l*******h
发帖数: 751 | |
t*******d
发帖数: 2570 | 2 这个唐牧师对婴儿得救的说法跟版上的有些基督徒说的不一样嘛。
【在 l*******h 的大作中提到】
: (上)
: (下)
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k*d
发帖数: 615 | 3 我不方便在网上听讲道，能不能简述一下唐牧师对婴儿得救的说法？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这个唐牧师对婴儿得救的说法跟版上的有些基督徒说的不一样嘛。
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G******e
发帖数: 9567 | 4 http://bbs.kuanye.net/viewthread.php?tid=34563
婴孩去世会得救吗，那些未曾听见福音就离世的人会得救吗？
唐崇荣 答：没有听过福音的人应该有五种：第一种是旧约里那些没有听过耶稣的外邦
人。第二种是旧约里面在律法之下的犹太人，他们知道有一天基督要来，但直到他们去
世时基督还没有来。第三种是在新约时代，就是现在被分散在许多的海岛、深山、野林
，那些没有机会听福音的人。第四种是来不及长大，还不会听福音就死掉的婴孩。第五
种，就是那些无法好好听道的，像智能障碍、精神障碍听觉障碍，以至于不能从话语中
听懂福音意义的人。要详细讲这五种需要很多的时间，现在就先回答你问的问题。
关于婴孩怎么得救，圣经并没有清楚告诉我们婴孩死了是不是直接得救．所以就有
几种不同的看法。有人认为婴孩没有听过福音，也没有信过耶稣，不合乎圣经 “信而
受洗的就必得救”的原则，所以他们不会得救。这种人的理沦相当受字句的限制所捆绑
，而不是受精意的了解所释放，所以我不赞同。像天主教徒就特别提早替要婴孩受洗，
因为他们观念中间“施洗”就等于“得救”，我们也不能接受。因为圣经说：“信而受 |
k*d
发帖数: 615 | 5 谢谢转贴。“所以很可能婴孩是得救的”，这还比较容易让人心服一些。
【在 G******e 的大作中提到】
: http://bbs.kuanye.net/viewthread.php?tid=34563
: 婴孩去世会得救吗，那些未曾听见福音就离世的人会得救吗？
: 唐崇荣 答：没有听过福音的人应该有五种：第一种是旧约里那些没有听过耶稣的外邦
: 人。第二种是旧约里面在律法之下的犹太人，他们知道有一天基督要来，但直到他们去
: 世时基督还没有来。第三种是在新约时代，就是现在被分散在许多的海岛、深山、野林
: ，那些没有机会听福音的人。第四种是来不及长大，还不会听福音就死掉的婴孩。第五
: 种，就是那些无法好好听道的，像智能障碍、精神障碍听觉障碍，以至于不能从话语中
: 听懂福音意义的人。要详细讲这五种需要很多的时间，现在就先回答你问的问题。
: 关于婴孩怎么得救，圣经并没有清楚告诉我们婴孩死了是不是直接得救．所以就有
: 几种不同的看法。有人认为婴孩没有听过福音，也没有信过耶稣，不合乎圣经 “信而
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G******e
发帖数: 9567 | 6 这个让人“让人心服”的说法符合圣经吗？
【在 k*d 的大作中提到】
: 谢谢转贴。“所以很可能婴孩是得救的”，这还比较容易让人心服一些。
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w*****r
发帖数: 7106 | 7 七十多年前,在田钠西的一个小镇上,一个还没有来的及受洗的小孩出意外死了.关于他
能不能上天堂的事引发了科学和宗教在法庭上的一次世纪大较量,不只个位有没有兴趣
听?
【在 l*******h 的大作中提到】
: (上)
: (下)
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E*****m
发帖数: 25615 | |
G******e
发帖数: 9567 | 9 说来听听。
开新帖吧。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 七十多年前,在田钠西的一个小镇上,一个还没有来的及受洗的小孩出意外死了.关于他
: 能不能上天堂的事引发了科学和宗教在法庭上的一次世纪大较量,不只个位有没有兴趣
: 听?
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w*****r
发帖数: 7106 | 10 关于这个有个笑话.说一传教士去爱斯基摩人那儿传教.爱斯基摩人问,"我们从来没听过
这些福音,我们死后会不会入地狱呀?". 传教士说"没听过福音的不会." 爱斯基摩人怒,
曰:"那你告诉我们干吗?你小子欠揍啊?"
【在 G******e 的大作中提到】
: http://bbs.kuanye.net/viewthread.php?tid=34563
: 婴孩去世会得救吗，那些未曾听见福音就离世的人会得救吗？
: 唐崇荣 答：没有听过福音的人应该有五种：第一种是旧约里那些没有听过耶稣的外邦
: 人。第二种是旧约里面在律法之下的犹太人，他们知道有一天基督要来，但直到他们去
: 世时基督还没有来。第三种是在新约时代，就是现在被分散在许多的海岛、深山、野林
: ，那些没有机会听福音的人。第四种是来不及长大，还不会听福音就死掉的婴孩。第五
: 种，就是那些无法好好听道的，像智能障碍、精神障碍听觉障碍，以至于不能从话语中
: 听懂福音意义的人。要详细讲这五种需要很多的时间，现在就先回答你问的问题。
: 关于婴孩怎么得救，圣经并没有清楚告诉我们婴孩死了是不是直接得救．所以就有
: 几种不同的看法。有人认为婴孩没有听过福音，也没有信过耶稣，不合乎圣经 “信而
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w*****r
发帖数: 7106 | 11 要是有三个以上的想听我就说.
【在 G******e 的大作中提到】
: 说来听听。
: 开新帖吧。
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G******e
发帖数: 9567 | 12 这是基督信仰版，不要指望太多。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 要是有三个以上的想听我就说.
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w*****r
发帖数: 7106 | 13 我可以先告诉结果,那个案子在法庭上是基督教赢了,科学输了, 还有人听么?
【在 G******e 的大作中提到】
: 这是基督信仰版，不要指望太多。
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G******e
发帖数: 9567 | 14 其实令人好奇的是：小孩得救与否，根本上就是圣经自说自话的问题，跟科学有何相干？
【在 w*****r 的大作中提到】
: 我可以先告诉结果,那个案子在法庭上是基督教赢了,科学输了, 还有人听么?
