R******d
发帖数: 644 | 1 大家别吵了。不如想一想：别人在我的言行里能看到耶稣基督的影子么？我的所作所为
能不能让别人对耶稣基督的了解更深一点、对他的好感更多一点？身体力行往往比引经
据典更有说服力。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 话说天堂如果都是你那些不太认你的弟兄姐妹们，天堂不就是活地狱么
【在 R******d 的大作中提到】
: 大家别吵了。不如想一想：别人在我的言行里能看到耶稣基督的影子么？我的所作所为
: 能不能让别人对耶稣基督的了解更深一点、对他的好感更多一点？身体力行往往比引经
: 据典更有说服力。
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E******u
发帖数: 3920 | 3 不许挑拨天主教和新教的关系
这个桥段重复很多次了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 话说天堂如果都是你那些不太认你的弟兄姐妹们，天堂不就是活地狱么
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G*******s
发帖数: 4956 | 4 恩
谢谢教友提醒。
我撤了
【在 R******d 的大作中提到】
: 大家别吵了。不如想一想：别人在我的言行里能看到耶稣基督的影子么？我的所作所为
: 能不能让别人对耶稣基督的了解更深一点、对他的好感更多一点？身体力行往往比引经
: 据典更有说服力。
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h******d
发帖数: 1891 | 5 网上很难看出来什么。尤其是几位反击，长期行走江湖，有的弟兄姐妹，很容易就动怒
，就上当了。
【在 R******d 的大作中提到】
: 大家别吵了。不如想一想：别人在我的言行里能看到耶稣基督的影子么？我的所作所为
: 能不能让别人对耶稣基督的了解更深一点、对他的好感更多一点？身体力行往往比引经
: 据典更有说服力。
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l*****a
发帖数: 38403 | 6 网上很容易看得出来，特别是行动
【在 h******d 的大作中提到】
: 网上很难看出来什么。尤其是几位反击，长期行走江湖，有的弟兄姐妹，很容易就动怒
: ，就上当了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 我说的什么她知道，谁耐烦挑拨你们
发信人: Rosamond (Rosamond), 信区: TrustInJesus
标 题: 好久没来了，有句话跟sishu说
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 10 23:05:13 2011, 美东)
别太跟加尔文派的过不去了。既然神能包容我们、爱我们，我们也要相互包容。斗来斗
去的反倒让不了解基督教的人看笑话。
（我是“大淫妇”派的）
【在 E******u 的大作中提到】
: 不许挑拨天主教和新教的关系
: 这个桥段重复很多次了
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 请吧，最后别回来了，让大家都得捏着鼻子忍受
【在 G*******s 的大作中提到】
: 恩
: 谢谢教友提醒。
: 我撤了
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h******d
发帖数: 1891 | 9 那是，反击门的名声多好啊，买买提有不知道大名鼎鼎的反击一派么？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 网上很容易看得出来，特别是行动
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 是啊，要多谢随时随刻各大版面造谣诬陷的基督徒们，对不？
【在 h******d 的大作中提到】
: 那是，反击门的名声多好啊，买买提有不知道大名鼎鼎的反击一派么？
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E******u
发帖数: 3920 | 11 第一次听到人攻击天主教非常震惊难过地说，现在就感到很欢乐了，和听说相声似的
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我说的什么她知道，谁耐烦挑拨你们
: 发信人: Rosamond (Rosamond), 信区: TrustInJesus
: 标 题: 好久没来了，有句话跟sishu说
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 10 23:05:13 2011, 美东)
: 别太跟加尔文派的过不去了。既然神能包容我们、爱我们，我们也要相互包容。斗来斗
: 去的反倒让不了解基督教的人看笑话。
: （我是“大淫妇”派的）
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J*****3
发帖数: 4298 | 12 你入了大淫妇派，会更欢乐
【在 E******u 的大作中提到】
: 第一次听到人攻击天主教非常震惊难过地说，现在就感到很欢乐了，和听说相声似的
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 这个版面将来如果是原教旨门把守的你会随时随地的很快乐的， 估计这就是为什么你
投了老霍一票
【在 E******u 的大作中提到】
: 第一次听到人攻击天主教非常震惊难过地说，现在就感到很欢乐了，和听说相声似的
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E******u
发帖数: 3920 | 14 我看了精华区里过去的版主和Rosamond关于天主教的讨论，感觉还好
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这个版面将来如果是原教旨门把守的你会随时随地的很快乐的， 估计这就是为什么你
: 投了老霍一票
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 当然咯，你够欢乐就得了
【在 E******u 的大作中提到】
: 我看了精华区里过去的版主和Rosamond关于天主教的讨论，感觉还好
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J*****3
发帖数: 4298 | 16 不要光喜乐，问你问题
你赞美你的神把头生不管是人还是动物全杀了吗？
【在 E******u 的大作中提到】
: 我看了精华区里过去的版主和Rosamond关于天主教的讨论，感觉还好
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E******u
发帖数: 3920 | 17 你搭个车自己到神学院去问去，偶不晓得~~
记得带上相机，可以拍一点风景回来
【在 J*****3 的大作中提到】
: 不要光喜乐，问你问题
: 你赞美你的神把头生不管是人还是动物全杀了吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 基督徒连一个简单的问题都回答不出来？
【在 E******u 的大作中提到】
: 你搭个车自己到神学院去问去，偶不晓得~~
: 记得带上相机，可以拍一点风景回来
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E******u
发帖数: 3920 | 19 我再聊下去剃刀弟兄又要给我贴大字报了，不聊了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基督徒连一个简单的问题都回答不出来？
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R******d
发帖数: 644 | 20 不是针对你的哦。大家都有冲动的时候。其实有时我自己的言行甚至动机也不怎么好。
作为信耶稣基督的人，我们都需要时常检视自己，努力让自己每一天都更接近主，也争
取让更多的人了解耶稣基督、接近他。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 恩
: 谢谢教友提醒。
: 我撤了
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c****g
发帖数: 3893 | 21 你考考靠古吧, 本版开山版主魁爷论天主教是大淫妇那篇说不定还在.
