O******1 发帖数: 13088 | 1 苹果派弟兄,对你的神学观点我有些疑问。
如果彻底否定圣灵的话,那么受洗就没有意义了,祈祷也没有意义了,教会也没有意义
了。
如果认为圣经可能被篡改的话,那么关于那些是正确的和哪些是篡改的争论会越来越多
,引出的麻烦可能不比现在少。
你如何看待这几个问题。 |
s******l 发帖数: 6898 | 2 我并未彻底否定圣灵,不过现实生活中没有所谓的圣灵守护这回事,这种神迹,自从
圣经启示完全以后,就不复出现。
否则,就不会出现教会大分裂这回事。
祷告不会影响现实生活,只有心理作用。否则就无法解释神为何不保佑基督徒的人身安
全,众使徒会惨死,这样的现实。
无可否认,圣经在传抄过程中掺杂错误。圣经的任何理解必须经过现实和逻辑的双重检
验。
神的启示的正确理解,不可能和同样是神的启示的大自然相矛盾(现实),也不可能自
相矛盾(逻辑)。
我当然希望现存的圣经准确无误,我也希望现在圣灵仍然守护基督徒。不过圣经的权威
,不是依靠不讲道理来维护的。罗马教廷就曾经因为圣经里面一句,诗104:5(1) “将
地立在根基上,使地永不动摇。”否定日心说,以此作为烧人的理由。闹了多大的笑话
。 |
O******1 发帖数: 13088 | 3 那基督徒受洗之后,靠什么带领一步步靠近神呢?
人是不可能凭借着自己的力量战胜罪的,只能靠圣灵的带领。
你否认圣灵的守护,那么你否认圣灵的带领吗?
【在 s******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我并未彻底否定圣灵,不过现实生活中没有所谓的圣灵守护这回事,这种神迹,自从 : 圣经启示完全以后,就不复出现。 : 否则,就不会出现教会大分裂这回事。 : 祷告不会影响现实生活,只有心理作用。否则就无法解释神为何不保佑基督徒的人身安 : 全,众使徒会惨死,这样的现实。 : 无可否认,圣经在传抄过程中掺杂错误。圣经的任何理解必须经过现实和逻辑的双重检 : 验。 : 神的启示的正确理解,不可能和同样是神的启示的大自然相矛盾(现实),也不可能自 : 相矛盾(逻辑)。 : 我当然希望现存的圣经准确无误,我也希望现在圣灵仍然守护基督徒。不过圣经的权威
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m****a 发帖数: 9485 | 4
我认为教会大分裂,是因为人不求神了,转而去寻求人的解释和哲学,制定各种人的教
条,没有咨询神的意思,地上没有了先知,没有了第一世纪的基督徒组织,看看新约的
例子,当时以彼得,保罗带领的12使徒跟神沟通的多么频繁。但使徒牺牲后,这种沟通
中断了,才导致教会分裂。
我不认为圣灵不再指引人了,即便第一世纪的教会组织不存在了,但圣灵却一直以个体
方式指引不同的人,这才有了后来的复兴和改革--出现了新教。
纵观过去,神总是使用先知来有组织的指引人。对个体人而言,以圣灵不断的引领人,
如果个人寻求神的话,总能找到,体会更多神的旨意的。
教会分裂不能得出圣灵不再指引人的结论,只能说没有先知和有效的基督徒组织了。
值得注意的是,在新约已经记录了一些基督徒,开始不寻求神,转而发明一些理论和主张,--甚至连基督复活也开始否认了。使徒当时记录了这样的现象出现在不同的会众里面,使徒们努力纠正这样的现象。使徒牺牲后,跟神直接的沟通渠道没有了,也因为当时交流手段有限,信息不能及时传达,产生了各自为政。
【在 s******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我并未彻底否定圣灵,不过现实生活中没有所谓的圣灵守护这回事,这种神迹,自从 : 圣经启示完全以后,就不复出现。 : 否则,就不会出现教会大分裂这回事。 : 祷告不会影响现实生活,只有心理作用。否则就无法解释神为何不保佑基督徒的人身安 : 全,众使徒会惨死,这样的现实。 : 无可否认,圣经在传抄过程中掺杂错误。圣经的任何理解必须经过现实和逻辑的双重检 : 验。 : 神的启示的正确理解,不可能和同样是神的启示的大自然相矛盾(现实),也不可能自 : 相矛盾(逻辑)。 : 我当然希望现存的圣经准确无误,我也希望现在圣灵仍然守护基督徒。不过圣经的权威
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E******u 发帖数: 3920 | 5 彼得带领的12使徒吧?
