔鬼的儿女．凡不行义的、就不属神．不爱弟兄的也是
: 如此。
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O******1
发帖数: 13088 | 25 这句话肯定会被敌对势力利用的...
【在 x*a 的大作中提到】
: 我承认，自从信主以后，就产生了品格分裂。
: 从做事的动机与态度上，有了两个源头……
:
: 为。
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x*a
发帖数: 4968 | 26 谢谢弟兄提醒，我只是把自己的真实想法说出来，没有考虑利不利用的问题。
【在 O******1 的大作中提到】
: 这句话肯定会被敌对势力利用的...
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t******g
发帖数: 148 | 27 再閃爍一下。
原諒我上次電腦沒有中文輸入法，讓E先生（女士）您不能明白我說的，以至於神交托
我們的話，沒能讓您聽清楚，聽信而行，明白如此簡單的真相。
你
的
6:27 只 是 我 告 訴 你 們 這 聽 道 的 人 、 你 們 的 仇 敵 要 愛 他、 恨 你
們 的 要 待 他 好 。
耶穌這句裏講道兩種仇恨關系，和解決方案。後面耶穌講了針對“打”“奪”之仇
的案例和“求”你的案例。幫助聽道的人理解他的意思去“行出來”。
所謂行出來：意味著，你按聽到的耶穌的話（道）“行”，神就“出來”介入人與
人的關系中，別人會感歎“真是“神了”！”。
第一種仇恨：“你們的仇敵”，就是你仇視另一個人，你們兩個人之間的關系出了
問題，怎麼解決這個問題呢？那就讓“愛”參與進來。因為“神就是愛”。
《聖經》上記著是這樣說：
約一4:8 沒有愛心的，就不認識神。因為神就是愛。
約一4:16 神愛我們的心，我們也知道也信。神就是愛。住在愛裏面的，就是住在神裏
面，神也住在他裏面。
“聽道的人”，就是“有了神的命令”的人，跟神建立關系、得到了神的愛、不拒絕
神的愛、認識神並與神交往的途徑，就是：
用神的愛那你當恨的人（你一定有仇恨他的個人利益上的理由，要想辦法對付他）
，神就必定參與、介入你們兩個人的關系，希望神可以幫助他，以至仇人也能同你一樣
，搬家來“住在愛裏面的，就是住在神裏面，神也住在他裏面。”這種仇恨的關系就改
變、徹底解決了。
《聖經》上記著是這樣說：
約14:21 有了我的命令又遵守的，這人就是愛我的。愛我的必蒙我父愛他，我也要愛他
，並且要向他顯現。
第二種仇恨：“恨你們的”，就是仇視你的另一個人，你們兩個人之間也出了問題
，又怎麼解決這個問題呢？那就讓“良善”參與進來。因為“只有一位是善的”“除了
神以外，沒有一個良善的。”
《聖經》上記著是這樣說：
太19:16 有一個人來見耶穌說，夫子，（有古卷作良善的夫子）我該作什麼善事，才能
得永生。
太19:17 耶穌對他說，你為什麼以善事問我呢？只有一位是善的，（有古卷作你為什麼
稱我是良善的，除了神以外，沒有一個良善的）你若要進入永生，就當遵守誡命。
路18:18 有一個官問耶穌說，良善的夫子，我該作什麼事，才可以承受永生。
路18:19 耶穌對他說，你為什麼稱我是良善的，除了神一位之外，再沒有良善的。
用神的良善對待那恨你的人（他一定有恨你的個人利益上的理由，要想辦法來對付
你），神就必定參與、介入你們兩個人的關系，希望神可以幫助他，以至仇人也能同你
一樣，改變解決爭端的辦法，他也用神的良善對待你，這種仇恨的關系就改變、徹底解
決了。
同理，以下兩句是對這上邊這兩種種仇恨解決辦法-“命令”的案例解釋。
的 外 衣 、 連 裡 衣 也 由 他 拿 去 。
為什麼要這樣做呢？因為你這樣做，神按他的本性何應許，就會介入你們的生活，
改變你，改變你的社會關系，改變你跟神關系的親疏隔絕的狀態、改變跟神關系的與遠
近的距離。
《聖經》上記著是這樣說：
路8:21 耶穌回答說，聽了神之道而遵行的人，就是我的母親，我的弟兄了。
約15:14 你們若遵行我所吩咐的，就是我的朋友了。
太7:21 凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國。惟獨遵行我天父旨意的人，才能進
去。
太12:50 凡遵行我天父旨意的人，就是我的弟兄姐妹和母親了。
在信的人，凡事都能（解決），仇恨也不例外。
可9:23 耶穌對他說，你若能信，在信的人，凡事都能。
約7:17 人若立志遵著他的旨意行，就必曉得這教訓或是出於神，或是我憑著自己說的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 接下來，耶穌開始講天方夜譚了
: 路 加 福 音
: 6:27 只 是 我 告 訴 你 們 這 聽 道 的 人 、 你 們 的 仇 敵 要 愛 他、 恨 你
: 們 的 要 待 他 好 。
: 6:28 咒 詛 你 們 的 要 為 他 祝 福 、 凌 辱 你 們 的 要 為 他 禱 告。
: 6:29 有 人 打 你 這 邊 的 臉 、 連 那 邊 的 臉 也 由 他 打 ． 有 人奪 你 的
: 外 衣 、 連 裡 衣 也 由 他 拿 去 。
: 6:30 凡求你的 、就給他 ．有人奪你的東西去、不用再要回來 。
: 耶穌提倡是寬恕與愛，這本質是好的，對一些日常生活上工作上遇到的小摩擦，如果大
: 家都屏棄舊約以牙還還牙，以眼還眼的心態， 人際之間，社會之間，甚至國家之間，
|
E*****m
发帖数: 25615 | 28 我覺得你說的原則狠好，我也很同意只要情況允許，寬恕願意改過的人
是比較好的， 我質疑的是教條無法處理許多例外，比方說我提到的
1. 如果你剛退休，辛苦了一輩子準備好好過個晚年，這時候被詐騙集團片走了畢生積
蓄，你要不要去設法要回來？
2. 1937年， 南京屠殺後，一隊參與屠殺的日本兵經過你的村子， 你要怎樣對仇敵好？
3. 1895年，甲午戰爭後，日本要求割讓台灣和遼東半島，你要不要附送山東半島？
4. 1945年，日本戰敗， 他們奪去的領土該要回來嗎？
在實際做法上，你要如何應用耶穌的教誨？
【在 t******g 的大作中提到】
: 再閃爍一下。
: 原諒我上次電腦沒有中文輸入法，讓E先生（女士）您不能明白我說的，以至於神交托
