O******1
发帖数: 13088 | 1 苹果派弟兄，对你的神学观点我有些疑问。
如果彻底否定圣灵的话，那么受洗就没有意义了，祈祷也没有意义了，教会也没有意义
了。
如果认为圣经可能被篡改的话，那么关于那些是正确的和哪些是篡改的争论会越来越多
，引出的麻烦可能不比现在少。
你如何看待这几个问题。 |
s******l
发帖数: 6898 | 2 我并未彻底否定圣灵，不过现实生活中没有所谓的圣灵守护这回事，这种神迹，自从
圣经启示完全以后，就不复出现。
否则，就不会出现教会大分裂这回事。
祷告不会影响现实生活，只有心理作用。否则就无法解释神为何不保佑基督徒的人身安
全，众使徒会惨死，这样的现实。
无可否认，圣经在传抄过程中掺杂错误。圣经的任何理解必须经过现实和逻辑的双重检
验。
神的启示的正确理解，不可能和同样是神的启示的大自然相矛盾（现实），也不可能自
相矛盾（逻辑）。
我当然希望现存的圣经准确无误，我也希望现在圣灵仍然守护基督徒。不过圣经的权威
，不是依靠不讲道理来维护的。罗马教廷就曾经因为圣经里面一句，诗104:5(1) “将
地立在根基上，使地永不动摇。”否定日心说，以此作为烧人的理由。闹了多大的笑话
。 |
O******1
发帖数: 13088 | 3 那基督徒受洗之后，靠什么带领一步步靠近神呢？
人是不可能凭借着自己的力量战胜罪的，只能靠圣灵的带领。
你否认圣灵的守护，那么你否认圣灵的带领吗？
【在 s******l 的大作中提到】
: 我并未彻底否定圣灵，不过现实生活中没有所谓的圣灵守护这回事，这种神迹，自从
: 圣经启示完全以后，就不复出现。
: 否则，就不会出现教会大分裂这回事。
: 祷告不会影响现实生活，只有心理作用。否则就无法解释神为何不保佑基督徒的人身安
: 全，众使徒会惨死，这样的现实。
: 无可否认，圣经在传抄过程中掺杂错误。圣经的任何理解必须经过现实和逻辑的双重检
: 验。
: 神的启示的正确理解，不可能和同样是神的启示的大自然相矛盾（现实），也不可能自
: 相矛盾（逻辑）。
: 我当然希望现存的圣经准确无误，我也希望现在圣灵仍然守护基督徒。不过圣经的权威
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m****a
发帖数: 9485 | 4
我认为教会大分裂，是因为人不求神了，转而去寻求人的解释和哲学，制定各种人的教
条，没有咨询神的意思，地上没有了先知，没有了第一世纪的基督徒组织，看看新约的
例子，当时以彼得，保罗带领的12使徒跟神沟通的多么频繁。但使徒牺牲后，这种沟通
中断了，才导致教会分裂。
我不认为圣灵不再指引人了，即便第一世纪的教会组织不存在了，但圣灵却一直以个体
方式指引不同的人，这才有了后来的复兴和改革--出现了新教。
纵观过去，神总是使用先知来有组织的指引人。对个体人而言，以圣灵不断的引领人，
如果个人寻求神的话，总能找到，体会更多神的旨意的。
教会分裂不能得出圣灵不再指引人的结论，只能说没有先知和有效的基督徒组织了。
值得注意的是，在新约已经记录了一些基督徒，开始不寻求神，转而发明一些理论和主张，--甚至连基督复活也开始否认了。使徒当时记录了这样的现象出现在不同的会众里面，使徒们努力纠正这样的现象。使徒牺牲后，跟神直接的沟通渠道没有了，也因为当时交流手段有限，信息不能及时传达，产生了各自为政。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我并未彻底否定圣灵，不过现实生活中没有所谓的圣灵守护这回事，这种神迹，自从
: 圣经启示完全以后，就不复出现。
: 否则，就不会出现教会大分裂这回事。
: 祷告不会影响现实生活，只有心理作用。否则就无法解释神为何不保佑基督徒的人身安
: 全，众使徒会惨死，这样的现实。
: 无可否认，圣经在传抄过程中掺杂错误。圣经的任何理解必须经过现实和逻辑的双重检
: 验。
: 神的启示的正确理解，不可能和同样是神的启示的大自然相矛盾（现实），也不可能自
: 相矛盾（逻辑）。
: 我当然希望现存的圣经准确无误，我也希望现在圣灵仍然守护基督徒。不过圣经的权威
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E******u
发帖数: 3920 | 5 彼得带领的12使徒吧？
还有，为什么说12使徒牺牲后这种沟通就中断了？依据是什么
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我认为教会大分裂，是因为人不求神了，转而去寻求人的解释和哲学，制定各种人的教
: 条，没有咨询神的意思，地上没有了先知，没有了第一世纪的基督徒组织，看看新约的
: 例子，当时以彼得，保罗带领的12使徒跟神沟通的多么频繁。但使徒牺牲后，这种沟通
: 中断了，才导致教会分裂。