而且这个论段后来还被谢二等其他新教的弟兄姐妹们首肯过.
【在 E******u 的大作中提到】
: 不许挑拨天主教和新教的关系
: 这个桥段重复很多次了
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G*******s
发帖数: 4956 | 22 谢谢弟兄的提醒，你说的很对。
对了，你是正统天主教的么？
接受梵二会议和天特会议的决定的吧？
你们真的不相信圣经无误，认为创世记1-11不是历史事实只是神话？
【在 R******d 的大作中提到】
: 不是针对你的哦。大家都有冲动的时候。其实有时我自己的言行甚至动机也不怎么好。
: 作为信耶稣基督的人，我们都需要时常检视自己，努力让自己每一天都更接近主，也争
: 取让更多的人了解耶稣基督、接近他。
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R******d
发帖数: 644 | 23 好了好了，都什么时候的事了，说过没说过又怎么样。我们信天主教的听得多了，我们
都不计较，有误解就澄清么。
【在 c****g 的大作中提到】
: 你考考靠古吧, 本版开山版主魁爷论天主教是大淫妇那篇说不定还在.
: 而且这个论段后来还被谢二等其他新教的弟兄姐妹们首肯过.
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y****n
发帖数: 1397 | 24 你们还真好心. ls的归正教徒把你们看做大淫妇.
【在 R******d 的大作中提到】
: 好了好了，都什么时候的事了，说过没说过又怎么样。我们信天主教的听得多了，我们
: 都不计较，有误解就澄清么。
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y****n
发帖数: 1397 | 25 就是现在的事啊. ls在感谢你的同时还不忘给你划清界限呢
【在 R******d 的大作中提到】
: 好了好了，都什么时候的事了，说过没说过又怎么样。我们信天主教的听得多了，我们
: 都不计较，有误解就澄清么。
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h*****b
发帖数: 517 | 26 阿门！
圣灵的果子是：仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实，温柔，节制。
【在 R******d 的大作中提到】
: 大家别吵了。不如想一想：别人在我的言行里能看到耶稣基督的影子么？我的所作所为
: 能不能让别人对耶稣基督的了解更深一点、对他的好感更多一点？身体力行往往比引经
: 据典更有说服力。
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E******u
发帖数: 3920 | 27 久闻魁爷大名，不过好像现在他不怎么上来了
魁爷应该到时候也冒个泡让我们后生敬仰一下撒
【在 c****g 的大作中提到】
: 你考考靠古吧, 本版开山版主魁爷论天主教是大淫妇那篇说不定还在.
: 而且这个论段后来还被谢二等其他新教的弟兄姐妹们首肯过.
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y****n
发帖数: 1397 | 28 奎爷每天都来的, 但是要请出来就不容易咯. 人家已经放弃这个属灵的战场了, 投降回
家去了.
【在 E******u 的大作中提到】
: 久闻魁爷大名，不过好像现在他不怎么上来了
: 魁爷应该到时候也冒个泡让我们后生敬仰一下撒
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l**********t
发帖数: 5754 | 29 "身体力行往往比引经据典更有说服力" Amen.
【在 R******d 的大作中提到】
: 大家别吵了。不如想一想：别人在我的言行里能看到耶稣基督的影子么？我的所作所为
: 能不能让别人对耶稣基督的了解更深一点、对他的好感更多一点？身体力行往往比引经
: 据典更有说服力。
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c****g
发帖数: 3893 | 30 魁爷不来则已,一来可能就是满篇满地打滚,到时候怕是马甲货都插不上嘴了.
魁爷的悲愤梨花体那是天下一绝, 无人学得像的.
【在 E******u 的大作中提到】
: 久闻魁爷大名，不过好像现在他不怎么上来了
: 魁爷应该到时候也冒个泡让我们后生敬仰一下撒
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y****n
发帖数: 1397 | 31 基督徒大多只会引经据典, 身体力行的是另一套. 怪不得被人说虚伪.
