boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
TrustInJesus版 - 一段鲜为人知的历史
相关主题
QI: David Mitchell on Pascal's Wager - Heaven For Atheists
根据“圣经”,绝大多数的顶尖科学家都是撒谎者
基督教是反智慧的,这个可以成立吧
Leading scientists still reject God
60%的诺贝尔物理奖得主有基督教背景
数据:基督徒在美国的数量和比例
40%知名科学家相信神,7%的数据不可靠
黑格尔论上帝存在之证明的原始和幼稚
邏輯思考與宗教是衝突的(science magazine)
順手推翻上帝存在的證明
相关话题的讨论汇总
话题: god话题: gain话题: 原子弹话题: wager话题: exists
进入TrustInJesus版参与讨论
1 (共1页)
j*******7
发帖数: 6300
1
根据史实虚构,如有雷同,纯属必然。
一段鲜为人知的历史:二战结束前的美日高层电话记录
8/3/1945 3:00 AM
A 我是美国总统。
J 我是日本天皇。什么事?
A三天后,若贵国再不投降,我军将投掷原子弹。原子弹可以瞬间毁灭一座城市。
J我不信你有原子弹。
A我寄给你的资料收到否?
J收到,看了。我咨询了科学家,原子裂变还是一个有待验证的假说。我不信你有原子
弹。
A可是媒体报道了我们的核试验。
J都是盟国的媒体,不具有客观公正性。我们的分析专家还列出了那些报道在很多细节
上的矛盾。显然是你们的宣传战。我不信你有原子弹。Bye.
8/6/1945第一颗原子弹轰炸了广岛
8/6/1945 11:00 PM
A 我是美国总统。
J 我是日本天皇。什么事?
A看了广岛的损失报告,你该相信原子弹了吧?三天后,若贵国再不投降,我军将投掷
原子弹。原子弹可以瞬间毁灭一座城市。
J No. 我们的调查专家认为你方只是投掷了大量高爆常规炸弹,而且引爆了弹药库。其
他很多事大多可以用常规因素来解释。我不信你有原子弹。Bye.
8/9/1945第二颗原子弹轰炸了长崎,日本天皇终于决定投降。
E*****m
发帖数: 25615
2
日本人就是笨,給他們自由選擇的機會了,沒選正確的。
這比喻很好,謝謝樓主。 不信的人自己想想吧。
j*******7
发帖数: 6300
3
在国家层面上,美国根本没有意图消灭日本。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 日本人就是笨,給他們自由選擇的機會了,沒選正確的。
: 這比喻很好,謝謝樓主。 不信的人自己想想吧。

E******u
发帖数: 3920
4
然而美国还是爱着日本,天皇开个小车子去见麦克阿瑟没被废掉,后来美国还出钱把日
本给重建了。要是换成苏联你试试看。这就是神爱世人的一个比喻。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 日本人就是笨,給他們自由選擇的機會了,沒選正確的。
: 這比喻很好,謝謝樓主。 不信的人自己想想吧。

j*******7
发帖数: 6300
5
彼得后书 3
3第一要紧的,该知道在末世必有好讥诮的人,随从自己的私欲出来讥诮说,
4主要降临的应许在哪里呢?因为从列祖睡了以来,万物与起初创造的时候仍是一样。
5他们故意忘记,从太古凭神的命有了天,并从水而出借水而成的地。
6故此,当时的世界被水淹没就消灭了。
7但现在的天地,还是凭着那命存留,直留到不敬虔之人受审判遭沉沦的日子,用火焚
烧。
8亲爱的弟兄啊,有一件事你们不可忘记,就是主看一日如千年,千年如一日。
9主所应许的尚未成就,有人以为他是耽延,其实不是耽延,乃是宽容你们,不愿有一
人沉沦,乃愿人人都悔改。
10但主的日子要像贼来到一样。那日天必大有响声废去,有形质的都要被烈火销化。地
和其上的物都要烧尽了。
11这一切既然都要如此销化,你们为人该当怎样圣洁,怎样敬虔,
12切切仰望神的日子来到。在那日天被火烧就销化了,有形质的都要被烈火熔化。
13但我们照他的应许,盼望新天新地,有义居在其中。
14亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见
主。
15并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的
智慧,写了信给你们。
16他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如
强解别的经书一样,就自取沉沦。
17亲爱的弟兄啊,你们既然预先知道这事,就当防备,恐怕被恶人的错谬诱惑,就从自
己坚固的地步上坠落。
18你们却要在我们主救主耶稣基督的恩典和知识上有长进。愿荣耀归给他,从今直到永
远。阿们。
E*****m
发帖数: 25615
6