还有,为什么说12使徒牺牲后这种沟通就中断了?依据是什么
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我认为教会大分裂,是因为人不求神了,转而去寻求人的解释和哲学,制定各种人的教 : 条,没有咨询神的意思,地上没有了先知,没有了第一世纪的基督徒组织,看看新约的 : 例子,当时以彼得,保罗带领的12使徒跟神沟通的多么频繁。但使徒牺牲后,这种沟通 : 中断了,才导致教会分裂。 : 我不认为圣灵不再指引人了,即便第一世纪的教会组织不存在了,但圣灵却一直以个体 : 方式指引不同的人,这才有了后来的复兴和改革--出现了新教。 : 纵观过去,神总是使用先知来有组织的指引人。对个体人而言,以圣灵不断的引领人, : 如果个人寻求神的话,总能找到,体会更多神的旨意的。 : 教会分裂不能得出圣灵不再指引人的结论,只能说没有先知和有效的基督徒组织了。
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m****a 发帖数: 9485 | 6
值得注意的是,在新约已经记录了一些基督徒,开始不寻求神,转而发明一些理论和主
张,--甚至连基督复活也开始否认了。使徒当时记录了这样的现象出现在不同的会众里
面,使徒们努力纠正这样的现象。使徒牺牲后,跟神直接的沟通渠道没有了,也因为当
时交流手段有限,信息不能及时传达,产生了各自为政。
请参考圣经:
彼得后书2:1-2
约翰一书4:1-2
约翰三书9-10
这些记录了当时在基督徒会众,就已经出现了偏离纯真教训的现象,使徒们通过书信,
努力纠正。
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 彼得带领的12使徒吧? : 还有,为什么说12使徒牺牲后这种沟通就中断了?依据是什么
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O******1 发帖数: 13088 | 7 呵呵,你们摩门教是怎么确定,小史密斯确实是先知,他的启示确实是来自于神。
我不太懂摩门教,可否科普一下。
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 值得注意的是,在新约已经记录了一些基督徒,开始不寻求神,转而发明一些理论和主 : 张,--甚至连基督复活也开始否认了。使徒当时记录了这样的现象出现在不同的会众里 : 面,使徒们努力纠正这样的现象。使徒牺牲后,跟神直接的沟通渠道没有了,也因为当 : 时交流手段有限,信息不能及时传达,产生了各自为政。 : 请参考圣经: : 彼得后书2:1-2 : 约翰一书4:1-2 : 约翰三书9-10 : 这些记录了当时在基督徒会众,就已经出现了偏离纯真教训的现象,使徒们通过书信,
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m****a 发帖数: 9485 | 8
这个要先从摩门经讲起。
摩门经不是约瑟史密受到神启示写成的,是他翻译古代的一部写在金属片上的记录。记
录了公元前600年在耶路撒冷遭受巴比伦毁灭之前,神呼召当时约瑟支派的后裔,叫做
李海的,以及他的邻居一家,逃离耶路撒冷,然后造船辗转来到中美洲。后来这一支派
的发展历史,记录到公元400年结束。
看看这个录像简介:
http://www.youtube.com/watch?v=CVcw3OKs9GA
【在 O******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,你们摩门教是怎么确定,小史密斯确实是先知,他的启示确实是来自于神。 : 我不太懂摩门教,可否科普一下。
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G*******s 发帖数: 4956 | 9 我记得之前在信版貼过一个非常精彩的系列,
我找到后发给你链接
供参考
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这个要先从摩门经讲起。 : 摩门经不是约瑟史密受到神启示写成的,是他翻译古代的一部写在金属片上的记录。记 : 录了公元前600年在耶路撒冷遭受巴比伦毁灭之前,神呼召当时约瑟支派的后裔,叫做 : 李海的,以及他的邻居一家,逃离耶路撒冷,然后造船辗转来到中美洲。后来这一支派 : 的发展历史,记录到公元400年结束。 : 看看这个录像简介: : http://www.youtube.com/watch?v=CVcw3OKs9GA
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G*******s 发帖数: 4956 | |
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m****a 发帖数: 9485 | 11 神呼召约瑟史密的主要目的,就是要复兴耶稣基督原始教会那样的基督徒组织,像当初
耶路撒冷那样的,也像摩门经记载的尼绯人那样的基督徒组织。在1820年,小约瑟史密
14岁被神呼召的时候,对宗教问题开始非常关注,如同很多基督徒感到的一样的困惑,
就是这么多教派里面,到底要参加哪一个?他读到圣经雅各书1:5节,决定到树林里面
跪下来祷告求神,神直接回答了他的祷告,天父和耶稣同时显现给他,告诉他不要参加
任何一个,建立一个新的,如同第一世纪那样的基督徒组织,之后他23岁的时候,开
始翻译摩门经,也接到神对如何复兴教会的一些启示,记录在教义与圣约里面:
http://scriptures.lds.org/zh/dc/contents |
m****a 发帖数: 9485 | |
s******l 发帖数: 6898 | 13 接受基督为救主,基督徒的罪就已经被耶稣的血洗净了。
我只是实话实说。
整天圣灵不离口的,这个版上也有啊。你可以比较一下,你愿意像他们一样吗?
