s******l
发帖数: 6898 | 1 不想以多为胜，不过，多看看，没坏处。
约 14:28 你们听见我对你们说了，我去还要到你们这里来。你们若爱我，因我到父那
里去，就必喜乐；因为父是比我大的。
约 8:28 所以耶稣说：“你们举起人子以后，必知道我是基督，并且知道我没有一件事
是凭着自己作的。我说这些话乃是照着父所教训我的。
可 13:32 “但那日子，那时辰，没有人知道，连天上的使者也不知道，子也不知道，
惟有父知道。
西 1:15 爱子是那不能看见之 神的像，是一切被造物的首生者。
约 20:17 耶稣说：“不要摸我，因我还没有升上去见我的父。你往我弟兄那里去，告
诉他们说，我要升上去见我的父，也是你们的父；见我的 神，也是你们的 神。”
约 17:3 认识你独一的真 神，并且认识你所差来的耶稣基督；这就是永生。
申 6:4 “以色列啊！你要听，耶和华我们 神是独一的主。
可 12:29 耶稣回答说：“第一要紧的，就是说：‘以色列啊，你要听，主我们 神，
是独一的主。
可 10:18 耶稣对他说：“你为什么称我是良善的？除了 神一位之外，再没有良善的
。
太 27:46 约在申初，耶稣大声喊着说：“以利！以利！拉马撒巴各大尼？”就是说：
“我的 神！我的 神！为什么离弃我？”
弗 1:17 求我们主耶稣基督的 神，荣耀的父，将那赐人智慧和启示的灵赏给你们，使
你们真知道他；
林后 1:3 愿颂赞归与我们的主耶稣基督的父 神，就是发慈悲的父，赐各样安慰的
神。
约 17:3 认识你独一的真 神，并且认识你所差来的耶稣基督；这就是永生。
来 2:7 你叫他比天使微小一点(或作“你叫他暂时比天使小”)，赐他荣耀尊贵为
冠冕，并将你手所造的都派他管理，
来 2:8 叫万物都服在他的脚下。”既叫万物都服他，就没有剩下一样不服他的。
只是如今我们还不见万物都服他；
来 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣(或作“惟独见耶稣暂时比天使小”)，
因为受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着 神的恩，为人人尝了死味。
来 4:14 我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司，就是 神的儿子耶稣，便当持定
所承认的道。
来 4:15 因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱；他也曾凡事受过试探，与我们一样
，只是他没有犯罪。
林前 11:3 我愿意你们知道，基督是各人的头；男人是女人的头； 神是基督的头。
徒 5:31 神且用右手将他高举(或作“他就是 神高举在自己的右边”)，叫他作君王，
作救主，将悔改的心和赦罪的恩赐给以色列人。
腓 2:9 所以 神将他升为至高，又赐给他那超乎万名之上的名，
来 9:24 因为基督并不是进了人手所造的圣所(这不过是真圣所的影像)，乃是进了天堂
，如今为我们显在 神面前；
徒 7:55 但司提反被圣灵充满，定睛望天，看见 神的荣耀，又看见耶稣站在 神的右
边，
林前 15:24 再后末期到了，那时基督既将一切执政的，掌权的，有能的，都毁灭了，
就把国交与父 神。
林前 15:28 万物既服了他，那时，子也要自己服那叫万物服他的，叫 神在万物之上
，为万物之主。
太 26:39 他就稍往前走，俯伏在地，祷告说：“我父啊，倘若可行，求你叫这杯离开我；然而，不要照我的意思，只要照你的意思。”
太 26:42 第二次又去祷告说：“我父啊，这杯若不能离开我，必要我喝，就愿你的意旨成全。”
太 26:53 你想我不能求我父，现在为我差遣十二营多天使来吗？
太 26:64 耶稣对他说：“你说的是。然而，我告诉你们，后来你们要看见人子，坐在那权能者的右边，驾着天上的云降临。” |
s******l
发帖数: 6898 | 2 相信圣经的作者，绝对不相信三位一体，否则写不出这么多反对三位一体的经文。 |
d********h
发帖数: 230 | 3 有N个作者，你一一问过了，不过，我对体位问题不敢兴趣，基们继续
【在 s******l 的大作中提到】
: 相信圣经的作者，绝对不相信三位一体，否则写不出这么多反对三位一体的经文。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 4 什么是三位一体？一指的一个本质，三位指的是与本质对应的三个位格。
所以在引用所谓反对三位一体的经文的时候就要说明，这段经文说的是本质还是位格。
比如说到独一的真神，如果这里面的真神指代的是神的本质，那没有错，神的本质本来
就是一个。再比如耶和华，耶和华是译音，它的意思是自有永有，而自有永有就是神的
本质，所以提到耶和华也是在说神的本质，本质当然只有一个。 |
d********h
发帖数: 230 | 5
【在 b*********n 的大作中提到】
: 什么是三位一体？一指的一个本质，三位指的是与本质对应的三个位格。
: 所以在引用所谓反对三位一体的经文的时候就要说明，这段经文说的是本质还是位格。
: 比如说到独一的真神，如果这里面的真神指代的是神的本质，那没有错，神的本质本来
: 就是一个。再比如耶和华，耶和华是译音，它的意思是自有永有，而自有永有就是神的
: 本质，所以提到耶和华也是在说神的本质，本质当然只有一个。
|
x*a
发帖数: 4968 | 6 这些大都是支持“三位”，反对“一体”的经文。
完整的三位一体，是包括圣父圣子之间的区别的。
强调 父 != 子 != 灵，正是其中的一部分。
【在 s******l 的大作中提到】
: 不想以多为胜，不过，多看看，没坏处。
: 约 14:28 你们听见我对你们说了，我去还要到你们这里来。你们若爱我，因我到父那
: 里去，就必喜乐；因为父是比我大的。
: 约 8:28 所以耶稣说：“你们举起人子以后，必知道我是基督，并且知道我没有一件事
: 是凭着自己作的。我说这些话乃是照着父所教训我的。
: 可 13:32 “但那日子，那时辰，没有人知道，连天上的使者也不知道，子也不知道，
: 惟有父知道。
: 西 1:15 爱子是那不能看见之 神的像，是一切被造物的首生者。
: 约 20:17 耶稣说：“不要摸我，因我还没有升上去见我的父。你往我弟兄那里去，告
: 诉他们说，我要升上去见我的父，也是你们的父；见我的 神，也是你们的 神。”
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 三头神
【在 x*a 的大作中提到】
: 这些大都是支持“三位”，反对“一体”的经文。
