j*****7
发帖数: 10575 | 1 信圣经是神无误的启示
愿意将自己的理性经验传统，降伏在神的绝对真理之下 |
R******d
发帖数: 644 | 2 圣经是神无误的启示——这和理性不矛盾啊。而且解经也是需要运用理性的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 信圣经是神无误的启示
: 愿意将自己的理性经验传统，降伏在神的绝对真理之下
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j*****7
发帖数: 10575 | 3 三位一体和神迹
能用常人的理性经验传统
来解经么？
如果神的启示，可以用罪人犯罪堕落之后被玷污的理性来解释和接受
不矛盾么？
【在 R******d 的大作中提到】
: 圣经是神无误的启示——这和理性不矛盾啊。而且解经也是需要运用理性的。
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R******d
发帖数: 644 | 4 我认为用理性不能完全理解圣经，但是解读圣经必须要运用理性。对于用理性不能理解
或确知的、但是并不明显与理性冲突的，就要靠信心了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 三位一体和神迹
: 能用常人的理性经验传统
: 来解经么？
: 如果神的启示，可以用罪人犯罪堕落之后被玷污的理性来解释和接受
: 不矛盾么？
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t*******d
发帖数: 2570 | 5 传福音不就是在用罪人犯罪堕落之后被玷污的理性来解释神的启示，来让人接受的过程
么？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 三位一体和神迹
: 能用常人的理性经验传统
: 来解经么？
: 如果神的启示，可以用罪人犯罪堕落之后被玷污的理性来解释和接受
: 不矛盾么？
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E******u
发帖数: 3920 | 6 不懂，请zkss
【在 j*****7 的大作中提到】
: 三位一体和神迹
: 能用常人的理性经验传统
: 来解经么？
: 如果神的启示，可以用罪人犯罪堕落之后被玷污的理性来解释和接受
: 不矛盾么？
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j*****7
发帖数: 10575 | 7 如果罪人用自己的血气和蛮劲来传福音
恐怕很难长久
没有圣灵的工作，那都只是昙花一现
【在 t*******d 的大作中提到】
: 传福音不就是在用罪人犯罪堕落之后被玷污的理性来解释神的启示，来让人接受的过程
: 么？
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j*****7
发帖数: 10575 | 8 所以说到底
当理性与圣经有冲突的时候
靠的是信心
不是理性
【在 R******d 的大作中提到】
: 我认为用理性不能完全理解圣经，但是解读圣经必须要运用理性。对于用理性不能理解
: 或确知的、但是并不明显与理性冲突的，就要靠信心了。
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j*****7
发帖数: 10575 | 9 自从始祖亚当夏娃堕落之后
人的很多方面就发生了变化
好比一杯清水里，倒入几滴墨水
又好比健康的眼睛得了散光
罪人看问题，出发点是自己，或者说是人本主义那一套一切以人为中心的价值观
当以这样的价值观，来“审视”/“批判”圣经的时候，自然是读不懂圣经的
例如，无法接受神迹，无法接受神的审判，无法接受圣经中任何与“人本主义/人的价
值至上”的价值观相冲突的东西
因此我们会看到，很多所谓对圣经有“兴趣”，有“好感”的人，他们可以接受那些圣
经里他们所能够认同的东西，但是反对所有其他那些与他们自有观念不同的东西。而这
是永远无法使一个人成为基督徒的，顶多只能成为文化的过客
【在 E******u 的大作中提到】
: 不懂，请zkss
|
h*****b
发帖数: 517 | 10 也可能是：不是理性与圣经冲突，而是理性与对圣经的理解冲突。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 所以说到底
: 当理性与圣经有冲突的时候
: 靠的是信心
: 不是理性
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|
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h*****b
发帖数: 517 | 11 也可能是：不是理性与圣经冲突，而是理性与对圣经的理解冲突。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 所以说到底
: 当理性与圣经有冲突的时候
: 靠的是信心
: 不是理性
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O******1
发帖数: 13088 | 12 那这些“文化的过客”能不能得救呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 自从始祖亚当夏娃堕落之后
: 人的很多方面就发生了变化
: 好比一杯清水里，倒入几滴墨水
: 又好比健康的眼睛得了散光
: 罪人看问题，出发点是自己，或者说是人本主义那一套一切以人为中心的价值观
: 当以这样的价值观，来“审视”/“批判”圣经的时候，自然是读不懂圣经的
: 例如，无法接受神迹，无法接受神的审判，无法接受圣经中任何与“人本主义/人的价
: 值至上”的价值观相冲突的东西
: 因此我们会看到，很多所谓对圣经有“兴趣”，有“好感”的人，他们可以接受那些圣
: 经里他们所能够认同的东西，但是反对所有其他那些与他们自有观念不同的东西。而这
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j*****7
发帖数: 10575 | 13 文化的过客，可能某一天被圣灵关照醒悟过来，认识真道，接受真神
也有可能一辈子都是个过客，但还以为自己找到神了
总而言之，看神有没有拣选拯救他了
【在 O******1 的大作中提到】
: 那这些“文化的过客”能不能得救呢？
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 人的理性，人的理性对圣经的理解
是一回事
【在 h*****b 的大作中提到】
: 也可能是：不是理性与圣经冲突，而是理性与对圣经的理解冲突。
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O******1
发帖数: 13088 | 15 你的神学观点里完全否认人的能动性吗？
你对阿米念主义怎么看？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 文化的过客，可能某一天被圣灵关照醒悟过来，认识真道，接受真神
: 也有可能一辈子都是个过客，但还以为自己找到神了
: 总而言之，看神有没有拣选拯救他了
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j*****7
发帖数: 10575 | 16 神的主动拣选是主因
人的回应是次因
神所要拣选的必定成就
同时人为着自己的罪附上代价
老唐管这个叫做反和性事实
【在 O******1 的大作中提到】
: 你的神学观点里完全否认人的能动性吗？
: 你对阿米念主义怎么看？