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R******d
发帖数: 644 | 15 天主教又被冤枉了……哎……
“像天主教徒就特别提早替要婴孩受洗，因为他们观念中间“施洗”就等于“得救”，
我们也不能接受。”——天主教根本就没有认为“施洗”等于“得救”；天主教也承认
夭折的婴孩有可能得救。
【在 G******e 的大作中提到】
: http://bbs.kuanye.net/viewthread.php?tid=34563
: 婴孩去世会得救吗，那些未曾听见福音就离世的人会得救吗？
: 唐崇荣 答：没有听过福音的人应该有五种：第一种是旧约里那些没有听过耶稣的外邦
: 人。第二种是旧约里面在律法之下的犹太人，他们知道有一天基督要来，但直到他们去
: 世时基督还没有来。第三种是在新约时代，就是现在被分散在许多的海岛、深山、野林
: ，那些没有机会听福音的人。第四种是来不及长大，还不会听福音就死掉的婴孩。第五
: 种，就是那些无法好好听道的，像智能障碍、精神障碍听觉障碍，以至于不能从话语中
: 听懂福音意义的人。要详细讲这五种需要很多的时间，现在就先回答你问的问题。
: 关于婴孩怎么得救，圣经并没有清楚告诉我们婴孩死了是不是直接得救．所以就有
: 几种不同的看法。有人认为婴孩没有听过福音，也没有信过耶稣，不合乎圣经 “信而
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 天主教其實不冤枉， limbo 到底存不存在吵了一千多年，
最近幾年終於決定這個問題沒有意義，那麼夭折嬰兒
到底去哪裡的問題還是沒解決。
【在 R******d 的大作中提到】
: 天主教又被冤枉了……哎……
: “像天主教徒就特别提早替要婴孩受洗，因为他们观念中间“施洗”就等于“得救”，
: 我们也不能接受。”——天主教根本就没有认为“施洗”等于“得救”；天主教也承认
: 夭折的婴孩有可能得救。
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R******d
发帖数: 644 | 17 我是说唐牧师对天主教有误解。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 天主教其實不冤枉， limbo 到底存不存在吵了一千多年，
: 最近幾年終於決定這個問題沒有意義，那麼夭折嬰兒
: 到底去哪裡的問題還是沒解決。
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w*****r
发帖数: 7106 | 18 既然只有你一个人想听,就不急了.等山寨甘泉版面有空时我再登吧.
干？
【在 G******e 的大作中提到】
: 其实令人好奇的是：小孩得救与否，根本上就是圣经自说自话的问题，跟科学有何相干？
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E*****m
发帖数: 25615 | 19 新教的基本上認為天主教是異端， 不信可以問問 welly 小姐。
【在 R******d 的大作中提到】
: 我是说唐牧师对天主教有误解。
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R******d
发帖数: 644 | 20 这个版上误解多一些而已。我以前接触的信新教的大多数不认为天主教是异端（那时候
我还没信天主教呢）……
【在 E*****m 的大作中提到】
: 新教的基本上認為天主教是異端， 不信可以問問 welly 小姐。
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s*******g
发帖数: 535 | 21 唐崇荣之流对天主教不只是“误解”这么简单了。
很多针对天主教的污蔑就是他在华人基督徒圈子里散播开的。
【在 R******d 的大作中提到】
: 我是说唐牧师对天主教有误解。
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i*****t
发帖数: 24265 | 22 天主教堂的壁画音乐以及艺术都还是不错的，人也很好。
【在 R******d 的大作中提到】
: 这个版上误解多一些而已。我以前接触的信新教的大多数不认为天主教是异端（那时候
: 我还没信天主教呢）……
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l*****d
发帖数: 754 | 23 提醒一下：小心说话要有证据，特别是很负面的评价。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 唐崇荣之流对天主教不只是“误解”这么简单了。
: 很多针对天主教的污蔑就是他在华人基督徒圈子里散播开的。
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s*******g
发帖数: 535 | 24 散播留言的证据是很难找的，这是华人天主教界的共识之一了。
不过像“天主教设立了中间阶级，例如信徒必须向神甫认罪，而不能直接向上帝认罪。
”“天主教和基督教在教义上和信仰上最大的不同，是基督教是因信称义，凭恩典得救
；天主教是凭功德赦罪得救”这种东西是怎样广泛地在华人新教界长期大行其道的，研
究一下确实是很有意思的。即使是在美国，用英语写的新教神学也极少这种讲法。美国
的汉语新教神学到底是个什么状态，也就可以猜个大概了。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 提醒一下：小心说话要有证据，特别是很负面的评价。
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R******d
发帖数: 644 | 25 这些观点我也听美国的新教徒和牧师说过……说不定唐牧师是从美国人那里听来的……
【在 s*******g 的大作中提到】
: 散播留言的证据是很难找的，这是华人天主教界的共识之一了。
: 不过像“天主教设立了中间阶级，例如信徒必须向神甫认罪，而不能直接向上帝认罪。
: ”“天主教和基督教在教义上和信仰上最大的不同，是基督教是因信称义，凭恩典得救
: ；天主教是凭功德赦罪得救”这种东西是怎样广泛地在华人新教界长期大行其道的，研
: 究一下确实是很有意思的。即使是在美国，用英语写的新教神学也极少这种讲法。美国
: 的汉语新教神学到底是个什么状态，也就可以猜个大概了。
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s*******g
发帖数: 535 | 26 我认识的新教牧师都不这么认为。
牧师和你这么说，你都能来天主教，你真牛！
【在 R******d 的大作中提到】
: 这些观点我也听美国的新教徒和牧师说过……说不定唐牧师是从美国人那里听来的……
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R******d
发帖数: 644 | 27 哈哈，会不会是他们看你信天主教，不好意思跟你直说啊？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 我认识的新教牧师都不这么认为。
: 牧师和你这么说，你都能来天主教，你真牛！
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s*******g
发帖数: 535 | 28 我什么都没说，就在旁边站着看。
可能我这里的人本来就liberal占主导吧
【在 R******d 的大作中提到】
: 哈哈，会不会是他们看你信天主教，不好意思跟你直说啊？
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l*****d
发帖数: 754 | 29
这个，找不到证据就说别人散布流言不太好吧。
再有此类没有证据的指控就严肃处理了。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 散播留言的证据是很难找的，这是华人天主教界的共识之一了。
: 不过像“天主教设立了中间阶级，例如信徒必须向神甫认罪，而不能直接向上帝认罪。
: ”“天主教和基督教在教义上和信仰上最大的不同，是基督教是因信称义，凭恩典得救
: ；天主教是凭功德赦罪得救”这种东西是怎样广泛地在华人新教界长期大行其道的，研
: 究一下确实是很有意思的。即使是在美国，用英语写的新教神学也极少这种讲法。美国
: 的汉语新教神学到底是个什么状态，也就可以猜个大概了。
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s*******g
发帖数: 535 | 30 如果要认定是留言，那也要先拿证据否认我的观点才行。
你如果要玩“严肃处理”，举证责任就到你这里了。
【在 l*****d 的大作中提到】
:
: 这个，找不到证据就说别人散布流言不太好吧。
: 再有此类没有证据的指控就严肃处理了。
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l*****d
发帖数: 754 | 31 你说别人散布流言，当然要你举证啊。怎么会是我？
你说“很多针对天主教的污蔑就是他在华人基督徒圈子里散播开的。”
总要有证据说说人家怎么诬蔑的，哪里诬蔑吧？
我不是在为谁辩护，只是在本版讲话要有根据，特别是对人负面的批评。
没有根据就请收回。谢谢！ |
s*******g
发帖数: 535 | 32 你当我是软柿子让你随便捏么，动不动就“严肃处理”？你要玩这招当然是你有举证责
任的。
你只要把他的名字和天主教放在一起搜索一下，到处都是荒唐言了。
除非你能证明唐崇荣从来没有用不符事实的言论诋毁天主教会，否则就待一边去，
没看到过你这样管理版务的。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 你说别人散布流言，当然要你举证啊。怎么会是我？
: 你说“很多针对天主教的污蔑就是他在华人基督徒圈子里散播开的。”
: 总要有证据说说人家怎么诬蔑的，哪里诬蔑吧？
: 我不是在为谁辩护，只是在本版讲话要有根据，特别是对人负面的批评。
: 没有根据就请收回。谢谢！
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E*****m
发帖数: 25615 | 33 其實證明很簡單啊， 唐崇榮說了什麼天主教的壞話
應該有video 或書籍，如果有汙衊，那不就成立了？
這不必扯到謊是不是他第一個扯的，只要散佈就成立了。 |
w****r
发帖数: 17566 | 34 是啊，贴几个VIDEO出来，或者唐写的书籍出来，指出哪些是你认为散布了天主教的坏
话，以及这些话为什么是对天主教义的错误理解。。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實證明很簡單啊， 唐崇榮說了什麼天主教的壞話
: 應該有video 或書籍，如果有汙衊，那不就成立了？
: 這不必扯到謊是不是他第一個扯的，只要散佈就成立了。
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B********e
发帖数: 19317 | 35
非也，此观点乃由你提出，你就要负责拿出证据。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 如果要认定是留言，那也要先拿证据否认我的观点才行。
: 你如果要玩“严肃处理”，举证责任就到你这里了。
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B********e
发帖数: 19317 | |
s*******g
发帖数: 535 | |
w****r
发帖数: 17566 | 38 先举几个不好么？犯不着斗气
【在 s*******g 的大作中提到】
: 举神学上“不同意”还不行，神学上理解的差异是正常的，再说唐崇荣本来就属于极保
: 守的加尔文教派信徒，轻视甚至敌视天主教大家也见怪不怪。
: 所以说要举证，就最好举些违反客观历史或者公认的研究方法的例子。
: 幸运的是，你搜的这些里面已经包含这样的明显的例子了。如果那家伙“严肃处理”我
: 了，我就慢慢来举例子。
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s*******g
发帖数: 535 | 39 好吧，就举一个...