: 我們的話，沒能讓您聽清楚，聽信而行，明白如此簡單的真相。
:
: 你
: 的
: 6:27 只 是 我 告 訴 你 們 這 聽 道 的 人 、 你 們 的 仇 敵 要 愛 他、 恨 你
: 們 的 要 待 他 好 。
: 耶穌這句裏講道兩種仇恨關系，和解決方案。後面耶穌講了針對“打”“奪”之仇
: 的案例和“求”你的案例。幫助聽道的人理解他的意思去“行出來”。
|
t******g
发帖数: 148 | 29
好？
約7:17 人若立志遵著他的旨意行，就必曉得這教訓或是出於神，或是我憑著自己說的。
抱歉，在訓練女兒自主大小便，女兒尿褲子了，剛洗洗回來。
看到您如此“神”速的回複，很高興也很慚愧，我沒有你那樣敏於行。
我先舉兩個現在進行時的案例，在各大華文媒體上一直在頭條、大家都熟悉的事件
，你可以來分析一下兩個人，兩種解決方案。
第一個人叫穀開來，據說她在其他人的指使、幫助、或站臺支持下，用氰化甲解決
了她的仇人。殺人就象挖坑，出來一堆麻煩，還要挖更大的坑把它埋起來。這不下一步
就也准備把知情人王立軍埋了，坑沒挖完，自己兜不住了。事件還在繼續，坑約挖約大
，得把全家、全族、全部得社會關系都裝進來了。
第二人王立軍，他把美國領事館拉進他和恨他的人們的你死我活的爭端關系裏面來。
哪個人、哪種方案更有智慧呢？
美國有國家利益、有私利，受利益勾引，或者不一定會出於愛，出與良善。天國，
神的國在這世界上沒有私利，不比美國更好嗎？
邀請耶穌的國家介入你的生活爭端。你死我活的爭端，更不能例外。因為神是使耶
穌從死裏複活的神，是死人複活的神。按他說的去做，失去的又回來了。
正是《易》所謂：七日來複。這是中國人觀察天下萬物，從普遍啟示得出得結論，
而以色列人從聖經得到啟示，七天清零一次過世上的日子，等待神得救贖。
日子滿了神就會出面來恢複、複興萬物了。要等到日子滿了，要等多少各七日呢？
你等得起嗎？估計我們都得到墳墓裏等了。看看這個說“人已經老了”的絕望的人：
約3:1 有一個法利賽人，名叫尼哥底母，是猶太人的官。
約3:2 這人夜裏來見耶穌，說，拉比，我們知道你是由神那裏來作師傅的。因為你所
行的神跡，若沒有神同在，無人能行。
約3:3 耶穌回答說，我實實在在地告訴你，人若不重生，就不能見神的國。
約3:4 尼哥底母說，人已經老了，如何能重生呢？豈能再進母腹生出來嗎？
約3:5 耶穌說，我實實在在地告訴你，人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國。
約3:6 從肉身生的，就是肉身。從靈生的，就是靈。
約3:7 我說，你們必須重生，你不要以為希奇。
約3:8 風隨著意思吹，你聽見風的響聲，卻不曉得從哪裏來，往哪裏去。凡從聖靈生
的，也是如此。
約3:9 尼哥底母問他說，怎能有這事呢？
約3:10 耶穌回答說，你是以色列人的先生，還不明白這事嗎？
約3:11 我實實在在地告訴你，我們所說的，是我們知道的，我們所見證的，是我們見
過的。你們卻不領受我們的見證。
約3:12 我對你們說地上的事，你們尚且不信，若說天上的事，如何能信呢？
約3:13 除了從天降下仍舊在天的人子，沒有人升過天。
約3:14 摩西在曠野怎樣舉蛇，人子也必照樣被舉起來。
約3:15 叫一切信他的都得永生。（或作叫一切信的人在他裏面得永生）
約3:16 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。
約3:17 因為神差他的兒子降世，不是要定世人的罪，（或作審判世人下同）乃是要叫
世人因他得救。
約3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已經定了，因為他不信神獨生子的名。
約3:19 光來到世間，世人因自己的行為是惡的，不愛光倒愛黑暗，定他們的罪就是在
此。
好消息是：不用你自己拼命挖坑掩蓋了，“信他的人，不被定罪”，意思是不是沒
有罪，而是不再追究罪。
壞消息是：“你們必須重生”。“從肉身生”這事你自己決定不了，從靈生這件事
你就更決定不了！！怎麼辦呢？
羅5:8 惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死，神的愛就在此向我們顯明了。
羅4:5 惟有不作工的，只信稱罪人為義的神，他的信就算為義。
耶穌就是來辦這出生證的。承認他為是你的罪死了，他就在你的出生證上改章了。
這個大衛子孫，他為你的罪死了的第三天複活了，以大能顯明他是神的兒子，也給你指
出因信他複活而重生的路。重生不光是你活過了，原來神所交付你的一切都要再恩典種
恢複過來，而且還有更大、更多的要交托給你。
您問：“ 在實際做法上，你要如何應用耶穌的教誨？ ”其實應該問““ 在實際
做法上，你要如何才“能”應用耶穌的教誨？ ”
答案就如耶穌對尼哥底母說的，也是對您說的“您必須重生。”每天實際生活的
答案，在這重生的門後面。
林前2:14 然而屬血氣的人不領會神聖靈的事，反倒以為愚拙。並且不能知道，因為這
些事惟有屬靈的人才能看透。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我覺得你說的原則狠好，我也很同意只要情況允許，寬恕願意改過的人
: 是比較好的， 我質疑的是教條無法處理許多例外，比方說我提到的
: 1. 如果你剛退休，辛苦了一輩子準備好好過個晚年，這時候被詐騙集團片走了畢生積
: 蓄，你要不要去設法要回來？
: 2. 1937年， 南京屠殺後，一隊參與屠殺的日本兵經過你的村子， 你要怎樣對仇敵好？
: 3. 1895年，甲午戰爭後，日本要求割讓台灣和遼東半島，你要不要附送山東半島？
: 4. 1945年，日本戰敗， 他們奪去的領土該要回來嗎？
: 在實際做法上，你要如何應用耶穌的教誨？
|
O******1
发帖数: 13088 | 30 谷开来和王立军事件，到现在还没有定论。谷很可能被栽赃陷害，是温贼的给薄熙来泼
的脏水，
王的事情更复杂，到目前为止中共官方媒体和西方媒体的说法基本上都不可信。
我先舉兩個現在進行時的案例，在各大華文媒體上一直在頭條、大家都熟悉的事件,
你可以來分析一下兩個人，兩種解決方案。
第一個人叫穀開來，據說她在其他人的指使、幫助、或站臺支持下，用氰化甲解決
了她的仇人。殺人就象挖坑，出來一堆麻煩，還要挖更大的坑把它埋起來。這不下一步
