s****y
发帖数: 1574 | 1 个人观点，仅供参考。
什么人是基督徒？立约是且仅是人和神之间的事。只要心中相信，口里承认（耶稣就是
道路、真理、生命），受了圣灵的洗礼，并以自己的实际行动追随耶稣、活出基督的样
式，就是基督徒。
什么人是基督*教*徒？除了上面提到的，还要相信信经等基要真理，相信某些信条与经
典，进行了某些仪式，并加入了所谓“正宗”的教派，才算基督*教*徒。教徒有狭义，
有广义。比如天主教徒、摩门教徒、耶证属于广义基督教徒，但不属于狭义（新教）基
督教徒。其中，摩门教有自己的先知和Bible以外的经典，有自己的12使徒，其创教初
衷就是宣称地上所有教会都已败坏，只有LDS才是主耶稣亲自复兴的、地上唯一正确的
教会。那当然是不属于狭义基督*教*会。
那么这个版究竟是基督徒的版，还是基督*教*徒的版？ 是广义基督*教*徒的版，还是
狭义基督*教*徒的版？
主耶稣宣扬的究竟是爱和包容，还是宗教裁判？你们跟随的是主耶稣，还是你们的宗教？
一个人是不是基督徒，只有主耶稣才知道。请问列出一份基/非基/反基名单，意义在哪
里？Who are you to judge?
贴我以前写的一篇文章。现在看来，那时年轻气盛，题目起得有点挑衅，不够谦卑。《
你们说你们认识耶稣。可是耶稣认识你们吗？》
http://www.mitbbs.ca/article_t/Belief/31180518.html |
E*****m
发帖数: 25615 | |
G*******s
发帖数: 4956 | 3 以下两篇是转自你分别发自belief和trustinjesus版的文章，
请问你还是持两篇文中相同的看法么？
http://mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/779425.html
http://mitbbs.com/article1/TrustInJesus/779421_3_0.html
【在 s****y 的大作中提到】
: 个人观点，仅供参考。
: 什么人是基督徒？立约是且仅是人和神之间的事。只要心中相信，口里承认（耶稣就是
: 道路、真理、生命），受了圣灵的洗礼，并以自己的实际行动追随耶稣、活出基督的样
: 式，就是基督徒。
: 什么人是基督*教*徒？除了上面提到的，还要相信信经等基要真理，相信某些信条与经
: 典，进行了某些仪式，并加入了所谓“正宗”的教派，才算基督*教*徒。教徒有狭义，
: 有广义。比如天主教徒、摩门教徒、耶证属于广义基督教徒，但不属于狭义（新教）基
: 督教徒。其中，摩门教有自己的先知和Bible以外的经典，有自己的12使徒，其创教初
: 衷就是宣称地上所有教会都已败坏，只有LDS才是主耶稣亲自复兴的、地上唯一正确的
: 教会。那当然是不属于狭义基督*教*会。
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s****y
发帖数: 1574 | 4 大体相同。我那个阶段刚脱离宗教、在总结自己的信仰，所以文章里都是“我我我”，
现在看了有点汗颜。
谢谢你帮我贴出来。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 以下两篇是转自你分别发自belief和trustinjesus版的文章，
: 请问你还是持两篇文中相同的看法么？
: http://mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/779425.html
: http://mitbbs.com/article1/TrustInJesus/779421_3_0.html
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C****i
发帖数: 1776 | 5 希望sparty网友重新审视基督教信仰，你有你的信仰很好
每个人都应该有信仰，其实这个正是因为人堕落了空虚了要找神的必然结果
但是靠我们自己寻找是找不到神的，唯有神真正启示给我们我们才能知道。
而这位神是全能的，他愿意做的事必能做成。
所以建议你先放下自己以前的观点认真了解基督教信仰，信不信先不说至少知道正统基
督教信仰是怎么回事，不知道神什么时候动工，你就得救了
【在 s****y 的大作中提到】
: 大体相同。我那个阶段刚脱离宗教、在总结自己的信仰，所以文章里都是“我我我”，
: 现在看了有点汗颜。
: 谢谢你帮我贴出来。
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b*********n
发帖数: 1607 | 6 我觉得一个基督徒一定也是一个基督教徒。但是一个基督徒教徒不一定是一个基督徒。
【在 s****y 的大作中提到】
: 个人观点，仅供参考。
: 什么人是基督徒？立约是且仅是人和神之间的事。只要心中相信，口里承认（耶稣就是
: 道路、真理、生命），受了圣灵的洗礼，并以自己的实际行动追随耶稣、活出基督的样
: 式，就是基督徒。
: 什么人是基督*教*徒？除了上面提到的，还要相信信经等基要真理，相信某些信条与经
: 典，进行了某些仪式，并加入了所谓“正宗”的教派，才算基督*教*徒。教徒有狭义，
: 有广义。比如天主教徒、摩门教徒、耶证属于广义基督教徒，但不属于狭义（新教）基
: 督教徒。其中，摩门教有自己的先知和Bible以外的经典，有自己的12使徒，其创教初
: 衷就是宣称地上所有教会都已败坏，只有LDS才是主耶稣亲自复兴的、地上唯一正确的
: 教会。那当然是不属于狭义基督*教*会。
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G*******s
发帖数: 4956 | 7 呵呵，我还真不知道基督徒和基督教徒各是什么意思。
信主的都是基督徒，不信主的都不是基督徒啊。
基督教徒是什么？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我觉得一个基督徒一定也是一个基督教徒。但是一个基督徒教徒不一定是一个基督徒。
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s****y
发帖数: 1574 | 8 我只是提供Christian在字典上的两种不同定义，供这里的网友参考而已：
[Christian]:
a. a person who believes in and follows Jesus Christ
b. a member of a Christian Church or denomination