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h*****b
发帖数: 517 | 17 你是如何『理解』圣经的？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 人的理性，人的理性对圣经的理解
: 是一回事
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j*****7
发帖数: 10575 | 18 用我的理性可以理解的，选择相信
用我的理性无法理解的，还是选择相信
【在 h*****b 的大作中提到】
: 你是如何『理解』圣经的？
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h*****b
发帖数: 517 | 19 相信字面意思，寓意还是灵意？是相信教会的教导还是自己的『相信』，当基督徒的『
相信』冲突时，你如何相信？你如何知道你的相信就是圣经的教导？
如果具体一点，创世纪你是如何相信的？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 用我的理性可以理解的，选择相信
: 用我的理性无法理解的，还是选择相信
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h*****b
发帖数: 517 | 20 人的『相信』和圣经真理不一定是一回事。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 人的理性，人的理性对圣经的理解
: 是一回事
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j*****7
发帖数: 10575 | 21 本帖主要说的是态度的问题，人承认自己的无知和有限，只有这样才能认识真理
而你说的是实际的应用问题，就是当态度端正了之后，如何具体的解释一章一节的问题
总体来说，对圣经的理解好比一个螺旋式的渐进，不断接近真理。而这个渐进的过程中
，依次有很多要参考的因素，例如，圣经的本意，历史文化背景，经文之间的呼应解释
，历史上不同的解释，圣灵的感动，等等。如何把各种因素集合在一体，产生一个解释
，那是一个系统工程
例如
http://cclw.net/Bible/jdjsjxsc/main.html
【在 h*****b 的大作中提到】
: 相信字面意思，寓意还是灵意？是相信教会的教导还是自己的『相信』，当基督徒的『
: 相信』冲突时，你如何相信？你如何知道你的相信就是圣经的教导？
: 如果具体一点，创世纪你是如何相信的？
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h*****b
发帖数: 517 | 22 这点同意。
但要惊醒的是自己『相信』的真理和圣经的真理『可能』不一致。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 本帖主要说的是态度的问题，人承认自己的无知和有限，只有这样才能认识真理
: 而你说的是实际的应用问题，就是当态度端正了之后，如何具体的解释一章一节的问题
: 总体来说，对圣经的理解好比一个螺旋式的渐进，不断接近真理。而这个渐进的过程中
: ，依次有很多要参考的因素，例如，圣经的本意，历史文化背景，经文之间的呼应解释
: ，历史上不同的解释，圣灵的感动，等等。如何把各种因素集合在一体，产生一个解释
: ，那是一个系统工程
: 例如
: http://cclw.net/Bible/jdjsjxsc/main.html
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j*****7
发帖数: 10575 | 23 Ecclesia semper reformanda est
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这点同意。
: 但要惊醒的是自己『相信』的真理和圣经的真理『可能』不一致。
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t*******d
发帖数: 2570 | 24 靠信心的问题就是错了也无法认识到错误。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 所以说到底
: 当理性与圣经有冲突的时候
: 靠的是信心
: 不是理性
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j*****7
发帖数: 10575 | 25 所以前提是
你根本就不相信圣经
【在 t*******d 的大作中提到】
: 靠信心的问题就是错了也无法认识到错误。
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R*o
发帖数: 3781 | 26 satan also believe the bible
【在 j*****7 的大作中提到】
: 所以前提是
: 你根本就不相信圣经
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j*****7
发帖数: 10575 | 27 这方面你的确比我了解的多
甘拜下风
【在 R*o 的大作中提到】
: satan also believe the bible
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R*o
发帖数: 3781 | 28 Calvin is Satan
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这方面你的确比我了解的多
: 甘拜下风
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j*****7
发帖数: 10575 | 29 每个罪人心里都有个撒旦
【在 R*o 的大作中提到】
: Calvin is Satan
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s******l
发帖数: 6898 | 30 不知道魁兄弟，对这个：牛顿发表于1754的《两处著名圣经讹误的历史变迁》持什么态度？
参见：
http://en.wikipedia.org/wiki/An_Historical_Account_of_Two_Notab
就是这两处：
（1）1 John 5:7
有些较古老的译本在约翰一书5：7的结尾部分和5：8的开头部分加上了以下一句话：“
在天上……有父、道和圣神：这三位是合一的。在地上作见证的有三样。”（《圣经英
王詹姆斯译本》）可是，这节经文从没有在任何早期的希腊文手抄本里出现过。因此这
节经文显然是有些人为了支持三位一体的教义而杜撰的。大部分现代译本，无论是天主
教抑或是基督新教出版的，均没有把这句话包括在圣经的正文中。（这段引自http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%84%E7%BF%B0%E4%B8%80%E6%9B%B8）
不过现在华人使用很多的和合本里面还用英文的英皇钦定本里面都有这句杜撰的经文。
很多人还用他来说明三位一体的教义。
（2）1 Timothy 3:16
其中中文和合本“神在肉身显现”英皇钦定本“God was manifest in the flesh”，
牛顿考证原文应该为“他在肉身显现”，现在大多数的新译本，皆从牛顿的说法。但是
大多数华人使用的和合本，还是使用错误的。 |
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R*o