就也准備把知情人王立軍埋了，坑沒挖完，自己兜不住了。事件還在繼續，坑約挖約大
，得把全家、全族、全部得社會關系都裝進來了。
第二人王立軍，他把美國領事館拉進他和恨他的人們的你死我活的爭端關系裏面來。
哪個人、哪種方案更有智慧呢？
【在 t******g 的大作中提到】
:
: 好？
: 約7:17 人若立志遵著他的旨意行，就必曉得這教訓或是出於神，或是我憑著自己說的。
: 抱歉，在訓練女兒自主大小便，女兒尿褲子了，剛洗洗回來。
: 看到您如此“神”速的回複，很高興也很慚愧，我沒有你那樣敏於行。
: 我先舉兩個現在進行時的案例，在各大華文媒體上一直在頭條、大家都熟悉的事件
: ，你可以來分析一下兩個人，兩種解決方案。
: 第一個人叫穀開來，據說她在其他人的指使、幫助、或站臺支持下，用氰化甲解決
: 了她的仇人。殺人就象挖坑，出來一堆麻煩，還要挖更大的坑把它埋起來。這不下一步
: 就也准備把知情人王立軍埋了，坑沒挖完，自己兜不住了。事件還在繼續，坑約挖約大
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E*****m
发帖数: 25615 | 31
的。
你說的很大部份很有道理， 你可不可以用我的例子說明怎樣用耶穌的教導？
1. 如果你剛退休，辛苦了一輩子準備好好過個晚年，這時候被詐騙集團片走了畢生積
蓄，你要不要去設法要回來？
2. 1937年， 南京屠殺後，一隊參與屠殺的日本兵經過你的村子， 你要怎樣對仇敵好？
3. 1895年，甲午戰爭後，日本要求割讓台灣和遼東半島，你要不要附送山東半島？
4. 1945年，日本戰敗， 他們奪去的領土該要回來嗎？
你說了以後我們繼續討論你提出的問題。
【在 t******g 的大作中提到】
:
: 好？
: 約7:17 人若立志遵著他的旨意行，就必曉得這教訓或是出於神，或是我憑著自己說的。
: 抱歉，在訓練女兒自主大小便，女兒尿褲子了，剛洗洗回來。
: 看到您如此“神”速的回複，很高興也很慚愧，我沒有你那樣敏於行。
: 我先舉兩個現在進行時的案例，在各大華文媒體上一直在頭條、大家都熟悉的事件
: ，你可以來分析一下兩個人，兩種解決方案。
: 第一個人叫穀開來，據說她在其他人的指使、幫助、或站臺支持下，用氰化甲解決
: 了她的仇人。殺人就象挖坑，出來一堆麻煩，還要挖更大的坑把它埋起來。這不下一步
: 就也准備把知情人王立軍埋了，坑沒挖完，自己兜不住了。事件還在繼續，坑約挖約大
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N*******8
发帖数: 1449 | 32 老E同学,差不多就好了. 闪烁同学已经比我有耐心多了. 别再要求人家一定要用你的例
子了. 其实,你的例子并不高明,钻牛角尖的成分很大.
你既然承认 "耶穌提倡是寬恕與愛，這本質是好的，對一些日常生活上工作上遇到的小
摩擦，如果大家都屏棄舊約以牙還還牙，以眼還眼的心態， 人際之間，社會之間，甚
至國家之間，都會比較祥和， 這個用意是很好的", 有何必因为很多人做不到而对这"
本质是好的"的教训如此感冒呢?
好？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 的。
: 你說的很大部份很有道理， 你可不可以用我的例子說明怎樣用耶穌的教導？
: 1. 如果你剛退休，辛苦了一輩子準備好好過個晚年，這時候被詐騙集團片走了畢生積
: 蓄，你要不要去設法要回來？
: 2. 1937年， 南京屠殺後，一隊參與屠殺的日本兵經過你的村子， 你要怎樣對仇敵好？
: 3. 1895年，甲午戰爭後，日本要求割讓台灣和遼東半島，你要不要附送山東半島？
: 4. 1945年，日本戰敗， 他們奪去的領土該要回來嗎？
: 你說了以後我們繼續討論你提出的問題。
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O******1
发帖数: 13088 | 33 老E，耶稣说的是打脸不是砍头，是抢衣服不是要命。也就是说，生活中的小事情能忍
则忍，不必太计较。
我们再来看看你举的例子：
第一，诈骗集团不仅仅是骗了你个人的钱财而已，更重要的是践踏了法律。你去要这个
钱不单单是为了自己的钱，也是为了捍卫法律的尊严，同时也保障了其他人不受同样的
欺骗；
第二，南京大屠杀可不是打脸抢衣服，更不是对你个人的欺侮，而是对整个中华民族尊
严的践踏，你去反抗，不仅仅为了你自己，更重要的是国家尊严，民族尊严；
第三和第四是一个问题，领土和主权完整，这个更加毫无疑问。不但被列强抢占的领土
我们会要回来，台湾省和中国南海诸岛的收复也仅仅是个时间问题。
好？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 的。
: 你說的很大部份很有道理， 你可不可以用我的例子說明怎樣用耶穌的教導？
: 1. 如果你剛退休，辛苦了一輩子準備好好過個晚年，這時候被詐騙集團片走了畢生積
: 蓄，你要不要去設法要回來？
: 2. 1937年， 南京屠殺後，一隊參與屠殺的日本兵經過你的村子， 你要怎樣對仇敵好？
: 3. 1895年，甲午戰爭後，日本要求割讓台灣和遼東半島，你要不要附送山東半島？
: 4. 1945年，日本戰敗， 他們奪去的領土該要回來嗎？
: 你說了以後我們繼續討論你提出的問題。
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E*****m
发帖数: 25615 | 34 這就是我講的『教條的問題』， 用太簡單的原則當作神諭， 到處會碰到例外。
當這些例外太多時，事實上也就說明教條本身的問題。
共產主義也是有這樣的問題。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 老E同学,差不多就好了. 闪烁同学已经比我有耐心多了. 别再要求人家一定要用你的例
: 子了. 其实,你的例子并不高明,钻牛角尖的成分很大.
: 你既然承认 "耶穌提倡是寬恕與愛，這本質是好的，對一些日常生活上工作上遇到的小
: 摩擦，如果大家都屏棄舊約以牙還還牙，以眼還眼的心態， 人際之間，社會之間，甚
: 至國家之間，都會比較祥和， 這個用意是很好的", 有何必因为很多人做不到而对这"
: 本质是好的"的教训如此感冒呢?