就看这个youtube视频：
http://www.youtube.com/watch?v=CnQNTtwj1IA&feature=related
还是拿我的原则，“神学争议正常，历史事实和研究方法才算”。
唐崇荣称天主教和新教圣经的区别中，次经对于天主教的意义仅仅是为了了解
新旧约间断期间的文化背景，这不符合天主教教义。
其次，他说了故事，说找到了7颗耶路撒冷的钉子，梵蒂冈找不出到底哪四颗是
耶稣的，就全部保留作为圣物，他用这个故事作为类比，声称这也是天主教有
“次经”的全部动机（区分不出什么是正典，所有全部保留），这也不符合事实。
圣经正典的形成是可以有争议的，但是基督宗教各教派对这个差别形成的历史
基本上是有共识的。天主教有次经的主要原因是其旧约是来自七十贤士译本，
而不是什么“怕漏了钉子”的问题。七十贤士译本的问题是圣经研究界的共识，
如果唐氏故意忽略这个事实，那用心就不难猜测了。至于七十贤士译本是不是合适作为
旧约正典的依据，这当然可以讨论。
当听众全部都听完了唐氏的演讲，对唐氏
口中的举止荒谬的天主教哄堂大笑后，回家继续以讹传讹是不让人奇怪的。
这样的
【在 w****r 的大作中提到】
: 先举几个不好么？犯不着斗气
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s***m
发帖数: 1319 | 40 从传播福音的角度来说，唐的确是位有特别恩赐（GIFT)的人。但是有特别恩赐的人，
在行事的时候容易过于依赖恩赐本身（比如良好的口才等等）。。如果您是基督徒，请
为他在这点上祈祷。。如果您是天主教徒，请以后在类似关于唐的话题中，尽量用类似
本贴的事实和证据来表达您的意见。。因为既然您觉得作为天主教徒，唐的一些说法让
你感觉非常的HURT的话；那么类似的，对于不是很了解天主教徒的基督徒来说，如果他
们对唐本人已经有了比较多的经历和感情的东西在里头，那么您上来就说某某散布谣言
的方式，至少会在讨论还没有开始的时候，就让那些基督徒在感情上FEEL HURT。。这
样容易导致后面的讨论状况，也不容乐观。。
我们这里每个人，都有自己的优点和不足之处。讨论的时候，贴上“好人”“坏人”的
标签，其实无益于讨论本身。。谢谢
【在 s*******g 的大作中提到】
: 好吧，就举一个...
: 就看这个youtube视频：
: http://www.youtube.com/watch?v=CnQNTtwj1IA&feature=related
: 还是拿我的原则，“神学争议正常，历史事实和研究方法才算”。
: 唐崇荣称天主教和新教圣经的区别中，次经对于天主教的意义仅仅是为了了解
: 新旧约间断期间的文化背景，这不符合天主教教义。
: 其次，他说了故事，说找到了7颗耶路撒冷的钉子，梵蒂冈找不出到底哪四颗是
: 耶稣的，就全部保留作为圣物，他用这个故事作为类比，声称这也是天主教有
: “次经”的全部动机（区分不出什么是正典，所有全部保留），这也不符合事实。
: 圣经正典的形成是可以有争议的，但是基督宗教各教派对这个差别形成的历史
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E*****m
发帖数: 25615 | 41 你可以做個調查。
【在 R******d 的大作中提到】
: 这个版上误解多一些而已。我以前接触的信新教的大多数不认为天主教是异端（那时候
: 我还没信天主教呢）……
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S*********o
发帖数: 1334 | 42 对天主教的这些认识可不是“汉语新教神学”的创造。
我觉得也说得基本上是有道理的，也许没有以前那么露骨而已。比如catholic
encyclopedia（http://www.newadvent.org/cathen/01061a.htm）对absolution的解释：Absolution is the remission of sin, or of the punishment due to sin, granted by the Church。当然人可以向神直接地confess, repent，但是absolution是必须通过教会的。我现在先不说这个观点对不对，但至少说“信徒必须向神甫认罪”，“信徒一般不能直接从上帝那里得到absolution”至少基本上是对天主教的正确理解的。对天主教的这一点批评是从新教一开始就有的：
The earliest Reformers attacked virulently the penitential practice of the
Catholic Church, particularly the confession of sins to
【在 s*******g 的大作中提到】
: 散播留言的证据是很难找的，这是华人天主教界的共识之一了。
: 不过像“天主教设立了中间阶级，例如信徒必须向神甫认罪，而不能直接向上帝认罪。
: ”“天主教和基督教在教义上和信仰上最大的不同，是基督教是因信称义，凭恩典得救
: ；天主教是凭功德赦罪得救”这种东西是怎样广泛地在华人新教界长期大行其道的，研
: 究一下确实是很有意思的。即使是在美国，用英语写的新教神学也极少这种讲法。美国
: 的汉语新教神学到底是个什么状态，也就可以猜个大概了。
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s*******g
发帖数: 535 | 43 唐崇荣只不过是个人，充其量是个“传教家”，质疑他给喜欢他的人带来的
“feel hurt”和唐氏攻击某一个信仰体系给属于这个信仰体系的人的“feel
hurt”（其实我没感到一点点hurt...）是不能相提并论的吧！？
唐崇荣在保守派华人基督徒中的地位我当然是清楚的。所以一说缺点，当然会
有人觉得伤害感情。可这并不能作为其他教派信徒容忍他胡言乱语的借口。
我也没兴趣给他，或其他人贴上“好人，坏人”的标签。宗教宣传中，使用
夸张的言语，或者故意中伤其他教派和宗教，这也是不罕见的。
奇怪的是，唐崇荣讲道时，听众并没有要求任何“事实和依据”，气氛活像
娱乐脱口秀般，这也算不算双重标准呢...