: 完整的三位一体，是包括圣父圣子之间的区别的。
: 强调 父 != 子 != 灵，正是其中的一部分。
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s****y
发帖数: 1574 | 8 三位一体之所以成为绝大部分基督教派的基要真理、并成为伊斯兰教与基督教最大的分
野之一，是因为：
1）如果耶稣和耶和华不是一体，而耶稣与耶和华又都具平等的神性，那么基督教就在
事实上变成了多神教。
2）如果耶稣和耶和华不是一体，而耶稣的神性低于耶和华，那么基督教高举耶稣、敬
拜耶稣就变成了多神教+偶像崇拜。
如果你不信三位一体（或者一位一体），那么你如何解释你信奉的是”独一真神“呢？
【在 s******l 的大作中提到】
: 不想以多为胜，不过，多看看，没坏处。
: 约 14:28 你们听见我对你们说了，我去还要到你们这里来。你们若爱我，因我到父那
: 里去，就必喜乐；因为父是比我大的。
: 约 8:28 所以耶稣说：“你们举起人子以后，必知道我是基督，并且知道我没有一件事
: 是凭着自己作的。我说这些话乃是照着父所教训我的。
: 可 13:32 “但那日子，那时辰，没有人知道，连天上的使者也不知道，子也不知道，
: 惟有父知道。
: 西 1:15 爱子是那不能看见之 神的像，是一切被造物的首生者。
: 约 20:17 耶稣说：“不要摸我，因我还没有升上去见我的父。你往我弟兄那里去，告
: 诉他们说，我要升上去见我的父，也是你们的父；见我的 神，也是你们的 神。”
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s******l
发帖数: 6898 | 9 你说的非常有道理。
我的唯一的疑问就是：基督教高举耶稣了吗，我怎么一点没感觉到呢？这个偶像崇拜无
关吧？即便是崇拜神自己的偶像也是不行的吧？
【在 s****y 的大作中提到】
: 三位一体之所以成为绝大部分基督教派的基要真理、并成为伊斯兰教与基督教最大的分
: 野之一，是因为：
: 1）如果耶稣和耶和华不是一体，而耶稣与耶和华又都具平等的神性，那么基督教就在
: 事实上变成了多神教。
: 2）如果耶稣和耶和华不是一体，而耶稣的神性低于耶和华，那么基督教高举耶稣、敬
: 拜耶稣就变成了多神教+偶像崇拜。
: 如果你不信三位一体（或者一位一体），那么你如何解释你信奉的是”独一真神“呢？
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s****y
发帖数: 1574 | 10 不认为耶稣是神、不拜耶稣、只拜耶和华的，有犹太教、伊斯兰教。
请解释“基督教”(Christianity)的名字的意思：绝大部分基督教派敬拜和高举的如果不是基督耶稣（以及与他同为一体的天主耶和华和圣灵），那还能是谁？（广义基督教里面有一个高举耶和华、认为耶稣小于耶和华的教派，叫做“耶和华见证人”。还有一个把神理解为三位三体的摩门教，其解决“多神教”的办法是说这三位属于同一个“神组”。）
在“三位一体”理论体系下，耶稣就是耶和华本人的另一个位格，那自然就不算偶像。
无: 关吧？即便是崇拜神自己的偶像也是不行的吧？
【在 s******l 的大作中提到】
: 你说的非常有道理。
: 我的唯一的疑问就是：基督教高举耶稣了吗，我怎么一点没感觉到呢？这个偶像崇拜无
: 关吧？即便是崇拜神自己的偶像也是不行的吧？
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s******l
发帖数: 6898 | 11 我没觉得，教会里面有什么地方，拜耶稣。基督教又不像佛教有佛像（天主教除外），
又不磕头。
怎么才叫“拜”耶稣呢？
果不是基督耶稣（以及与他同为一体的天主耶和华和圣灵），那还能是谁？（广义基督
教里面有一个高举耶和华、认为耶稣小于耶和华的教派，叫做“耶和华见证人”。还有
一个把神理解为三位三体的摩门教，其解决“多神教”的办法是说这三位属于同一个“
神组”。）
【在 s****y 的大作中提到】
: 不认为耶稣是神、不拜耶稣、只拜耶和华的，有犹太教、伊斯兰教。
: 请解释“基督教”(Christianity)的名字的意思：绝大部分基督教派敬拜和高举的如果不是基督耶稣（以及与他同为一体的天主耶和华和圣灵），那还能是谁？（广义基督教里面有一个高举耶和华、认为耶稣小于耶和华的教派，叫做“耶和华见证人”。还有一个把神理解为三位三体的摩门教，其解决“多神教”的办法是说这三位属于同一个“神组”。）
: 在“三位一体”理论体系下，耶稣就是耶和华本人的另一个位格，那自然就不算偶像。
:
: 无: 关吧？即便是崇拜神自己的偶像也是不行的吧？
|
x*a
发帖数: 4968 | 12 很早就想说下对弟兄那个“全能”问题的体会。
可惜白天太忙，一直没抽出时间来好好聊。
基督如果能够主动虚己，放弃荣耀，谦卑为人。
那么祂真正体谅人的软弱，
在十字架前始终坚守“人”的职能范围，
一切能力都完全仰赖父神赐下，
（从而选择放弃自己的大能）
成为我们所有人的榜样，
就是很自然的事了。
魔鬼的试探之一，不就是引诱祂使用自己的能力么？
“子也不知道，唯有父知道”也正是因为如此。
不是因为基督不如父全能，仅是因为基督在世时，
决意顺服，不使用自己的大能。
这一句对于基要派的信徒并没有任何难解之处。 |
h****1
发帖数: 1084 | 13
说的不错。
【在 x*a 的大作中提到】
: 这些大都是支持“三位”，反对“一体”的经文。
: 完整的三位一体，是包括圣父圣子之间的区别的。
: 强调 父 != 子 != 灵，正是其中的一部分。
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s******l
发帖数: 6898 | 14 但是，以下信经内容，就不是三位一体的吗？
十三、照樣，聖父全能，聖子全能，聖靈也全能。
廿四、而在這三位一體中，不分先後，不分大小。
廿五、但三個位格都同等同永存。
我还是支持圣经的直观理解，这些理解并不见冲突。
【在 x*a 的大作中提到】
: 这些大都是支持“三位”，反对“一体”的经文。
: 完整的三位一体，是包括圣父圣子之间的区别的。
: 强调 父 != 子 != 灵，正是其中的一部分。
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s******l
发帖数: 6898 | 15 我相信，任何一个不预设立场的读者，会读出三位一体这样的理解。实在费解的很。
我也认为，现代教会，并未崇拜基督与圣父等同。也不明白为何一定要这样做。 |
s******l
发帖数: 6898 | |