:
: 好？
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E*****m
发帖数: 25615 | 35 那麼誰來判斷是大事是小事呢？ 耶穌說了大事就不必遵守他的原則嗎。
奪了外衣就沒踐踏法律？
哪一件事情不能上綱上線？
耶穌有說這是例外？ 還是你覺得例外就例外？
【在 O******1 的大作中提到】
: 老E，耶稣说的是打脸不是砍头，是抢衣服不是要命。也就是说，生活中的小事情能忍
: 则忍，不必太计较。
: 我们再来看看你举的例子：
: 第一，诈骗集团不仅仅是骗了你个人的钱财而已，更重要的是践踏了法律。你去要这个
: 钱不单单是为了自己的钱，也是为了捍卫法律的尊严，同时也保障了其他人不受同样的
: 欺骗；
: 第二，南京大屠杀可不是打脸抢衣服，更不是对你个人的欺侮，而是对整个中华民族尊
: 严的践踏，你去反抗，不仅仅为了你自己，更重要的是国家尊严，民族尊严；
: 第三和第四是一个问题，领土和主权完整，这个更加毫无疑问。不但被列强抢占的领土
: 我们会要回来，台湾省和中国南海诸岛的收复也仅仅是个时间问题。
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N*******8
发帖数: 1449 | 36 很多宗教,包括信仰都会提出一些"本质是很好"的教训. 我们不能因为人做不到而去怪
罪人,因为人毕竟是人. 但我们至少不应该因为人做不到而去否定这些"本质是很好"的
教训,更不应该因此去攻击这些"本质是很好"的教训. 我们应该承认这些教训还是很有
进步意义的.尽管我们不能完全做到,这些"本质是很好"的教训至少会给我们指出努力的
方向.
我总以为,我们不能因为信宗教而失去自己的判断力. 我们也不能因为反一种宗教而失
去自己的理性思维.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這就是我講的『教條的問題』， 用太簡單的原則當作神諭， 到處會碰到例外。
: 當這些例外太多時，事實上也就說明教條本身的問題。
: 共產主義也是有這樣的問題。
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E*****m
发帖数: 25615 | 37
你這說的其實就是我要說的， 問題是信教很難不失去自己的判斷力， 信教就是
『徹底降服』 （total submission)， 這裡當然包括壓制自己的理性判斷。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 很多宗教,包括信仰都会提出一些"本质是很好"的教训. 我们不能因为人做不到而去怪
: 罪人,因为人毕竟是人. 但我们至少不应该因为人做不到而去否定这些"本质是很好"的
: 教训,更不应该因此去攻击这些"本质是很好"的教训. 我们应该承认这些教训还是很有
: 进步意义的.尽管我们不能完全做到,这些"本质是很好"的教训至少会给我们指出努力的
: 方向.
: 我总以为,我们不能因为信宗教而失去自己的判断力. 我们也不能因为反一种宗教而失
: 去自己的理性思维.
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O******1
发帖数: 13088 | 38 呵呵，是你先把打脸和抢衣服硬生生提到军国大事的层次。
首先，既然耶稣用的例子是打脸和抢衣服，那么最后一句“凡求你的 、就給他。有人
奪你的東西去、不用再要回來”指的肯定也不是不是领土和主权等军国大事。是你先忽
略了前后文而随意引申。
并且，要考虑耶稣这些话是对谁说的？是对军政要员说的吗？还是对底层的百姓说的？
是你没有考虑讲演的受众而妄加评论。
另外，我不认为法律的尊严，以及主权和领土的完整是上纲上线。在这个问题上，没有
什么可谈的。
那麼誰來判斷是大事是小事呢？ 耶穌說了大事就不必遵守他的原則嗎。
奪了外衣就沒踐踏法律？
哪一件事情不能上綱上線？
耶穌有說這是例外？ 還是你覺得例外就例外？
【在 O******1 的大作中提到】
: 老E，耶稣说的是打脸不是砍头，是抢衣服不是要命。也就是说，生活中的小事情能忍
: 则忍，不必太计较。
: 我们再来看看你举的例子：
: 第一，诈骗集团不仅仅是骗了你个人的钱财而已，更重要的是践踏了法律。你去要这个
: 钱不单单是为了自己的钱，也是为了捍卫法律的尊严，同时也保障了其他人不受同样的
: 欺骗；
: 第二，南京大屠杀可不是打脸抢衣服，更不是对你个人的欺侮，而是对整个中华民族尊
: 严的践踏，你去反抗，不仅仅为了你自己，更重要的是国家尊严，民族尊严；
: 第三和第四是一个问题，领土和主权完整，这个更加毫无疑问。不但被列强抢占的领土
: 我们会要回来，台湾省和中国南海诸岛的收复也仅仅是个时间问题。
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N*******8
发帖数: 1449 | 39 信教的未必都失去理性. 不信教的失去理性思维的却比比皆是. 从这版上的帖里你就不
难看出.
让我们都实事求是一些. 你觉得你在这个帖里传递出的看法是很理性的吗?
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你這說的其實就是我要說的， 問題是信教很難不失去自己的判斷力， 信教就是
: 『徹底降服』 （total submission)， 這裡當然包括壓制自己的理性判斷。
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q********g
发帖数: 10694 | 40 最近老E发贴不懂脑子呀，跟猴妈一个级别的。
你
的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 接下來，耶穌開始講天方夜譚了
: 路 加 福 音
: 6:27 只 是 我 告 訴 你 們 這 聽 道 的 人 、 你 們 的 仇 敵 要 愛 他、 恨 你
: 們 的 要 待 他 好 。
: 6:28 咒 詛 你 們 的 要 為 他 祝 福 、 凌 辱 你 們 的 要 為 他 禱 告。
: 6:29 有 人 打 你 這 邊 的 臉 、 連 那 邊 的 臉 也 由 他 打 ． 有 人奪 你 的
: 外 衣 、 連 裡 衣 也 由 他 拿 去 。
: 6:30 凡求你的 、就給他 ．有人奪你的東西去、不用再要回來 。
: 耶穌提倡是寬恕與愛，這本質是好的，對一些日常生活上工作上遇到的小摩擦，如果大
: 家都屏棄舊約以牙還還牙，以眼還眼的心態， 人際之間，社會之間，甚至國家之間，
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x*a
发帖数: 4968 | 41 id 被黑了？
【在 q********g 的大作中提到】
: 最近老E发贴不懂脑子呀，跟猴妈一个级别的。
:
: 你
: 的
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E*****m
发帖数: 25615 | 42
失去理性有很多原因，信教是其中一個，不信教不是。
我認為是的。 我整個要說的就是反對簡化性的教條，我貼篇相關文章你看看。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 信教的未必都失去理性. 不信教的失去理性思维的却比比皆是. 从这版上的帖里你就不
: 难看出.
: 让我们都实事求是一些. 你觉得你在这个帖里传递出的看法是很理性的吗?