发帖数: 3781 | 31 God is Love
【在 j*****7 的大作中提到】
: 每个罪人心里都有个撒旦
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j*****7
发帖数: 10575 | 32 God is God
Man is Man
【在 R*o 的大作中提到】
: God is Love
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j*****7
发帖数: 10575 | 33 你认为经文鉴别校勘学的目的和意义何在？
【在 s******l 的大作中提到】
: 不知道魁兄弟，对这个：牛顿发表于1754的《两处著名圣经讹误的历史变迁》持什么态度？
: 参见：
: http://en.wikipedia.org/wiki/An_Historical_Account_of_Two_Notab
: 就是这两处：
: （1）1 John 5:7
: 有些较古老的译本在约翰一书5：7的结尾部分和5：8的开头部分加上了以下一句话：“
: 在天上……有父、道和圣神：这三位是合一的。在地上作见证的有三样。”（《圣经英
: 王詹姆斯译本》）可是，这节经文从没有在任何早期的希腊文手抄本里出现过。因此这
: 节经文显然是有些人为了支持三位一体的教义而杜撰的。大部分现代译本，无论是天主
: 教抑或是基督新教出版的，均没有把这句话包括在圣经的正文中。（这段引自http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%84%E7%BF%B0%E4%B8%80%E6%9B%B8）
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R******d
发帖数: 644 | 34 Jesus died for all.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 神的主动拣选是主因
: 人的回应是次因
: 神所要拣选的必定成就
: 同时人为着自己的罪附上代价
: 老唐管这个叫做反和性事实
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j*****7
发帖数: 10575 | 35 约翰福音10章读过没？
【在 R******d 的大作中提到】
: Jesus died for all.
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t*******d
发帖数: 2570 | 36 信圣经不信圣经，都会有同样的问题，只要是单纯的靠信心相信什么，结果就是其它人
无法揭示或者证明你靠信心相信的那个东西是错的。你自己也不能。所以一但错了，很
多时候是一条路走到黑。这个问题同样适用于无神论者，如果他们信“无神”只是源于
单纯的信心。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 所以前提是
: 你根本就不相信圣经
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E******u
发帖数: 3920 | 37 神的启示是可以用理性来接受解释的，
这就是“神学”这门学问的由来
【在 j*****7 的大作中提到】
: 三位一体和神迹
: 能用常人的理性经验传统
: 来解经么？
: 如果神的启示，可以用罪人犯罪堕落之后被玷污的理性来解释和接受
: 不矛盾么？
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E******u
发帖数: 3920 | 38 re
【在 R******d 的大作中提到】
: 我认为用理性不能完全理解圣经，但是解读圣经必须要运用理性。对于用理性不能理解
: 或确知的、但是并不明显与理性冲突的，就要靠信心了。
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E******u
发帖数: 3920 | 39 理性和“自己的血气和蛮劲”还是不同的
说白了理性也是天主的一种对人的恩赐
让人能用可_操_作_性的方法方式来理_解神
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果罪人用自己的血气和蛮劲来传福音
: 恐怕很难长久
: 没有圣灵的工作，那都只是昙花一现
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E******u
发帖数: 3920 | 40 否。
靠的是理性
直到圣灵感动自己
这有一个量，一个质的问题
【在 j*****7 的大作中提到】
: 所以说到底
: 当理性与圣经有冲突的时候
: 靠的是信心
: 不是理性
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E******u
发帖数: 3920 | 41 只有天主知道，人不能知道，也不能做完全的论断
【在 O******1 的大作中提到】
: 那这些“文化的过客”能不能得救呢？
|
E******u
发帖数: 3920 | 42 人的回应是主因
神爱所有的人
关键是看人的回应
只有加尔文派认为神只拣选少数人吧？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 神的主动拣选是主因
: 人的回应是次因
: 神所要拣选的必定成就
: 同时人为着自己的罪附上代价
: 老唐管这个叫做反和性事实
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E******u
发帖数: 3920 | 43 说白了，
真正被圣灵感动者可以不读圣经而触到神
得到拯救
古代
那个时候没有印刷术
圣经很少，
只有教堂神父和修道院有
百姓之间最多只能听到圣经的只言片语
然而义人照样可以
得救
【在 j*****7 的大作中提到】
: 本帖主要说的是态度的问题，人承认自己的无知和有限，只有这样才能认识真理
: 而你说的是实际的应用问题，就是当态度端正了之后，如何具体的解释一章一节的问题
: 总体来说，对圣经的理解好比一个螺旋式的渐进，不断接近真理。而这个渐进的过程中
: ，依次有很多要参考的因素，例如，圣经的本意，历史文化背景，经文之间的呼应解释
: ，历史上不同的解释，圣灵的感动，等等。如何把各种因素集合在一体，产生一个解释
: ，那是一个系统工程
: 例如
: http://cclw.net/Bible/jdjsjxsc/main.html
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E******u
发帖数: 3920 | 44 信心和谦虚之心并行
【在 t*******d 的大作中提到】
: 靠信心的问题就是错了也无法认识到错误。
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E******u
发帖数: 3920 | 45 believes
【在 R*o 的大作中提到】
: satan also believe the bible
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E******u
发帖数: 3920 | 46 加尔文是值得尊敬的人
【在 R*o 的大作中提到】
: Calvin is Satan
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E******u
发帖数: 3920 | 47 re
【在 R******d 的大作中提到】
: Jesus died for all.