x***x
发帖数: 3401 | 17 re
【在 s******l 的大作中提到】
: 不想以多为胜，不过，多看看，没坏处。
: 约 14:28 你们听见我对你们说了，我去还要到你们这里来。你们若爱我，因我到父那
: 里去，就必喜乐；因为父是比我大的。
: 约 8:28 所以耶稣说：“你们举起人子以后，必知道我是基督，并且知道我没有一件事
: 是凭着自己作的。我说这些话乃是照着父所教训我的。
: 可 13:32 “但那日子，那时辰，没有人知道，连天上的使者也不知道，子也不知道，
: 惟有父知道。
: 西 1:15 爱子是那不能看见之 神的像，是一切被造物的首生者。
: 约 20:17 耶稣说：“不要摸我，因我还没有升上去见我的父。你往我弟兄那里去，告
: 诉他们说，我要升上去见我的父，也是你们的父；见我的 神，也是你们的 神。”
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t*******d
发帖数: 2570 | 18 “全能”怎么理解恐怕基督徒之间都没有共识。
【在 x*a 的大作中提到】
: 很早就想说下对弟兄那个“全能”问题的体会。
: 可惜白天太忙，一直没抽出时间来好好聊。
: 基督如果能够主动虚己，放弃荣耀，谦卑为人。
: 那么祂真正体谅人的软弱，
: 在十字架前始终坚守“人”的职能范围，
: 一切能力都完全仰赖父神赐下，
: （从而选择放弃自己的大能）
: 成为我们所有人的榜样，
: 就是很自然的事了。
: 魔鬼的试探之一，不就是引诱祂使用自己的能力么？
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x*a
发帖数: 4968 | 19 神的全能很简单，就是神想做什么，就必成就。
如果换成我想让神做什么，神就得做什么，按这个定义神就不全能。
【在 t*******d 的大作中提到】
: “全能”怎么理解恐怕基督徒之间都没有共识。
|
x*a
发帖数: 4968 | 20 如果从一部分经文出发，得出结论父子圣灵完全相同，就是“一格一位”，我相信是偏
颇的。
如果从另一部分经文出发，得出结论父子圣灵完全不同，是三位神，我相信也是偏颇的。
正是因为不可调和，所以才有人提出“三位一体”的轮廓，提示信徒警醒这里的奥秘。
－－－－－－－－－－
不过，这里有个例外。
如果不认耶稣基督是神，就没这里的问题了。
问题就转到其他地方去了。
例如，我们就成了被人所赎，而不是被神所救。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我相信，任何一个不预设立场的读者，会读出三位一体这样的理解。实在费解的很。
: 我也认为，现代教会，并未崇拜基督与圣父等同。也不明白为何一定要这样做。
|
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s****y
发帖数: 1574 | 21 “三位一体”问题讨论了几千年了，现在还被大部分教会作为正统/异端的分野，究竟
是为什么呢？难道那么多神学家和宗教领袖都那么愚蠢非要纠缠这个、那么多牧师和教
徒都不懂爱与宽容的道理而非要去审判别人吗？
《圣经》十诫的第一条： 除我之外，不可有别的神。
在基督教的体系里面，是绕不过这条“预设的立场”的。如果耶稣是神，但他却又不是
耶和华本人（一体），那么把耶稣当神来崇拜（不一定要跪拜或像天主教那样有塑像，
就是在心里敬拜），就是直接违反了这条诫命。这就是为什么摩门教虽然认为三位三体
，但是还要强调“他们是*一个*神组”。纵使如此，摩门教仍被很多”正统“教派排斥
在外。
我不是基督教徒，我自己是不受这个框架限制的，我并没有”预设的立场“。你看很多
非基督徒一般都对这话题没兴趣的。对于他们来说，耶和华和耶稣根本不存在，他们是
否一体有什么好讨论的？而对于我来说，对我来说，敬拜耶稣，就是敬拜“神是爱”就
好了；教义的纷争都是不需要的。可是，我的看法当然不属于基督教内的看法了。
可是你是基督教徒啊，你总不能连自己信的神是谁都不知道吧。这个话题是你开始的，
那么请你说说看：如果基督不是圣父，你怎么绕过“十诫第一条”？
，: 又不磕头。怎么才叫“拜”耶稣呢？
【在 s******l 的大作中提到】
: 我没觉得，教会里面有什么地方，拜耶稣。基督教又不像佛教有佛像（天主教除外），
: 又不磕头。
: 怎么才叫“拜”耶稣呢？
:
: 果不是基督耶稣（以及与他同为一体的天主耶和华和圣灵），那还能是谁？（广义基督
: 教里面有一个高举耶和华、认为耶稣小于耶和华的教派，叫做“耶和华见证人”。还有
: 一个把神理解为三位三体的摩门教，其解决“多神教”的办法是说这三位属于同一个“
: 神组”。）
|
s******l
发帖数: 6898 | 22 十诫第一条，需要绕过吗？
耶稣是神差派来的。
林后 1:3 愿颂赞归与我们的主耶稣基督的父 神，就是发慈悲的父，赐各样安慰的 神
。
我们大多数基督教会，没有耶稣像，不需要跪拜，这一点和天主教不同。新教徒也不接
受天主教的跪拜礼，原因和三位一体无关，乃是不赞成拜偶像。这一点我也同意。
那么新教会需要“绕过”十诫第一条吗？我认为完全没这个必要。
反而三位一体，对于天主教会更加重要，但是即便三位一体成立，也避不开拜偶像这一
条。
【在 s****y 的大作中提到】
: “三位一体”问题讨论了几千年了，现在还被大部分教会作为正统/异端的分野，究竟
: 是为什么呢？难道那么多神学家和宗教领袖都那么愚蠢非要纠缠这个、那么多牧师和教
: 徒都不懂爱与宽容的道理而非要去审判别人吗？
: 《圣经》十诫的第一条： 除我之外，不可有别的神。
: 在基督教的体系里面，是绕不过这条“预设的立场”的。如果耶稣是神，但他却又不是
: 耶和华本人（一体），那么把耶稣当神来崇拜（不一定要跪拜或像天主教那样有塑像，
: 就是在心里敬拜），就是直接违反了这条诫命。这就是为什么摩门教虽然认为三位三体
: ，但是还要强调“他们是*一个*神组”。纵使如此，摩门教仍被很多”正统“教派排斥
: 在外。
: 我不是基督教徒，我自己是不受这个框架限制的，我并没有”预设的立场“。你看很多
|
j*******7
发帖数: 6300 | 23 这个问题非常好。更为深入的一个问题就是“道成肉身”是否有旧约支撑的问题。
(Suddenly cannot input HZ)
I think OT has more than enough support for incarnation. What I mean is
God promised in OT that He will come (down from heaven) to live with us.