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E*****m
发帖数: 25615 | 43 基督教道德的失敗-- 蝦蟹，豬肉，墮胎，同性戀，法利賽
有位女士做的家傳滷雞在朋友間備受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
不必。
道德教育也是一樣，任何道德規範，必須讓受規範者了解這規範的理由，受規範者才能
把這規範內化成自己認同的行事原則，才能知道什麼時候該遵守，什麼場合該變通，什
麼時候該廢止，這規範才是活的，才是有效的。如果受規範的人只知道遵守權威所發布
律法誡命，這不是真正的道德，也沒有好處。當然，年幼的人可能無法懂得道德的理由
，但是人總是會長大的。
想想世俗的道德教育，沒有哪一樣我們不能追根究底的問為什麼要這樣做而不是那樣做
的，我們可以一直問『為什麼』直到我們滿意為止，這就是哲學中的倫理學要探討的題
目。道德跟其他人類的知識一樣，都是從學習來的， 人類直到三百多年前才開始認真
討論人類的基本權利，直到一百五十多年前才學會不是自己種族的也是人，把人當奴隸
是可憎的，上個世紀初才學會女性也是有一樣權利的人，五十年前美國人才學會種族隔
離是錯的， 未來人類還有很多習題要作，同性戀平權問題，印度種姓制度， 巴勒斯坦
問題，馬來西亞的獨尊馬來問題，伊斯蘭的女權及其他問題，這些都不是容易的問題，
有些甚至可能會像美國內戰一樣的用武力來解決道德問題，這就是人類成長的痛苦。
基督教的道德教育是完全失敗的，就是因為基督教道德教育幾乎從來不講為什麼律法誡
命後面的原因是什麼，事實上也沒辦法講，所以基督徒沒有辦法正確的對待律法。
我們先用吃蝦蟹這件事情來說明這問題，舊約禁止吃蝦蟹的章節是這麼說的：
凡在海裡、河裡、並一切水裡游動的活物、無翅無鱗的、你們都當以為可憎 ．（利未
記 11:10 ）
這裡沒有給出理由為什麼蝦蟹是可憎的，就是不准吃就對了，於是我們看到虔誠的猶太
人到現在還不吃蝦蟹，這對非猶太人來說，即使是尊重他們的習慣，恐怕也不認同這個
戒律，畢竟其他人吃蝦蟹也沒有發生什麼大問題，也沒人知道為什麼神要憎惡蝦蟹，也
沒有人確定這戒律是不是只限於猶太人，基督徒也沒有人知道為什麼後來又准吃了，一
切都是揣測。
我們再看看豬肉的問題:
豬 、因為蹄分兩瓣 、卻不倒嚼 、就與你們不潔淨 （利未記 11:7）
這就更糟糕了，我們大概都同意不潔淨的東西不要吃比較好，但是這裡說豬不潔淨的理
由卻是錯的，蹄分兩瓣為什麼就不潔淨？不倒嚼為什麼就不潔淨？蹄分兩瓣卻不倒嚼為
什麼就不潔淨？二十一世紀了，還有人相信這兩個特徵導致不潔淨嗎？就算真的有某種
原因蹄分兩瓣卻不倒嚼就不潔淨，難道新約時代的豬就蹄分三瓣或倒嚼了，所以就潔淨
了？
近兩千年來，基督教當然發展出各種說法來為吃蝦蟹豬肉辯護， 最重要的依據是耶穌
說的：
入口的不能污穢人 、出口的乃能污穢人 。 (馬太福音 15:11)
前句有點難懂，『入口』是指食物還是心靈方面的？ 『污穢』是指身體還是心靈？
如果用來解釋可以吃豬肉蝦蟹，那麼難道可以說吃髒東西也沒關係？ 這還是小問題，
一般人沒事不會去吃髒東西，更大的問題還是沒講清楚為什麼，所以到現在動物的血能
不能吃在基督徒之間還是很有爭議的。
食物選擇還是個人問題，基督徒自己什麼都能吃，也就不會干涉別人吃什麼，所以沒大
問題。講到墮胎就不同了， 大多數基督徒都恨不得親自主管別人的子宮，想盡辦法立
法禁止一切墮胎，極少數激進的教徒甚至去威脅恐嚇墮胎診所，槍殺墮胎醫生，這就不
再是私人問題了。
聖經講了不可墮胎嗎？ 沒有， 不過十誡有說不可殺人，所以也算勉強有，我們先不管
聖經裡事實上列出了該殺什麼人的教導，先同意不殺人是個好原則，那麼一般情況下很
隨便的墮胎我們都可以同意是不應該的，但是到了真正困難的時候呢？ 基督教的教義
能幫助基督徒做判斷嗎？
說一個真實例子（見註一），2009年，一個27歲的婦女在 St. Joseph's Hospital and
Medical Center in Phoenix 接受治療，她懷著第五個小孩，懷孕11周， 她心臟有嚴
重問題，根據醫生的醫學判斷，她如果不終止懷孕，死亡可能性接近100%, 這當然也意
味著她的胎兒也會跟她一起死亡， 她病況嚴重到不可能轉院，問題是：這是家天主教
醫院，而天主教是反對墮胎的，這時醫院就等職事修女 Margaret McBride 來決定是不
是給她墮胎，如果你是這位修女，你要怎樣決定？
瑪格麗特修女做了決定，幫這位婦女墮胎，這位婦女活下來了，事後當地主教把瑪格麗
特修女驅逐出教，引發一場論戰，有興趣的讀者可以到網上找相關資料。
如果你是瑪格麗特修女，你會怎麼決定？
這對於不受基督教義約束的人來說，這決定再容易不過了：
墮胎：胎兒不幸死亡。
不墮胎：胎兒不幸死亡，媽媽死亡，四個小孩沒了媽媽。
當然兩害相衡取其輕，墮胎是明顯的選擇。
我在網上問基督徒這問題，就看到基督徒們窘態畢露。
有建議轉院的，且不說人家已經病得不能轉院的，要人轉院其實等於是說別死在我這裡
就好，到別家去墮胎我不管。
有懷疑是不是真正不墮胎就會死的， 這等於是懷疑那些醫生醫術醫德不行，故意要墮
胎，而你一個沒受過醫學教育也不在現場的人會判斷得比較好。
有拒絕回答說拿個案的例子會誤導原則性的問題，這等於是說他的原則不能用在實際個
案，那要原則有什麼用？ 哪個例子不是個案？
有大喊不公平的，怎麼可以專用極端的例子來為難基督徒的， 其實這類似這例子的道
德抉擇到處都有，時時都有。
還好沒有遇到那種特別極品的，堅持不管後果也不可墮胎的。
這就是教條的問題，把人的理智從道德判斷中排除以後，只靠著自以為得到的神諭來行
事，自然沒有辦法變通。
根據神諭來行事就是著重在一些剛硬的原則上，而不是以後果來做道德判斷（效果論，
consequentialism)，對基督徒來說，唯一要考慮的後果就是會不會觸怒神，而不是今
生在人世的後果。
再來說說同性戀的問題， 我寫過一篇『我來為同志請求一下』的小文，也引發了一場
小小的論戰, 出乎我意料的，我認為最『頑冥不靈』的基本教義基督徒居然用效果論來
辯論，說同性戀會造成人口減少甚至人類滅絕， 這就是他自己試圖為上帝的戒命找出
實用原因，他恐怕沒有意識到這是在根本上就背離了基督教的道德判斷原則。如果真的
是因為要避免人類滅絕而反對同性戀，那麼是不是人口過剩的時候就可以鼓勵同性戀呢
？是不是應該反對沒有生育意願的男女相愛呢？ 是不是應該禁止已經過了生育年齡的
人結婚呢？是不是只要同性戀人士還願意生養小孩就可以讓他們結婚呢？（你不會以為
同志都不能生育吧？） 我們當然歡迎基督徒來講理，大家把利弊得失都拿出來討論，
我們只是會懷疑，當基督徒的所有理由都被證明不成立的話（只是假設），基督徒會接
受理性辯論出來的結論嗎？
當然，基督徒會說人相對於神來講，無知程度比嬰兒還不如，所以照著做就對了，人是
不能懂神為什麼禁止這個不禁止那個的。這其實就是整個的問題， 就是因為不懂，所
以在困難的道德抉擇上無所適從。
在基督教教義爭論中，耶穌的敵人是法力賽人，基督教認為法力賽人的問題就在於他們
對律法和經書死板的遵守而不能理解律法的精神（註二），對比上，當然基督教的靈活
而不拘泥教條比法力賽人好得多，但是法力賽人也是可以說他們才是真正信任神的，也
可以說人不須要理解律法背後的理由，照著神諭做就好，不是嗎？
從這角度來看， 你要是不知道為什麼要反同性戀，反墮胎，反婚前性行為，反進化論
，你只知道要遵守經書上那些你不理解的教條，你可以找面鏡子照一下， 你會看到一
個二十一世紀的法力賽人。
後話： 本人或本文絕沒有說拋棄基督教以後道德判斷就變成很簡單了，倫理學還在繼
續發展，有用哲學思辨的方法（註三），有用科學的方法（註四），如果你有興趣，可
以聽聽（註三）裡的思考辨論，對比一下基督教倫理如何解決相關問題，看看哪一種方
法更優越。 如果你知道哪個道德判斷問題在基督教裡解決得比較好，請歡迎告知。
註一： http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=126985072
註二： http://en.wikipedia.org/wiki/Pharisees#Pharisees_and_Christianity
註三： http://www.justiceharvard.org/
註四：http://www.samharris.org/site/full_text/the-moral-landscape/ |
N*******8
发帖数: 1449 | 44 老E,你又跑题了. 你是不是忘了你自己发的帖子的主题?