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j*****7
发帖数: 10575 | 48 这样好吧
你任选一个神学主题，认为是可以100%完全用理性来解释接受的
我们深入看看，是不是可以100%用理性来解释接受？
【在 E******u 的大作中提到】
: 神的启示是可以用理性来接受解释的，
: 这就是“神学”这门学问的由来
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O******1
发帖数: 13088 | 49 你现在居然开始用“天主”代替“上帝”了，你果然对天主教有倾向性。
【在 E******u 的大作中提到】
: 只有天主知道，人不能知道，也不能做完全的论断
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j*****7
发帖数: 10575 | 50 这可能就是你我对于本帖的话题，对于理性的定义有所不同的
我的侧重点，是信心，包含了一些我们作为人，作为一个罪人，永远无法理解的东西。
而我们需要靠着信心，来相信这些东西
也正是对于这些问题的看法，可以界定一个人是不是基督徒
死人复活/三位一体，作为人的理性是无法解释的
但是，信神的人就信这些事是真的
不信的，则不信。虽然他们好像也挺欣赏圣经里面那些所谓仁义道德的部分
【在 E******u 的大作中提到】
: 理性和“自己的血气和蛮劲”还是不同的
: 说白了理性也是天主的一种对人的恩赐
: 让人能用可_操_作_性的方法方式来理_解神
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j*****7
发帖数: 10575 | 51 你可以先问问彼得保罗
他们觉得自己得救，是自己的回应，还是神的恩典更大
如果你找不到相关的经文，我愿意代劳
【在 E******u 的大作中提到】
: 人的回应是主因
: 神爱所有的人
: 关键是看人的回应
: 只有加尔文派认为神只拣选少数人吧？
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j*****7
发帖数: 10575 | 52 一个能听到圣经的瞎子
跟一个从来没看过圣经的聋子
能一样么？
圣经是特殊启示，看见就是看见，没看见就是没看见
宇宙万物的普遍启示是给所有人看的，如罗马书一章所言。但是从第二章开始讲到的特
殊启示，不是每个人都看到的
这经你没有念过吗？
【在 E******u 的大作中提到】
: 说白了，
: 真正被圣灵感动者可以不读圣经而触到神
: 得到拯救
: 古代
: 那个时候没有印刷术
: 圣经很少，
: 只有教堂神父和修道院有
: 百姓之间最多只能听到圣经的只言片语
: 然而义人照样可以
: 得救
|
E******u
发帖数: 3920 | 53 在认识论上，有两种道路：
一种是教条主义者（英文怎么说？），他们一下子相信很多东西，然后逐渐地放弃一些
东西，最后才能到达核心的本质。
一种是怀疑主义者，他们从怀疑一切开始，逐渐地增加他们的知识，这个过程中以理性
为主导，最后再次回到天主的怀抱。比如笛卡尔的“我思故我在”的经典讨论，又比如
康德的纯粹理性分析。
两种方法都可以，只要能使人感到喜乐和平安。
对我来说，我的信仰核心就是使徒信经，别的都可以继续商榷。
天主是我们的朋友。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这可能就是你我对于本帖的话题，对于理性的定义有所不同的
: 我的侧重点，是信心，包含了一些我们作为人，作为一个罪人，永远无法理解的东西。
: 而我们需要靠着信心，来相信这些东西
: 也正是对于这些问题的看法，可以界定一个人是不是基督徒
: 死人复活/三位一体，作为人的理性是无法解释的
: 但是，信神的人就信这些事是真的
: 不信的，则不信。虽然他们好像也挺欣赏圣经里面那些所谓仁义道德的部分
|
E******u
发帖数: 3920 | 54 我没这水平啊。
古安瑟伦有云：信仰高于理性。所以理性不能100%地解释神启。
我只是想说，你把理性归于属地的败坏的人的血气，这是不对的。
理性也是来自天主。让我们可以更好地认识天主的一种方法。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这样好吧
: 你任选一个神学主题，认为是可以100%完全用理性来解释接受的
: 我们深入看看，是不是可以100%用理性来解释接受？
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E******u
发帖数: 3920 | 55 中文讨厌的就在这里，英语里一个God
中文里要有天主、上帝、神、真主一大堆翻译
这些不同翻译源于中国人的隔阂
而且继续制造中国人之间的更大隔阂
【在 O******1 的大作中提到】
: 你现在居然开始用“天主”代替“上帝”了，你果然对天主教有倾向性。
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j*****7
发帖数: 10575 | 56 第一，你用哲学思辨，来证明那也是理解圣经的一种方法。好比说，因为康的信耶稣，
所以耶稣是可信的。
这个......我真不知道怎么说了
第二，“两种方法都可以，只要能使人感到喜乐和平安。”
这是神本的信仰，还是人本的信仰呢？你自己恐怕要好好掂量
【在 E******u 的大作中提到】
: 在认识论上，有两种道路：
: 一种是教条主义者（英文怎么说？），他们一下子相信很多东西，然后逐渐地放弃一些
: 东西，最后才能到达核心的本质。
: 一种是怀疑主义者，他们从怀疑一切开始，逐渐地增加他们的知识，这个过程中以理性
: 为主导，最后再次回到天主的怀抱。比如笛卡尔的“我思故我在”的经典讨论，又比如
: 康德的纯粹理性分析。
: 两种方法都可以，只要能使人感到喜乐和平安。
: 对我来说，我的信仰核心就是使徒信经，别的都可以继续商榷。
: 天主是我们的朋友。
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O******1
发帖数: 13088 | 57 雪门院用八卦图做头像，就说明他更倾向于人类的哲学和智慧。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 第一，你用哲学思辨，来证明那也是理解圣经的一种方法。好比说，因为康的信耶稣，