【在 s***m 的大作中提到】
: 从传播福音的角度来说，唐的确是位有特别恩赐（GIFT)的人。但是有特别恩赐的人，
: 在行事的时候容易过于依赖恩赐本身（比如良好的口才等等）。。如果您是基督徒，请
: 为他在这点上祈祷。。如果您是天主教徒，请以后在类似关于唐的话题中，尽量用类似
: 本贴的事实和证据来表达您的意见。。因为既然您觉得作为天主教徒，唐的一些说法让
: 你感觉非常的HURT的话；那么类似的，对于不是很了解天主教徒的基督徒来说，如果他
: 们对唐本人已经有了比较多的经历和感情的东西在里头，那么您上来就说某某散布谣言
: 的方式，至少会在讨论还没有开始的时候，就让那些基督徒在感情上FEEL HURT。。这
: 样容易导致后面的讨论状况，也不容乐观。。
: 我们这里每个人，都有自己的优点和不足之处。讨论的时候，贴上“好人”“坏人”的
: 标签，其实无益于讨论本身。。谢谢
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s*******g
发帖数: 535 | 44 这里的absolution是一个专有名词，汉语叫做“大赦”，这和普通的赦罪是
不一样的。
再说，granted by the Church这句话，SpicyPotato估计理解为，每一个
具体的罪行唯一选择就是都要“向神父认罪，然后神父告诉你‘好了，赦罪啦’”。
SpicyPotato不知道的是，天主教给予任何临终时默念耶稣圣名的教徒全大赦，
这也算granted by the Church,但是grant的是赦罪的形式。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 对天主教的这些认识可不是“汉语新教神学”的创造。
: 我觉得也说得基本上是有道理的，也许没有以前那么露骨而已。比如catholic
: encyclopedia（http://www.newadvent.org/cathen/01061a.htm）对absolution的解释：Absolution is the remission of sin, or of the punishment due to sin, granted by the Church。当然人可以向神直接地confess, repent，但是absolution是必须通过教会的。我现在先不说这个观点对不对，但至少说“信徒必须向神甫认罪”，“信徒一般不能直接从上帝那里得到absolution”至少基本上是对天主教的正确理解的。对天主教的这一点批评是从新教一开始就有的：
: The earliest Reformers attacked virulently the penitential practice of the
: Catholic Church, particularly the confession of sins to
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s*******g
发帖数: 535 | 45 你所援引的英文说的是对于告解圣事本身的争议。
告解圣事是作为一件确定性的赦罪的圣事，但并不独占性的排除了其他赦罪的
方法，比如祈祷，比如善工。但是告解圣事中所赦免的罪恶是确定性的，
所以其占有优势地位。新教神学家也是在这一点上进行辩论的（争议的是神父有没有代
表天主赦罪的权柄，而不是争辩这是不是唯一的形式）
这些都是和“信徒必须向神甫认罪”有巨大的差异。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 对天主教的这些认识可不是“汉语新教神学”的创造。
: 我觉得也说得基本上是有道理的，也许没有以前那么露骨而已。比如catholic
: encyclopedia（http://www.newadvent.org/cathen/01061a.htm）对absolution的解释：Absolution is the remission of sin, or of the punishment due to sin, granted by the Church。当然人可以向神直接地confess, repent，但是absolution是必须通过教会的。我现在先不说这个观点对不对，但至少说“信徒必须向神甫认罪”，“信徒一般不能直接从上帝那里得到absolution”至少基本上是对天主教的正确理解的。对天主教的这一点批评是从新教一开始就有的：
: The earliest Reformers attacked virulently the penitential practice of the
: Catholic Church, particularly the confession of sins to
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A*********u
发帖数: 8976 | 46 只有神和主耶稣（代表父神）能够赦免人的罪
人哪里来的赦罪的权柄？？
形式上的争议有任何意义吗？
你所援引的英文说的是对于告解圣事本身的争议。
告解圣事是作为一件确定性的赦罪的圣事，但并不独占性的排除了其他赦罪的
方法，比如祈祷，比如善工。但是告解圣事中所赦免的罪恶是确定性的，
所以其占有优势地位。新教神学家也是在这一点上进行辩论的（争议的是神父有没有代
表天主赦罪的权柄，而不是争辩这是不是唯一的形式）
这些都是和“信徒必须向神甫认罪”有巨大的差异。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 你所援引的英文说的是对于告解圣事本身的争议。
: 告解圣事是作为一件确定性的赦罪的圣事，但并不独占性的排除了其他赦罪的
: 方法，比如祈祷，比如善工。但是告解圣事中所赦免的罪恶是确定性的，
: 所以其占有优势地位。新教神学家也是在这一点上进行辩论的（争议的是神父有没有代
: 表天主赦罪的权柄，而不是争辩这是不是唯一的形式）
: 这些都是和“信徒必须向神甫认罪”有巨大的差异。
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s*******g
发帖数: 535 | 47 又偏离主题了。
现在讨论的是“信徒必须向神父认罪”是不是作为一个权威的，普遍的天主教practice
的一部分，而不是其正确与否。
如果你要讨论，去看看约翰福音20：23“你们赦免谁的罪，谁的罪就得赦免；你们保留
谁的罪，谁的罪就留下来”
当然，你可以给出各种各样“这段圣经不能按字面理解”，然后顾左右而言他，或者“
这段圣经绝对不是天主教所理解的意思”，但是天主教就这么理解圣经了。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 只有神和主耶稣（代表父神）能够赦免人的罪
: 人哪里来的赦罪的权柄？？
: 形式上的争议有任何意义吗？
:
: 你所援引的英文说的是对于告解圣事本身的争议。
: 告解圣事是作为一件确定性的赦罪的圣事，但并不独占性的排除了其他赦罪的
: 方法，比如祈祷，比如善工。但是告解圣事中所赦免的罪恶是确定性的，
: 所以其占有优势地位。新教神学家也是在这一点上进行辩论的（争议的是神父有没有代
: 表天主赦罪的权柄，而不是争辩这是不是唯一的形式）
: 这些都是和“信徒必须向神甫认罪”有巨大的差异。
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S*********o
发帖数: 1334 | 48 那么，除非有特殊情况，信徒需要向神甫认罪，这么说可以吧？我看这跟“信徒必须向
神甫认罪”的差别实在是九十九步和一百步而已。跟新教之间的巨大差别绝不是“散播
流言”，对天主教的这种认识也绝不是“汉语新教神学”的独特“状态”。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 你所援引的英文说的是对于告解圣事本身的争议。
: 告解圣事是作为一件确定性的赦罪的圣事，但并不独占性的排除了其他赦罪的
: 方法，比如祈祷，比如善工。但是告解圣事中所赦免的罪恶是确定性的，
: 所以其占有优势地位。新教神学家也是在这一点上进行辩论的（争议的是神父有没有代
: 表天主赦罪的权柄，而不是争辩这是不是唯一的形式）
: 这些都是和“信徒必须向神甫认罪”有巨大的差异。
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B********e
发帖数: 19317 | 49
你看，你们跟“正道”的理解如此不同，当然就是“异端”了，句号。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 又偏离主题了。
: 现在讨论的是“信徒必须向神父认罪”是不是作为一个权威的，普遍的天主教practice
: 的一部分，而不是其正确与否。
: 如果你要讨论，去看看约翰福音20：23“你们赦免谁的罪，谁的罪就得赦免；你们保留
: 谁的罪，谁的罪就留下来”
: 当然，你可以给出各种各样“这段圣经不能按字面理解”，然后顾左右而言他，或者“
: 这段圣经绝对不是天主教所理解的意思”，但是天主教就这么理解圣经了。