【在 O******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那基督徒受洗之后,靠什么带领一步步靠近神呢? : 人是不可能凭借着自己的力量战胜罪的,只能靠圣灵的带领。 : 你否认圣灵的守护,那么你否认圣灵的带领吗?
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m****a 发帖数: 9485 | 14
说是一回事,做是一回事。顺服圣灵的指引,就会产生圣灵的果实,这个在圣经加拉太
书5章里面讲的很详细的。很多不同教派的基督徒谦卑的顺服神的圣灵,产生了很好的
圣灵的果实,这是不容否认的。
5:22- 圣灵所结的果子,就是仁爱,喜乐,和平,忍耐,恩慈,良善,信实,
5:23- 温柔,节制。这样的事,没有律法禁止。
同时,或许有基督徒言行还不尽人意,要知道大家都在进步过程中,重要的一点很多人
对遵守神的诫命认识还不足。这是导致没有圣灵果实很关键的原因。因为圣灵引导人的
时候,如果人不遵守诫命,圣灵也会离开的。这就是为什么耶稣一再强调,爱他的,就
需要遵守他的诫命--爱神,爱人如己。
【在 s******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 接受基督为救主,基督徒的罪就已经被耶稣的血洗净了。 : 我只是实话实说。 : 整天圣灵不离口的,这个版上也有啊。你可以比较一下,你愿意像他们一样吗?
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s******l 发帖数: 6898 | 15 宣称拥有圣灵守护的人,遍布基督教各个宗派,古代也有圣灵的名义行各种残酷的事。
这些宣称,是否都是真实的?我表示严重怀疑。 |
m****a 发帖数: 9485 | 16
你说的对,其实,那恰恰是不遵守诫命从而失去圣灵的结果啊,以集体而言,没有了先知,就是这样的情况。你不妨调研一下我们教会,看看是否真的现在神在地上又有了先知。
但圣灵从来没有停止引导人,以个别人的形式。建议弟兄多到不同教会走走,多交往一些基督徒,多比较教义,就会增加鉴别力。同时,最重要的是,求神指引你,他一定让你知道是非曲直的。
【在 s******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宣称拥有圣灵守护的人,遍布基督教各个宗派,古代也有圣灵的名义行各种残酷的事。 : 这些宣称,是否都是真实的?我表示严重怀疑。
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O******1 发帖数: 13088 | 17 苹果派弟兄,你有过被圣灵带领的经历吗?
我同意你对圣经无误论的观点,但是对圣灵的观点,我保留意见。
【在 s******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 接受基督为救主,基督徒的罪就已经被耶稣的血洗净了。 : 我只是实话实说。 : 整天圣灵不离口的,这个版上也有啊。你可以比较一下,你愿意像他们一样吗?
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m****a 发帖数: 9485 | 18
请弟兄仔细读读摩容乃书整章,其实回答了你的疑问,你对历史的思考我非常的赞同。
如果人类儿女不信,不遵守神的诫命,圣灵会离开的。经文解释了原因是什么。
但经文也说,只要我们谦卑的寻求神,他一定帮助我们。
你看看有没有道理:
http://scriptures.lds.org/zh/moro/10
【在 s******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宣称拥有圣灵守护的人,遍布基督教各个宗派,古代也有圣灵的名义行各种残酷的事。 : 这些宣称,是否都是真实的?我表示严重怀疑。
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E******u 发帖数: 3920 | 19 这个有几个问题:
第一,这些书信是不是彼得、约翰使徒本人写的还在两说中,有考证这些可能是二代、
三代使徒假托的作品。
第二,即使是使徒本人所做,那只能说明未来有假先知出现,有混淆视听的出现,并不
能表示和神的沟通_都_中断了。
第三,圣经是公元二世纪编写的,这时候初代使徒已经死了很多年了,而且伪经大量流
传。当时的教会,也就是后代使徒在编选圣经的时候,如果和神的沟通已经中断,为什
么能够正确选择经文变成新约呢?