【在 l**********t 的大作中提到】
: "身体力行往往比引经据典更有说服力" Amen.
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R******d
发帖数: 644 | 32 什么算正统天主教啊？我应该算是吧，教会接受梵蒂冈教皇领导的。
圣经无误的问题我没有深入研究过，不知道天主教是什么观点。创世纪1-11的问题，天
主教内部有不同的观点——天主教并不是事无巨细地都有官方观点的，很多问题上大家
是百花齐放百家争鸣的。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 谢谢弟兄的提醒，你说的很对。
: 对了，你是正统天主教的么？
: 接受梵二会议和天特会议的决定的吧？
: 你们真的不相信圣经无误，认为创世记1-11不是历史事实只是神话？
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J*****3
发帖数: 4298 | 33 我认识的老美天主教徒承认进化论，认为好人可以进天堂，圣经不是完美无误，圣经真
理无误
【在 R******d 的大作中提到】
: 什么算正统天主教啊？我应该算是吧，教会接受梵蒂冈教皇领导的。
: 圣经无误的问题我没有深入研究过，不知道天主教是什么观点。创世纪1-11的问题，天
: 主教内部有不同的观点——天主教并不是事无巨细地都有官方观点的，很多问题上大家
: 是百花齐放百家争鸣的。
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l**********t
发帖数: 5754 | 34
我 也 知 道 ， 在 我 里 头 ， 就 是 我 肉 体 之 中 ， 没 有 良 善 。 因 为
立 志 为 善 由 得 我 ， 只 是 行 出 来 由 不 得 我 。故 此 ， 我 所 愿 意 的
善 ， 我 反 不 作 。 我 所 不 愿 意 的 恶 ， 我 倒 去 作 。
...
我 真 是 苦 阿 ， 谁 能 救 我 脱 离 这 取 死 的 身 体 呢 ？
感 谢 神 ， 靠 着 我 们 的 主 耶 稣 基 督 就 能 脱 离 了. 这 样 看 来 ， 我
以 内 心 顺 服 神 的 律 。 我 肉 体 却 顺 服 罪 的 律 了 。
【在 y****n 的大作中提到】
: 基督徒大多只会引经据典, 身体力行的是另一套. 怪不得被人说虚伪.
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y****n
发帖数: 1397 | 35 你还真是只会引经据典咧
我
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 我 也 知 道 ， 在 我 里 头 ， 就 是 我 肉 体 之 中 ， 没 有 良 善 。 因 为
: 立 志 为 善 由 得 我 ， 只 是 行 出 来 由 不 得 我 。故 此 ， 我 所 愿 意 的
: 善 ， 我 反 不 作 。 我 所 不 愿 意 的 恶 ， 我 倒 去 作 。
: ...
: 我 真 是 苦 阿 ， 谁 能 救 我 脱 离 这 取 死 的 身 体 呢 ？
: 感 谢 神 ， 靠 着 我 们 的 主 耶 稣 基 督 就 能 脱 离 了. 这 样 看 来 ， 我
: 以 内 心 顺 服 神 的 律 。 我 肉 体 却 顺 服 罪 的 律 了 。
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y****n
发帖数: 1397 | 36 这些在加尔文基眼里一律都是异端
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我认识的老美天主教徒承认进化论，认为好人可以进天堂，圣经不是完美无误，圣经真
: 理无误
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l**********t
发帖数: 5754 | 37 是. because the Bible gives the perfect prognosis and treatment.
【在 y****n 的大作中提到】
: 你还真是只会引经据典咧
:
: 我
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J*****3
发帖数: 4298 | 38 得了吧，不靠谱
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/756807_0_2.html
【在 l**********t 的大作中提到】
: 是. because the Bible gives the perfect prognosis and treatment.
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l**********t
发帖数: 5754 | 39 雅 各 书 James
2:17 这 样 信 心 若 没 有 行 为 就 是 死 的 。
2:18 必 有 人 说 ， 你 有 信 心 ， 我 有 行 为 。 你 将 你 没 有 行 为 的
信 心 指 给 我 看 ， 我 便 借 着 我 的 行 为 ， 将 我 的 信 心 指 给 你 看 。
2:19 你 信 神 只 有 一 位 ， 你 信 的 不 错 。 鬼 魔 也 信 ， 却 是 战 惊 。
2:20 虚 浮 的 人 哪 ， 你 愿 意 知 道 没 有 行 为 的 信 心 是 死 的 吗 ？
.....
2:26 身 体 没 有 灵 魂 是 死 的 ， 信 心 没 有 行 为 也 是 死 的 。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 得了吧，不靠谱
:
: http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/756807_0_2.html
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y****n
发帖数: 1397 | 40 可惜基也没照做啊.
你蒙头了吗
【在 l**********t 的大作中提到】
: 是. because the Bible gives the perfect prognosis and treatment.