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s*******g
发帖数: 535 | 50 什么叫“正道”？
全世界新教徒加起来不超过5亿，天主教一个教派就有12亿。
奥巴马总统来国会演讲，身后坐着两个天主教徒（众议院议长和副总统），
现在拉丁女进了最高法院，最高法院九个大法官里就有六个天主教徒。
照你这么说，美国早就成异端领导的国家了，你的所谓“正道”也正是残废。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你看，你们跟“正道”的理解如此不同，当然就是“异端”了，句号。
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s*******g
发帖数: 535 | 51 实践上，一年向神父忏悔不到一次的天主教徒多的是，搞到现在梵蒂冈都要
鼓励教徒多做告解圣事。
说过了，做善工，读圣经，祈祷都能赦罪，这些宗教实践对你而言都成了“特殊情况”？
“九十九步和一百步”就是差很多。当然如果有偏见，别的教派和你芝麻大的差别都能
无限放大，然后说人家是异端。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 那么，除非有特殊情况，信徒需要向神甫认罪，这么说可以吧？我看这跟“信徒必须向
: 神甫认罪”的差别实在是九十九步和一百步而已。跟新教之间的巨大差别绝不是“散播
: 流言”，对天主教的这种认识也绝不是“汉语新教神学”的独特“状态”。
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B********e
发帖数: 19317 | 52
这个问题非常好！！
下面这些就留着给正道们来解释吧。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 什么叫“正道”？
: 全世界新教徒加起来不超过5亿，天主教一个教派就有12亿。
: 奥巴马总统来国会演讲，身后坐着两个天主教徒（众议院议长和副总统），
: 现在拉丁女进了最高法院，最高法院九个大法官里就有六个天主教徒。
: 照你这么说，美国早就成异端领导的国家了，你的所谓“正道”也正是残废。
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S*********o
发帖数: 1334 | 53 允许没有告解就得到absolution的“特殊情况”是找不到神父，如果没有这种特殊情况
，天主教会从来没有说“做善工，读圣经，祈祷”能代替向神父忏悔。这种教导和基督
新教的思想相去太远了。
如果你在暗示天主教和基督新教的差别是“芝麻大的差别”，那未免太夸张了。天主教
和基督新教就是有很大的差别。有些说法可以稍微再准确一点。天主教对基督新教的理
解也有偏差，比如你在另一个帖子里提到反对“唯独因信称义”，你提到的原因是因为
我们称义是本乎神的恩典，如果没有神的恩典，只靠我们的信心不能使我们称义，这就
是对“唯独因信称义”的误解，马丁路德提到五个唯独，其中包括唯独恩典，所以“唯
独因信称义”绝不是对恩典的否认，也不是对于基督徒应该靠着信心做好事的否认，只
是对于人的行为本身是称义的标准的否认。但不管怎么准确，去掉这些误解以后，双方
在实质上仍然是有巨大差别的，这是不可否认的，绝不是“芝麻大的差别”。
”？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 实践上，一年向神父忏悔不到一次的天主教徒多的是，搞到现在梵蒂冈都要
: 鼓励教徒多做告解圣事。
: 说过了，做善工，读圣经，祈祷都能赦罪，这些宗教实践对你而言都成了“特殊情况”？
: “九十九步和一百步”就是差很多。当然如果有偏见，别的教派和你芝麻大的差别都能
: 无限放大，然后说人家是异端。
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s*******g
发帖数: 535 | 54 本来就是来平心静气的讨论问题的，促进理解的。
偏偏又跳出来个贴异端标签的。这个标签难道对某些人而言是万能药么。
版务这个时候又跑到哪里去了？“严肃处理”呢？
宗教改革产生的新教在本世纪的衰落基本上是人口和社会学家的共识了，非天主教东正
教的基督信仰，唯一还在增长的就是五旬节教派了，不过这个对板上的某些人而言估计
更加算“异端”了
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 这个问题非常好！！
: 下面这些就留着给正道们来解释吧。
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o**1
发帖数: 6383 | 55 有“巨大的差别”， 那么哪个是正的，哪个是偏的或者邪的呢？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 允许没有告解就得到absolution的“特殊情况”是找不到神父，如果没有这种特殊情况
: ，天主教会从来没有说“做善工，读圣经，祈祷”能代替向神父忏悔。这种教导和基督
: 新教的思想相去太远了。
: 如果你在暗示天主教和基督新教的差别是“芝麻大的差别”，那未免太夸张了。天主教
: 和基督新教就是有很大的差别。有些说法可以稍微再准确一点。天主教对基督新教的理
: 解也有偏差，比如你在另一个帖子里提到反对“唯独因信称义”，你提到的原因是因为
: 我们称义是本乎神的恩典，如果没有神的恩典，只靠我们的信心不能使我们称义，这就
: 是对“唯独因信称义”的误解，马丁路德提到五个唯独，其中包括唯独恩典，所以“唯
: 独因信称义”绝不是对恩典的否认，也不是对于基督徒应该靠着信心做好事的否认，只
: 是对于人的行为本身是称义的标准的否认。但不管怎么准确，去掉这些误解以后，双方
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s*******g
发帖数: 535 | 56
你说话也要摸摸脑袋，一般的天主教堂，一个教徒哪能一年到头都找不到神父的？
不是代替，而是互为补充。
事实上马丁路德本人没有反对过神父告解（他本人在宗教改革后依然坚持给人做告解）
，是后来路德死后的路德宗开始受加尔文影响才开始反对的。
你有五个“唯独”，那么到底“唯独”什么呢? 或者说什么都不“唯独”，说说唯独只
是标题党作风，为了吸引眼球的？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 允许没有告解就得到absolution的“特殊情况”是找不到神父，如果没有这种特殊情况
: ，天主教会从来没有说“做善工，读圣经，祈祷”能代替向神父忏悔。这种教导和基督
: 新教的思想相去太远了。
: 如果你在暗示天主教和基督新教的差别是“芝麻大的差别”，那未免太夸张了。天主教
: 和基督新教就是有很大的差别。有些说法可以稍微再准确一点。天主教对基督新教的理
: 解也有偏差，比如你在另一个帖子里提到反对“唯独因信称义”，你提到的原因是因为
: 我们称义是本乎神的恩典，如果没有神的恩典，只靠我们的信心不能使我们称义，这就
: 是对“唯独因信称义”的误解，马丁路德提到五个唯独，其中包括唯独恩典，所以“唯
: 独因信称义”绝不是对恩典的否认，也不是对于基督徒应该靠着信心做好事的否认，只
: 是对于人的行为本身是称义的标准的否认。但不管怎么准确，去掉这些误解以后，双方
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B********e
发帖数: 19317 | 57
等耶稣回来，自然会给大家一个很好的解释。
【在 o**1 的大作中提到】
: 有“巨大的差别”， 那么哪个是正的，哪个是偏的或者邪的呢？
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B********e
发帖数: 19317 | 58
你先看看我的原句，然后再投诉吧。
版主的意思，异端不是不能被称，但是要给出理由。
我已经给出了被称为异端的理由。
异端还分一般异端和更加异端么？
这个好玩。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 本来就是来平心静气的讨论问题的，促进理解的。
: 偏偏又跳出来个贴异端标签的。这个标签难道对某些人而言是万能药么。
: 版务这个时候又跑到哪里去了？“严肃处理”呢？
: 宗教改革产生的新教在本世纪的衰落基本上是人口和社会学家的共识了，非天主教东正
: 教的基督信仰，唯一还在增长的就是五旬节教派了，不过这个对板上的某些人而言估计
: 更加算“异端”了
|
s*******g
发帖数: 535 | 59 事实上新教本身就是一个含混的字眼。
圣公会和天主教的神学差别远远小于圣公会和长老会的差别。（当然严格的说，圣公会
应该不算新教）
卫斯理宗就反对唯凭信仰，可也被划做新教。
【在 o**1 的大作中提到】
: 有“巨大的差别”， 那么哪个是正的，哪个是偏的或者邪的呢？
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S*********o
发帖数: 1334 | 60 当然各有各的看法，这已经讨论了差不多五百年了，我们还是先读一下前人怎么讨论的