所以我认为和神的沟通是一直没有中断的,从耶稣本人,到使徒,再到使徒的后代使徒
,神的沟通一直通过教会传递。
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 请弟兄仔细读读摩容乃书整章,其实回答了你的疑问,你对历史的思考我非常的赞同。 : 如果人类儿女不信,不遵守神的诫命,圣灵会离开的。经文解释了原因是什么。 : 但经文也说,只要我们谦卑的寻求神,他一定帮助我们。 : 你看看有没有道理: : http://scriptures.lds.org/zh/moro/10
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G*******s 发帖数: 4956 | 20 弟兄要小心,辩论之前要祷告求神的灵保守
因为这里面有属灵征战,小心背后的撒但势力
不要凭血气靠自己
摩门教的问题都已经被解决了几百年了,历史总是不断的重复而已
很多人不愿意了解历史,学习。于是就是这样周而复始的重复同样的工作,其实是做无
用功
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个有几个问题: : 第一,这些书信是不是彼得、约翰使徒本人写的还在两说中,有考证这些可能是二代、 : 三代使徒假托的作品。 : 第二,即使是使徒本人所做,那只能说明未来有假先知出现,有混淆视听的出现,并不 : 能表示和神的沟通_都_中断了。 : 第三,圣经是公元二世纪编写的,这时候初代使徒已经死了很多年了,而且伪经大量流 : 传。当时的教会,也就是后代使徒在编选圣经的时候,如果和神的沟通已经中断,为什 : 么能够正确选择经文变成新约呢? : 所以我认为和神的沟通是一直没有中断的,从耶稣本人,到使徒,再到使徒的后代使徒 : ,神的沟通一直通过教会传递。
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m****a 发帖数: 9485 | 21
你说的有一定道理。我也认为现有的圣经并没有完整的保留神所有的启示。举个例子,
在新约中犹大书14节提到先知以诺的教训,但整本圣经并没有保留在里面。
但我的确认为,现有保存的圣经的确是神的话,我看过一本书《misquoting Jesus>作
者原来是基督徒,用的大量研究,证明圣经的很多小错误,比如添加的,传抄失误的,
翻译的更多了。但我认为,即便如此,圣经的主题没有有消减,就是有一位神,他的儿
子耶稣基督是人类的救主,将来人类的前景和希望怎样--神的王国有一天要降临地上。
这些最最重要的主题没有因为这些小错误有消减。
在圣经里面其实已经预言了人类儿女在耶稣来临之前的考验,有叛道的出现,但更多预
言到神会再次派先知传达神的更多的话。纠正混淆不清的地方。
但以理书12章就预言了这一点:
12:4- 但以理阿,你要隐藏这话,封闭这书,直到末时。必有多人来往奔跑(或作切心
研究),知识就必增长。
阿摩司书3:7
3:7- 主耶和华若不将奥秘指示他的仆人众先知,就一无所行。
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个有几个问题: : 第一,这些书信是不是彼得、约翰使徒本人写的还在两说中,有考证这些可能是二代、 : 三代使徒假托的作品。 : 第二,即使是使徒本人所做,那只能说明未来有假先知出现,有混淆视听的出现,并不 : 能表示和神的沟通_都_中断了。 : 第三,圣经是公元二世纪编写的,这时候初代使徒已经死了很多年了,而且伪经大量流 : 传。当时的教会,也就是后代使徒在编选圣经的时候,如果和神的沟通已经中断,为什 : 么能够正确选择经文变成新约呢? : 所以我认为和神的沟通是一直没有中断的,从耶稣本人,到使徒,再到使徒的后代使徒 : ,神的沟通一直通过教会传递。
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E******u 发帖数: 3920 | 22 古兰经里好像有更相信的先知以诺的内容?具体不是很清楚,呵呵
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你说的有一定道理。我也认为现有的圣经并没有完整的保留神所有的启示。举个例子, : 在新约中犹大书14节提到先知以诺的教训,但整本圣经并没有保留在里面。 : 但我的确认为,现有保存的圣经的确是神的话,我看过一本书《misquoting Jesus>作 : 者原来是基督徒,用的大量研究,证明圣经的很多小错误,比如添加的,传抄失误的, : 翻译的更多了。但我认为,即便如此,圣经的主题没有有消减,就是有一位神,他的儿 : 子耶稣基督是人类的救主,将来人类的前景和希望怎样--神的王国有一天要降临地上。 : 这些最最重要的主题没有因为这些小错误有消减。 : 在圣经里面其实已经预言了人类儿女在耶稣来临之前的考验,有叛道的出现,但更多预 : 言到神会再次派先知传达神的更多的话。纠正混淆不清的地方。
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