He really came for the 1st time as Holy Son (back to heaven again) and
Holy Spirit (living with us now). And all three Persons will come some
day in the future and live with us forever.
This URL is good for you to research:
http://www.crca.com.cn/show.aspx?id=2737&cid=74
约翰这种断言，在旧约一神论的背景之下抽像地看，可能显得亵渎及荒谬；事实上正统
的犹太教对此说法一直持有这样的态度。这信念似乎是说，创造者自己成为了祂所创造
的生物之一，这在神学上表面（prima facie）看来是一个矛盾。约翰从哪里得到这个
信念，激发他说了这句奇怪的话？早期教会是怎样开始相信拿撒勒人耶稣就是道成肉身
的神？不少人尝试追溯这种信念的起源。有说是来自犹太人那种对先存的、超然弥赛亚
的臆测；有说是来自多神宗教的神话中，有关救赎之神（redeemer-gods）的故事，这
种神话是希罗神秘宗教及诺斯底教派的特色。这种种说法都有一项假设，就是这信念的
产生并非基于耶稣本人所说的话或所干的事，而是后来才逐渐形成的。可是，现在学者
普遍同意这种种尝试都失败了：部分原因是由于犹太教和异教的空想虽然与新约的基督
论表面上有其相似之处，但细察之下，它们之间的分野总是更多、更深层的。另外部分
的原因是有些学者证明了在符类福音书中那些毫无疑问是耶稣本人所说的话里，耶稣实
质上宣称自己为神。并且正如在使徒行传的首五章所描绘的（现在已甚少人质疑使徒行
传的历史性），原始巴勒斯坦教会已实质上接受了这宣称，并且这已成为他们信仰及崇
拜的基础。唯一能说明这些事实的解释是，就算在耶稣还未升天之前，耶稣自己的生活
、工作、死亡、复活等所产生的冲击，已向门徒证明了祂的神性。当然，这正是第四卷
福音书的主旨所在（特别见：约廿28起）。使徒行传的记载也与此一致，里面说即使在
圣灵降临以前（一21：那位拣选使徒的“主”显然是21节的主耶稣，参：第3节），第
一代基督徒已经向耶稣祈祷，称祂为主（七59）。此外，从圣灵降临那日开始，他们便
以耶稣的名替人施洗（二38，八16，十九5）；他们呼求并信靠祂的名（即信靠祂：三
16，九14，廿二16；参：十六31）；他们并且宣称祂就是那位将悔改的心及赦罪之恩赐
给人的主（五31）。这一切都显示了即使起初他们没有清楚明说耶稣的神性（使徒行传
也没有暗示当时已有这种明文说明），但无论如何这是第一代基督徒赖以生活及祷告的
信仰之一部分（Lex orandi lex credendi）。到了后来，有关道成肉身这信念的神学
性陈述才出现；但教会从一开始便已有这信念，不论当时的人表达这信念时是如何的欠
条理。
【在 s****y 的大作中提到】
: “三位一体”问题讨论了几千年了，现在还被大部分教会作为正统/异端的分野，究竟
: 是为什么呢？难道那么多神学家和宗教领袖都那么愚蠢非要纠缠这个、那么多牧师和教
: 徒都不懂爱与宽容的道理而非要去审判别人吗？
: 《圣经》十诫的第一条： 除我之外，不可有别的神。
: 在基督教的体系里面，是绕不过这条“预设的立场”的。如果耶稣是神，但他却又不是
: 耶和华本人（一体），那么把耶稣当神来崇拜（不一定要跪拜或像天主教那样有塑像，
: 就是在心里敬拜），就是直接违反了这条诫命。这就是为什么摩门教虽然认为三位三体
: ，但是还要强调“他们是*一个*神组”。纵使如此，摩门教仍被很多”正统“教派排斥
: 在外。
: 我不是基督教徒，我自己是不受这个框架限制的，我并没有”预设的立场“。你看很多
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s****y
发帖数: 1574 | 24 耶稣当然是神差派来的。可是，在基督教的框架里面，你仍然绕不过去”神差来的耶稣
是神吗？他跟耶和华平等吗？他是耶和华本人，还是另一个神？“这些问题。神还经常
差派天使，甚至还曾差派过撒旦（《约伯记》）呢。那为何你们的宗教要叫”基督教“
呢？新教是不行跪拜礼，可是三位一体仍然是新教的信仰基石啊。
如果你觉得上面这些问题不重要，总之敬拜神/真理就好。那请问你自己为何还要纠缠
”三位一体“这个问题呢？
我自己是不受基督教教义所限的，一直强调“耶稣的爱与救赎“在灵性上、而不是宗教
上的意义。我跟你并没有任何可争论的，所以就讨论到这里为止了。：）
神: 。
接: 受天主教的跪拜礼，原因和三位一体无关，乃是不赞成拜偶像。这一点我也同意。
一: 条。
【在 s******l 的大作中提到】
: 十诫第一条，需要绕过吗？
: 耶稣是神差派来的。
: 林后 1:3 愿颂赞归与我们的主耶稣基督的父 神，就是发慈悲的父，赐各样安慰的 神
: 。
: 我们大多数基督教会，没有耶稣像，不需要跪拜，这一点和天主教不同。新教徒也不接
: 受天主教的跪拜礼，原因和三位一体无关，乃是不赞成拜偶像。这一点我也同意。
: 那么新教会需要“绕过”十诫第一条吗？我认为完全没这个必要。
: 反而三位一体，对于天主教会更加重要，但是即便三位一体成立，也避不开拜偶像这一
: 条。
|
s******l
发帖数: 6898 | 25 你所谓绕不过去的问题，答案很明确：耶稣不是神，不和耶和华平等，不是耶和华。神
派过天使，但并不等于派过天使就不能再派耶稣。称为基督教，就是因为基督是救主，
是有特殊身份的一位，虽然不合神等同，但却超却其他一切受造之物。
三位一体不是基督教的基石，要想的就，信的乃是“你若口里认耶稣为主，心里信神叫
他从死里复活，就必得救。”这和三位一体无关。
我“纠缠”三位一体，乃是因为，有的教派拿这个给人打标签，不信的叫做“异端”。
所以，我不得不“纠缠”。
【在 s****y 的大作中提到】
: 耶稣当然是神差派来的。可是，在基督教的框架里面，你仍然绕不过去”神差来的耶稣
: 是神吗？他跟耶和华平等吗？他是耶和华本人，还是另一个神？“这些问题。神还经常
: 差派天使，甚至还曾差派过撒旦（《约伯记》）呢。那为何你们的宗教要叫”基督教“
: 呢？新教是不行跪拜礼，可是三位一体仍然是新教的信仰基石啊。
: 如果你觉得上面这些问题不重要，总之敬拜神/真理就好。那请问你自己为何还要纠缠
: ”三位一体“这个问题呢？
: 我自己是不受基督教教义所限的，一直强调“耶稣的爱与救赎“在灵性上、而不是宗教
: 上的意义。我跟你并没有任何可争论的，所以就讨论到这里为止了。：）
:
: 神: 。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 26 信仰的开始可能只是崇拜赞美一个名字，但有生命的信仰必然是和那个神灵建立生命的
关系,所以必须要真认识他,末世的时候他才能认识你。
在诺亚的时代，（恕我狂妄的想象）可能也有其他担心的人建造其它方舟，但能救命的
，只有有神启示建造的那个。
【在 s****y 的大作中提到】
: 耶稣当然是神差派来的。可是，在基督教的框架里面，你仍然绕不过去”神差来的耶稣
: 是神吗？他跟耶和华平等吗？他是耶和华本人，还是另一个神？“这些问题。神还经常
: 差派天使，甚至还曾差派过撒旦（《约伯记》）呢。那为何你们的宗教要叫”基督教“
: 呢？新教是不行跪拜礼，可是三位一体仍然是新教的信仰基石啊。
: 如果你觉得上面这些问题不重要，总之敬拜神/真理就好。那请问你自己为何还要纠缠
: ”三位一体“这个问题呢？
: 我自己是不受基督教教义所限的，一直强调“耶稣的爱与救赎“在灵性上、而不是宗教
: 上的意义。我跟你并没有任何可争论的，所以就讨论到这里为止了。：）
:
: 神: 。
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E******u
发帖数: 3920 | 27 嗯，三位一体的确不是基督教的基石。在天主教里现在喜欢用Triune这个词代替
Trinity，也就是说承认父、子、灵。但是三者的关系依旧是一个奥秘。
【在 s******l 的大作中提到】
: 你所谓绕不过去的问题，答案很明确：耶稣不是神，不和耶和华平等，不是耶和华。神
: 派过天使，但并不等于派过天使就不能再派耶稣。称为基督教，就是因为基督是救主，
: 是有特殊身份的一位，虽然不合神等同，但却超却其他一切受造之物。
: 三位一体不是基督教的基石，要想的就，信的乃是“你若口里认耶稣为主，心里信神叫
: 他从死里复活，就必得救。”这和三位一体无关。
: 我“纠缠”三位一体，乃是因为，有的教派拿这个给人打标签，不信的叫做“异端”。
: 所以，我不得不“纠缠”。
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w*********r
发帖数: 3382 | 28 你觉得位格之间有没有大小之分
【在 b*********n 的大作中提到】
: 什么是三位一体？一指的一个本质，三位指的是与本质对应的三个位格。
: 所以在引用所谓反对三位一体的经文的时候就要说明，这段经文说的是本质还是位格。
: 比如说到独一的真神，如果这里面的真神指代的是神的本质，那没有错，神的本质本来
: 就是一个。再比如耶和华，耶和华是译音，它的意思是自有永有，而自有永有就是神的
: 本质，所以提到耶和华也是在说神的本质，本质当然只有一个。
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l**********t
发帖数: 5754 | 29 "耶稣不是神" -- I wonder how many Christians would agree with this. I
disagree.
【在 s******l 的大作中提到】
: 你所谓绕不过去的问题，答案很明确：耶稣不是神，不和耶和华平等，不是耶和华。神
: 派过天使，但并不等于派过天使就不能再派耶稣。称为基督教，就是因为基督是救主，
: 是有特殊身份的一位，虽然不合神等同，但却超却其他一切受造之物。
: 三位一体不是基督教的基石，要想的就，信的乃是“你若口里认耶稣为主，心里信神叫
: 他从死里复活，就必得救。”这和三位一体无关。
: 我“纠缠”三位一体，乃是因为，有的教派拿这个给人打标签，不信的叫做“异端”。
: 所以，我不得不“纠缠”。
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h******d
发帖数: 1891 | 30 如果耶稣不是神, 他的死而复活有什么意义呢？
【在 l**********t 的大作中提到】
: "耶稣不是神" -- I wonder how many Christians would agree with this. I
: disagree.
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l**********t
发帖数: 5754 | 31 I thought Triune is the adjective (as in Triune God), Trinity the noun.
tri·une adjective
1. three in one; constituting a trinity in unity, as the Godhead.
【在 E******u 的大作中提到】
: 嗯，三位一体的确不是基督教的基石。在天主教里现在喜欢用Triune这个词代替
: Trinity，也就是说承认父、子、灵。但是三者的关系依旧是一个奥秘。
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w*********r
发帖数: 3382 | 32 全面倒向天主教
老霍又要痛心疾首了
【在 E******u 的大作中提到】
: 嗯，三位一体的确不是基督教的基石。在天主教里现在喜欢用Triune这个词代替
: Trinity，也就是说承认父、子、灵。但是三者的关系依旧是一个奥秘。
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E******u
发帖数: 3920 | 33 哦，那我搞错了。我看到的是说Triune God和Trinity还有点不同的，可能看错了，我
再看看。
【在 l**********t 的大作中提到】
: I thought Triune is the adjective (as in Triune God), Trinity the noun.
: tri·une adjective
: 1. three in one; constituting a trinity in unity, as the Godhead.
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l**********t
发帖数: 5754 | 34
maybe I'm ignorant of the subtle difference btw these 2 words. regardless,
it is a mystery that can't be explained away with human logic & words.