【在 E*****m 的大作中提到】
: 教煮別剝奪人家論斷的樂趣啊！
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s****y
发帖数: 1574 | 9 请弟兄先看一下我那篇《你们说你们认识耶稣。可是耶稣认识你们吗？》。我想说的话
已经在里面说了。谢谢。
【在 C****i 的大作中提到】
: 希望sparty网友重新审视基督教信仰，你有你的信仰很好
: 每个人都应该有信仰，其实这个正是因为人堕落了空虚了要找神的必然结果
: 但是靠我们自己寻找是找不到神的，唯有神真正启示给我们我们才能知道。
: 而这位神是全能的，他愿意做的事必能做成。
: 所以建议你先放下自己以前的观点认真了解基督教信仰，信不信先不说至少知道正统基
: 督教信仰是怎么回事，不知道神什么时候动工，你就得救了
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C****i
发帖数: 1776 | 10 这还是一个词啊，两个意思而已
为什么翻译成不同的词呢？
基督徒同时就是有着两层含义
而真正的基督徒同时具有这两个特征
【在 s****y 的大作中提到】
: 我只是提供Christian在字典上的两种不同定义，供这里的网友参考而已：
: [Christian]:
: a. a person who believes in and follows Jesus Christ
: b. a member of a Christian Church or denomination
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w********u
发帖数: 1809 | 11 请问楼主：“圣经”“新约”的教导，基们是否应该遵守？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，基们是否应该遵
守？
耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，耶稣的牛皮吹破了没有？
【在 s****y 的大作中提到】
: 个人观点，仅供参考。
: 什么人是基督徒？立约是且仅是人和神之间的事。只要心中相信，口里承认（耶稣就是
: 道路、真理、生命），受了圣灵的洗礼，并以自己的实际行动追随耶稣、活出基督的样
: 式，就是基督徒。
: 什么人是基督*教*徒？除了上面提到的，还要相信信经等基要真理，相信某些信条与经
: 典，进行了某些仪式，并加入了所谓“正宗”的教派，才算基督*教*徒。教徒有狭义，
: 有广义。比如天主教徒、摩门教徒、耶证属于广义基督教徒，但不属于狭义（新教）基
: 督教徒。其中，摩门教有自己的先知和Bible以外的经典，有自己的12使徒，其创教初
: 衷就是宣称地上所有教会都已败坏，只有LDS才是主耶稣亲自复兴的、地上唯一正确的
: 教会。那当然是不属于狭义基督*教*会。
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s****y
发帖数: 1574 | 12 阿七，你不认得我了？
我可不怕你的“降龙18掌”。
遵: 守？
【在 w********u 的大作中提到】
: 请问楼主：“圣经”“新约”的教导，基们是否应该遵守？
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，基们是否应该遵
: 守？
: 耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，耶稣的牛皮吹破了没有？
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w********u
发帖数: 1809 | 13 我认得你。我以为你不是基。但是看你的发言，你好像又变成基了。所以我不确定了。
如果你不是基，还请明确一下。因为我看你的发言实在太像基了。
【在 s****y 的大作中提到】
: 阿七，你不认得我了？
: 我可不怕你的“降龙18掌”。
:
: 遵: 守？
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s****y
发帖数: 1574 | 14 老七，请出门左拐，到belief版。有篇帖子送给你。
【在 w********u 的大作中提到】
: 我认得你。我以为你不是基。但是看你的发言，你好像又变成基了。所以我不确定了。
: 如果你不是基，还请明确一下。因为我看你的发言实在太像基了。
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s****y
发帖数: 1574 | 15 是啊，为什么要翻译成两个不同的词呢？
为什么有些denomination认为他们信的才是“正统基督信仰”，而把别的denomination
排除在“基督徒”之外呢？
【在 C****i 的大作中提到】
: 这还是一个词啊，两个意思而已
: 为什么翻译成不同的词呢？
: 基督徒同时就是有着两层含义
: 而真正的基督徒同时具有这两个特征
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G*******s
发帖数: 4956 | 16 不同宗派，和正统异端是两个概念
宗教改革之后基督教的确有不同的宗派
比如长老会，浸信会，卫理公会/循道会，圣公会，等等，也有跨宗派的，后来也有了
灵恩派
这些都是不同的宗派。
而耶和华见证人，摩门教，基督教科学会，基督再临安息日会，真耶稣教会等等这些“
宗派”因为他们的信仰不符合正统，而被定为异端。
denomination
【在 s****y 的大作中提到】
: 是啊，为什么要翻译成两个不同的词呢？
: 为什么有些denomination认为他们信的才是“正统基督信仰”，而把别的denomination
: 排除在“基督徒”之外呢？
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s****y
发帖数: 1574 | 17 这就是“基督教徒”对于“基督教徒“的定义。
了: 灵恩派: 这些都是不同的宗派。
“: 宗派”因为他们的信仰不符合正统，而被定为异端。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 不同宗派，和正统异端是两个概念
: 宗教改革之后基督教的确有不同的宗派