: 我不认为圣灵不再指引人了，即便第一世纪的教会组织不存在了，但圣灵却一直以个体
: 方式指引不同的人，这才有了后来的复兴和改革--出现了新教。
: 纵观过去，神总是使用先知来有组织的指引人。对个体人而言，以圣灵不断的引领人，
: 如果个人寻求神的话，总能找到，体会更多神的旨意的。
: 教会分裂不能得出圣灵不再指引人的结论，只能说没有先知和有效的基督徒组织了。
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m****a
发帖数: 9485 | 6
值得注意的是，在新约已经记录了一些基督徒，开始不寻求神，转而发明一些理论和主
张，--甚至连基督复活也开始否认了。使徒当时记录了这样的现象出现在不同的会众里
面，使徒们努力纠正这样的现象。使徒牺牲后，跟神直接的沟通渠道没有了，也因为当
时交流手段有限，信息不能及时传达，产生了各自为政。
请参考圣经：
彼得后书2：1-2
约翰一书4：1-2
约翰三书9-10
这些记录了当时在基督徒会众，就已经出现了偏离纯真教训的现象，使徒们通过书信，
努力纠正。
【在 E******u 的大作中提到】
: 彼得带领的12使徒吧？
: 还有，为什么说12使徒牺牲后这种沟通就中断了？依据是什么
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O******1
发帖数: 13088 | 7 呵呵，你们摩门教是怎么确定，小史密斯确实是先知，他的启示确实是来自于神。
我不太懂摩门教，可否科普一下。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 值得注意的是，在新约已经记录了一些基督徒，开始不寻求神，转而发明一些理论和主
: 张，--甚至连基督复活也开始否认了。使徒当时记录了这样的现象出现在不同的会众里
: 面，使徒们努力纠正这样的现象。使徒牺牲后，跟神直接的沟通渠道没有了，也因为当
: 时交流手段有限，信息不能及时传达，产生了各自为政。
: 请参考圣经：
: 彼得后书2：1-2
: 约翰一书4：1-2
: 约翰三书9-10
: 这些记录了当时在基督徒会众，就已经出现了偏离纯真教训的现象，使徒们通过书信，
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m****a
发帖数: 9485 | 8
这个要先从摩门经讲起。
摩门经不是约瑟史密受到神启示写成的，是他翻译古代的一部写在金属片上的记录。记
录了公元前600年在耶路撒冷遭受巴比伦毁灭之前，神呼召当时约瑟支派的后裔，叫做
李海的，以及他的邻居一家，逃离耶路撒冷，然后造船辗转来到中美洲。后来这一支派
的发展历史，记录到公元400年结束。
看看这个录像简介：
http://www.youtube.com/watch?v=CVcw3OKs9GA
【在 O******1 的大作中提到】
: 呵呵，你们摩门教是怎么确定，小史密斯确实是先知，他的启示确实是来自于神。
: 我不太懂摩门教，可否科普一下。
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G*******s
发帖数: 4956 | 9 我记得之前在信版貼过一个非常精彩的系列，
我找到后发给你链接
供参考
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这个要先从摩门经讲起。
: 摩门经不是约瑟史密受到神启示写成的，是他翻译古代的一部写在金属片上的记录。记
: 录了公元前600年在耶路撒冷遭受巴比伦毁灭之前，神呼召当时约瑟支派的后裔，叫做
: 李海的，以及他的邻居一家，逃离耶路撒冷，然后造船辗转来到中美洲。后来这一支派
: 的发展历史，记录到公元400年结束。
: 看看这个录像简介：
: http://www.youtube.com/watch?v=CVcw3OKs9GA
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G*******s
发帖数: 4956 | |
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m****a
发帖数: 9485 | 11 神呼召约瑟史密的主要目的，就是要复兴耶稣基督原始教会那样的基督徒组织，像当初
耶路撒冷那样的，也像摩门经记载的尼绯人那样的基督徒组织。在1820年，小约瑟史密
14岁被神呼召的时候，对宗教问题开始非常关注，如同很多基督徒感到的一样的困惑，
就是这么多教派里面，到底要参加哪一个？他读到圣经雅各书1：5节，决定到树林里面
跪下来祷告求神，神直接回答了他的祷告，天父和耶稣同时显现给他，告诉他不要参加
任何一个，建立一个新的，如同第一世纪那样的基督徒组织，之后他23岁的时候，开