: 所以耶稣是可信的。
: 这个......我真不知道怎么说了
: 第二，“两种方法都可以，只要能使人感到喜乐和平安。”
: 这是神本的信仰，还是人本的信仰呢？你自己恐怕要好好掂量
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l*****a
发帖数: 38403 | 58 值得打倒，求猫给你做大字报去吧
【在 O******1 的大作中提到】
: 雪门院用八卦图做头像，就说明他更倾向于人类的哲学和智慧。
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O******1
发帖数: 13088 | 59 不许挑拨离间，这是我们主内弟兄在讨论神学问题。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 值得打倒，求猫给你做大字报去吧
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j*****7
发帖数: 10575 | 60 完了
我看问题的视角彻底偏差了
【在 O******1 的大作中提到】
: 雪门院用八卦图做头像，就说明他更倾向于人类的哲学和智慧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 61 根本就是你在挑拨离间，说阿，你到底是啥意图
【在 O******1 的大作中提到】
: 不许挑拨离间，这是我们主内弟兄在讨论神学问题。
|
O******1
发帖数: 13088 | 62 提醒雪门院弟兄要警醒。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 根本就是你在挑拨离间，说阿，你到底是啥意图
|
O******1
发帖数: 13088 | 63 老霍不在了，我有必要帮助新的弟兄姊妹归正。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 根本就是你在挑拨离间，说阿，你到底是啥意图
|
l*****a
发帖数: 38403 | 64 老霍不会不在的，你白担心
【在 O******1 的大作中提到】
: 老霍不在了，我有必要帮助新的弟兄姊妹归正。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 65 继续努力
【在 O******1 的大作中提到】
: 提醒雪门院弟兄要警醒。
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N****n
发帖数: 6571 | 66 Well, I have to agree that is where we draw the line of demarcation.
A portion of human beings has used this upward spiral to approach so-called
truth of the world; some other human beings turn to worship the radiance of
God through the spiral.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 本帖主要说的是态度的问题，人承认自己的无知和有限，只有这样才能认识真理
: 而你说的是实际的应用问题，就是当态度端正了之后，如何具体的解释一章一节的问题
: 总体来说，对圣经的理解好比一个螺旋式的渐进，不断接近真理。而这个渐进的过程中
: ，依次有很多要参考的因素，例如，圣经的本意，历史文化背景，经文之间的呼应解释
: ，历史上不同的解释，圣灵的感动，等等。如何把各种因素集合在一体，产生一个解释
: ，那是一个系统工程
: 例如
: http://cclw.net/Bible/jdjsjxsc/main.html
|
E******u
发帖数: 3920 | 67 是的。因为我思故我在，所以上帝是可信的。
康只是从他的道德研究通向上帝的一个信仰，和耶稣无关。
至于耶稣基督作为上帝和人之间的中保，这个话题以后慢慢再聊吧
至于信仰，自然是人本的，人在自我自由意志下的选择
神怎么会有信仰？神是被信仰的
【在 j*****7 的大作中提到】
: 第一，你用哲学思辨，来证明那也是理解圣经的一种方法。好比说，因为康的信耶稣，
: 所以耶稣是可信的。
: 这个......我真不知道怎么说了
: 第二，“两种方法都可以，只要能使人感到喜乐和平安。”
: 这是神本的信仰，还是人本的信仰呢？你自己恐怕要好好掂量
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E******u
发帖数: 3920 | 68 非。八卦太极非人类的哲学智慧，也是一种神启
【在 O******1 的大作中提到】
: 雪门院用八卦图做头像，就说明他更倾向于人类的哲学和智慧。
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O******1
发帖数: 13088 | 69 呵呵，伏羲先天八卦，文王后天八卦。即使有河图洛书，也离不开人的智慧啊。
【在 E******u 的大作中提到】
: 非。八卦太极非人类的哲学智慧，也是一种神启
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x*a
发帖数: 4968 | 70 乾三连，坤六半，离中虚，坎中满，
兑上缺，巽下断，震仰盂，艮覆碗……
想想自己小时候也背过的。 |
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O******1
发帖数: 13088 | 71 这位弟兄，看来你八字里面也有华盖啊。最后皈依宗教也是命中注定的...
【在 x*a 的大作中提到】
: 乾三连，坤六半，离中虚，坎中满，
: 兑上缺，巽下断，震仰盂，艮覆碗……
: 想想自己小时候也背过的。
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x*a
发帖数: 4968 | 72 八卦图是咱们中国老祖宗发明的辩证唯心主义。
其实配剃刀弟兄倒是正好……
【在 O******1 的大作中提到】
: 这位弟兄，看来你八字里面也有华盖啊。最后皈依宗教也是命中注定的...