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y****n
发帖数: 1397 | 41 说一套做一套, 有什么意思
。
【在 l**********t 的大作中提到】
: 雅 各 书 James
: 2:17 这 样 信 心 若 没 有 行 为 就 是 死 的 。
: 2:18 必 有 人 说 ， 你 有 信 心 ， 我 有 行 为 。 你 将 你 没 有 行 为 的
: 信 心 指 给 我 看 ， 我 便 借 着 我 的 行 为 ， 将 我 的 信 心 指 给 你 看 。
: 2:19 你 信 神 只 有 一 位 ， 你 信 的 不 错 。 鬼 魔 也 信 ， 却 是 战 惊 。
: 2:20 虚 浮 的 人 哪 ， 你 愿 意 知 道 没 有 行 为 的 信 心 是 死 的 吗 ？
: .....
: 2:26 身 体 没 有 灵 魂 是 死 的 ， 信 心 没 有 行 为 也 是 死 的 。
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l**********t
发帖数: 5754 | 42
意思: 说一套做一套 = 信 心 没 有 行 为 也 是 死 的
【在 y****n 的大作中提到】
: 说一套做一套, 有什么意思
:
: 。
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w*****r
发帖数: 7106 | 43 一切离婚,凶杀,吸毒的基督徒都是伪基督徒.
这样你就没啥说的了吧?
【在 J*****3 的大作中提到】
: 得了吧，不靠谱
:
: http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/756807_0_2.html
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y****n
发帖数: 1397 | 44 基督徒的行为的确是死的.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 意思: 说一套做一套 = 信 心 没 有 行 为 也 是 死 的
|
R******d
发帖数: 644 | 45 归就归呗，又不是什么新鲜事，都被人归了几百年了。一定程度上也促进了我们天主教
内部的改良和进步。再说很多其实都是无误解；很多人不了解，当代的天主教已经不同
于几百年前甚至几十年前的天主教了。
【在 y****n 的大作中提到】
: 你们还真好心. ls的归正教徒把你们看做大淫妇.
|
w********u
发帖数: 1809 | 46 看到了。耶稣就是这个样子的啊：就会张这个大嘴巴胡吹。
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
【在 R******d 的大作中提到】
: 大家别吵了。不如想一想：别人在我的言行里能看到耶稣基督的影子么？我的所作所为
: 能不能让别人对耶稣基督的了解更深一点、对他的好感更多一点？身体力行往往比引经
: 据典更有说服力。
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y****n
发帖数: 1397 | 47 所以说你们心好啊. 你觉得你们改了, 别人还是照样看你们不顺眼咧.
【在 R******d 的大作中提到】
: 归就归呗，又不是什么新鲜事，都被人归了几百年了。一定程度上也促进了我们天主教
: 内部的改良和进步。再说很多其实都是无误解；很多人不了解，当代的天主教已经不同
: 于几百年前甚至几十年前的天主教了。
|
R******d
发帖数: 644 | |
G******e
发帖数: 9567 | 49
因为？
【在 R******d 的大作中提到】
: 大部分教派都不是完全按字面意思理解圣经的。
|
R******d
发帖数: 644 | 50 不是只有我觉得我们改了。我们确实改了。很多人也看到了感受到了。天主教在美国公
众中的形象近几十年有明显提升，这是有第三方调查统计数据支持的。
【在 y****n 的大作中提到】
: 所以说你们心好啊. 你觉得你们改了, 别人还是照样看你们不顺眼咧.
|
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w********u
发帖数: 1809 | 51
该怎么理解呢？请拿出上下文出来给大家分析一下。
不按字面意思理解，耶稣给你们许诺的“永生”该怎么理解呢？
【在 R******d 的大作中提到】
: 大部分教派都不是完全按字面意思理解圣经的。
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R******d
发帖数: 644 | 52 我个人理解：因为时代背景会变，社会环境会变，对历史文字的理解就不能停留在字面
上，而是要放在当时的情境中理解，也要结合上下文综合理解。而且对常人来说，日常
交流和阅读中，恐怕很少有人对文字和语言的理解仅仅停留在字面上的吧。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 因为？
|
w********u
发帖数: 1809 | 53
换句话说，你认为你家“全知全能”“看千年如一日”的主子通过“圣经”启示出来的
教导已经过时了。是这个意思吧？
【在 R******d 的大作中提到】
: 我个人理解：因为时代背景会变，社会环境会变，对历史文字的理解就不能停留在字面
: 上，而是要放在当时的情境中理解，也要结合上下文综合理解。而且对常人来说，日常
: 交流和阅读中，恐怕很少有人对文字和语言的理解仅仅停留在字面上的吧。
|
G******e
发帖数: 9567 | 54
对你的这段话，应该不应该按字面意思来理解呢？
【在 R******d 的大作中提到】
: 我个人理解：因为时代背景会变，社会环境会变，对历史文字的理解就不能停留在字面
: 上，而是要放在当时的情境中理解，也要结合上下文综合理解。而且对常人来说，日常
: 交流和阅读中，恐怕很少有人对文字和语言的理解仅仅停留在字面上的吧。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 55 又遁了，你这习惯不咋地啊
【在 E******u 的大作中提到】
: 我再聊下去剃刀弟兄又要给我贴大字报了，不聊了
|
l*****a
发帖数: 38403 | 56 我有印象他那梨花满地体在百度天主教吧已经成名了，貌似他在哪儿都会遭到被群殴的
命运
【在 c****g 的大作中提到】
: 魁爷不来则已,一来可能就是满篇满地打滚,到时候怕是马甲货都插不上嘴了.