，有信息的可以另外贴一下。
【在 o**1 的大作中提到】
: 有“巨大的差别”， 那么哪个是正的，哪个是偏的或者邪的呢？
|
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o**1
发帖数: 6383 | 61 你综合一下500年的讨论，和你阅读的前人的讨论，你得出了什么结论？
讲讲。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 当然各有各的看法，这已经讨论了差不多五百年了，我们还是先读一下前人怎么讨论的
: ，有信息的可以另外贴一下。
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s*******g
发帖数: 535 | 62 就一句“理解差别大”，马上就跳到“你是异端”
还真是cheap！
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你先看看我的原句，然后再投诉吧。
: 版主的意思，异端不是不能被称，但是要给出理由。
: 我已经给出了被称为异端的理由。
: 异端还分一般异端和更加异端么？
: 这个好玩。
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l*****d
发帖数: 754 | 63 平心静气讨论问题，促进理解，很好，多谢了。我之前说要严肃处理的是版面
上没有根据或不实的批评。如果讨论有理有据，能够促进理解，这样的讨论是
没问题的。
所谓异端，不是人少的就是异端，也不是人多的就是异端，主要还是看合不合
圣经。天主教呢，这里很多人都不太了解，你能来介绍澄清一下，很好。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 本来就是来平心静气的讨论问题的，促进理解的。
: 偏偏又跳出来个贴异端标签的。这个标签难道对某些人而言是万能药么。
: 版务这个时候又跑到哪里去了？“严肃处理”呢？
: 宗教改革产生的新教在本世纪的衰落基本上是人口和社会学家的共识了，非天主教东正
: 教的基督信仰，唯一还在增长的就是五旬节教派了，不过这个对板上的某些人而言估计
: 更加算“异端”了
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s*******g
发帖数: 535 | 64 圣公会的首席坎特伯雷总主教每次按照天主教主教的方法会晤教宗——手上戴教宗赐予
的权戒，单膝跪亲吻教宗的手的。
现任教宗本笃十六世当选的当晚，德国的路德宗协进会主席向全体路德宗教徒呼吁，为
罗马教宗祈祷，愿神帮助他完成领导天主教会的艰巨事业，两个教会为促进世界和平继
续合作与祈祷。
这里竟然还有人口口声声说异端异端，宗教狭隘真可怕！
【在 o**1 的大作中提到】
: 你综合一下500年的讨论，和你阅读的前人的讨论，你得出了什么结论？
: 讲讲。
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s*******g
发帖数: 535 | 65 说别人是异端，是哪门子促进理解的？
如果我说新教是异端，你是不是马上就要封我了？
【在 l*****d 的大作中提到】
: 平心静气讨论问题，促进理解，很好，多谢了。我之前说要严肃处理的是版面
: 上没有根据或不实的批评。如果讨论有理有据，能够促进理解，这样的讨论是
: 没问题的。
: 所谓异端，不是人少的就是异端，也不是人多的就是异端，主要还是看合不合
: 圣经。天主教呢，这里很多人都不太了解，你能来介绍澄清一下，很好。
|
B********e
发帖数: 19317 | 66
事实就是这样子，你大可以考古一下版面。
正道们对跟自己理解差别大的，都得盖上异端的帽子。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 就一句“理解差别大”，马上就跳到“你是异端”
: 还真是cheap！
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G******e
发帖数: 9567 | 67 这个simonwang还是很博学的。很多新教的人比如本版上的，对天主教了解根本就不多
，就已经人云亦云地标其为异端。大家的知识面和眼界的确有待提高。
另外，批评唐大师的错误就伤害一些人的感情，跟大肆攻击倪李会伤害另外一些人的感
情是一样的。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 平心静气讨论问题，促进理解，很好，多谢了。我之前说要严肃处理的是版面
: 上没有根据或不实的批评。如果讨论有理有据，能够促进理解，这样的讨论是
: 没问题的。
: 所谓异端，不是人少的就是异端，也不是人多的就是异端，主要还是看合不合
: 圣经。天主教呢，这里很多人都不太了解，你能来介绍澄清一下，很好。
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B********e
发帖数: 19317 | 68
如果你能给出起码一两个例子，按照你自己的理解，新教哪里不符合耶经了。
我嚼着你的确可以称呼新教为“异端”。
只要有理据就行了。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 说别人是异端，是哪门子促进理解的？
: 如果我说新教是异端，你是不是马上就要封我了？
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s*******g
发帖数: 535 | 69 说自己的观点，大家摆事实，讲道理当然是好的。
给别人贴个异端的标签，除了增加争吵的机会，实在看不出能怎样帮助讨论。
【在 G******e 的大作中提到】
: 这个simonwang还是很博学的。很多新教的人比如本版上的，对天主教了解根本就不多
: ，就已经人云亦云地标其为异端。大家的知识面和眼界的确有待提高。
: 另外，批评唐大师的错误就伤害一些人的感情，跟大肆攻击倪李会伤害另外一些人的感
: 情是一样的。
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B********e
发帖数: 19317 | 70
所以我嚼着jym那段xxx的讲话很精辟。
【在 G******e 的大作中提到】
: 这个simonwang还是很博学的。很多新教的人比如本版上的，对天主教了解根本就不多
: ，就已经人云亦云地标其为异端。大家的知识面和眼界的确有待提高。
: 另外，批评唐大师的错误就伤害一些人的感情，跟大肆攻击倪李会伤害另外一些人的感
: 情是一样的。
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G******e
发帖数: 9567 | 71 这个“天主教是异端”的帽子不是BlizzFlare扣的，你得找版上新教的人理论。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 说别人是异端，是哪门子促进理解的？
: 如果我说新教是异端，你是不是马上就要封我了？
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s*******g
发帖数: 535 | 72 说新教是异端，梵蒂冈知道了弄不好也要处罚的，不敢说。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 所以我嚼着jym那段xxx的讲话很精辟。
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B********e
发帖数: 19317 | 73
这个得澄清，我没有说“天主教”是异端。
我直接说的“你是异端”。
【在 G******e 的大作中提到】
: 这个“天主教是异端”的帽子不是BlizzFlare扣的，你得找版上新教的人理论。
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G******e
发帖数: 9567 | 74 jym很得新教的精髓，要想了解和理解新教，可以跟着他。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 这个得澄清，我没有说“天主教”是异端。
: 我直接说的“你是异端”。
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B********e
发帖数: 19317 | 75
那就没有办法了。
别人没有这些繁文缛节，只要有根据，喜欢叫异端就叫异端。
你只能感叹一下你在这方面没有这样的competitive advantage啦。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 说新教是异端，梵蒂冈知道了弄不好也要处罚的，不敢说。
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s*******g
发帖数: 535 | 76 好吧...
