G*****9
发帖数: 3225 | 1 在面对竞争的时候，如果大家硬件水平差不多，比拼的往往是谁的“手段”更厉害。而
这个“手段”，往往需要消耗人品。基督徒们，你们面对这种挑战如何做？
我遇到过这样的窘境。那个时候，我还是基督徒。我祷告求主加添力量，然后遵循着良
知。结果嘛，当然是一塌糊涂。我也见过人，口可绽莲花，但马上能同魔鬼共舞。基们
怎么看？
注：如果你不懂我的问题，也不用说“请你讲具体一点。” |
I********5
发帖数: 1415 | 2 第一个问题我知道基督徒应该怎么做。就是祷告祷告，帝哥就会给你了。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 在面对竞争的时候，如果大家硬件水平差不多，比拼的往往是谁的“手段”更厉害。而
: 这个“手段”，往往需要消耗人品。基督徒们，你们面对这种挑战如何做？
: 我遇到过这样的窘境。那个时候，我还是基督徒。我祷告求主加添力量，然后遵循着良
: 知。结果嘛，当然是一塌糊涂。我也见过人，口可绽莲花，但马上能同魔鬼共舞。基们
: 怎么看？
: 注：如果你不懂我的问题，也不用说“请你讲具体一点。”
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l******t
发帖数: 12659 | 3 An easier way may not be the right way.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 在面对竞争的时候，如果大家硬件水平差不多，比拼的往往是谁的“手段”更厉害。而
: 这个“手段”，往往需要消耗人品。基督徒们，你们面对这种挑战如何做？
: 我遇到过这样的窘境。那个时候，我还是基督徒。我祷告求主加添力量，然后遵循着良
: 知。结果嘛，当然是一塌糊涂。我也见过人，口可绽莲花，但马上能同魔鬼共舞。基们
: 怎么看？
: 注：如果你不懂我的问题，也不用说“请你讲具体一点。”
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x*a
发帖数: 4968 | 4
感谢主。
怎么个一塌糊涂法，被“有手段”的人给算计了？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 在面对竞争的时候，如果大家硬件水平差不多，比拼的往往是谁的“手段”更厉害。而
: 这个“手段”，往往需要消耗人品。基督徒们，你们面对这种挑战如何做？
: 我遇到过这样的窘境。那个时候，我还是基督徒。我祷告求主加添力量，然后遵循着良
: 知。结果嘛，当然是一塌糊涂。我也见过人，口可绽莲花，但马上能同魔鬼共舞。基们
: 怎么看？
: 注：如果你不懂我的问题，也不用说“请你讲具体一点。”
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j*******u
发帖数: 712 | 5 非基和基讨论道德是没有结果的。因为标准不一样。板上基督徒一再强调他们信奉的是
神的道德标准，是以圣经为标准。而基督徒解经的方法也是千奇百怪，各取所需。所以
先把基督徒的道德标准统一了以后才能继续讨论
【在 G*****9 的大作中提到】
: 在面对竞争的时候，如果大家硬件水平差不多，比拼的往往是谁的“手段”更厉害。而
: 这个“手段”，往往需要消耗人品。基督徒们，你们面对这种挑战如何做？
: 我遇到过这样的窘境。那个时候，我还是基督徒。我祷告求主加添力量，然后遵循着良
: 知。结果嘛，当然是一塌糊涂。我也见过人，口可绽莲花，但马上能同魔鬼共舞。基们
: 怎么看？
: 注：如果你不懂我的问题，也不用说“请你讲具体一点。”
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j******g
发帖数: 642 | 6 呵呵，祷告添力量，就是要点勇气和信心
祷告添智慧，就是要点技巧和手段了
既然这一些都是神给的，不是自己想出来的
所以有缺德的事情，也是因着神的名
基督徒只是借着自己的身体做着神想要做的事情
不但不伤人品，还可以荣耀神，多好
再说，什么叫伤人品啊，那叫为了服事神而灵巧象蛇
至于这缺德的事到底是为了神还是自己，只有基督徒自己知道了 |
G*****9
发帖数: 3225 | 7 在这种情况下，永远是底线低的人赢。
【在 x*a 的大作中提到】
:
: 感谢主。
: 怎么个一塌糊涂法，被“有手段”的人给算计了？
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x*a
发帖数: 4968 | 8 明白。守住了底线，却失了利益……
请原谅我站着说话不腰疼，
这种情况并非“一塌糊涂”。
除非您当初祷告求的，
不是“底线”，而是“利益”……
那就属于稀里糊涂地得非所愿了。
再次，请原谅我站着说话不腰疼，
请理解只是为了表述清楚看法……
【在 G*****9 的大作中提到】
: 在这种情况下，永远是底线低的人赢。
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 我倒是觉得，硬件水平差不多的情况下，加上不使用暴力，譬如说肉体消灭你，换到论
坛就是删贴封人，那么能赢的总是最有道理的那一方，真理么，是所向无敌的
【在 G*****9 的大作中提到】