: 比如长老会，浸信会，卫理公会/循道会，圣公会，等等，也有跨宗派的，后来也有了
: 灵恩派
: 这些都是不同的宗派。
: 而耶和华见证人，摩门教，基督教科学会，基督再临安息日会，真耶稣教会等等这些“
: 宗派”因为他们的信仰不符合正统，而被定为异端。
:
: denomination
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s****y
发帖数: 1574 | |
w********u
发帖数: 1809 | 19
看到了。无聊的比喻。基督教的本质是邪恶的，这是可以论证清楚的。这不是什么“性
格不合”的问题。
【在 s****y 的大作中提到】
: http://www.unknownspace.org/article_t/Belief/31353997.html
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s******l
发帖数: 6898 | 20 天主教呢？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 不同宗派，和正统异端是两个概念
: 宗教改革之后基督教的确有不同的宗派
: 比如长老会，浸信会，卫理公会/循道会，圣公会，等等，也有跨宗派的，后来也有了
: 灵恩派
: 这些都是不同的宗派。
: 而耶和华见证人，摩门教，基督教科学会，基督再临安息日会，真耶稣教会等等这些“
: 宗派”因为他们的信仰不符合正统，而被定为异端。
:
: denomination
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G*******s
发帖数: 4956 | 21 天主教是被改教的对象，你说说看如果没有问题还需要改么？
本来呢，马丁路德是希望内部改良的，结果他自己也没想到会这样，因为它直接被开了
，所以只能这么干了。其实都是神的一路保守护理。
当然了，天主教内部也是不断的改良，也为了对付基督教而做两方面工作，好的也有，
例如普世合一运动，已经和路德宗搞了一个什么协议了，他们的梵二会议还是挺重要的
坏的呢，也有。为了对抗基督教唯独圣经，维持其炼狱等不符合圣经的神学，于是强硬
的再后来的天特会议上，把次经也算成了圣经经典，因为次经里有部分提到了炼狱，可
是次经里有非常多的错误，根本就不是神启示的话语。
【在 s******l 的大作中提到】
: 天主教呢？
|
s****y
发帖数: 1574 | 22 基督教是有它的历史遗留问题和缺点；可是它也有很积极、有益的一面。如同所有的正
当宗教，基督教同时还是一个cultural heritage and spiritual tradition.也如同所
有历史悠久的传统宗教，它包括从极端保守到自由的种种派别，不能一概而论。如果你
统统只看到“邪恶“，统统都要“打倒“，请问你自己的思维方式跟你要反对的“极端
、狭碍、偏激“有什么区别？
强调爱与宽容的基督信仰，在我个人看来，更是一个很好的spiritual practice. 一个
信仰，能够让人超越俗世，将目光放至永恒；超越小我，将自己与神、与他人连接，这
样的信仰有什么不好呢？如果有人越信基督却反而越狭隘，那才是真正的遗憾。
性格不合”的问题。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 看到了。无聊的比喻。基督教的本质是邪恶的，这是可以论证清楚的。这不是什么“性
: 格不合”的问题。
|
w********u
发帖数: 1809 | 23 “圣经”里面有一些好的道理，我完全同意。但是，“圣经”里面那么多肮脏的下流的
血腥的东西，你怎么能视而不见？
这好比：狗屎里面的确有营养物质，但是人们不应该吃狗屎以吸取营养物质。
【在 s****y 的大作中提到】
: 基督教是有它的历史遗留问题和缺点；可是它也有很积极、有益的一面。如同所有的正
: 当宗教，基督教同时还是一个cultural heritage and spiritual tradition.也如同所
: 有历史悠久的传统宗教，它包括从极端保守到自由的种种派别，不能一概而论。如果你
: 统统只看到“邪恶“，统统都要“打倒“，请问你自己的思维方式跟你要反对的“极端
: 、狭碍、偏激“有什么区别？
: 强调爱与宽容的基督信仰，在我个人看来，更是一个很好的spiritual practice. 一个
: 信仰，能够让人超越俗世，将目光放至永恒；超越小我，将自己与神、与他人连接，这
: 样的信仰有什么不好呢？如果有人越信基督却反而越狭隘，那才是真正的遗憾。
:
: 性格不合”的问题。
|
w********u
发帖数: 1809 | 24
基督教讲“爱”，如同X子将“贞节”一样可笑。详细的分析：
“爱人如己”：基督教自欺欺人的牌坊
http://www.douban.com/group/topic/9285186/
基督教讲“宽容”就更可笑了。一个哲学家说，法西斯的本质就是坚持唯一真理只在自
己手上。嘴巴上讲“宽容”的法西斯还是法西斯。
【在 s****y 的大作中提到】
: 基督教是有它的历史遗留问题和缺点；可是它也有很积极、有益的一面。如同所有的正
: 当宗教，基督教同时还是一个cultural heritage and spiritual tradition.也如同所
: 有历史悠久的传统宗教，它包括从极端保守到自由的种种派别，不能一概而论。如果你
: 统统只看到“邪恶“，统统都要“打倒“，请问你自己的思维方式跟你要反对的“极端
: 、狭碍、偏激“有什么区别？
: 强调爱与宽容的基督信仰，在我个人看来，更是一个很好的spiritual practice. 一个
: 信仰，能够让人超越俗世，将目光放至永恒；超越小我，将自己与神、与他人连接，这
: 样的信仰有什么不好呢？如果有人越信基督却反而越狭隘，那才是真正的遗憾。
:
: 性格不合”的问题。
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s****y
发帖数: 1574 | 25 阿七，《道德经》里面讲到的“道“是这样的：
“大道氾兮、其可左右。万物恃之以生而不辞。功成不名有。爱养万物而不为主。常无
欲、可名于小。万物归焉而不为主、可名为大。是以圣人终不为大、故能成其大。”
（译文：大道如水，源泉滚滚，盈满而溢，或左或右，无所不在！天地万物，依恃大道
而生长，永不分离。功业既成，却不占为己有，覆育长养万物，而不去宰控它。大道常
理，无所贪求，可说是精微奥秘！万有事物，归于其中，却不去控制它，可说是包容广