始翻译摩门经，也接到神对如何复兴教会的一些启示，记录在教义与圣约里面：
http://scriptures.lds.org/zh/dc/contents |
m****a
发帖数: 9485 | |
s******l
发帖数: 6898 | 13 接受基督为救主，基督徒的罪就已经被耶稣的血洗净了。
我只是实话实说。
整天圣灵不离口的，这个版上也有啊。你可以比较一下，你愿意像他们一样吗？
【在 O******1 的大作中提到】
: 那基督徒受洗之后，靠什么带领一步步靠近神呢？
: 人是不可能凭借着自己的力量战胜罪的，只能靠圣灵的带领。
: 你否认圣灵的守护，那么你否认圣灵的带领吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 14
说是一回事，做是一回事。顺服圣灵的指引，就会产生圣灵的果实，这个在圣经加拉太
书5章里面讲的很详细的。很多不同教派的基督徒谦卑的顺服神的圣灵，产生了很好的
圣灵的果实，这是不容否认的。
5:22- 圣灵所结的果子，就是仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实，
5:23- 温柔，节制。这样的事，没有律法禁止。
同时，或许有基督徒言行还不尽人意，要知道大家都在进步过程中，重要的一点很多人
对遵守神的诫命认识还不足。这是导致没有圣灵果实很关键的原因。因为圣灵引导人的
时候，如果人不遵守诫命，圣灵也会离开的。这就是为什么耶稣一再强调，爱他的，就
需要遵守他的诫命--爱神，爱人如己。
【在 s******l 的大作中提到】
: 接受基督为救主，基督徒的罪就已经被耶稣的血洗净了。
: 我只是实话实说。
: 整天圣灵不离口的，这个版上也有啊。你可以比较一下，你愿意像他们一样吗？
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s******l
发帖数: 6898 | 15 宣称拥有圣灵守护的人，遍布基督教各个宗派，古代也有圣灵的名义行各种残酷的事。
这些宣称，是否都是真实的？我表示严重怀疑。 |
m****a
发帖数: 9485 | 16
你说的对，其实，那恰恰是不遵守诫命从而失去圣灵的结果啊，以集体而言，没有了先知，就是这样的情况。你不妨调研一下我们教会，看看是否真的现在神在地上又有了先知。
但圣灵从来没有停止引导人，以个别人的形式。建议弟兄多到不同教会走走，多交往一些基督徒，多比较教义，就会增加鉴别力。同时，最重要的是，求神指引你，他一定让你知道是非曲直的。
【在 s******l 的大作中提到】
: 宣称拥有圣灵守护的人，遍布基督教各个宗派，古代也有圣灵的名义行各种残酷的事。
: 这些宣称，是否都是真实的？我表示严重怀疑。
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O******1
发帖数: 13088 | 17 苹果派弟兄，你有过被圣灵带领的经历吗？
我同意你对圣经无误论的观点，但是对圣灵的观点，我保留意见。
【在 s******l 的大作中提到】
: 接受基督为救主，基督徒的罪就已经被耶稣的血洗净了。
: 我只是实话实说。
: 整天圣灵不离口的，这个版上也有啊。你可以比较一下，你愿意像他们一样吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 18
请弟兄仔细读读摩容乃书整章，其实回答了你的疑问，你对历史的思考我非常的赞同。
如果人类儿女不信，不遵守神的诫命，圣灵会离开的。经文解释了原因是什么。
但经文也说，只要我们谦卑的寻求神，他一定帮助我们。
你看看有没有道理：
http://scriptures.lds.org/zh/moro/10
【在 s******l 的大作中提到】
: 宣称拥有圣灵守护的人，遍布基督教各个宗派，古代也有圣灵的名义行各种残酷的事。
: 这些宣称，是否都是真实的？我表示严重怀疑。
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E******u
发帖数: 3920 | 19 这个有几个问题：
第一，这些书信是不是彼得、约翰使徒本人写的还在两说中，有考证这些可能是二代、
三代使徒假托的作品。
第二，即使是使徒本人所做，那只能说明未来有假先知出现，有混淆视听的出现，并不
能表示和神的沟通_都_中断了。
第三，圣经是公元二世纪编写的，这时候初代使徒已经死了很多年了，而且伪经大量流
传。当时的教会，也就是后代使徒在编选圣经的时候，如果和神的沟通已经中断，为什
么能够正确选择经文变成新约呢？
所以我认为和神的沟通是一直没有中断的，从耶稣本人，到使徒，再到使徒的后代使徒