是沒有,也沒有意圖讓日本世世代代為以前的錯誤付出代價。

【在 j*******7 的大作中提到】
: 在国家层面上,美国根本没有意图消灭日本。
j*******7
发帖数: 6300
7
神和神的作为是很难用世上的人或物来比喻,我只是想让非基审视自己做出选择的基础。
箴言 14
12有一条路人以为正。至终成为死亡之路。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 是沒有,也沒有意圖讓日本世世代代為以前的錯誤付出代價。

E*****m
发帖数: 25615
8

換成耶和華你試試看!

【在 E******u 的大作中提到】
: 然而美国还是爱着日本,天皇开个小车子去见麦克阿瑟没被废掉,后来美国还出钱把日
: 本给重建了。要是换成苏联你试试看。这就是神爱世人的一个比喻。

E*****m
发帖数: 25615
9

础。
選錯會怎樣? 不就是被永遠的BBQ 嗎?
你選擇的基礎是什麼? 看誰有原子彈就聽誰的?

【在 j*******7 的大作中提到】
: 神和神的作为是很难用世上的人或物来比喻,我只是想让非基审视自己做出选择的基础。
: 箴言 14
: 12有一条路人以为正。至终成为死亡之路。

w*****r
发帖数: 7106
10
无良基版主们也收到过类似电话,他们也不信,
结果也是 Bo Bo.

【在 j*******7 的大作中提到】
: 根据史实虚构,如有雷同,纯属必然。
: 一段鲜为人知的历史:二战结束前的美日高层电话记录
: 8/3/1945 3:00 AM
: A 我是美国总统。
: J 我是日本天皇。什么事?
: A三天后,若贵国再不投降,我军将投掷原子弹。原子弹可以瞬间毁灭一座城市。
: J我不信你有原子弹。
: A我寄给你的资料收到否?
: J收到,看了。我咨询了科学家,原子裂变还是一个有待验证的假说。我不信你有原子
: 弹。

相关主题
Leading scientists still reject God
60%的诺贝尔物理奖得主有基督教背景
数据:基督徒在美国的数量和比例
40%知名科学家相信神,7%的数据不可靠
进入TrustInJesus版参与讨论
E*****m
发帖数: 25615
11
James 本來想講什麼?
j*******7
发帖数: 6300
12
劝你还是把前面的狂言删了吧。

【在 E*****m 的大作中提到】
: James 本來想講什麼?
J*****3
发帖数: 4298
13
什么狂言,图是我做的

【在 j*******7 的大作中提到】
: 劝你还是把前面的狂言删了吧。
j*******7
发帖数: 6300
14
看9楼

【在 J*****3 的大作中提到】
: 什么狂言,图是我做的
j*******7
发帖数: 6300
15
The Wager
The philosophy uses the following logic (excerpts from Pensées, part
III,
note 233):
1. "God is, or He is not"
2. A Game is being played... where heads or tails will turn up.
3. According to reason, you can defend neither of the propositions.
4. You must wager. (It's not optional.)
5. Let us weigh the gain and the loss in wagering that God is. Let us
estimate these two chances. If you gain, you gain all; if you lose, you
lose
nothing.
6. Wager, then, without hesitation that He is. (...) There is here an
infinity of an infinitely happy life to gain, a chance of gain against a
finite number of chances of loss, and what you stake is finite. And so
our
proposition is of infinite force, when there is the finite to stake in a
game where there are equal risks of gain and of loss, and the infinite
to
gain.
Analysis with decision theory
The possibilities defined by Pascal's Wager can be thought of as a
decision under uncertainty with the values of the following decision
matrix. (Pascal did not mention hell, nor did he address what the
outcome would be of "God exists + Living as if God does not exist," the
prospect of infinite gain being sufficient to make his point.)
God exists (G) God does not exist (~G)
Belief (B) +∞ (heaven) +1 (moral benefits)
Disbelief (~B) −∞ (hell) -1 (immoral consequences)
Given these values, the option of living as if God exists (B) dominates
the option of living as if God does not exist (~B), as long as one
assumes a positive probability that God exists. In other words, the
expected value gained by choosing B is greater than or equal to that of
choosing ~B.
In fact, according to decision theory, the only value that matters in
the above matrix is the +∞ (infinitely positive). Any matrix of the
following type (where f1, f2, and f3 are all finite positive or negative
numbers) results in (B) as being the only rational decision.[9]
God exists (G) God does not exist (~G)
Belief (B) +∞ f1
Disbelief (~B) f2 f3
E*****m
发帖数: 25615
16