: 魁爷的悲愤梨花体那是天下一绝, 无人学得像的.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 57 看来你们没脱离罪
我
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 意思: 说一套做一套 = 信 心 没 有 行 为 也 是 死 的
|
l*****a
发帖数: 38403 | 58 还有结果，信了洗了后能犯罪的就是魔鬼的儿女，践踏耶稣就是地狱加倍酷刑的干活，
话说你洗了后犯过最没？
【在 l**********t 的大作中提到】
: 是. because the Bible gives the perfect prognosis and treatment.
|
G*******s
发帖数: 4956 | 59 阿们
【在 l**********t 的大作中提到】
: "身体力行往往比引经据典更有说服力" Amen.
|
G*******s
发帖数: 4956 | 60 请修改你的内容不要攻击别人，谢谢
【在 c****g 的大作中提到】
: 魁爷不来则已,一来可能就是满篇满地打滚,到时候怕是马甲货都插不上嘴了.
: 魁爷的悲愤梨花体那是天下一绝, 无人学得像的.
|
|
|
G*******s
发帖数: 4956 | 61 谢谢
你说的这个百家争鸣我不敢同意
我去问过不少天主教徒（去过不少国内的天主教的群），他们自己都不敢乱说都要以天
主教官方的观点为准的
【在 R******d 的大作中提到】
: 什么算正统天主教啊？我应该算是吧，教会接受梵蒂冈教皇领导的。
: 圣经无误的问题我没有深入研究过，不知道天主教是什么观点。创世纪1-11的问题，天
: 主教内部有不同的观点——天主教并不是事无巨细地都有官方观点的，很多问题上大家
: 是百花齐放百家争鸣的。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 62 嘁里喀嚓不懂，leonana胡扯，你不要跟着人云亦云沦为跟他们一个层次好么？
【在 y****n 的大作中提到】
: 可惜基也没照做啊.
: 你蒙头了吗
|
G*******s
发帖数: 4956 | 63 不同意
【在 w*****r 的大作中提到】
: 一切离婚,凶杀,吸毒的基督徒都是伪基督徒.
: 这样你就没啥说的了吧?
|
G*******s
发帖数: 4956 | 64 我想知道变化以及官方的声明，而不是个别人的观点
你说的是梵二会议么？
【在 R******d 的大作中提到】
: 归就归呗，又不是什么新鲜事，都被人归了几百年了。一定程度上也促进了我们天主教
: 内部的改良和进步。再说很多其实都是无误解；很多人不了解，当代的天主教已经不同
: 于几百年前甚至几十年前的天主教了。
|
R******d
发帖数: 644 | 65 以梵二为主吧。我是个俗人，没怎么读过官方文件声明，最多就是个节选。要不你来我
们天主教教会参观一下嘛，跟神父和教友们聊聊，问问他们是不是我说的这样。最好参
观美国人为主的教会哦，我发现华人的天主教教会变化比较慢，不知道是不是因为老一
辈信徒比较多、语言障碍比较大的原因。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 我想知道变化以及官方的声明，而不是个别人的观点
: 你说的是梵二会议么？
|
G*******s
发帖数: 4956 | 66 华人天主教会有问题，不如基督教。
因为天主教要求必须要跟梵蒂冈教皇有联系以其为教主的
可是中国的宗教政策三自，又要断绝跟“国外”势力的联系
加上因为梵蒂冈因为人权反对堕胎等原因而跟中国政府无法建交
所以是敌对的
因此。。。。
中国有个官方的天主教会，但是中国政府不敢自立教皇
可是中国要自立地方的主教，而梵蒂冈要求这个必须要由梵蒂冈批准的神父才行
于是就有了两套的中国天主教，官方的不被官方承认，地下的被山寨的打击。
【在 R******d 的大作中提到】
: 以梵二为主吧。我是个俗人，没怎么读过官方文件声明，最多就是个节选。要不你来我
: 们天主教教会参观一下嘛，跟神父和教友们聊聊，问问他们是不是我说的这样。最好参
: 观美国人为主的教会哦，我发现华人的天主教教会变化比较慢，不知道是不是因为老一
: 辈信徒比较多、语言障碍比较大的原因。
|
R******d
发帖数: 644 | 67 国内的天主教跟梵蒂冈教皇那边存在一定的脱节，我也不是很了解。我说的是美国这边
的情况。况且你要体谅大家一下，很多人在很多问题上是没有观点的、也不去研究的。
比如你问“创世纪1-11是事实还是比喻？”不少人会说：“不知道诶（也不关心）。你
去看看我们教皇怎么说的吧。”
像你这样认真探究每个问题的人并不是很多，所以挺佩服你持之以恒的。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 谢谢
: 你说的这个百家争鸣我不敢同意
: 我去问过不少天主教徒（去过不少国内的天主教的群），他们自己都不敢乱说都要以天
: 主教官方的观点为准的
|
R******d
发帖数: 644 | 68 恩，我是说就算是美国的、梵蒂冈领导的华人天主教教会变化也比较慢一些。所以建议