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j*****7
发帖数: 10575 | 73
【在 E******u 的大作中提到】
: 非。八卦太极非人类的哲学智慧，也是一种神启
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O******1
发帖数: 13088 | 74 唉，以前对这些东西有些兴趣，自从接触基督教后才发现，这些都是世间小学。
唯有基督，才是究竟，才是解脱，才是真理，才是大道。
【在 x*a 的大作中提到】
: 八卦图是咱们中国老祖宗发明的辩证唯心主义。
: 其实配剃刀弟兄倒是正好……
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x*a
发帖数: 4968 | 75 说得好啊，弟兄。
【在 O******1 的大作中提到】
: 唉，以前对这些东西有些兴趣，自从接触基督教后才发现，这些都是世间小学。
: 唯有基督，才是究竟，才是解脱，才是真理，才是大道。
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E******u
发帖数: 3920 | 76 因为信基督而贬低别的自己不懂的其它学问是人之大忌
【在 O******1 的大作中提到】
: 唉，以前对这些东西有些兴趣，自从接触基督教后才发现，这些都是世间小学。
: 唯有基督，才是究竟，才是解脱，才是真理，才是大道。
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E******u
发帖数: 3920 | 77 赞
我小时候都背五讲四美三热爱去了
【在 x*a 的大作中提到】
: 乾三连，坤六半，离中虚，坎中满，
: 兑上缺，巽下断，震仰盂，艮覆碗……
: 想想自己小时候也背过的。
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x*a
发帖数: 4968 | 78 要分范畴。
在世间学的领域，基督是愚拙之理。
【在 E******u 的大作中提到】
: 因为信基督而贬低别的自己不懂的其它学问是人之大忌
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E******u
发帖数: 3920 | 79 基督是真理，不分愚笨和聪明。
对于愚笨的路有愚笨的走法
对于所谓的聪明的路，有聪明的走法
犹豫的人比一下子就信的人看起来让人讨厌
但是一旦决志反而会义无反顾
最近在看忏悔录
深有感触
【在 x*a 的大作中提到】
: 要分范畴。
: 在世间学的领域，基督是愚拙之理。
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y**l
发帖数: 714 | 80 在世间学的领域，基督是大智若愚。
【在 x*a 的大作中提到】
: 要分范畴。
: 在世间学的领域，基督是愚拙之理。
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y**l
发帖数: 714 | 81 鄙人愚钝。请明确指示。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 约翰福音10章读过没？
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y**l
发帖数: 714 | 82 “犹豫的人比一下子就信的人看起来让人讨厌”
--还记得耶稣基督是怎样对待doubting Thomas的吗？耶稣基督可没有讨厌这样的人。
【在 E******u 的大作中提到】
: 基督是真理，不分愚笨和聪明。
: 对于愚笨的路有愚笨的走法
: 对于所谓的聪明的路，有聪明的走法
: 犹豫的人比一下子就信的人看起来让人讨厌
: 但是一旦决志反而会义无反顾
: 最近在看忏悔录
: 深有感触
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j*****7
发帖数: 10575 | 83 不敢当，大家一同学习
10:27我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟着我。
10:28我又赐给他们永生。他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。
10:29我父把羊赐给我，他比万有都大。谁也不能从我父手里把他夺去。
15:19你们若属世界，世界必爱属自己的。只因你们不属世界。乃是我从世界拣选了你
们，所以世界就恨你们。
17:14我已将你的道赐给他们。世界又恨他们，因为他们不属世界，正如我不属世界一
样。
17:15我不求你叫他们离开世界，只求你保守他们脱离$那恶者。（或作脱离罪恶）
17:16他们不属世界，正如我不属世界一样。
耶稣从来没有说过他是为了“世上每一个人”死的
反倒是从耶稣的话里，可以清楚的看到，耶稣是为了一群特定的“选民”而死的，就是
那些属于他的人
【在 y**l 的大作中提到】
: 鄙人愚钝。请明确指示。
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S*******e
发帖数: 1093 | 84 谢谢，bookmarked!
希望可以多普及你的圣经知识。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 本帖主要说的是态度的问题，人承认自己的无知和有限，只有这样才能认识真理
: 而你说的是实际的应用问题，就是当态度端正了之后，如何具体的解释一章一节的问题
: 总体来说，对圣经的理解好比一个螺旋式的渐进，不断接近真理。而这个渐进的过程中
: ，依次有很多要参考的因素，例如，圣经的本意，历史文化背景，经文之间的呼应解释
: ，历史上不同的解释，圣灵的感动，等等。如何把各种因素集合在一体，产生一个解释
: ，那是一个系统工程
: 例如
: http://cclw.net/Bible/jdjsjxsc/main.html
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S*******e
发帖数: 1093 | 85 文化人！
【在 x*a 的大作中提到】
: 乾三连，坤六半，离中虚，坎中满，
: 兑上缺，巽下断，震仰盂，艮覆碗……
: 想想自己小时候也背过的。
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S*******e
发帖数: 1093 | 86 谢谢分享，学习ing...