9樓有什麼問題?

【在 j*******7 的大作中提到】
: 看9楼
E*****m
发帖数: 25615
17
這是 Pascal's wager, 任何反基都知道的。 我至少看過三四個
反駁的方法。 就說一個吧。
你真的認為大家應該屈服在強權下? 你真的認為不信上帝就沒道德?
如果你有一個不同意,你這論證就破了, 否則我們繼續談談。

【在 j*******7 的大作中提到】
: The Wager
: The philosophy uses the following logic (excerpts from Pensées, part
: III,
: note 233):
: 1. "God is, or He is not"
: 2. A Game is being played... where heads or tails will turn up.
: 3. According to reason, you can defend neither of the propositions.
: 4. You must wager. (It's not optional.)
: 5. Let us weigh the gain and the loss in wagering that God is. Let us
: estimate these two chances. If you gain, you gain all; if you lose, you

O******1
发帖数: 13088
18
呵呵,关于这个,你所为的“不道德”的道德是谁定的?
再者,人类一直就在批判强权,你说说到目前为止,人对人的强权都没有消除,我们还
要提消灭神对人的强权?

【在 E*****m 的大作中提到】
: 這是 Pascal's wager, 任何反基都知道的。 我至少看過三四個
: 反駁的方法。 就說一個吧。
: 你真的認為大家應該屈服在強權下? 你真的認為不信上帝就沒道德?
: 如果你有一個不同意,你這論證就破了, 否則我們繼續談談。

E*****m
发帖数: 25615
19

你和我
我不信這神存在,所以談不上消滅神的強權。
這裡說的是萬一有神怎麼辦,他真的那麼殘酷,我是不是慘了。
那是沒錯,我是慘了, 不像你們識時務,早點向強權稱奴。
不過,無所謂了,有這種神我一定自願下地獄。

【在 O******1 的大作中提到】
: 呵呵,关于这个,你所为的“不道德”的道德是谁定的?
: 再者,人类一直就在批判强权,你说说到目前为止,人对人的强权都没有消除,我们还
: 要提消灭神对人的强权?

O******1
发帖数: 13088
20
很明显,这是在发牢骚,没有从根本上破解帕斯卡赌注。
你说过有几种解法,zkss.

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你和我
: 我不信這神存在,所以談不上消滅神的強權。
: 這裡說的是萬一有神怎麼辦,他真的那麼殘酷,我是不是慘了。
: 那是沒錯,我是慘了, 不像你們識時務,早點向強權稱奴。
: 不過,無所謂了,有這種神我一定自願下地獄。

E*****m
发帖数: 25615
21

賭注本身你懂了嗎?

【在 O******1 的大作中提到】
: 很明显,这是在发牢骚,没有从根本上破解帕斯卡赌注。
: 你说过有几种解法,zkss.

1 (共1页)
进入TrustInJesus版参与讨论
相关主题
順手推翻上帝存在的證明
这帖也删?英国皇家科学院院士的信仰调查
从英国皇家科学院院士的信仰调查说起
从英国皇家科学院院士的信仰调查说起
嘉言慧语论圣经
福音首先是解决人的生死问题
Google说:83%的Americans自称是Christians
地狱的教义在福音中不可或缺
鲜为人知的倪柝声弟兄狱中生活
信仰,不需要理由
相关话题的讨论汇总
话题: god话题: gain话题: 原子弹话题: wager话题: exists