看来说“你是异端”能帮助BlizzFlare促进彼此理解和交流。也让他/她看上去更加有
礼貌和谦和了。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 那就没有办法了。
: 别人没有这些繁文缛节，只要有根据，喜欢叫异端就叫异端。
: 你只能感叹一下你在这方面没有这样的competitive advantage啦。
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B********e
发帖数: 19317 | 77
罚你重读一遍。
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31286685_3.html
【在 G******e 的大作中提到】
: jym很得新教的精髓，要想了解和理解新教，可以跟着他。
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G******e
发帖数: 9567 | 78 重读了。但不改变我对jym的评价。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 罚你重读一遍。
: http://www.mitbbs.com/article/Belief/31286685_3.html
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G******e
发帖数: 9567 | 79 耶稣说了，他是得救上天堂的唯一之路，所以唐大师是胡说八道。 |
o**1
发帖数: 6383 | 80 到底有多少个天堂
除了耶稣家的天堂，别无其它天堂了？
【在 G******e 的大作中提到】
: 耶稣说了，他是得救上天堂的唯一之路，所以唐大师是胡说八道。
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B********e
发帖数: 19317 | 81
重申一遍吧。
我是在表达我的观点和看法。
这些都是事实，都是不以你我的意志为转移的。
至于你如何解读和评论我的看法，我是不会放在心上的。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 好吧...
: 看来说“你是异端”能帮助BlizzFlare促进彼此理解和交流。也让他/她看上去更加有
: 礼貌和谦和了。
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B********e
发帖数: 19317 | 82
本来就没有这个希望。
【在 G******e 的大作中提到】
: 重读了。但不改变我对jym的评价。
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s*******g
发帖数: 535 | 83 “××是异端”这么主观的，带着一个人宗教偏见来judge别人的话都能叫做事实啊。
唉呦呦，今天开眼界了。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 本来就没有这个希望。
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o**1
发帖数: 6383 | 84 版上有两个被封的 id, 那两个要是能说话，你才会真正开眼界呢。
【在 s*******g 的大作中提到】
: “××是异端”这么主观的，带着一个人宗教偏见来judge别人的话都能叫做事实啊。
: 唉呦呦，今天开眼界了。
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G******e
发帖数: 9567 | 85 按照你对基督教的了解，你说呢？
【在 o**1 的大作中提到】
: 到底有多少个天堂
: 除了耶稣家的天堂，别无其它天堂了？
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B********e
发帖数: 19317 | 86
事实的确就是如此。
我已经鼓励你考古版面了。
凡是跟“正道”理解非常不同的，都被正道们打上“异端”的帽子。
这是一个不争的事实。
【在 s*******g 的大作中提到】
: “××是异端”这么主观的，带着一个人宗教偏见来judge别人的话都能叫做事实啊。
: 唉呦呦，今天开眼界了。
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o**1
发帖数: 6383 | 87 我对基督教了解不深。
好像是说过不通过耶稣没人能到父那里去。
这个话没有否定其他的天堂
不知道有没有其他的话否定极乐世界的存在。
【在 G******e 的大作中提到】
: 按照你对基督教的了解，你说呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 88 還有幾個沒被封也沒說話的女ID, 她們開口的話, 才沒那麼多客套話。
【在 o**1 的大作中提到】
: 版上有两个被封的 id, 那两个要是能说话，你才会真正开眼界呢。
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G******e
发帖数: 9567 | 89 BlizzFlare 只是在转述别人的观点而已，却惹火烧身了。呵呵。
【在 s*******g 的大作中提到】
: “××是异端”这么主观的，带着一个人宗教偏见来judge别人的话都能叫做事实啊。
: 唉呦呦，今天开眼界了。
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B********e
发帖数: 19317 | 90
我没有标明转述。我对我自己说的话负责。
【在 G******e 的大作中提到】
: BlizzFlare 只是在转述别人的观点而已，却惹火烧身了。呵呵。
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o**1
发帖数: 6383 | 91 所以说：转贴要注明，无间有风险。
【在 G******e 的大作中提到】
: BlizzFlare 只是在转述别人的观点而已，却惹火烧身了。呵呵。
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B********e
发帖数: 19317 | 92
入无间道者得永生～～～
【在 o**1 的大作中提到】
: 所以说：转贴要注明，无间有风险。
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G******e
发帖数: 9567 | 93 那我就简述一下基督教义的两点：
（1）基督教的神是整个宇宙的创造者，是唯一神；
（2）基督教的神呆的地方是天堂
按照以上两点，你认为还有基督教所定义的以外的天堂吗？
【在 o**1 的大作中提到】
: 我对基督教了解不深。
: 好像是说过不通过耶稣没人能到父那里去。
: 这个话没有否定其他的天堂
: 不知道有没有其他的话否定极乐世界的存在。
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o**1
发帖数: 6383 | 94 整个宇宙未必就是整个宇宙，如果一个人出生在一个小岛上，四周全是海水，他很可能
认为世界就是一个小岛那么大，别处都是水。也许基督教的神在自己认知范围内只能看
到这么多，就认为是全部了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 那我就简述一下基督教义的两点：
: （1）基督教的神是整个宇宙的创造者，是唯一神；
: （2）基督教的神呆的地方是天堂
: 按照以上两点，你认为还有基督教所定义的以外的天堂吗？
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A*********u
发帖数: 8976 | 95 是的
人多人少不能说明问题，
天国是窄门，不是宽门。
平心静气讨论问题，促进理解，很好，多谢了。我之前说要严肃处理的是版面
上没有根据或不实的批评。如果讨论有理有据，能够促进理解，这样的讨论是
没问题的。
所谓异端，不是人少的就是异端，也不是人多的就是异端，主要还是看合不合
圣经。天主教呢，这里很多人都不太了解，你能来介绍澄清一下，很好。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 平心静气讨论问题，促进理解，很好，多谢了。我之前说要严肃处理的是版面
: 上没有根据或不实的批评。如果讨论有理有据，能够促进理解，这样的讨论是
: 没问题的。
: 所谓异端，不是人少的就是异端，也不是人多的就是异端，主要还是看合不合
: 圣经。天主教呢，这里很多人都不太了解，你能来介绍澄清一下，很好。
|
o**1
发帖数: 6383 | 96 窄门，说明这个版上若干基督徒id进不了天国，好可怜。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 是的
: 人多人少不能说明问题，
: 天国是窄门，不是宽门。
:
: 平心静气讨论问题，促进理解，很好，多谢了。我之前说要严肃处理的是版面
: 上没有根据或不实的批评。如果讨论有理有据，能够促进理解，这样的讨论是
: 没问题的。
: 所谓异端，不是人少的就是异端，也不是人多的就是异端，主要还是看合不合
: 圣经。天主教呢，这里很多人都不太了解，你能来介绍澄清一下，很好。
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G******e
发帖数: 9567 | 97 这个你可以跟基督徒们辩论辩论。另外，你跟那个Windmind关于基督教与中国文化的辩
论不错，你可不可以再去指点指点他？
【在 o**1 的大作中提到】
: 整个宇宙未必就是整个宇宙，如果一个人出生在一个小岛上，四周全是海水，他很可能