【在 E******u 的大作中提到】
: 哦，那我搞错了。我看到的是说Triune God和Trinity还有点不同的，可能看错了，我
: 再看看。
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s******l
发帖数: 6898 | 35 这个“奥秘”有存在的必要吗？
【在 E******u 的大作中提到】
: 嗯，三位一体的确不是基督教的基石。在天主教里现在喜欢用Triune这个词代替
: Trinity，也就是说承认父、子、灵。但是三者的关系依旧是一个奥秘。
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h******d
发帖数: 1891 | 36 难道你和神的水平差不多？
【在 s******l 的大作中提到】
: 这个“奥秘”有存在的必要吗？
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s******l
发帖数: 6898 | 37 现在不是支持的多数还是反对的多数的问题。
而是依据圣经，耶稣究竟是不是神的问题。
秉承诚实的心，如果不靠先入为主，有多少人会读出三位一体来的问题。
【在 l**********t 的大作中提到】
: "耶稣不是神" -- I wonder how many Christians would agree with this. I
: disagree.
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s******l
发帖数: 6898 | 38 这个意义是神命定的，神说有意义就是有意义。
【在 h******d 的大作中提到】
: 如果耶稣不是神, 他的死而复活有什么意义呢？
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s******l
发帖数: 6898 | 39 你这句话可以回复你自己这个：
【在 h******d 的大作中提到】
: 如果耶稣不是神, 他的死而复活有什么意义呢？
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l**********t
发帖数: 5754 | 40
over thousands of years. what have we learned from the christianity history?
regardless how you define the connotation of "trinity", Jesus Christ is (the
incarnation of) God based on my understanding of the Bible, as in John
Chapter 1.
【在 s******l 的大作中提到】
: 现在不是支持的多数还是反对的多数的问题。
: 而是依据圣经，耶稣究竟是不是神的问题。
: 秉承诚实的心，如果不靠先入为主，有多少人会读出三位一体来的问题。
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h******d
发帖数: 1891 | 41 这么说神派个其他的天使或好点的圣人死而复活一下也可以？
【在 s******l 的大作中提到】
: 这个意义是神命定的，神说有意义就是有意义。
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s****y
发帖数: 1574 | 42 谢谢你。我最近的帖子就是强调这一点。
不过，我并没有仅仅局限在基督教里面就是了。因为我认为神这么大，不会被局限在人
类小小的宗教中，无论什么宗教。
，但有生命的信仰必然是和那个神灵建立生命的关系
【在 j*******7 的大作中提到】
: 信仰的开始可能只是崇拜赞美一个名字，但有生命的信仰必然是和那个神灵建立生命的
: 关系,所以必须要真认识他,末世的时候他才能认识你。
: 在诺亚的时代，（恕我狂妄的想象）可能也有其他担心的人建造其它方舟，但能救命的
: ，只有有神启示建造的那个。
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E******u
发帖数: 3920 | 43 不是很理解你的问题，什么叫做奥秘有没有存在的必要？父、子、灵的关系通过圣经展
示给我们但是不全，所以算是揭示了这个奥秘的一部分，但是无法完全理解。
【在 s******l 的大作中提到】
: 这个“奥秘”有存在的必要吗？
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t*******d
发帖数: 2570 | 44 神想暂时不全能，就也一定能暂时不全能，神想暂时不全知，就也一定能暂时不全知。
是吧。
【在 x*a 的大作中提到】
: 神的全能很简单，就是神想做什么，就必成就。
: 如果换成我想让神做什么，神就得做什么，按这个定义神就不全能。
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s******l
发帖数: 6898 | 45 如果三位一体如此重要，以至于某教派认为不信三位一体就不算基督徒。那么耶稣怎么
可能在圣经中不阐述呢？事实上耶稣从未自称为神。 |
l**********t
发帖数: 5754 | 46
IMHO, 是.
【在 t*******d 的大作中提到】
: 神想暂时不全能，就也一定能暂时不全能，神想暂时不全知，就也一定能暂时不全知。
: 是吧。
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s******l
发帖数: 6898 | 47 神说可以就可以。
【在 h******d 的大作中提到】
: 这么说神派个其他的天使或好点的圣人死而复活一下也可以？
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x*a
发帖数: 4968 | 48 Yup, same answer as I'm gonna post.
:o)
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: IMHO, 是.
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v********2
发帖数: 516 | 49 你说“神说可以就可以”，我也同意。但是我不同意的是，神也说了，那赎罪祭是需要
圣洁，无罪的。才可以为百姓代赎，除了他的爱子（位格不同的他本人），没有别的什
么人是无罪的了。从罪的角度看，世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀，且罪就是死。所以
有罪的不可为别人做赎罪祭。唯有神自己可以。
【在 s******l 的大作中提到】
: 神说可以就可以。
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s******l
发帖数: 6898 | 50 天使也有无罪的吧？
【在 v********2 的大作中提到】
: 你说“神说可以就可以”，我也同意。但是我不同意的是，神也说了，那赎罪祭是需要
: 圣洁，无罪的。才可以为百姓代赎，除了他的爱子（位格不同的他本人），没有别的什
: 么人是无罪的了。从罪的角度看，世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀，且罪就是死。所以
: 有罪的不可为别人做赎罪祭。唯有神自己可以。
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s****y
发帖数: 1574 | 51 这篇短文贴给大家参考一下。
http://www.gotquestions.org/T-Chinese/T-Chinese-Jesus-God.html
問題：耶穌是神嗎？耶穌說過他是神嗎？
回答： 聖經裏沒有耶穌說過“我是神”的記載。然而那並不意味著他沒有宣告他是神
。 例如約翰福音10：30耶穌的話：“我與父原為一”。乍看下，這好像沒有在說他是
神。但再看猶太人對此話的反應：“我們不是為善事拿石頭打你，是為你說僭妄的話；
又為你是個人，反將自己當作神”（約翰福音10：33）。猶太人明白耶穌說自己是神。
之後的章節中耶穌沒有糾正猶太人說“我沒說我是神。”那就明確表明：耶穌說“我與
父原為一”（約翰福音10：30）其實是在說他是神。約翰福音8：58是另外一個例子：
“耶穌說：‘我實實在在地告訴你們：還沒有亞伯拉罕就有了我！’”再一次，猶太人
的反應是拿起石頭要打耶穌（約翰福音8：59）。如果耶穌沒有說他們所認為僭妄的話
，也就是稱自己為神，猶太人為什麼要用石頭打耶穌呢?