这次太明显了,手法很不高明, 这太损你的形象了. 哈哈.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 基督教道德的失敗-- 蝦蟹，豬肉，墮胎，同性戀，法利賽
: 有位女士做的家傳滷雞在朋友間備受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
: 出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
: 開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
: 麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
: 為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
: 裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
: ，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
: 這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
: 了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
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E*****m
发帖数: 25615 | 45
你這就心污了，從頭到尾都在説教條的問題，頂樓本文裡
的『教條都有一個問題，就是用太簡單的原則來規範很複雜的真實世界，
很多時候這些教條是明顯不合宜的』 你讀到了嗎？
後面貼文的 『這就是教條的問題，把人的理智從道德判斷中排除以後，
只靠著自以為得到的神諭來行事，自然沒有辦法變通。』 你讀到了嗎？
還是説你想成別的了？ 那就是我表達能力的問題了。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 老E,你又跑题了. 你是不是忘了你自己发的帖子的主题?
: 这次太明显了,手法很不高明, 这太损你的形象了. 哈哈.
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J*****3
发帖数: 4298 | 46 赞 ～～～～～～～～～～～
【在 E*****m 的大作中提到】
: 基督教道德的失敗-- 蝦蟹，豬肉，墮胎，同性戀，法利賽
: 有位女士做的家傳滷雞在朋友間備受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
: 出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
: 開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
: 麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
: 為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
: 裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
: ，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
: 這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
: 了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
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N*******8
发帖数: 1449 | 47 心污的是你.
你就说你这个又长又的帖子放在哪都适用吧, 不都是为了反基而反基吗?
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你這就心污了，從頭到尾都在説教條的問題，頂樓本文裡
: 的『教條都有一個問題，就是用太簡單的原則來規範很複雜的真實世界，
: 很多時候這些教條是明顯不合宜的』 你讀到了嗎？
: 後面貼文的 『這就是教條的問題，把人的理智從道德判斷中排除以後，
: 只靠著自以為得到的神諭來行事，自然沒有辦法變通。』 你讀到了嗎？
: 還是説你想成別的了？ 那就是我表達能力的問題了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 48
你不妨說說你覺得我這篇主旨講什麼，我是作者，我覺得沒離題，
你要是覺得離題了，請指出來， 我檢討一下我的表達方式。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 心污的是你.
: 你就说你这个又长又的帖子放在哪都适用吧, 不都是为了反基而反基吗?
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t******g
发帖数: 148 | 49
好？
這第一個和第二個“高危險行業”的“工作”是您自己要面對的，還是其他什麼人？
路 加 福 音
你
的
這個命令是 給“你 們 這 聽 道 的 人”。
所以您先要讓您自己或您假設的這個“你”對好入座。
第一、沒有“聽道”的人，
《聖經》上記著是這樣說：
羅2:13 （原來在神面前，不是聽律法的為義，乃是行律法的稱義。
羅2:14 沒有律法的外邦人，若順著本性行律法上的事，他們雖然沒有律法，自己就是
自己的律法。
羅2:15 這是顯出律法的功用刻在他們心裏，他們是非之心同作見證，並且他們的思念
互相較量，或以為是，或以為非。）
請注意的是“若”：
一是順著“本性”，不是來至於任何方式的“學習”、“教導”。
這種人在母腹之外不存在。在母腹裏的也是悖逆本性的。
二是本性失喪者，順著“是非之心”，是來自於各種立場的是非標准的“學習”、“教
導”，包括世人或自己不按神所設立的方式基於《聖經》進行的“學習”、“教導”。
神任憑他按他自己的本性和良心（是非之心）的指引去做。
聖經預言了這樣的人對的這個命令的態度：
林前2:14 然而屬血氣的人不領會神聖靈的事，反倒以為愚拙。並且不能知道，因為這
些事惟有屬靈的人才能看透。
我們在這個版也看到一個例子，就是您。
● 破解耶穌山頂寶訓 (一) 耶穌開頭說的是廢話蠢話
第二誰是所謂“聽 道 的 人”呢？
如前面所指，就是“有了我的命令”的人，
《聖經》上記著是這樣說：
約14:21 有了我的命令又遵守的，這人就是愛我的。愛我的必蒙我父愛他，我也要愛他
，並且要向他顯現。
既然您覺得耶穌說的是“廢話蠢話”，不知道這是命令，所以你不是在尋找行動指南的