你参观美国人为主的教会么。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 华人天主教会有问题，不如基督教。
: 因为天主教要求必须要跟梵蒂冈教皇有联系以其为教主的
: 可是中国的宗教政策三自，又要断绝跟“国外”势力的联系
: 加上因为梵蒂冈因为人权反对堕胎等原因而跟中国政府无法建交
: 所以是敌对的
: 因此。。。。
: 中国有个官方的天主教会，但是中国政府不敢自立教皇
: 可是中国要自立地方的主教，而梵蒂冈要求这个必须要由梵蒂冈批准的神父才行
: 于是就有了两套的中国天主教，官方的不被官方承认，地下的被山寨的打击。
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G*******s
发帖数: 4956 | 69 呵呵，当然创世记1-11是否相信是事实跟基要真理没关系
不影响得救。
但是如果不坚持圣经无误，而以自己的理性挂帅，今天可以认为创世记1-11不是圣经，
明天有个个别人说“科学研究”结果是同性恋是天生无法医治的，他们又会认为耶稣、
保罗所讲的反对同性恋的部分圣经也不是圣经。
如果明天又有个别人研究说“单性生殖克隆不可能”，他们又会认为马利亚不是处女怀
孕而是淫乱怀孕，生了一个私生子，但是神就是使用这个私生子来完成神的计划，彻底
否定了基督的神性。
如此总总。
你可以想想的。
问题是这个不是想象，而是正在发生的事实！！！
富勒神学院等新派神学院就在鼓吹这种不符合圣经的观点。
【在 R******d 的大作中提到】
: 国内的天主教跟梵蒂冈教皇那边存在一定的脱节，我也不是很了解。我说的是美国这边
: 的情况。况且你要体谅大家一下，很多人在很多问题上是没有观点的、也不去研究的。
: 比如你问“创世纪1-11是事实还是比喻？”不少人会说：“不知道诶（也不关心）。你
: 去看看我们教皇怎么说的吧。”
: 像你这样认真探究每个问题的人并不是很多，所以挺佩服你持之以恒的。
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G*******s
发帖数: 4956 | 70 说实话，作为华人，我的同胞父老亲朋都在国内，所以我对于国内的负担更大一些。
北美这边因为没有共产党政策上的干扰，尽管现在已经堕落不是基督教立国和按照圣经
原则治理国家，也还是可以的相比较国内，。北美华人不缺资源。
【在 R******d 的大作中提到】
: 恩，我是说就算是美国的、梵蒂冈领导的华人天主教教会变化也比较慢一些。所以建议
: 你参观美国人为主的教会么。
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R******d
发帖数: 644 | 71 我是说非本质问题上我们百家争鸣，重要问题上是统一的。圣经无误这一问题上天主教
应该是有官方说法的。就算是有官方说法的，我们也是允许大家质疑讨论的，只不过大
部分人都同意官方说法，讨论比较少而已。
再说，你怎么就那么肯定不坚持圣经无误就不能得救呢？新约里得救的人，耶稣基督有
没有问他们“你相信我说的话无误么？”
【在 G*******s 的大作中提到】
: 呵呵，当然创世记1-11是否相信是事实跟基要真理没关系
: 不影响得救。
: 但是如果不坚持圣经无误，而以自己的理性挂帅，今天可以认为创世记1-11不是圣经，
: 明天有个个别人说“科学研究”结果是同性恋是天生无法医治的，他们又会认为耶稣、
: 保罗所讲的反对同性恋的部分圣经也不是圣经。
: 如果明天又有个别人研究说“单性生殖克隆不可能”，他们又会认为马利亚不是处女怀
: 孕而是淫乱怀孕，生了一个私生子，但是神就是使用这个私生子来完成神的计划，彻底
: 否定了基督的神性。
: 如此总总。
: 你可以想想的。
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G*******s
发帖数: 4956 | 72 我从来没有说过不相信圣经无误就不得救。
我们得救唯独信心唯独恩典唯独基督，因信称义
在得救问题上任何外在的附加的条件都是不符合圣经的。
我是觉得天主教不允许教徒私下乱解圣经的，一切的解经都以教皇和教会的观点为准。
【在 R******d 的大作中提到】
: 我是说非本质问题上我们百家争鸣，重要问题上是统一的。圣经无误这一问题上天主教
: 应该是有官方说法的。就算是有官方说法的，我们也是允许大家质疑讨论的，只不过大
: 部分人都同意官方说法，讨论比较少而已。
: 再说，你怎么就那么肯定不坚持圣经无误就不能得救呢？新约里得救的人，耶稣基督有
: 没有问他们“你相信我说的话无误么？”
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R******d
发帖数: 644 | 73 没有矛盾呀。你参观了解一下梵蒂冈领导下的当代天主教是什么样子，又不影响你向国
内同胞传福音。反而能帮大家辟谣，或者至少不主动传播关于天主教的误解，减少教派
之间的误会呢。我个人认为，你传福音为什么一定要说服人家别的教派都是错的，好像
只有别的教派都是错的、大家没得选了，才一定要选你们。为什么不通过强调你们的积
极因素吸引更多人呢？对别的教派如果没有第一手资料，只是你们的某某牧师说怎样怎