約翰福音1：1 說：“道就是神。”約翰福音1：14說：“道成了肉身。”這清楚地說明
耶穌是神道成肉身。使徒行傳20：28 告訴我們：“……牧養神的教會，就是他用自己
血所買來的。”誰用他的血買了教會？耶穌基督。使徒行傳20：28說神用他自己的血買
了教會。所以，耶穌是神！
關於耶穌，使徒多馬這樣說：“我的主，我的神！”（約翰福音20：28）。 耶穌沒有
糾正他。提多書2：13鼓勵我們等待我們的神和救主——耶穌基督的到來（也見於彼得
後書1：1）。希伯來書1：8，父這樣說耶穌：“論到子卻說：‘神啊， 你的寶座是永
永遠遠的，你的國權是正直的。’”
在啟示錄裏，天使指示使徒約翰只能敬拜神（啟示錄19：10）。聖經中有多次耶穌接受
敬拜（馬太福音2：11；14：33；28：9，17；路加福音24：52；約翰福音9：38），他
從未斥責人們敬拜他。如果耶穌不是神，他會告訴人們不要敬拜他，就像天使在啟示錄
中那樣。聖經中還有其它許多章節為耶穌的神性作證。
耶穌是神的最重要的原因是：如果他不是神，那麼他的死就不足以償還世人的罪債（約
翰福音2：2）。只有神才能償還這無限的罪債。只有神可以承擔世人的罪（哥林多後書
5：21）、死並復活——證明祂戰勝了罪和死亡。
【在 s******l 的大作中提到】
: 天使也有无罪的吧？
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l**********t
发帖数: 5754 | 52 thanks for sharing. nice summary.
【在 s****y 的大作中提到】
: 这篇短文贴给大家参考一下。
: http://www.gotquestions.org/T-Chinese/T-Chinese-Jesus-God.html
:
: 問題：耶穌是神嗎？耶穌說過他是神嗎？
: 回答： 聖經裏沒有耶穌說過“我是神”的記載。然而那並不意味著他沒有宣告他是神
: 。 例如約翰福音10：30耶穌的話：“我與父原為一”。乍看下，這好像沒有在說他是
: 神。但再看猶太人對此話的反應：“我們不是為善事拿石頭打你，是為你說僭妄的話；
: 又為你是個人，反將自己當作神”（約翰福音10：33）。猶太人明白耶穌說自己是神。
: 之後的章節中耶穌沒有糾正猶太人說“我沒說我是神。”那就明確表明：耶穌說“我與
: 父原為一”（約翰福音10：30）其實是在說他是神。約翰福音8：58是另外一個例子：
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s******l
发帖数: 6898 | 53 不说别的了，来干脆的：
1）僭妄：看完整的经文：
太 9:2 有人用褥子抬着一个瘫子到耶稣跟前来。耶稣见他们的信心，就对瘫子说
：“小子，放心吧，你的罪赦了。”
太 9:3 有几个文士心里说：“这个人说僭妄的话了。”
太 9:4 耶稣知道他们的心意，就说：“你们为什么心里怀着恶念呢？
太 9:5 或说：‘你的罪赦了；’或说：‘你起来行走；’哪一样容易呢？
太 9:6 但要叫你们知道，人子在地上有赦罪的权柄。”就对瘫子说：“起来！拿
你的褥子回家去吧。”
太 9:7 那人就起来，回家去了。
太 9:8 众人看见都惊奇，就归荣耀与 神；因为他将这样的权柄赐给人。
整段就清楚了，文士认为耶稣僭妄，因为耶稣赦罪，而这个权柄向来是只有神有的。最
后的结论是“将这样的权柄赐给人”而耶稣不是神也并未自称为神，只不过文士认为他
自称为神而已。
再看这一段就更加清楚了：
约 10:33 犹太人回答说：“我们不是为善事拿石头打你，是为你说僭妄的话；又
为你是个人，反将自己当作 神。”
约 10:34 耶稣说：“你们的律法上岂不是写着，‘我曾说你们是神’吗？
约 10:35 经上的话是不能废的；若那些承受 神道的人，尚且称为神；
约 10:36 父所分别为圣，又差到世间来的，他自称是 神的儿子，你们还向他说
：‘你说僭妄的话’吗？
约 10:37 我若不行我父的事，你们就不必信我；
约 10:38 我若行了，你们纵然不信我，也当信这些事，叫你们又知道，又明白父
在我里面，我也在父里面。”
耶稣明白的说，“承受 神道的人，尚且称为神”
2）使徒行傳20：28，有两种不同的抄本，一个是“牧養神的教會”，另外一个是“牧
養主的教會”我不敢说是哪一个正确，那一个是篡改。
3）约 20:28 一种说法是“我的神”乃是感叹词。就像OMG一样。并不是对谁说，谁就
是神。而紧接着的约 20:31 但记这些事，要叫你们信耶稣是基督，是 神的儿子，并
且叫你们信了他，就可以因他的名得生命。 明确说明耶稣是神的儿子。
4）大卫王和所罗门王都接受别人的跪拜，耶稣也是犹太人的王为何不可接受跪拜？难
道大卫和所罗门都是神？
5）谁说的不是神就不能为人赎罪？神说能就能。
【在 s****y 的大作中提到】
: 这篇短文贴给大家参考一下。
: http://www.gotquestions.org/T-Chinese/T-Chinese-Jesus-God.html
:
: 問題：耶穌是神嗎？耶穌說過他是神嗎？
: 回答： 聖經裏沒有耶穌說過“我是神”的記載。然而那並不意味著他沒有宣告他是神
: 。 例如約翰福音10：30耶穌的話：“我與父原為一”。乍看下，這好像沒有在說他是
: 神。但再看猶太人對此話的反應：“我們不是為善事拿石頭打你，是為你說僭妄的話；
: 又為你是個人，反將自己當作神”（約翰福音10：33）。猶太人明白耶穌說自己是神。
: 之後的章節中耶穌沒有糾正猶太人說“我沒說我是神。”那就明確表明：耶穌說“我與
: 父原為一”（約翰福音10：30）其實是在說他是神。約翰福音8：58是另外一個例子：
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x*a
发帖数: 4968 | 54 1）僭妄：看完整的经文：……
—— 注意这一句是文士的结论，他们自始至终没有相信耶稣是人子又是神子，当然只
能这样惊讶。
：‘你说僭妄的话’吗？……
—— 耶稣是说的很明白，不过，祂加了“尚且”。主论道自己，是就是是，没有“尚
且”。
2）使徒行傳20：28，有两种不同的抄本，一个是“牧養神的教會”，另外一个是“牧
養主的教會”我不敢说是哪一个正确，那一个是篡改。
—— 有何区别？
3）约 20:28 一种说法是“我的神”乃是感叹词。就像OMG一样。并不是对谁说，谁就
是神。而紧接着的约 20:31 但记这些事，要叫你们信耶稣是基督，是神的儿子，并
且叫你们信了他，就可以因他的名得生命。 明确说明耶稣是神的儿子。
—— 中文和合版在我的主，我的神中间加了逗号，所以可以钻这个空子。
—— 然而几乎所有主要英文译本都是说：我的主和我的神。
4）大卫王和所罗门王都接受别人的跪拜，耶稣也是犹太人的王为何不可接受跪拜？难
道大卫和所罗门都是神？
—— 膝盖着地只能叫跪，不能算拜。心里也认其为主，才能是拜。
—— 如果你敬拜耶稣与敬拜所罗门无异，那是真没什么可说的了。
5）谁说的不是神就不能为人赎罪？神说能就能。
—— 这句我无法辩驳。但感觉弟兄若把这句的主语换成“我”似乎更贴切些。 |
G******e
发帖数: 9567 | 55 如果耶稣不是那唯一神，那基督徒岂不是白信了吗？
为了基督徒不白信，耶稣必须是那个唯一真神。 |
t*******d
发帖数: 2570 | 56 你这个观点基督徒里面就不统一。
【在 x*a 的大作中提到】
: Yup, same answer as I'm gonna post.