大。正因为它不认为自己如何的包容广大，因而才真成了包容广大。）
犹太民族中的智者不能领悟到道（或者“神“、”造物“)的这种宏大境界，而意淫自
己是神的选民，是这个民族自己的遗憾。你有必要去跟古代犹太人一般见识么？
【在 w********u 的大作中提到】
: “圣经”里面有一些好的道理，我完全同意。但是，“圣经”里面那么多肮脏的下流的
: 血腥的东西，你怎么能视而不见？
: 这好比：狗屎里面的确有营养物质，但是人们不应该吃狗屎以吸取营养物质。
|
s****y
发帖数: 1574 | 26 你有没有坚持真理在你手上呢？
你的大作我都读过。不用这么辛苦一次次贴出来了。
自己手上。嘴巴上讲“宽容”的法西斯还是法西斯。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 基督教讲“爱”，如同X子将“贞节”一样可笑。详细的分析：
: “爱人如己”：基督教自欺欺人的牌坊
: http://www.douban.com/group/topic/9285186/
: 基督教讲“宽容”就更可笑了。一个哲学家说，法西斯的本质就是坚持唯一真理只在自
: 己手上。嘴巴上讲“宽容”的法西斯还是法西斯。
|
w********u
发帖数: 1809 | 27
当然没有必要！这么显然的问题，你还用问？
我不是要和古代犹太人一般见识。我是要帮助那些徘徊在信和不信边缘的人们认清楚基
督教的邪恶本质，免得陷入基督教的思维陷阱，自以为找到了“唯一真理”。
你看看基们纷纷自以为找到了“唯一真理”，何其可悲！
【在 s****y 的大作中提到】
: 你有没有坚持真理在你手上呢？
: 你的大作我都读过。不用这么辛苦一次次贴出来了。
:
: 自己手上。嘴巴上讲“宽容”的法西斯还是法西斯。
|
w********u
发帖数: 1809 | 28
没有。我说了，我尊重史实/逻辑/证据，我随时可以改变自己的观点。
你问问基们会改变自己的观点吗？
【在 s****y 的大作中提到】
: 你有没有坚持真理在你手上呢？
: 你的大作我都读过。不用这么辛苦一次次贴出来了。
:
: 自己手上。嘴巴上讲“宽容”的法西斯还是法西斯。
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w********u
发帖数: 1809 | 29
你要认识到，好好的人信了基督教之后是一个何等的悲剧！基们失去了一颗可以自由思
考的心灵，永远不可能体证你说的“道”的境界，何其可悲？我们努力地减少这样的悲
剧，有什么不好？
【在 s****y 的大作中提到】
: 你有没有坚持真理在你手上呢？
: 你的大作我都读过。不用这么辛苦一次次贴出来了。
:
: 自己手上。嘴巴上讲“宽容”的法西斯还是法西斯。
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s****y
发帖数: 1574 | 30 原来你真正的问题，是觉得如果你不去帮别人“认清真相“，他们就会纷纷掉进陷阱，
是么？你这种思维方式，叫做deficit thinking.
作为朋友，我请求你不要这么高看自己，低看他人。
基: 督教的邪恶本质，免得陷入基督教的思维陷阱，自以为找到了“唯一真理”。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 你要认识到，好好的人信了基督教之后是一个何等的悲剧！基们失去了一颗可以自由思
: 考的心灵，永远不可能体证你说的“道”的境界，何其可悲？我们努力地减少这样的悲
: 剧，有什么不好？
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w********u
发帖数: 1809 | 31
事实证明：有不少徘徊在信和不信边缘的人们看了我和基们的辩论之后彻底不信了。
我也没有高看我自己。“圣经”是一本很乏味的书，很多人没有认真读过。既然我已经
认真研究过，为什么不帮助别人省点时间呢？
【在 s****y 的大作中提到】
: 原来你真正的问题，是觉得如果你不去帮别人“认清真相“，他们就会纷纷掉进陷阱，
: 是么？你这种思维方式，叫做deficit thinking.
: 作为朋友，我请求你不要这么高看自己，低看他人。
:
: 基: 督教的邪恶本质，免得陷入基督教的思维陷阱，自以为找到了“唯一真理”。
|
s****y
发帖数: 1574 | 32 从某种意义上来说，耶稣本来就是“道“成了肉身（无论是事实还是比喻)。基督徒的
“圣灵感动”，其实就是体证到了“道“的境界；就仿佛禅宗的顿悟一般。当然不是每
个基督徒都有这样的灵性感动。可是人的一生长着呢。你替别人着急什么呢？
你还是在居高临下地看待基督徒，把自己当作“拯救者“。
思考的心灵，永远不可能体证你说的“道”的境界，何其可悲？我们努力地减少这样的
悲剧，有什么不好？
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 事实证明：有不少徘徊在信和不信边缘的人们看了我和基们的辩论之后彻底不信了。
: 我也没有高看我自己。“圣经”是一本很乏味的书，很多人没有认真读过。既然我已经
: 认真研究过，为什么不帮助别人省点时间呢？
|
w********u
发帖数: 1809 | 33 哈哈哈！某种意义？哪种意义？纯属扯淡！耶稣就是一个不要脸的江湖骗子而已。例如
，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们
真的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__
必__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
【在 s****y 的大作中提到】
: 从某种意义上来说，耶稣本来就是“道“成了肉身（无论是事实还是比喻)。基督徒的
: “圣灵感动”，其实就是体证到了“道“的境界；就仿佛禅宗的顿悟一般。当然不是每
: 个基督徒都有这样的灵性感动。可是人的一生长着呢。你替别人着急什么呢？
: 你还是在居高临下地看待基督徒，把自己当作“拯救者“。
:
: 思考的心灵，永远不可能体证你说的“道”的境界，何其可悲？我们努力地减少这样的
: 悲剧，有什么不好？
|
w********u
发帖数: 1809 | 34 貌似你还懂佛家？站在佛家的观点看，基督教是典型的心外求法，不可能究竟的，离“
道”差了何止十万八千里！
【在 s****y 的大作中提到】