【在 j*****7 的大作中提到】
: 不敢当，大家一同学习
: 10:27我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟着我。
: 10:28我又赐给他们永生。他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。
: 10:29我父把羊赐给我，他比万有都大。谁也不能从我父手里把他夺去。
: 15:19你们若属世界，世界必爱属自己的。只因你们不属世界。乃是我从世界拣选了你
: 们，所以世界就恨你们。
: 17:14我已将你的道赐给他们。世界又恨他们，因为他们不属世界，正如我不属世界一
: 样。
: 17:15我不求你叫他们离开世界，只求你保守他们脱离$那恶者。（或作脱离罪恶）
: 17:16他们不属世界，正如我不属世界一样。
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y**l
发帖数: 714 | 87 那你是怎么理解约翰3：16的？“世人”并不是所有人，只是神预选的人？
约翰3：16 “神爱世人，甚至赐下他的独生子，好让所有信他的人不至于灭亡，反得永
恒的生命， 17 因为神差派他的儿子来到世上，不是为了定世人的罪，而是为了世人藉
着他得救。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 不敢当，大家一同学习
: 10:27我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟着我。
: 10:28我又赐给他们永生。他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。
: 10:29我父把羊赐给我，他比万有都大。谁也不能从我父手里把他夺去。
: 15:19你们若属世界，世界必爱属自己的。只因你们不属世界。乃是我从世界拣选了你
: 们，所以世界就恨你们。
: 17:14我已将你的道赐给他们。世界又恨他们，因为他们不属世界，正如我不属世界一
: 样。
: 17:15我不求你叫他们离开世界，只求你保守他们脱离$那恶者。（或作脱离罪恶）
: 17:16他们不属世界，正如我不属世界一样。
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h*****b
发帖数: 517 | 88 『耶和华的膀臂并非缩短，不能拯救，耳朵并非发沉，不能听见，』
『耶和华善待万民；他的慈悲覆庇他一切所造的。』
『那天使对他们说：不要惧怕！我报给你们大喜的信息，是关乎万民的；』
『我若从地上被举起来，就要吸引万人来归我。』
『他为我们的罪作了挽回祭，不是单为我们的罪，也是为普天下人的罪。』
『在亚当里众人都死了；照样，在基督里众人也都要复活。』
耶稣拣选基督徒就如同耶和华拣选犹太人。但救恩却是给全人类的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 不敢当，大家一同学习
: 10:27我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟着我。
: 10:28我又赐给他们永生。他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。
: 10:29我父把羊赐给我，他比万有都大。谁也不能从我父手里把他夺去。
: 15:19你们若属世界，世界必爱属自己的。只因你们不属世界。乃是我从世界拣选了你
: 们，所以世界就恨你们。
: 17:14我已将你的道赐给他们。世界又恨他们，因为他们不属世界，正如我不属世界一
: 样。
: 17:15我不求你叫他们离开世界，只求你保守他们脱离$那恶者。（或作脱离罪恶）
: 17:16他们不属世界，正如我不属世界一样。
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j*****7
发帖数: 10575 | 89 当圣经里讲到“所有人”，“人人”的时候，是不是指地球上古往今来所有每一个人？
我认为不是。很多时候，“人人”是在上下文里特指某一个人群。例如彼后3：9，乍看
上去是所有人，其实是特指教会。
这个问题后面还隐含了另一个问题。人受审判，是因为自己的罪。有人得救，是因为神
的救赎。神没有义务去拯救每一个人，救恩出于神绝对主权的拣选预定。
【在 y**l 的大作中提到】
: 那你是怎么理解约翰3：16的？“世人”并不是所有人，只是神预选的人？
: 约翰3：16 “神爱世人，甚至赐下他的独生子，好让所有信他的人不至于灭亡，反得永
: 恒的生命， 17 因为神差派他的儿子来到世上，不是为了定世人的罪，而是为了世人藉
: 着他得救。
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j*****7
发帖数: 10575 | 90 请问，联系上下文，这里的“万人”指所有人么？
包括犹大么？包括“祭司长文士”么？包括“彼拉多”么？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 『耶和华的膀臂并非缩短，不能拯救，耳朵并非发沉，不能听见，』
: 『耶和华善待万民；他的慈悲覆庇他一切所造的。』
: 『那天使对他们说：不要惧怕！我报给你们大喜的信息，是关乎万民的；』
: 『我若从地上被举起来，就要吸引万人来归我。』
: 『他为我们的罪作了挽回祭，不是单为我们的罪，也是为普天下人的罪。』
: 『在亚当里众人都死了；照样，在基督里众人也都要复活。』
: 耶稣拣选基督徒就如同耶和华拣选犹太人。但救恩却是给全人类的。
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E******u
发帖数: 3920 | 91 那耶稣放着九十九只羊去找迷失的一只羊，汝又当作何解释？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 不敢当，大家一同学习
: 10:27我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟着我。
: 10:28我又赐给他们永生。他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。
: 10:29我父把羊赐给我，他比万有都大。谁也不能从我父手里把他夺去。
: 15:19你们若属世界，世界必爱属自己的。只因你们不属世界。乃是我从世界拣选了你
: 们，所以世界就恨你们。
: 17:14我已将你的道赐给他们。世界又恨他们，因为他们不属世界，正如我不属世界一
: 样。
: 17:15我不求你叫他们离开世界，只求你保守他们脱离$那恶者。（或作脱离罪恶）
: 17:16他们不属世界，正如我不属世界一样。
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E******u
发帖数: 3920 | 92 你怎知道神的义务？神的义务不是无限大的么
不许甩经文，用自己的话吧，
呵呵
神没有义务去拯救每一个人。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 请问，联系上下文，这里的“万人”指所有人么？
: 包括犹大么？包括“祭司长文士”么？包括“彼拉多”么？
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j*****7
发帖数: 10575 | 93 保罗牧养了很多教会
其中哥林多教会出现很多问题
于是他还在其他教会服侍的时候
就抽出很多的时间，写信，并且一再派人去帮助他们
【在 E******u 的大作中提到】
: 那耶稣放着九十九只羊去找迷失的一只羊，汝又当作何解释？
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h*****b
