x*a
发帖数: 4968 | 1 也谈谈自己的浅见，供参考。
创世以前，
——没有主权和责任的概念。
创世以后，伊甸园里，
——神有维持一切运转的主权，人有顺服神旨意进行管理的责任。
始祖堕落之后，
——神有依据责任进行审判的主权，人没有责任。
与诺亚、亚伯拉罕立约之后，
——神有审判的主权、守约的责任；人有选择守约的自由。
当人选择守约之后，有守约的责任。 |
C*****e
发帖数: 367 | 2 明白了
谢谢分享
原来你认为人没有责任
我比较认同神有100%的主权，但是人有100%的责任。
你选了一门课，你认为老师教的极烂无比，课程内容太难（事实未必如此），所以你不
好好上课，
最好考试挂了，而同班同学中成绩分布依然类似于正态分布。
你考试挂了，还是你自己的责任。
对于一个学生考试成绩是否挂（也可能老师会怜悯给个B+），老师有100%的主权，学生
有100%的责任。老师给了个F，学生也无话可说，当然可以在评价老师的时候多多抱怨。
但是我们的神跟这个老师却是不一样的，祂完全圣洁、公义、慈爱，祂有完全的主权，
我们有100%的责任。
【在 x*a 的大作中提到】
: 也谈谈自己的浅见，供参考。
: 创世以前，
: ——没有主权和责任的概念。
: 创世以后，伊甸园里，
: ——神有维持一切运转的主权，人有顺服神旨意进行管理的责任。
: 始祖堕落之后，
: ——神有依据责任进行审判的主权，人没有责任。
: 与诺亚、亚伯拉罕立约之后，
: ——神有审判的主权、守约的责任；人有选择守约的自由。
: 当人选择守约之后，有守约的责任。
|
C*****e
发帖数: 367 | 3 另外你做任何事情都是有后果了
尽管神的怜悯，基督徒的罪被赦免了
但是罪的后果依然在
我听到一个说法，你租的雪白干净的墙上被你钉了钉子，尽管屋主赦免你，把钉子拔出
了，也没有让你赔款。但是墙上的钉痕依然在，下一个住户看到的就不是雪白干净的墙
，而是有了一个钉痕的墙面。
怨。
【在 C*****e 的大作中提到】
: 明白了
: 谢谢分享
: 原来你认为人没有责任
: 我比较认同神有100%的主权，但是人有100%的责任。
: 你选了一门课，你认为老师教的极烂无比，课程内容太难（事实未必如此），所以你不
: 好好上课，
: 最好考试挂了，而同班同学中成绩分布依然类似于正态分布。
: 你考试挂了，还是你自己的责任。
: 对于一个学生考试成绩是否挂（也可能老师会怜悯给个B+），老师有100%的主权，学生
: 有100%的责任。老师给了个F，学生也无话可说，当然可以在评价老师的时候多多抱怨。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 4 講神的主權是很奇怪的事。
説一個國家有主權，是因為同意有一個高於這國家或任何國家的一個道理，
這道裡説一群人組成的政府是有主權的，尊重主權是因為尊重這道裡。
對神來講，也有這個高於神的道理説神有主權嗎？ |
x*a
发帖数: 4968 | 5 弟兄好，我发言可能过于俭省。
上面的段落，当我提到人没有责任的地方，
是指人已经落入神的审判之中，再无可说什么的了。
【在 C*****e 的大作中提到】
: 明白了
: 谢谢分享
: 原来你认为人没有责任
: 我比较认同神有100%的主权，但是人有100%的责任。
: 你选了一门课，你认为老师教的极烂无比，课程内容太难（事实未必如此），所以你不
: 好好上课，
: 最好考试挂了，而同班同学中成绩分布依然类似于正态分布。
: 你考试挂了，还是你自己的责任。
: 对于一个学生考试成绩是否挂（也可能老师会怜悯给个B+），老师有100%的主权，学生
: 有100%的责任。老师给了个F，学生也无话可说，当然可以在评价老师的时候多多抱怨。
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x*a
发帖数: 4968 | 6 我认为有的。
就是神自己的属性，至善。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 講神的主權是很奇怪的事。
: 説一個國家有主權，是因為同意有一個高於這國家或任何國家的一個道理，
: 這道裡説一群人組成的政府是有主權的，尊重主權是因為尊重這道裡。
: 對神來講，也有這個高於神的道理説神有主權嗎？
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N*******8
发帖数: 1449 | |
s*y
发帖数: 933 | 8 你写的这些给人的第一个想法就是，根据时代事物的变化，神也有改变。可又有基督徒
说神是不变的。这能否解释一下？
另外几个问题。
1. 始祖堕落是在伊甸园里发生的。根据你的说法，那时候神在维持一切的运转。所以
你的意思是始祖的堕落是神操作/策划/允可的？要知道始祖的堕落是由蛇的诱骗直接引
起的。
2. 神和人立约后为啥不把这个约告知所有人？
【在 x*a 的大作中提到】
: 也谈谈自己的浅见，供参考。
: 创世以前，
: ——没有主权和责任的概念。
: 创世以后，伊甸园里，
: ——神有维持一切运转的主权，人有顺服神旨意进行管理的责任。
: 始祖堕落之后，
: ——神有依据责任进行审判的主权，人没有责任。
: 与诺亚、亚伯拉罕立约之后，
: ——神有审判的主权、守约的责任；人有选择守约的自由。
: 当人选择守约之后，有守约的责任。
|
w********u
发帖数: 1809 | 9 “主权”和“道德”是两回事！