: 从某种意义上来说，耶稣本来就是“道“成了肉身（无论是事实还是比喻)。基督徒的
: “圣灵感动”，其实就是体证到了“道“的境界；就仿佛禅宗的顿悟一般。当然不是每
: 个基督徒都有这样的灵性感动。可是人的一生长着呢。你替别人着急什么呢？
: 你还是在居高临下地看待基督徒，把自己当作“拯救者“。
:
: 思考的心灵，永远不可能体证你说的“道”的境界，何其可悲？我们努力地减少这样的
: 悲剧，有什么不好？
|
s****y
发帖数: 1574 | 35 The salvation lies within. --Jesus
【在 w********u 的大作中提到】
: 貌似你还懂佛家？站在佛家的观点看，基督教是典型的心外求法，不可能究竟的，离“
: 道”差了何止十万八千里！
|
w********u
发帖数: 1809 | 36
看不懂。请给出具的章节号，以便查阅上下文。
【在 s****y 的大作中提到】
: The salvation lies within. --Jesus
|
w********u
发帖数: 1809 | 37
耶稣反复强调的是对耶和华的无条件顺服，显然是心外求法。
你说的这一句，我没印象，因此要查阅上下文。
【在 s****y 的大作中提到】
: The salvation lies within. --Jesus
|
t*******d
发帖数: 2570 | 38 这话说的有意思。
我很喜欢基督徒的信跟禅宗的顿悟相比的说法。
禅宗说读佛经能帮你悟，但遍读佛经也不见得能悟。读圣经能帮你信，但是圣经读得再
熟也不见得是真信。
削发剃度不见得是悟了，决志受洗也不见得是信了。
【在 s****y 的大作中提到】
: 从某种意义上来说，耶稣本来就是“道“成了肉身（无论是事实还是比喻)。基督徒的
: “圣灵感动”，其实就是体证到了“道“的境界；就仿佛禅宗的顿悟一般。当然不是每
: 个基督徒都有这样的灵性感动。可是人的一生长着呢。你替别人着急什么呢？
: 你还是在居高临下地看待基督徒，把自己当作“拯救者“。
:
: 思考的心灵，永远不可能体证你说的“道”的境界，何其可悲？我们努力地减少这样的
: 悲剧，有什么不好？
|
s****y
发帖数: 1574 | 39 这是Shawshank's redemption里面的台词。。。。。我不记得有一模一样的原文，好像
是《罗马书》里面有，So not in thine heart, who shall ascend to heaven?
待查。。。。。。。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 耶稣反复强调的是对耶和华的无条件顺服，显然是心外求法。
: 你说的这一句，我没印象，因此要查阅上下文。
|
w********u
发帖数: 1809 | 40 完全是两回事。禅宗的“悟”，悟的是佛祖讲的“法”，经得起“三法印”的检验：诸
法无我，诸行无常，涅磐寂静。
基督教的“信”，是一个思维的死循环，完全经不起理性的检验。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这话说的有意思。
: 我很喜欢基督徒的信跟禅宗的顿悟相比的说法。
: 禅宗说读佛经能帮你悟，但遍读佛经也不见得能悟。读圣经能帮你信，但是圣经读得再
: 熟也不见得是真信。
: 削发剃度不见得是悟了，决志受洗也不见得是信了。
|
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w********u
发帖数: 1809 | 41
你拿电影里的台词来作为证据？
【在 s****y 的大作中提到】
: 这是Shawshank's redemption里面的台词。。。。。我不记得有一模一样的原文，好像
: 是《罗马书》里面有，So not in thine heart, who shall ascend to heaven?
: 待查。。。。。。。
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O******1
发帖数: 13088 | 42 你俩说的都有道理。
其实佛家和基督教二者确实有些相似之处。“祈祷”类似于禅定和观想的结合，“信耶
稣”就是“一心”。
既然多心不如一心，一心不如无心。对于慧根浅的人来说，达不到“无心”的境界，能
做到“一心”信耶稣也是件益事。
并且基督教对于天堂的念，非常近似于净土法门对于西方净土的念。“哈里路亚”和“
阿弥陀佛”，对于他们来说，并无二致。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这话说的有意思。
: 我很喜欢基督徒的信跟禅宗的顿悟相比的说法。
: 禅宗说读佛经能帮你悟，但遍读佛经也不见得能悟。读圣经能帮你信，但是圣经读得再
: 熟也不见得是真信。
: 削发剃度不见得是悟了，决志受洗也不见得是信了。
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w********u
发帖数: 1809 | 43
区别在于：“祈祷”在心外，是心外求法。
【在 O******1 的大作中提到】
: 你俩说的都有道理。
: 其实佛家和基督教二者确实有些相似之处。“祈祷”类似于禅定和观想的结合，“信耶
: 稣”就是“一心”。
: 既然多心不如一心，一心不如无心。对于慧根浅的人来说，达不到“无心”的境界，能
: 做到“一心”信耶稣也是件益事。
: 并且基督教对于天堂的念，非常近似于净土法门对于西方净土的念。“哈里路亚”和“
: 阿弥陀佛”，对于他们来说，并无二致。
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s****y
发帖数: 1574 | 44 “我与父原为一“。
请把基督信仰和基督教教条分开。
【在 w********u 的大作中提到】
: 完全是两回事。禅宗的“悟”，悟的是佛祖讲的“法”，经得起“三法印”的检验：诸
: 法无我，诸行无常，涅磐寂静。
: 基督教的“信”，是一个思维的死循环，完全经不起理性的检验。
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w********u
发帖数: 1809 | 45 不少基督徒“绝智”的时候感到浑身轻松，我的解释就是，基们以一个执著代替了万千
执着，放下了很多执着妄想，所以感受到了浑身的轻松。但是因为是心外求法，所以永
远不可能究竟。
更加糟糕的是，基们必须为耶和华/耶稣的种种下流的肮脏的血腥的邪恶的行径辩护，