答案。你已經有自己的答案，也正在在采取自以為是的行動。
“聽 道 的 人”不包含聽“廢話蠢話”的人。聽“廢話蠢話”的人，又想按道去做，
一定有別的動機：
《聖經》上這樣記著說：
約7:17 人若立志遵著他的旨意行，就必曉得這教訓或是出於神，或是我憑著自己說的。
約7:18 人憑著自己說，是求自己的榮耀。惟有求那差他來者的榮耀，這人是真的，在
他心裏沒有不義。
前一句講行動，會帶來一系列的後果，這後果讓你這麼樣呢？得到一個意外的獎賞就是
“曉得”或說“明白”、“進一步認識”神、和你自己。
後一句講動機，表明你立志行的目的，動機有兩種，從行動的後果中可以查驗出來。
求自己的榮耀？但您不是耶穌所指的想假冒為善的人。從果子知道樹，當然果子還沒完
全結出來，考試還沒結束，人生沒交卷前，都還有機會放下自己的答案，重新開始尋找。
答案我已經告訴你了，就如耶穌對尼哥底母說的，也是對您說的“您必須重生。”每天
實際生活的答案，就背書在這重生的門後面。
再換個思路，換句話說，回到您的問題：
1. 如果你剛退休，辛苦了一輩子準備好好過個晚年，這時候被詐騙集團片走了畢生積
好？
您真心想去在上面您列舉的4個工作場所，真心想去做下面幾個工種的工作嗎？
的
據我所知《聖經》講這種“先知”、“祭司”、“君王”的職業，是要執照的，至
少是要有learner permit （這 聽 道 的 人）才能上崗的。
今天您是“聽道的人”嗎？讀一讀，下面的話，還是象以前一樣聽“廢話”、“廢話”
嗎？
太3:2 天國近了，你們應當悔改。
可1:4 照這話，約翰來了，在曠野施洗，傳悔改的洗禮，使罪得赦。
太3:5 那時，耶路撒冷和猶太全地，並約但河一帶地方的人，都出去到約翰那裏。
太3:6 承認他們的罪，在約但河裏受他的洗。
路3:10 眾人問他說，這樣我們當作什麼呢？
路3:11 約翰回答說，有兩件衣裳的，就分給那沒有的。有食物的也當這樣行。
路3:12 又有稅吏來要受洗，問他說，夫子，我們當作什麼呢？
路3:13 約翰說，除了例定的數目，不要多取。
路3:14 又有兵丁問他說，我們當作什麼呢？約翰說，不要以強暴待人，也不要訛詐人
，自己有錢糧就當知足。
路7:29 眾百姓和稅吏，既受過約翰的洗，聽見這話，就以神為義。
路7:30 但法利賽人和律法師，沒有受過約翰的洗，竟為自己廢棄了神的旨意。（二十
九三十兩節或作眾百姓和稅吏聽見了約翰的話就受了他的洗便以神為義但法利賽人和律
法師不受約翰的洗，竟為自己廢棄了神的旨意。）
有可能還是象以前一樣，象上面這樣“為自己廢棄了神的旨意”，聽見的是“廢話”、
“廢話”，明天再問問您自己的心：
“我是“聽道的人”嗎？”
如果還有明天的話，一定是個恩典，象那個著名的法利賽人保羅一樣。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你不妨說說你覺得我這篇主旨講什麼，我是作者，我覺得沒離題，
: 你要是覺得離題了，請指出來， 我檢討一下我的表達方式。
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t******g
发帖数: 148 | 50
1. 如果你剛退休，辛苦了一輩子準備好好過個晚年，這時候被詐騙集團片走了畢生積
好？
E 先生（女士），对于耶稣所说的，有可能還是象以前一樣，象上面這樣“為自己廢棄
了神的旨意”，聽見的是“廢話”、“廢話”，明天再問問您自己的心。
“我是“聽道的人”嗎？”
跟這二個“高危險行業”的“工作”，我自己亲自面对过，您愿意听我可以讲讲个人体
会，仅供您问自己这个问题前参考。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你不妨說說你覺得我這篇主旨講什麼，我是作者，我覺得沒離題，
: 你要是覺得離題了，請指出來， 我檢討一下我的表達方式。
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E*****m
发帖数: 25615 | 51 能夠應用的道德原則應該能處理實際情況，我說的事情
並不是不可能發生的， 你應該自認是聽道的人吧？ 你遇上
的話會怎樣處理呢？
【在 t******g 的大作中提到】
:
: 1. 如果你剛退休，辛苦了一輩子準備好好過個晚年，這時候被詐騙集團片走了畢生積
: 好？
: E 先生（女士），对于耶稣所说的，有可能還是象以前一樣，象上面這樣“為自己廢棄
: 了神的旨意”，聽見的是“廢話”、“廢話”，明天再問問您自己的心。
: “我是“聽道的人”嗎？”
: 跟這二個“高危險行業”的“工作”，我自己亲自面对过，您愿意听我可以讲讲个人体
: 会，仅供您问自己这个问题前参考。
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M******n
发帖数: 43051 | 52 1. 如果你剛退休，辛苦了一輩子準備好好過個晚年，這時候被詐騙集團片走了畢生積
蓄，你要不要去設法要回來？
我想了想，如果真是贞德那种级别的圣徒大概还真不会要回来。悲惨世界里的神父不还
倒送人家银烛台么。
2. 1937年， 南京屠殺後，一隊參與屠殺的日本兵經過你的村子， 你要怎樣對仇敵好
？
3. 1895年，甲午戰爭後，日本要求割讓台灣和遼東半島，你要不要附送山東半島？
4. 1945年，日本戰敗， 他們奪去的領土該要回來嗎？
这个关键在于，涉及的东西（人命/领土）不是自己的所有物，自己无权处置别人的东
西。
如果只限于自己的命，佛家尚能割肉饲鹰，基督徒也应该做到。
你
的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 接下來，耶穌開始講天方夜譚了
: 路 加 福 音
: 6:27 只 是 我 告 訴 你 們 這 聽 道 的 人 、 你 們 的 仇 敵 要 愛 他、 恨 你
: 們 的 要 待 他 好 。
: 6:28 咒 詛 你 們 的 要 為 他 祝 福 、 凌 辱 你 們 的 要 為 他 禱 告。
: 6:29 有 人 打 你 這 邊 的 臉 、 連 那 邊 的 臉 也 由 他 打 ． 有 人奪 你 的
: 外 衣 、 連 裡 衣 也 由 他 拿 去 。
: 6:30 凡求你的 、就給他 ．有人奪你的東西去、不用再要回來 。
: 耶穌提倡是寬恕與愛，這本質是好的，對一些日常生活上工作上遇到的小摩擦，如果大
: 家都屏棄舊約以牙還還牙，以眼還眼的心態， 人際之間，社會之間，甚至國家之間，
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E*****m
发帖数: 25615 | 53 有些人可以感化， 不追究詐騙集團能感化他們嗎？
如果全國人委託你處理領土問題呢？ （假設你是常凱申）
【在 M******n 的大作中提到】
: 1. 如果你剛退休，辛苦了一輩子準備好好過個晚年，這時候被詐騙集團片走了畢生積
: 蓄，你要不要去設法要回來？