样，还是不要拿出来作为批判别人的论据了吧。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 说实话，作为华人，我的同胞父老亲朋都在国内，所以我对于国内的负担更大一些。
: 北美这边因为没有共产党政策上的干扰，尽管现在已经堕落不是基督教立国和按照圣经
: 原则治理国家，也还是可以的相比较国内，。北美华人不缺资源。
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R******d
发帖数: 644 | 74 那就是你误会了呀。我以前就跟天主教神父、副主祭和学者等质疑过天主教的某些重要
观点，没有不允许，也没批判我；况且很多问题天主教也没有统一观点。我也读过一些
天主教学者的书，其中的讨论是相当开放的（你别问我是什么书啊，我不记得具体的了
，我就是个俗人，不是专门研究宗教的）。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 我从来没有说过不相信圣经无误就不得救。
: 我们得救唯独信心唯独恩典唯独基督，因信称义
: 在得救问题上任何外在的附加的条件都是不符合圣经的。
: 我是觉得天主教不允许教徒私下乱解圣经的，一切的解经都以教皇和教会的观点为准。
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s******l
发帖数: 6898 | 75 天主教是变化着的宗教，这个不用证明吧？教宗不是已经承认烧死布鲁诺是错误的吗？
所以，现在的官方说法，很可能会被将来的否定和推翻。既然如此，不允许信徒讨论和
官方说法不合的意见，这是正当的吗？
加尔文也是如此，如果加尔文自己不思考不讨论不宣传和官方立场相违背的教义，加尔
文宗也就不存在了。 |
G*******s
发帖数: 4956 | 76 你在那个教会聚会呢？
我当初去英国的时候看到的都是圣公会，还没去过欧洲没机会啊
【在 R******d 的大作中提到】
: 没有矛盾呀。你参观了解一下梵蒂冈领导下的当代天主教是什么样子，又不影响你向国
: 内同胞传福音。反而能帮大家辟谣，或者至少不主动传播关于天主教的误解，减少教派
: 之间的误会呢。我个人认为，你传福音为什么一定要说服人家别的教派都是错的，好像
: 只有别的教派都是错的、大家没得选了，才一定要选你们。为什么不通过强调你们的积
: 极因素吸引更多人呢？对别的教派如果没有第一手资料，只是你们的某某牧师说怎样怎
: 样，还是不要拿出来作为批判别人的论据了吧。
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G*******s
发帖数: 4956 | 77 哦，那可能我去的那个群比较特别吧
我问他们观点，有人要说，有人马上制止，说要看看应该怎么说。
我在09年的时候认识一个越南裔的女同学，就是天主教徒，她说他们国家都是天主教徒
的。
【在 R******d 的大作中提到】
: 那就是你误会了呀。我以前就跟天主教神父、副主祭和学者等质疑过天主教的某些重要
: 观点，没有不允许，也没批判我；况且很多问题天主教也没有统一观点。我也读过一些
: 天主教学者的书，其中的讨论是相当开放的（你别问我是什么书啊，我不记得具体的了
: ，我就是个俗人，不是专门研究宗教的）。
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w********u
发帖数: 1809 | 78 继续追问：
换句话说，你认为你家“全知全能”“看千年如一日”的主子通过“圣经”启示出来的
教导已经过时了。是这个意思吧？
【在 R******d 的大作中提到】
: 我个人理解：因为时代背景会变，社会环境会变，对历史文字的理解就不能停留在字面
: 上，而是要放在当时的情境中理解，也要结合上下文综合理解。而且对常人来说，日常
: 交流和阅读中，恐怕很少有人对文字和语言的理解仅仅停留在字面上的吧。
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R******d
发帖数: 644 | 79 你是在美国吗？不用去欧洲看天主教，在美国看就行啊。Google一下你附近的天主教教
堂就可以了。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你在那个教会聚会呢？
: 我当初去英国的时候看到的都是圣公会，还没去过欧洲没机会啊
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G*******s
发帖数: 4956 | 80 有什么推荐么？
【在 R******d 的大作中提到】
: 你是在美国吗？不用去欧洲看天主教，在美国看就行啊。Google一下你附近的天主教教
: 堂就可以了。
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w********u
发帖数: 1809 | 81 继续追问：
换句话说，你认为你家“全知全能”“看千年如一日”的主子通过“圣经”启示出来的
教导已经过时了。是这个意思吧？
“结合上下文综合理解”，请拿出上下文出来分析一下，告诉我们该怎么理解！谢谢！
【在 R******d 的大作中提到】
: 我个人理解：因为时代背景会变，社会环境会变，对历史文字的理解就不能停留在字面