举例：“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，富翁们如何处理他们的财富是“主权”，但是“
路有冻死骨”而不作为就是道德问题了。
同样的道理，就算你家主子有“主权”，你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使
人们吃自己儿女的肉这些行径还是邪恶的 ---- 即使他有所谓的“主权”。 |
G******i
发帖数: 9 | 10
不错，认识的不错。
神的护理自始至终的
这个是神的特殊启示
【在 s*y 的大作中提到】
: 你写的这些给人的第一个想法就是，根据时代事物的变化，神也有改变。可又有基督徒
: 说神是不变的。这能否解释一下？
: 另外几个问题。
: 1. 始祖堕落是在伊甸园里发生的。根据你的说法，那时候神在维持一切的运转。所以
: 你的意思是始祖的堕落是神操作/策划/允可的？要知道始祖的堕落是由蛇的诱骗直接引
: 起的。
: 2. 神和人立约后为啥不把这个约告知所有人？
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w********u
发帖数: 1809 | |
x*a
发帖数: 4968 | 12 看了。没意见。
【在 w********u 的大作中提到】
: 楼主，9楼的发言你看懂了没有？
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x*a
发帖数: 4968 | 13 用数学类比吧，神是个恒定的公式，而人是变量。每个人代入，结果都不同。
但是同一个人（或者同一类人），代入后的结果，总是相同（或总是类似）。
这是我的粗浅看法。
另外的两个问题：
1、神创造的巅峰，就是人。这不是因为人有多牛，多大能。而是人有了独立于神的选
择能力。神维持一切的运转，但是不包括人的心思。（除非，你要求他这么做。）
2、这个尚不清楚。一个可能的答案是：也许正如改革宗那样认为，神并不是爱全人类
，只是爱他拣选的那一部分。
【在 s*y 的大作中提到】
: 你写的这些给人的第一个想法就是，根据时代事物的变化，神也有改变。可又有基督徒
: 说神是不变的。这能否解释一下？
: 另外几个问题。
: 1. 始祖堕落是在伊甸园里发生的。根据你的说法，那时候神在维持一切的运转。所以
: 你的意思是始祖的堕落是神操作/策划/允可的？要知道始祖的堕落是由蛇的诱骗直接引
: 起的。
: 2. 神和人立约后为啥不把这个约告知所有人？
|
w********u
发帖数: 1809 | 14
那么，你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，你家主子耶和华/耶稣甚至使人们吃
自己儿女的肉。你认为你家主子的这些行径是“公义”的吗？
【在 x*a 的大作中提到】
: 看了。没意见。
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 能够不真心赞美神做每一件事的，只怕不是真心信仰神的
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 那么，你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，你家主子耶和华/耶稣甚至使人们吃
: 自己儿女的肉。你认为你家主子的这些行径是“公义”的吗？
|
x*a
发帖数: 4968 | 16 是的。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 那么，你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，你家主子耶和华/耶稣甚至使人们吃
: 自己儿女的肉。你认为你家主子的这些行径是“公义”的吗？
|
w********u
发帖数: 1809 | 17
请解释一下，为什么你认为你家主子干的这些事是“公义”的？
【在 x*a 的大作中提到】
: 是的。
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x*a
发帖数: 4968 | 18 我不过天地间一微尘尔，所知有限，难以解释。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 请解释一下，为什么你认为你家主子干的这些事是“公义”的？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 19
有高於神的道理？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我认为有的。
: 就是神自己的属性，至善。
|
w********u
发帖数: 1809 | 20
那你理解你家主子的这种“公义”吗？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我不过天地间一微尘尔，所知有限，难以解释。
|
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|
x*a
发帖数: 4968 | 21 不全理解。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 那你理解你家主子的这种“公义”吗？
|
J*****3
发帖数: 4298 | 22 你学习什么了？ZKSS
【在 N*******8 的大作中提到】
: 学习了.