: :o)
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x*a
发帖数: 4968 | 57 岛兄是否是说：
神想暂时不全能，是一定不可能的。
神想暂时不全知，也一定是不可能的。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你这个观点基督徒里面就不统一。
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s******l
发帖数: 6898 | 58 真是不可能。
【在 x*a 的大作中提到】
: 岛兄是否是说：
: 神想暂时不全能，是一定不可能的。
: 神想暂时不全知，也一定是不可能的。
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s******l
发帖数: 6898 | 59 1）僭妄：看完整的经文：……
—— 注意这一句是文士的结论，他们自始至终没有相信耶稣是人子又是神子，当然只
能这样惊讶。
这可不是文士的结论。
：‘你说僭妄的话’吗？……
—— 耶稣是说的很明白，不过，祂加了“尚且”。主论道自己，是就是是，没有“尚
且”。
主论道自己，从来都是神的儿子，从来就没有自称为神。
2）使徒行傳20：28，有两种不同的抄本，一个是“牧養神的教會”，另外一个是“牧
養主的教會”我不敢说是哪一个正确，那一个是篡改。
—— 有何区别？
当然有区别，耶稣是救主，当然是主，但不是神。
3）约 20:28 一种说法是“我的神”乃是感叹词。就像OMG一样。并不是对谁说，谁就
是神。而紧接着的约 20:31 但记这些事，要叫你们信耶稣是基督，是神的儿子，并
且叫你们信了他，就可以因他的名得生命。 明确说明耶稣是神的儿子。
—— 中文和合版在我的主，我的神中间加了逗号，所以可以钻这个空子。
—— 然而几乎所有主要英文译本都是说：我的主和我的神。
即便是我的神，仍然绕不过：
约10：34耶稣说:“你们的律法上岂不是写着,‘我曾说你们是神’吗?35经上的话是不
能废的；若那些承受神道的人,尚且称为神；36父所分别为圣,又差到世间来的,他自称
是神的儿子,你们还向他说:‘你说僭妄的话’吗?
耶稣引用的乃是：
诗篇八十二6；「我曾说，你们是神，都是至高者的儿子。」
4）大卫王和所罗门王都接受别人的跪拜，耶稣也是犹太人的王为何不可接受跪拜？难
道大卫和所罗门都是神？
—— 膝盖着地只能叫跪，不能算拜。心里也认其为主，才能是拜。
—— 如果你敬拜耶稣与敬拜所罗门无异，那是真没什么可说的了。
我可没说，是你自己说的，谁受拜，谁就是神。算不算拜，看圣经：
1:31, 于是拔示巴脸伏于地、向王下拜、说、愿我主大卫王万岁。
5）谁说的不是神就不能为人赎罪？神说能就能。
—— 这句我无法辩驳。但感觉弟兄若把这句的主语换成“我”似乎更贴切些。 |
s******l
发帖数: 6898 | 60 我们当然是为神所救，如果神不派耶稣来，耶稣不可能自己来。
的。
【在 x*a 的大作中提到】
: 如果从一部分经文出发，得出结论父子圣灵完全相同，就是“一格一位”，我相信是偏
: 颇的。
: 如果从另一部分经文出发，得出结论父子圣灵完全不同，是三位神，我相信也是偏颇的。
: 正是因为不可调和，所以才有人提出“三位一体”的轮廓，提示信徒警醒这里的奥秘。
: －－－－－－－－－－
: 不过，这里有个例外。
: 如果不认耶稣基督是神，就没这里的问题了。
: 问题就转到其他地方去了。
: 例如，我们就成了被人所赎，而不是被神所救。
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t*******d
发帖数: 2570 | 61 我其实是同意你的观点的，不过不见得其它基督徒会同意。说白了因为“全知全能”这
个概念达到了逻辑认识的边缘，所以逻辑认识上不产生悖论的话就会把“全知全能”重
新定义成在“一定条件”下的“全知全能”。但是这个“一定条件”不同的基督徒不一
样。
比如你认为全知全能就是神想做什么，必定能做。那么想让它暂时不全能也没问题。
有的基督徒认为全知全能是神能做任何不违背它本性的事。那么既然神的本性是全知全
能，它就不能让自己非全知，非全能。
对全知全能的理解不同影响到是不是相信free will，预定论，这些东西基督徒之间都
有不同的说法，版上以前也都争论过。
在我看来，这些理解不同是再正常不过的事。因为人的逻辑认知有局限性，但是又没法
不用逻辑认知来交流。
【在 x*a 的大作中提到】
: 岛兄是否是说：
: 神想暂时不全能，是一定不可能的。
: 神想暂时不全知，也一定是不可能的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 62
你為什麼知道這個？
【在 s******l 的大作中提到】
: 我们当然是为神所救，如果神不派耶稣来，耶稣不可能自己来。
:
: 的。
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