不知不觉中走入邪道，何其可悲！
【在 O******1 的大作中提到】
: 你俩说的都有道理。
: 其实佛家和基督教二者确实有些相似之处。“祈祷”类似于禅定和观想的结合，“信耶
: 稣”就是“一心”。
: 既然多心不如一心，一心不如无心。对于慧根浅的人来说，达不到“无心”的境界，能
: 做到“一心”信耶稣也是件益事。
: 并且基督教对于天堂的念，非常近似于净土法门对于西方净土的念。“哈里路亚”和“
: 阿弥陀佛”，对于他们来说，并无二致。
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w********u
发帖数: 1809 | 46
看不懂你的逻辑。这有什么关系？基督信仰怎么了？你所谓的基督信仰可以不要耶稣的
牛皮吗？
【在 s****y 的大作中提到】
: “我与父原为一“。
: 请把基督信仰和基督教教条分开。
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J*****3
发帖数: 4298 | 47 啥意思，搞那么神秘，哼我闪
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这话说的有意思。
: 我很喜欢基督徒的信跟禅宗的顿悟相比的说法。
: 禅宗说读佛经能帮你悟，但遍读佛经也不见得能悟。读圣经能帮你信，但是圣经读得再
: 熟也不见得是真信。
: 削发剃度不见得是悟了，决志受洗也不见得是信了。
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w********u
发帖数: 1809 | 48 有些人，自己稀里糊涂，以为自己悟性高，实际上是在搅糨糊。 |
O******1
发帖数: 13088 | 49 什么是心？心在哪里？
哪里是内，哪里又是外？
你不是读过金刚经吗？“凡所有相，皆是虚妄”，你一开口便执着于“心”的相。
你不是读过般若心经吗？“色不异空 空不异色，色即是空 空即是色”，空和色两个截
然相反的概念在心经里面都统一了，你还执着于“内外”。
你批判心外求法，那佛家的“戒律宗”是从哪求法？
你如果批判“着相”，佛家的“净土宗”是最着相的法门。
【在 w********u 的大作中提到】
: 有些人，自己稀里糊涂，以为自己悟性高，实际上是在搅糨糊。
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O******1
发帖数: 13088 | 50 呵呵，佛教净土宗就是这种法门啊，怎么没见你去批净土？
佛教密宗也有些下流肮脏的法门，你怎么不去批密宗？ |
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J*****3
发帖数: 4298 | 51 异端闪开，派GODWITHUS正宗来
看电影去了 ～～～
【在 O******1 的大作中提到】
: 什么是心？心在哪里？
: 哪里是内，哪里又是外？
: 你不是读过金刚经吗？“凡所有相，皆是虚妄”，你一开口便执着于“心”的相。
: 你不是读过般若心经吗？“色不异空 空不异色，色即是空 空即是色”，空和色两个截
: 然相反的概念在心经里面都统一了，你还执着于“内外”。
: 你批判心外求法，那佛家的“戒律宗”是从哪求法？
: 你如果批判“着相”，佛家的“净土宗”是最着相的法门。
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w********u
发帖数: 1809 | 52
楼主，请解释一下，“以自己的实际行动追随耶稣、活出基督的样式”到底是指哪些内
容？
耶稣都干过哪些好事？请楼主详细说一说。我读“圣经”，找来找去，耶稣出了医治了
几个病人，还干过什么？现在的不少好的医生医治的病人比耶稣医治的病人多吧？
除了医治几个病人，耶稣还干过什么好事？怎样才叫“出基督的样式”？耶稣整天张这
个大嘴巴胡吹，这种“样式”值得大家学习吗？
【在 s****y 的大作中提到】
: 个人观点，仅供参考。
: 什么人是基督徒？立约是且仅是人和神之间的事。只要心中相信，口里承认（耶稣就是
: 道路、真理、生命），受了圣灵的洗礼，并以自己的实际行动追随耶稣、活出基督的样
: 式，就是基督徒。
: 什么人是基督*教*徒？除了上面提到的，还要相信信经等基要真理，相信某些信条与经
: 典，进行了某些仪式，并加入了所谓“正宗”的教派，才算基督*教*徒。教徒有狭义，
: 有广义。比如天主教徒、摩门教徒、耶证属于广义基督教徒，但不属于狭义（新教）基
: 督教徒。其中，摩门教有自己的先知和Bible以外的经典，有自己的12使徒，其创教初
: 衷就是宣称地上所有教会都已败坏，只有LDS才是主耶稣亲自复兴的、地上唯一正确的
: 教会。那当然是不属于狭义基督*教*会。
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J*****3
发帖数: 4298 | |
w********u
发帖数: 1809 | 54
其一，我对你说的这些没研究。
其二，这些宗派没有像基督教那样恶性肿瘤一样正在靠着谎言疯狂扩张。所以我也懒得
管。这个世界上邪乎的事情多了，我的时间和精力有限。明白吗？
【在 O******1 的大作中提到】
: 呵呵，佛教净土宗就是这种法门啊，怎么没见你去批净土？
: 佛教密宗也有些下流肮脏的法门，你怎么不去批密宗？
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s****y
发帖数: 1574 | 55 回错地方了。本来想回你的“心外求法“那个。
的牛皮吗？
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 其一，我对你说的这些没研究。
: 其二，这些宗派没有像基督教那样恶性肿瘤一样正在靠着谎言疯狂扩张。所以我也懒得
: 管。这个世界上邪乎的事情多了，我的时间和精力有限。明白吗？
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O******1
发帖数: 13088 | 56 我非常欣赏你的“知之为知之”的态度，不过我一直认为你把基督教当成恶性肿瘤的比
喻不恰当。我把基督教比作洪流。所谓洪流，如果控制的好，善加利用可以发电，则利
国利民。你一味的去堵去杀，造成冲突对立，反而适得其反。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 其一，我对你说的这些没研究。