: 上，而是要放在当时的情境中理解，也要结合上下文综合理解。而且对常人来说，日常
: 交流和阅读中，恐怕很少有人对文字和语言的理解仅仅停留在字面上的吧。
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E******u
发帖数: 3920 | 82 这段你最好单独开一个贴吧
【在 G*******s 的大作中提到】
: 呵呵，当然创世记1-11是否相信是事实跟基要真理没关系
: 不影响得救。
: 但是如果不坚持圣经无误，而以自己的理性挂帅，今天可以认为创世记1-11不是圣经，
: 明天有个个别人说“科学研究”结果是同性恋是天生无法医治的，他们又会认为耶稣、
: 保罗所讲的反对同性恋的部分圣经也不是圣经。
: 如果明天又有个别人研究说“单性生殖克隆不可能”，他们又会认为马利亚不是处女怀
: 孕而是淫乱怀孕，生了一个私生子，但是神就是使用这个私生子来完成神的计划，彻底
: 否定了基督的神性。
: 如此总总。
: 你可以想想的。
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R******d
发帖数: 644 | 83 我知道的教会也不多，也不知道你在哪里，不好推荐啊。你随机选择吧。先跟你打个招
呼啊，天主教内部也是分不同思想流派的，有些偏保守，有些比较自由，个别比较极端
。不过一般新教对天主教的那些误解，应该随便去哪个天主教教会观察、问神父都是可
以澄清的（只要不是个别极端的）。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 有什么推荐么？
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w********u
发帖数: 1809 | 84 继续追问：
换句话说，你认为你家“全知全能”“看千年如一日”的主子通过“圣经”启示出来的
教导已经过时了。是这个意思吧？
“结合上下文综合理解”，请拿出上下文出来分析一下，告诉我们该怎么理解！谢谢！
【在 R******d 的大作中提到】
: 我个人理解：因为时代背景会变，社会环境会变，对历史文字的理解就不能停留在字面
: 上，而是要放在当时的情境中理解，也要结合上下文综合理解。而且对常人来说，日常
: 交流和阅读中，恐怕很少有人对文字和语言的理解仅仅停留在字面上的吧。
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l********k
发帖数: 14844 | 85 想让别人对基督徒有好感其实不难：
1. 不要敲门传教。这是一种骚扰。如果别人刚好在xxoo，你来敲门...
2. 不要在别人面前频繁阿门。设想一下有穆斯林在你面前张嘴闭嘴的“全能的安啦”
，你会怎么想？
3. 在别人还没说基督教是扯淡的时候，不要主动攻击别人的理论。毕竟现在不信基督
教的人占大多数，所以少数服从多数，公共场所可以自由谈论大多数人认定的事情，只
要不主动攻击他人信仰，你都无权制止。
【在 R******d 的大作中提到】
: 大家别吵了。不如想一想：别人在我的言行里能看到耶稣基督的影子么？我的所作所为
: 能不能让别人对耶稣基督的了解更深一点、对他的好感更多一点？身体力行往往比引经
: 据典更有说服力。
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R******d
发帖数: 644 | 86 这个可能人跟人真的不一样吧。有人就是因为有人上门去敲门传教才信的，有人就不喜
欢人家上门来。我没信基督教的时候也不喜欢你说的1和2两种做法，所以现在自己也不
会去做。但是那些因为别人来敲门才开始接触基督教，最后信了的，可能就很有动力通
过上门拜访的方式传福音吧。
我个人并不赞同主动攻击别人的理论。我知道很多教会也不赞同。当然确实有基督教徒
、教会攻击别人信仰的，但是不代表基督教的全部，在我看来也不代表基督教的主流。
至于谁是主流，在美国，基督教还真是主流。自称是信仰基督教的人占到70%左右，这
是有调查数据的，你有兴趣可以去查。也许你接触的很多基督徒比较低调，所以你都不
一定知道他们是基督徒。
【在 l********k 的大作中提到】
: 想让别人对基督徒有好感其实不难：
: 1. 不要敲门传教。这是一种骚扰。如果别人刚好在xxoo，你来敲门...
: 2. 不要在别人面前频繁阿门。设想一下有穆斯林在你面前张嘴闭嘴的“全能的安啦”
: ，你会怎么想？
: 3. 在别人还没说基督教是扯淡的时候，不要主动攻击别人的理论。毕竟现在不信基督
: 教的人占大多数，所以少数服从多数，公共场所可以自由谈论大多数人认定的事情，只
: 要不主动攻击他人信仰，你都无权制止。
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w********u
发帖数: 1809 | 87 基们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动上却把“圣经”的教导当成一个P放了。真
叫人鄙视啊！
有没有基们能坦坦荡荡地回答问题啊？
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？ |