|
w********u
发帖数: 1809 | 23
哈哈哈！那就是还是理解一部分，是吧？请你说说你家主子屠杀婴儿怎么就是“公义”
的了？谢谢。
【在 x*a 的大作中提到】
: 不全理解。
|
M******n
发帖数: 43051 | 24 那是属于她不理解但仍然相信的那部分，大概
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！那就是还是理解一部分，是吧？请你说说你家主子屠杀婴儿怎么就是“公义”
: 的了？谢谢。
|
x*a
发帖数: 4968 | 25 我只能理解到：“人人都有一死，死后且有审判”这个程度上。
这部分是公义的。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！那就是还是理解一部分，是吧？请你说说你家主子屠杀婴儿怎么就是“公义”
: 的了？谢谢。
|
w********u
发帖数: 1809 | 26
不太明白你的意思。请你说清楚一点。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我只能理解到：“人人都有一死，死后且有审判”这个程度上。
: 这部分是公义的。
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x*a
发帖数: 4968 | 27 这个……看下上面 Milstein 的解释吧，比我解释得清楚。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 不太明白你的意思。请你说清楚一点。
|
w********u
发帖数: 1809 | 28
请你说清楚一点好吗？
【在 x*a 的大作中提到】
: 这个……看下上面 Milstein 的解释吧，比我解释得清楚。
|
x*a
发帖数: 4968 | 29 好，我尽力。
比如修复一幅画，蒙娜丽莎，目前只能看清楚一部分。这部分我觉得很美。
你看到一小块貌似黑斑的地方，问我美不美，我说我不知道，但凭着目前
能看清楚的地方所展现的画家的功力，我觉得应该没问题。
神的圣洁公义，我从圣经中有个整体的体会。
杀婴的问题，我目前还看不清楚，但我相信将来神会让我看清楚。
也许得等到安息主怀以后了吧。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 请你说清楚一点好吗？
|
w********u
发帖数: 1809 | 30
你看不清楚，那就是你其实不理解，对不对？
既然你不理解，你凭什么说你家主子屠杀婴儿是“公义”的？
【在 x*a 的大作中提到】
: 好，我尽力。
: 比如修复一幅画，蒙娜丽莎，目前只能看清楚一部分。这部分我觉得很美。
: 你看到一小块貌似黑斑的地方，问我美不美，我说我不知道，但凭着目前
: 能看清楚的地方所展现的画家的功力，我觉得应该没问题。
: 神的圣洁公义，我从圣经中有个整体的体会。
: 杀婴的问题，我目前还看不清楚，但我相信将来神会让我看清楚。
: 也许得等到安息主怀以后了吧。
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x*a
发帖数: 4968 | 31 我不完全理解，对这一部分我只是相信。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 你看不清楚，那就是你其实不理解，对不对？
: 既然你不理解，你凭什么说你家主子屠杀婴儿是“公义”的？
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w********u
发帖数: 1809 | 32
我们一直讨论你家主子屠杀婴儿的事情，你说你“不完全理解”，然后又说“对这一部
分我只是相信”，你明明是完全不理解！对不对？
既然你完全不理解，你凭什么说你家主子屠杀婴儿是“公义”的？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我不完全理解，对这一部分我只是相信。
|
x*a
发帖数: 4968 | 33 凭信。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 我们一直讨论你家主子屠杀婴儿的事情，你说你“不完全理解”，然后又说“对这一部
: 分我只是相信”，你明明是完全不理解！对不对？
: 既然你完全不理解，你凭什么说你家主子屠杀婴儿是“公义”的？
|
w********u
发帖数: 1809 | 34
哈哈哈！很好。这个问题没必要继续了。我总结一下：
“圣经”描写了耶和华/耶稣屠杀婴儿，耶和华/耶稣甚至还 主动地 有意地 使 人们
吃自己儿女的肉这些事情。你认为你家主子耶和华/耶稣干的这些事情是“公义”的，
并且你赞美你家主子干的这些事。
你不理解为什么你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿以及使 人们吃自己儿女的肉是“公义”
的，但是你凭信心相信你家主子干的这些事是“公义”的。
我的总结没错吧？请你明确一下。
【在 x*a 的大作中提到】
: 凭信。
|
x*a
发帖数: 4968 | 35 大体都对，除了赞美。
这楼从前到后，只说了公义，没说赞美的问题。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！很好。这个问题没必要继续了。我总结一下：