: 其二，这些宗派没有像基督教那样恶性肿瘤一样正在靠着谎言疯狂扩张。所以我也懒得
: 管。这个世界上邪乎的事情多了，我的时间和精力有限。明白吗？
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s****y
发帖数: 1574 | 57 我发这个帖子的初衷，是在基督教和基督信仰的框架里面跟这个版上的网友讨论“基督
徒“的定义，希望少一点论断，多一点包容。
跟你讨论的初衷，不是想说服你，只是想提供一些不同的角度看基督教和基督信仰。看
到你连林书豪都要排斥，我觉得你真是钻了牛角尖。
你在教会9年，你还要追问以下这些问题，我有点无可奈何。耶稣之所以是基督，是因
为他牺牲自己，为全人类一次献上的大爱与救赎。他把自己降为最卑屈，亲自为门徒洗
脚，告诉他们“你们也当如此行“。你可以说《新约》不是历史，这是编出来的。可是
你无法否认这里面包含的精神与灵性力量。
我已经知道你下面要说什么，要贴什么文章。Sigh。
内: 容？
了: 几个病人，还干过什么？现在的不少好的医生医治的病人比耶稣医治的病人多吧？
这: 个大嘴巴胡吹，这种“样式”值得大家学习吗？
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 其一，我对你说的这些没研究。
: 其二，这些宗派没有像基督教那样恶性肿瘤一样正在靠着谎言疯狂扩张。所以我也懒得
: 管。这个世界上邪乎的事情多了，我的时间和精力有限。明白吗？
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s****y
发帖数: 1574 | 58 你说的是我，对吧。：）
跟你意见不一样就是“稀里糊涂“、“捣糨糊“吗？对于基督信仰，可以有千万种理解
，不一定非是你在华人教会听到的那一种。
阿七，我累了。谢谢你的讨论。Bye~~~
【在 w********u 的大作中提到】
: 有些人，自己稀里糊涂，以为自己悟性高，实际上是在搅糨糊。
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w********u
发帖数: 1809 | 59
即使你已经知道，我还是要问：耶稣“牺牲”什么了？按照“圣经”，耶稣“牺牲”之
前清清楚楚知道自己很快就“俘获”，什么也不损失，而且还有利益！对不对？
那么，耶稣做了一件毫无风险而且有利益的事情，这是什么“大爱”？
提醒你一下：你不能说是“为全人类一次献上的救赎”，那么多不信耶稣的人们有这个
“救赎”吗？！
【在 s****y 的大作中提到】
: 你说的是我，对吧。：）
: 跟你意见不一样就是“稀里糊涂“、“捣糨糊“吗？对于基督信仰，可以有千万种理解
: ，不一定非是你在华人教会听到的那一种。
: 阿七，我累了。谢谢你的讨论。Bye~~~
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w********u
发帖数: 1809 | 60 你关心的是“利用”，我关心的是真相。
【在 O******1 的大作中提到】
: 我非常欣赏你的“知之为知之”的态度，不过我一直认为你把基督教当成恶性肿瘤的比
: 喻不恰当。我把基督教比作洪流。所谓洪流，如果控制的好，善加利用可以发电，则利
: 国利民。你一味的去堵去杀，造成冲突对立，反而适得其反。
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w********u
发帖数: 1809 | 61
还是看不懂你的逻辑。这有什么关系？基督信仰怎么了？你所谓的基督信仰可以不要耶稣
的牛皮吗？
例如，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督
徒们真的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人
就__必__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
【在 s****y 的大作中提到】
: 回错地方了。本来想回你的“心外求法“那个。
:
: 的牛皮吗？
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s****y
发帖数: 1574 | 62 找到原文了。
Luke 17：20 Jesus replied,"The Kingdom of God does not come with your
careful observation, nor will people say, 'Here it is', or 'There it is,'
because the kingdom of God is within you."
The kingdom of God is within you. 这就是心内求法。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 还是看不懂你的逻辑。这有什么关系？基督信仰怎么了？你所谓的基督信仰可以不要耶稣
: 的牛皮吗？
: 例如，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督
: 徒们真的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人
: 就__必__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
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w********u
发帖数: 1809 | 63
is,'
看不懂你的逻辑。
1）耶稣的这句话怎么是心内求法了？
2）耶稣那么多反复强调对耶和华顺服的话你看不见？这一句不清不楚的话就推翻了那
么多反复强调对耶和华顺服的话？
最根本的一点：基督教讲的“得救”靠的是“信”还是靠修行你的“心”？
【在 s****y 的大作中提到】
: 找到原文了。
: Luke 17：20 Jesus replied,"The Kingdom of God does not come with your
: careful observation, nor will people say, 'Here it is', or 'There it is,'
: because the kingdom of God is within you."