，神的沟通一直通过教会传递。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 请弟兄仔细读读摩容乃书整章，其实回答了你的疑问，你对历史的思考我非常的赞同。
: 如果人类儿女不信，不遵守神的诫命，圣灵会离开的。经文解释了原因是什么。
: 但经文也说，只要我们谦卑的寻求神，他一定帮助我们。
: 你看看有没有道理：
: http://scriptures.lds.org/zh/moro/10
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G*******s
发帖数: 4956 | 20 弟兄要小心，辩论之前要祷告求神的灵保守
因为这里面有属灵征战，小心背后的撒但势力
不要凭血气靠自己
摩门教的问题都已经被解决了几百年了，历史总是不断的重复而已
很多人不愿意了解历史，学习。于是就是这样周而复始的重复同样的工作，其实是做无
用功
【在 E******u 的大作中提到】
: 这个有几个问题：
: 第一，这些书信是不是彼得、约翰使徒本人写的还在两说中，有考证这些可能是二代、
: 三代使徒假托的作品。
: 第二，即使是使徒本人所做，那只能说明未来有假先知出现，有混淆视听的出现，并不
: 能表示和神的沟通_都_中断了。
: 第三，圣经是公元二世纪编写的，这时候初代使徒已经死了很多年了，而且伪经大量流
: 传。当时的教会，也就是后代使徒在编选圣经的时候，如果和神的沟通已经中断，为什
: 么能够正确选择经文变成新约呢？
: 所以我认为和神的沟通是一直没有中断的，从耶稣本人，到使徒，再到使徒的后代使徒
: ，神的沟通一直通过教会传递。
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m****a
发帖数: 9485 | 21
你说的有一定道理。我也认为现有的圣经并没有完整的保留神所有的启示。举个例子，
在新约中犹大书14节提到先知以诺的教训，但整本圣经并没有保留在里面。
但我的确认为，现有保存的圣经的确是神的话，我看过一本书《misquoting Jesus>作
者原来是基督徒，用的大量研究，证明圣经的很多小错误，比如添加的，传抄失误的，
翻译的更多了。但我认为，即便如此，圣经的主题没有有消减，就是有一位神，他的儿
子耶稣基督是人类的救主，将来人类的前景和希望怎样--神的王国有一天要降临地上。
这些最最重要的主题没有因为这些小错误有消减。
在圣经里面其实已经预言了人类儿女在耶稣来临之前的考验，有叛道的出现，但更多预
言到神会再次派先知传达神的更多的话。纠正混淆不清的地方。
但以理书12章就预言了这一点：
12:4- 但以理阿，你要隐藏这话，封闭这书，直到末时。必有多人来往奔跑（或作切心
研究），知识就必增长。
阿摩司书3：7
3:7- 主耶和华若不将奥秘指示他的仆人众先知，就一无所行。
【在 E******u 的大作中提到】
: 这个有几个问题：
: 第一，这些书信是不是彼得、约翰使徒本人写的还在两说中，有考证这些可能是二代、
: 三代使徒假托的作品。
: 第二，即使是使徒本人所做，那只能说明未来有假先知出现，有混淆视听的出现，并不
: 能表示和神的沟通_都_中断了。
: 第三，圣经是公元二世纪编写的，这时候初代使徒已经死了很多年了，而且伪经大量流
: 传。当时的教会，也就是后代使徒在编选圣经的时候，如果和神的沟通已经中断，为什
: 么能够正确选择经文变成新约呢？
: 所以我认为和神的沟通是一直没有中断的，从耶稣本人，到使徒，再到使徒的后代使徒
: ，神的沟通一直通过教会传递。
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E******u
发帖数: 3920 | 22 古兰经里好像有更相信的先知以诺的内容？具体不是很清楚，呵呵
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你说的有一定道理。我也认为现有的圣经并没有完整的保留神所有的启示。举个例子，
: 在新约中犹大书14节提到先知以诺的教训，但整本圣经并没有保留在里面。
: 但我的确认为，现有保存的圣经的确是神的话，我看过一本书《misquoting Jesus>作
: 者原来是基督徒，用的大量研究，证明圣经的很多小错误，比如添加的，传抄失误的，
: 翻译的更多了。但我认为，即便如此，圣经的主题没有有消减，就是有一位神，他的儿
: 子耶稣基督是人类的救主，将来人类的前景和希望怎样--神的王国有一天要降临地上。
: 这些最最重要的主题没有因为这些小错误有消减。
: 在圣经里面其实已经预言了人类儿女在耶稣来临之前的考验，有叛道的出现，但更多预
: 言到神会再次派先知传达神的更多的话。纠正混淆不清的地方。
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