: 认为世界就是一个小岛那么大，别处都是水。也许基督教的神在自己认知范围内只能看
: 到这么多，就认为是全部了。
|
s*******g
发帖数: 535 | 98 好会阿Q的。
人数少也能有圣经依据的一刚。那么那些邪教组织更加喜欢这句话了。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 是的
: 人多人少不能说明问题，
: 天国是窄门，不是宽门。
:
: 平心静气讨论问题，促进理解，很好，多谢了。我之前说要严肃处理的是版面
: 上没有根据或不实的批评。如果讨论有理有据，能够促进理解，这样的讨论是
: 没问题的。
: 所谓异端，不是人少的就是异端，也不是人多的就是异端，主要还是看合不合
: 圣经。天主教呢，这里很多人都不太了解，你能来介绍澄清一下，很好。
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G******e
发帖数: 9567 | 99 这句说的对：按照预定论，并不是所有的基督徒都是被挑选的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 窄门，说明这个版上若干基督徒id进不了天国，好可怜。
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s*******g
发帖数: 535 | 100 弄不好只有耶证或摩门才能进窄门，本版全军覆没
【在 G******e 的大作中提到】
: 这句说的对：按照预定论，并不是所有的基督徒都是被挑选的。
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G******e
发帖数: 9567 | 101 You'll never know.
【在 s*******g 的大作中提到】
: 弄不好只有耶证或摩门才能进窄门，本版全军覆没
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B********e
发帖数: 19317 | 102
耶稣回来了自然会给大家一个清楚明白的解释。
【在 G******e 的大作中提到】
: You'll never know.
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A*********u
发帖数: 8976 | 103 Mat 7:13 你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多。
Mat 7:14 引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。
Mat 7:15 你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。
Mat 7:16 凭着他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢。蒺藜里岂能摘
无花果呢。
Mat 7:17 这样，凡好树都结好果子，惟独坏树结坏果子。
Mat 7:18 好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。
Mat 7:19 凡不结好果子的树，就砍下来，丢在火里。
Mat 7:20 所以凭着他们的果子，就可以认出他们来。
Mat 7:21 凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能
进去。
Mat 7:22 当那日必有许多人对我说，主阿，主阿，我们不是奉你的名传道，奉你的名
赶鬼，奉你的名行许多异能麽。
Mat 7:23 我就明明的告诉他们说，我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去
吧。
是的
人多人少不能说明问题，
天国是窄门，不是宽门。
平心静气讨论问题，促进理解，很好，多谢了。我之前说要严肃处理的是版面
上
【在 A*********u 的大作中提到】
: 是的
: 人多人少不能说明问题，
: 天国是窄门，不是宽门。
:
: 平心静气讨论问题，促进理解，很好，多谢了。我之前说要严肃处理的是版面
: 上没有根据或不实的批评。如果讨论有理有据，能够促进理解，这样的讨论是
: 没问题的。
: 所谓异端，不是人少的就是异端，也不是人多的就是异端，主要还是看合不合
: 圣经。天主教呢，这里很多人都不太了解，你能来介绍澄清一下，很好。
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G******e
发帖数: 9567 | 104 “你们这些作恶的人，离开我去吧。”
没那么简单：
耶稣说：“至于我那些仇敌不要我作他们王的，把他们拉来，在我面前杀了吧。”
耶和华说，我诅咒他们和听他们说话的人，他们都不得好死。
狼。
【在 A*********u 的大作中提到】
: Mat 7:13 你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多。
: Mat 7:14 引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。
: Mat 7:15 你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。
: Mat 7:16 凭着他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢。蒺藜里岂能摘
: 无花果呢。
: Mat 7:17 这样，凡好树都结好果子，惟独坏树结坏果子。
: Mat 7:18 好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。
: Mat 7:19 凡不结好果子的树，就砍下来，丢在火里。
: Mat 7:20 所以凭着他们的果子，就可以认出他们来。
: Mat 7:21 凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能
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B********e
发帖数: 19317 | 105
这个不错么。。。
那如果我们看到一些从新教这棵树上面结出来的“果子”们，是否能根据这些“果子”
的好坏来判断新教是否进对门了？
天父的旨意现在还有多少人遵行啊？
貌似很大部分耶教徒都说那些是给上古的犹太人的律法，
在耶稣时代的现代人是不需要遵守的哦。
【在 A*********u 的大作中提到】
: Mat 7:13 你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多。
: Mat 7:14 引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。
: Mat 7:15 你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。
: Mat 7:16 凭着他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢。蒺藜里岂能摘
: 无花果呢。
: Mat 7:17 这样，凡好树都结好果子，惟独坏树结坏果子。
: Mat 7:18 好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。
: Mat 7:19 凡不结好果子的树，就砍下来，丢在火里。
: Mat 7:20 所以凭着他们的果子，就可以认出他们来。
: Mat 7:21 凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能
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s***m
发帖数: 1319 | 106 听上去好像更像VAMPIRE之类的永生。的确可以得永生，但也见不得阳光
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 这个不错么。。。
: 那如果我们看到一些从新教这棵树上面结出来的“果子”们，是否能根据这些“果子”
: 的好坏来判断新教是否进对门了？
: 天父的旨意现在还有多少人遵行啊？
: 貌似很大部分耶教徒都说那些是给上古的犹太人的律法，
: 在耶稣时代的现代人是不需要遵守的哦。
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s***m
发帖数: 1319 | 107 天国跟天堂是两个概念
在马太福音和启示录里有讲
具体我还没学到，学过之后再来讲下
【在 o**1 的大作中提到】
: 窄门，说明这个版上若干基督徒id进不了天国，好可怜。
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G******e
发帖数: 9567 | 108 在神的世界里，不存在这种情况。
【在 s***m 的大作中提到】
: 听上去好像更像VAMPIRE之类的永生。的确可以得永生，但也见不得阳光
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s***m
发帖数: 1319 | 109 嗯，白猴子跟黑猴子，多斗斗
【在 G******e 的大作中提到】
: 在神的世界里，不存在这种情况。
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o**1
发帖数: 6383 | 110 圣经你还没学完一遍呢？
【在 s***m 的大作中提到】
: 天国跟天堂是两个概念
: 在马太福音和启示录里有讲
: 具体我还没学到，学过之后再来讲下
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