: “圣经”描写了耶和华/耶稣屠杀婴儿，耶和华/耶稣甚至还 主动地 有意地 使 人们
: 吃自己儿女的肉这些事情。你认为你家主子耶和华/耶稣干的这些事情是“公义”的，
: 并且你赞美你家主子干的这些事。
: 你不理解为什么你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿以及使 人们吃自己儿女的肉是“公义”
: 的，但是你凭信心相信你家主子干的这些事是“公义”的。
: 我的总结没错吧？请你明确一下。
|
s*y
发帖数: 933 | 36
这个类比有些古怪。把神比作一个恒定的公式，从各种方面看都不太合适。如果只是用
来解释神是永恒不变的，那太牵强了。
那天使呢？他们有没有“独立于神的选择能力”？另外你的言外之意是不是指神其实并
不掌控所有一切？
既然你也不清楚，那可否问下神和你体内的圣灵？他们怎么回复的呢？如果是你所给的
那个可能答案，那结论不仅仅是神不爱全人类。因为所有人的存在都是神造就的，你那
个可能答案的结论就是神主动或刻意让他不爱和不拣选的那一部分人（而且是人类里绝
大部分人）也存在。
【在 x*a 的大作中提到】
: 用数学类比吧，神是个恒定的公式，而人是变量。每个人代入，结果都不同。
: 但是同一个人（或者同一类人），代入后的结果，总是相同（或总是类似）。
: 这是我的粗浅看法。
: 另外的两个问题：
: 1、神创造的巅峰，就是人。这不是因为人有多牛，多大能。而是人有了独立于神的选
: 择能力。神维持一切的运转，但是不包括人的心思。（除非，你要求他这么做。）
: 2、这个尚不清楚。一个可能的答案是：也许正如改革宗那样认为，神并不是爱全人类
: ，只是爱他拣选的那一部分。
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s*y
发帖数: 933 | 37 过于谦卑就让人觉得虚假了。基督徒不是神的子女么，怎么还是微尘？基督徒不是有圣
灵入注和指导，和神同在，怎么还所知有限？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我不过天地间一微尘尔，所知有限，难以解释。
|
x*a
发帖数: 4968 | 38
的确牵强，找不到正合适的。
我相信宏观上，神掌控一切。历史没有超出神计划的差错。
但在微观上，神不掌控人的思想，但有引导和提醒。
我有问。
在和改革宗弟兄姐妹激辩的数年间，无数次跪下来祷告求问神的真意。
但是神没有给我这方面的明确回答。
我想，神是定意拦阻我的骄傲，要我学习谦卑吧。
【在 s*y 的大作中提到】
: 过于谦卑就让人觉得虚假了。基督徒不是神的子女么，怎么还是微尘？基督徒不是有圣
: 灵入注和指导，和神同在，怎么还所知有限？
|
s*y
发帖数: 933 | 39 那圣经里其它让人觉得神不公义的地方你能解释或都理解么？
【在 x*a 的大作中提到】
:
: 的确牵强，找不到正合适的。
: 我相信宏观上，神掌控一切。历史没有超出神计划的差错。
: 但在微观上，神不掌控人的思想，但有引导和提醒。
: 我有问。
: 在和改革宗弟兄姐妹激辩的数年间，无数次跪下来祷告求问神的真意。
: 但是神没有给我这方面的明确回答。
: 我想，神是定意拦阻我的骄傲，要我学习谦卑吧。
|
w********u
发帖数: 1809 | 40
什么意思？既然你认为“公义”，难道你不赞美？你也认为你家主子干的某些事情不值
得你赞美，是吗？请明确一下。
【在 x*a 的大作中提到】
: 大体都对，除了赞美。
: 这楼从前到后，只说了公义，没说赞美的问题。
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|
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x*a
发帖数: 4968 | 41 肯定不能都解释，但可以试着交流下，不妨谈谈。
【在 s*y 的大作中提到】
: 那圣经里其它让人觉得神不公义的地方你能解释或都理解么？
|
x*a
发帖数: 4968 | 42 神是公义，但神也有感情。
他所做的事，并非样样都是兴高采烈去做的。
就比如除灭人，以及末后的审判，本非神所喜悦。
神不喜悦的事，我无心赞美。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 什么意思？既然你认为“公义”，难道你不赞美？你也认为你家主子干的某些事情不值
: 得你赞美，是吗？请明确一下。
|
s*y
发帖数: 933 | 43 好啊。那就按圣经的顺序说吧。创世纪里神警告亚当夏娃不可吃善恶树的果子时只说了
他们会死。然而，在这事真的发生之后，神给他们的惩罚远不止于死。神在事前不把犯
错的后果和惩罚全部说清楚是不公正的。你认为呢？
【在 x*a 的大作中提到】
: 肯定不能都解释，但可以试着交流下，不妨谈谈。
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s*y
发帖数: 933 | 44 这样看来神也要做些他不喜悦的事，神也会感受到不喜悦。那请问这是神自己想要这样
还是他不想但无法避免？
【在 x*a 的大作中提到】
: 神是公义，但神也有感情。
: 他所做的事，并非样样都是兴高采烈去做的。
: 就比如除灭人，以及末后的审判，本非神所喜悦。
: 神不喜悦的事，我无心赞美。
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