发帖数: 517 | 94 如果他们最终顺服于神的权能之下，神的怜悯会缺乏么？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 请问，联系上下文，这里的“万人”指所有人么？
: 包括犹大么？包括“祭司长文士”么？包括“彼拉多”么？
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j*****7
发帖数: 10575 | 95 如果没有神主动的拣选
一个人有可能回转归向真理么？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 如果他们最终顺服于神的权能之下，神的怜悯会缺乏么？
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y**l
发帖数: 714 | 96 我也是这么想的。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 如果他们最终顺服于神的权能之下，神的怜悯会缺乏么？
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y**l
发帖数: 714 | 97 "神没有义务去拯救每一个人，救恩出于神绝对主权的拣选预定。"
——神的确没有义务去拯救每一个人，也没有义务拯救任何人，但是这都不能排除神为
拯救所有人提供了恩典。
至于“人人”指得是某一群人还是所有人，约翰3：16“神爱世人，甚至将他的独生子
赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。” 指的是部分人吗？我的理解是所有人。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 当圣经里讲到“所有人”，“人人”的时候，是不是指地球上古往今来所有每一个人？
: 我认为不是。很多时候，“人人”是在上下文里特指某一个人群。例如彼后3：9，乍看
: 上去是所有人，其实是特指教会。
: 这个问题后面还隐含了另一个问题。人受审判，是因为自己的罪。有人得救，是因为神
: 的救赎。神没有义务去拯救每一个人，救恩出于神绝对主权的拣选预定。
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j*****7
发帖数: 10575 | 98 耶稣在约翰福音后面也一次次提到，他的羊，并且他是为“他的羊”舍命
所有人。
【在 y**l 的大作中提到】
: "神没有义务去拯救每一个人，救恩出于神绝对主权的拣选预定。"
: ——神的确没有义务去拯救每一个人，也没有义务拯救任何人，但是这都不能排除神为
: 拯救所有人提供了恩典。
: 至于“人人”指得是某一群人还是所有人，约翰3：16“神爱世人，甚至将他的独生子
: 赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。” 指的是部分人吗？我的理解是所有人。
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O******1
发帖数: 13088 | 99 他去寻找的是羊啊，不是狼，也不是毒蛇...
【在 E******u 的大作中提到】
: 那耶稣放着九十九只羊去找迷失的一只羊，汝又当作何解释？
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h*****b
发帖数: 517 | 100 不能，但神在创造的时候不已经『拣选』好了吗？
起初，他觉得他的创造是好的！但他知道人会堕落；所以在创世之初，他就准备了最终
的救赎；而这个救赎是完全的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果没有神主动的拣选
: 一个人有可能回转归向真理么？
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j*****7
发帖数: 10575 | 101 我也同意救赎是“完全”的
但这个完全，是说可以拯救神所拣选的人，而不是说神要拯救所有人
该隐得救了么？甚至我都不觉得亚当夏娃是得救的
【在 h*****b 的大作中提到】
: 不能，但神在创造的时候不已经『拣选』好了吗？
: 起初，他觉得他的创造是好的！但他知道人会堕落；所以在创世之初，他就准备了最终
: 的救赎；而这个救赎是完全的。
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h*****b
发帖数: 517 | 102 你是释经的专家，请看下面的并列句：
在亚当里众人都死了；照样，在基督里众人也都要复活。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我也同意救赎是“完全”的
: 但这个完全，是说可以拯救神所拣选的人，而不是说神要拯救所有人
: 该隐得救了么？甚至我都不觉得亚当夏娃是得救的
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y**l
发帖数: 714 | 103 那从羊群中丢了的羊还算是他的羊么？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 耶稣在约翰福音后面也一次次提到，他的羊，并且他是为“他的羊”舍命
:
: 所有人。
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j*****7
发帖数: 10575 | 104 如果是“他的羊”，他要找
如果是别人的羊，他不找
【在 y**l 的大作中提到】
: 那从羊群中丢了的羊还算是他的羊么？
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j*****7
发帖数: 10575 | 105 别，我就一平信徒
经文里面，你不能看到有两个词是一个样的，就直接划等号了吧
如果你等号，跟其他的经文有冲突，那你就要调整你的等号
这就是以经解经的原则
用多数解释少数
用清楚的解释晦涩的
【在 h*****b 的大作中提到】
: 你是释经的专家，请看下面的并列句：
: 在亚当里众人都死了；照样，在基督里众人也都要复活。
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h*****b
发帖数: 517 | 106 圣经真理是不应该矛盾的，会不会是我们的理解有问题？
如果认为基督徒的拣选就如同犹太人的拣选，他们有特殊的意义和使命。而神的救恩是
赐给全人类的和不可拒绝的，或许矛盾就不存在了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 别，我就一平信徒
: 经文里面，你不能看到有两个词是一个样的，就直接划等号了吧
: 如果你等号，跟其他的经文有冲突，那你就要调整你的等号
: 这就是以经解经的原则
: 用多数解释少数
: 用清楚的解释晦涩的
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j*****7
发帖数: 10575 | 107 如果我们的解释，相互之间有冲突，那就是我们的理解错了，因为圣经不会错的
旧约和新约也不应该割裂开来
第一，耶稣说另有一群羊，将来要归一个牧人。说明大家都是一家人，只是暂时没在一
个而已
第二，另一方面，以色列人的确是特殊的，神对他们有特别的托付，他们的得救也有一
些部分特殊之处
【在 h*****b 的大作中提到】
: 圣经真理是不应该矛盾的，会不会是我们的理解有问题？
: 如果认为基督徒的拣选就如同犹太人的拣选，他们有特殊的意义和使命。而神的救恩是
: 赐给全人类的和不可拒绝的，或许矛盾就不存在了。
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