: 在面对竞争的时候，如果大家硬件水平差不多，比拼的往往是谁的“手段”更厉害。而
: 这个“手段”，往往需要消耗人品。基督徒们，你们面对这种挑战如何做？
: 我遇到过这样的窘境。那个时候，我还是基督徒。我祷告求主加添力量，然后遵循着良
: 知。结果嘛，当然是一塌糊涂。我也见过人，口可绽莲花，但马上能同魔鬼共舞。基们
: 怎么看？
: 注：如果你不懂我的问题，也不用说“请你讲具体一点。”
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 nod nod
【在 j*******u 的大作中提到】
: 非基和基讨论道德是没有结果的。因为标准不一样。板上基督徒一再强调他们信奉的是
: 神的道德标准，是以圣经为标准。而基督徒解经的方法也是千奇百怪，各取所需。所以
: 先把基督徒的道德标准统一了以后才能继续讨论
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O******1
发帖数: 13088 | 11 我个人观点，短期利益靠手段，长期利益还是看人品的。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 在面对竞争的时候，如果大家硬件水平差不多，比拼的往往是谁的“手段”更厉害。而
: 这个“手段”，往往需要消耗人品。基督徒们，你们面对这种挑战如何做？
: 我遇到过这样的窘境。那个时候，我还是基督徒。我祷告求主加添力量，然后遵循着良
: 知。结果嘛，当然是一塌糊涂。我也见过人，口可绽莲花，但马上能同魔鬼共舞。基们
: 怎么看？
: 注：如果你不懂我的问题，也不用说“请你讲具体一点。”
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b*********n
发帖数: 1607 | 12 基督徒应该遵循圣经的教导做，而不是随从世界，用撒谎行诡诈的方法解决。
另外楼主，信神不是为了得到他属世的帮助祝福，说白点儿就是得物质世界上的好处，
而是为了得着神自己。如果目的是为了有什么困难就要神帮助解决，解决就是我的神，
不解决就一边去。这样心思和拜佛拜偶像没什么差别。也不是真正的信神，无法真正的
得救。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 在面对竞争的时候，如果大家硬件水平差不多，比拼的往往是谁的“手段”更厉害。而
: 这个“手段”，往往需要消耗人品。基督徒们，你们面对这种挑战如何做？
: 我遇到过这样的窘境。那个时候，我还是基督徒。我祷告求主加添力量，然后遵循着良
: 知。结果嘛，当然是一塌糊涂。我也见过人，口可绽莲花，但马上能同魔鬼共舞。基们
: 怎么看？
: 注：如果你不懂我的问题，也不用说“请你讲具体一点。”
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 你还欠我犹太人的家谱算法呢，哪去了？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 基督徒应该遵循圣经的教导做，而不是随从世界，用撒谎行诡诈的方法解决。
: 另外楼主，信神不是为了得到他属世的帮助祝福，说白点儿就是得物质世界上的好处，
: 而是为了得着神自己。如果目的是为了有什么困难就要神帮助解决，解决就是我的神，
: 不解决就一边去。这样心思和拜佛拜偶像没什么差别。也不是真正的信神，无法真正的
: 得救。
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G*****9
发帖数: 3225 | 14 其实要赢我也知道该怎么做。嘴上说得要像圣徒，但是到了关键时刻模糊一把，往往能
大赚。她知道像Monsanto这样的公司在发家的时候，就是靠卖一种号称无毒的农药。就
是说她卖的是有毒的，但是她有办法钻空子证明自己的产品无毒。别人都卖无毒的农药，就
她合法地卖有毒的农药，杀虫效果当然是她的好，于是她赚了。等赚够了钱，转产去做
转基因了。现在追查她的老底，证据基本全部销毁了。
目的就是赢，不论什么手段。比如上面的那种做法：嘴上说得要像圣徒，但是到了关键
时刻模糊一把。在我看看来，这比不信的还差。如果你真的信教，很多事情其实很难做
。这是一个操作的问题，半点含糊不得。你不去做，就会失去很多，有的时候是你最珍
惜的东西。在这个时候，我发现自己确实不是基督徒——这种事情，我无论信不信主，
都做不来。
最近有一个朋友跟我讲他的事情，说遇到两种人，一种是做的事情符合《圣经》教导，
但不说自己是；另一种是满嘴金句，但是做出来满不是那么回事。朋友很困惑，问一个
年长的基督徒。结果那人说，你当做第二种。朋友的信心大大减弱。这位基督徒实在是
太可爱了——他清楚地揭示了自己信主的目的——投机。
基督徒们常常说《圣经》教导我们不要爱世界。可永生和主的祝福的受用对象，最终是
我们自己。而我们自己就是世界。当一个人为自己这个世界所捆绑的时候，无论是现实
世界中的“名”和“利”，还是“天国的财富”。人都不会得到解脱。
当一个人可以为内心的坦荡而放弃现实好处的时候，就是一种超越，哪怕这超越是痛苦
的。而一旦拘泥于某种“财富”，就未必是超越。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 15 人品这东西，我个人觉得是一个经营的产物。还是看你给别人的多少好处。