: 我想了想，如果真是贞德那种级别的圣徒大概还真不会要回来。悲惨世界里的神父不还
: 倒送人家银烛台么。
: 2. 1937年， 南京屠殺後，一隊參與屠殺的日本兵經過你的村子， 你要怎樣對仇敵好
: ？
: 3. 1895年，甲午戰爭後，日本要求割讓台灣和遼東半島，你要不要附送山東半島？
: 4. 1945年，日本戰敗， 他們奪去的領土該要回來嗎？
: 这个关键在于，涉及的东西（人命/领土）不是自己的所有物，自己无权处置别人的东
: 西。
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M******n
发帖数: 43051 | 54 中世纪欧洲很多修士把自己房子捐出去自己住山洞去，推而广之如果全国人都是虔诚的
信徒大概根本也不会有国家的概念了，更无谓国土。奥古斯丁说基督徒不属于任何地上
之城，而是属于上帝之城，正是这个意思。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 有些人可以感化， 不追究詐騙集團能感化他們嗎？
: 如果全國人委託你處理領土問題呢？ （假設你是常凱申）
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M******n
发帖数: 43051 | 55 至于能不能感化的问题，如果耶稣真连要杀他的人都能原谅的话，我看不出诈骗集团有
什么不能感化的，即使活着的时候没能感化，死后（如果有死后世界的话）也可能被感
化。当然对我们不信教的人看来大概是在犯傻是在东郭先生，但这就是人家的信仰，人
家做了“傻事”获得内心安宁，也不能说人家就不对啊。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 有些人可以感化， 不追究詐騙集團能感化他們嗎？
: 如果全國人委託你處理領土問題呢？ （假設你是常凱申）
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t******g
发帖数: 148 | 56
E先生（女士），
第一、“聽道的人”沒有“自認”的。我是傳道的人，也不是自認的，是恐懼顫兢被揪
出來做，越做越有更多平安，也越做越更多憂傷憐憫。自己的平安曾多，有平安的家人
朋友也越來越多。對別人憂傷的體會更深，也對更多人的憂傷有體驗了。
對您說的實際情況或“可能發生的”，晚年畢生積蓄被詐騙、南京屠殺的無數的受害人
、被侵略的暴力山海關受害民族。
特別對是哪些本不配得到憐憫的人“詐騙犯”、“殺人犯”、“侵略者”的憐憫更多了。
第二、切記！！！“應用道德原則”就不是出於信仰。信仰不是簡單的道德原則，簡單
的道德原則是讓你自己以為做得對，或者得到某些持同樣道德教條的群體認同。
所謂“自以為義”、“自以為善”｜“人以為義”、“人以為善”
信仰是什麼呢？是對信仰對象全生命的跟隨，是尋求您崇拜信仰的對象（神）的認同。
所謂“神以為義”、“神以為善”
彌6:8 世人哪，耶和華已指示你何為善。他向你所要的是什麼呢？只要你行公義，好憐
憫，存謙卑的心，與你的神同行。
回答您的問題：
1. 如果你剛退休，辛苦了一輩子準備好好過個晚年，這時候被詐騙集團片走了畢生積
蓄，你要不要去設法要回來？
這個情況我7年前在中國大陸北京遇到了，帶有騙的意思，但不是詐騙集團。因為我相
信耶穌說：
“凡求你的 、就給他 ．有人奪你的東西去、不用再要回來 。”
（路加福音6：30）
因為我對耶穌的認識，也就是的信仰，告訴我：這命令要求我如此行，一定是對我、對
他都是有益的。
所以我“畢”生積蓄都沒有推辭地給出去了，最後還賣掉了在北京的一輛SAAB車為了幫
助這個朋友，他仍然破產了。
他騙了我，但耶穌沒有騙我。但詭掉的事發生了。
當時和我在一起的“自認的”傳道人-牧師，看到這個實際情況“應用”他自己的“道
德原則”，無法以為“然”。
通過這件事，上帝的生命之光，發出來了，把這樣一個用“道德原則”隱藏的人、“自
認”的人曝露出來了。
當我發現他是以他自己的“道德原則”，而不是以自己的生命和實際生活，宣揚他所謂
的天國的信仰的時候，我指出來，他不願意悔改，我這個“聽道的人”就被不情願的揪
出做了“傳道的人”。
這是我今天在這裏碰到您的原因。這件事改變了我的命運，改變了很多人的命運， 也
正在改變您的命運。
耶穌說：
太5:13 你們是世上的鹽。鹽若失了味，怎能叫他再鹹呢？以後無用，不過丟在外面，
被人踐踏了。
太5:14 你們是世上的光。城造在山上，是不能隱藏的。
太5:15 人點燈，不放在鬥底下，是放在燈臺上，就照亮一家的人。
太5:16 你們的光也當這樣照在人前，叫他們看見你們的好行為，便將榮耀歸給你們在
天上的父。
他要我們這樣來來做“世上的鹽”，讓人嘗嘗人生的味道、因為他要我們這樣來來做“
世上的光”，人讓人看看，哦！人生還有這樣的“奇妙”。
上帝真的生命之光照我一下，我就在這裏被動的閃爍一下。我還在這裏“閃爍”
好？
這種情況我在23年前碰到了。如果您想知道，我另找可單獨告訴您。為憐憫這些人得緣
故。
人生可不是線性的，也不是布朗運動。
生命是有目的的，上帝通過您生命得實踐，乃是願您對您鄰舍，甚至對逼迫、苦待您的
鄰舍同得益處。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 能夠應用的道德原則應該能處理實際情況，我說的事情
: 並不是不可能發生的， 你應該自認是聽道的人吧？ 你遇上
: 的話會怎樣處理呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 57 你這麼誠心碼這麼多字， 先謝謝你。
不過我怎麼覺得你一直不針對題目回答呢？ 你可不可以
先直接説 『不必要回來』或這『應該要回來』然後再解釋
理由呢？
其他的問題，也是一樣， 可否先回答到底該怎樣做， 如果你真的
覺得有必要，再説例子，你不必説姓名地點時間。 其實你不說例子
沒關係，就把你對耶穌說的話的理解講清楚就好。
這個怎麼會扯到線性或布朗運動？
難得有個比較專業的，還請你多多到這版上聊聊。
了。
【在 t******g 的大作中提到】
:
: E先生（女士），
: 第一、“聽道的人”沒有“自認”的。我是傳道的人，也不是自認的，是恐懼顫兢被揪
: 出來做，越做越有更多平安，也越做越更多憂傷憐憫。自己的平安曾多，有平安的家人
: 朋友也越來越多。對別人憂傷的體會更深，也對更多人的憂傷有體驗了。
: 對您說的實際情況或“可能發生的”，晚年畢生積蓄被詐騙、南京屠殺的無數的受害人
: 、被侵略的暴力山海關受害民族。
: 特別對是哪些本不配得到憐憫的人“詐騙犯”、“殺人犯”、“侵略者”的憐憫更多了。
: 第二、切記！！！“應用道德原則”就不是出於信仰。信仰不是簡單的道德原則，簡單
: 的道德原則是讓你自己以為做得對，或者得到某些持同樣道德教條的群體認同。
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