: The kingdom of God is within you. 这就是心内求法。
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s****y
发帖数: 1574 | 64 1） "神的国就在你们心里“。如果这还不是心内求法，那什么是？你这么纠缠于“内
外“做什么呢？
2） 耶稣对天父的理解，跟《旧约》里面法利赛人死扣教条的狭隘理解很不一样，这也
是他为何被法利赛人钉死的原因。所以请不要纠缠于《旧约》耶和华的形象--那只是犹
太人眼中的神，并不是真的神。《新约》作者的见识，在那个时代，是非常超前的。我
现在这样理解三位一体：圣灵（绝对真理）；天父（客观真理）；耶稣（主观真理）。
绝对真理（真和善）在我们的内心，是不容质疑的（所以圣灵不能被亵渎）；而要理解
客观真理，我们必须通过主观体验（道成肉身=知行合一）。这样的理解不违背理性，
对吗？
3） 所谓得救，就是意识到自己与神、与他人合一，也就是从“小我“入“大我“。这
一瞬间的悟，你可以叫做“信“,也可以叫“圣灵感动"。而之后的行动，就是“心“的
修行。希腊文的“忏悔“就是“心的回转“(changing one’s mind or heart about
someone or something)。
那: 么多反复强调对耶和华顺服的话？
【在 w********u 的大作中提到】
:
: is,'
: 看不懂你的逻辑。
: 1）耶稣的这句话怎么是心内求法了？
: 2）耶稣那么多反复强调对耶和华顺服的话你看不见？这一句不清不楚的话就推翻了那
: 么多反复强调对耶和华顺服的话？
: 最根本的一点：基督教讲的“得救”靠的是“信”还是靠修行你的“心”？
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s****y
发帖数: 1574 | 65 人类所有的灵性导师，佛陀、耶稣、老子。。。。。。都是在教导我们如何从“私“入
“无私“。佛教的放下“我执“，就是悟到“无我“。佛教说的本心，是说我们的心灵
像镜子一样，如果能不断擦掉灰尘(去掉自己的私心和种种先入为主的观点)，就能客观地、清清楚楚照出世界万事万物，但又非常平静，不会随任何事情起波澜。这就是佛家所说的“真如“、以及“如如不动“。如果我们的本相/本心五蕴皆空、“本来无一物"，那还有什么好烦恼好纠缠的呢。这是我的理解，佛家悟得的确是非常“究竟“。
而基督教的"信“，也是一样在瞬间从”私“入”无私“（爱神、爱人）。我们之所以
跟神、跟别人隔离，是因为自己的“私“，也就是“小我“。我很喜欢《旧约》伊甸园
的故事，人吃了智慧果之后，就起了“分别心“，有了“私心“，就是所谓的“原罪“
。你看人类一有私心，第一件事情就是夫妻互相指责，然后就是兄弟互相残杀（该隐、亚伯)，这个故事大有深意。我一直认为人的本性不是善，也不是恶，而是私。从小婴儿有了自我意识的那一刻起，他们也就有了“私”。为了私利去伤害别人，就是“恶“。而牺牲自己的利益去帮助别人，就是“善“。这个“私“是一把双刃剑，既是人类社会竞争、进步的动力，也是彼此伤害、伤害自然的根源。人类社会演化到现在，一直是受“私"与“无私”二力驱动。你看，目前最基本的意识形态斗争仍然还是存在于“私“（如资本主义）与“无私“（如共产主义）两者之间。基督徒“圣灵感动”、在基督的爱里与神、与他人合一，是一种与禅悟一样的灵性飞跃。有些基督徒虽然受洗，但是灵里并没有这种真正的飞跃（所谓“圣灵感动”），所以他们的行动并没有实质改变；反而因为受到宗教与教条制约，变得更加“私”、更加狭隘。（有些人信主的目的就是自己的永生或者一些其他利益，根源就是”私“。所以他们信了主之后不但不谦卑，反而变得洋洋得意起来；甚至自以为自己的宗教唯一正确而攻击别的宗教。）
我在这里讲的是信仰（灵性层面）。宗教教条则是另外一回事。灵性层面的感悟跟理性可以不矛盾。你觉得我的理解是”思维的死循环“么？
【在 w********u 的大作中提到】
: 完全是两回事。禅宗的“悟”，悟的是佛祖讲的“法”，经得起“三法印”的检验：诸
: 法无我，诸行无常，涅磐寂静。
: 基督教的“信”，是一个思维的死循环，完全经不起理性的检验。
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w********u
发帖数: 1809 | 66 “神的国”是指什么？请拿出上下文出来分析一下。这种不清不楚的话拿出来忽悠人，
也只能忽悠一些自以为自己“悟性”搞得糊涂虫。
耶稣反反复复强调的是对耶和华的无条件顺服，你没见过吗？还需要我引用经文吗？
最关键的：“得救”靠的是什么？是“信”，“因心称义”。这毫无疑问是心外求法。
【在 s****y 的大作中提到】
: 1） "神的国就在你们心里“。如果这还不是心内求法，那什么是？你这么纠缠于“内
: 外“做什么呢？
: 2） 耶稣对天父的理解，跟《旧约》里面法利赛人死扣教条的狭隘理解很不一样，这也
: 是他为何被法利赛人钉死的原因。所以请不要纠缠于《旧约》耶和华的形象--那只是犹
: 太人眼中的神，并不是真的神。《新约》作者的见识，在那个时代，是非常超前的。我
: 现在这样理解三位一体：圣灵（绝对真理）；天父（客观真理）；耶稣（主观真理）。
: 绝对真理（真和善）在我们的内心，是不容质疑的（所以圣灵不能被亵渎）；而要理解
: 客观真理，我们必须通过主观体验（道成肉身=知行合一）。这样的理解不违背理性，
: 对吗？
: 3） 所谓得救，就是意识到自己与神、与他人合一，也就是从“小我“入“大我“。这
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