人至察则无徒。我在生活中也对绝对的“圣徒”敬而远之的，因为这种人太刚直不阿了
，很多事情也没法跟他们合作。
【在 O******1 的大作中提到】
: 我个人观点，短期利益靠手段，长期利益还是看人品的。
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l******t
发帖数: 12659 | 16 基督徒“纠结”的应该是“对”和“错”
在世上所失去的，若比起将来和上帝的同在，那就无所谓了
药，就
【在 G*****9 的大作中提到】
: 其实要赢我也知道该怎么做。嘴上说得要像圣徒，但是到了关键时刻模糊一把，往往能
: 大赚。她知道像Monsanto这样的公司在发家的时候，就是靠卖一种号称无毒的农药。就
: 是说她卖的是有毒的，但是她有办法钻空子证明自己的产品无毒。别人都卖无毒的农药，就
: 她合法地卖有毒的农药，杀虫效果当然是她的好，于是她赚了。等赚够了钱，转产去做
: 转基因了。现在追查她的老底，证据基本全部销毁了。
: 目的就是赢，不论什么手段。比如上面的那种做法：嘴上说得要像圣徒，但是到了关键
: 时刻模糊一把。在我看看来，这比不信的还差。如果你真的信教，很多事情其实很难做
: 。这是一个操作的问题，半点含糊不得。你不去做，就会失去很多，有的时候是你最珍
: 惜的东西。在这个时候，我发现自己确实不是基督徒——这种事情，我无论信不信主，
: 都做不来。
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J*****3
发帖数: 4298 | 17 黑龙，双重标准是撒谎行诡诈的方法吗？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 基督徒应该遵循圣经的教导做，而不是随从世界，用撒谎行诡诈的方法解决。
: 另外楼主，信神不是为了得到他属世的帮助祝福，说白点儿就是得物质世界上的好处，
: 而是为了得着神自己。如果目的是为了有什么困难就要神帮助解决，解决就是我的神，
: 不解决就一边去。这样心思和拜佛拜偶像没什么差别。也不是真正的信神，无法真正的
: 得救。
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l******t
发帖数: 12659 | 18 嗯，说的很好，谢谢
【在 b*********n 的大作中提到】
: 基督徒应该遵循圣经的教导做，而不是随从世界，用撒谎行诡诈的方法解决。
: 另外楼主，信神不是为了得到他属世的帮助祝福，说白点儿就是得物质世界上的好处，
: 而是为了得着神自己。如果目的是为了有什么困难就要神帮助解决，解决就是我的神，
: 不解决就一边去。这样心思和拜佛拜偶像没什么差别。也不是真正的信神，无法真正的
: 得救。
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G*****9
发帖数: 3225 | 19 问题是，你如何知道是对还是错呢？《圣经》的标准永远有re-interpret的空间的。
【在 l******t 的大作中提到】
: 基督徒“纠结”的应该是“对”和“错”
: 在世上所失去的，若比起将来和上帝的同在，那就无所谓了
:
: 药，就
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l******t
发帖数: 12659 | 20 我想，诚实、公义、圣洁，应该不容易re-interpret
耶稣说，是就说是，不是就说不是。若再多说，就是出于那恶者。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 问题是，你如何知道是对还是错呢？《圣经》的标准永远有re-interpret的空间的。
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J*****3
发帖数: 4298 | 21 说得真好听，说一套做一套，这个叫双重标准
【在 l******t 的大作中提到】
: 嗯，说的很好，谢谢
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J*****3
发帖数: 4298 | 22 你赞美吗？
看图说话
【在 l******t 的大作中提到】
: 我想，诚实、公义、圣洁，应该不容易re-interpret
: 耶稣说，是就说是，不是就说不是。若再多说，就是出于那恶者。
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y**l
发帖数: 714 | 23 你看过《商道》么？虽然主人公不是基督教的，但是对于职场上的人都很有借鉴意义。
我觉得不管是不是基督徒，在职场上不守道德的，短期也许是看起来不错，长期就很难
讲了。当然，遵循良知不等于一味退让，一定要保护自己，该争的时候必须要争。两强
相遇勇者胜，两勇相遇智者胜，两智相遇仁者胜。
更何况，耗人品的事常常会带来很大的心理负担，尤其是对信基督教的人来说。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 在面对竞争的时候，如果大家硬件水平差不多，比拼的往往是谁的“手段”更厉害。而
: 这个“手段”，往往需要消耗人品。基督徒们，你们面对这种挑战如何做？
: 我遇到过这样的窘境。那个时候，我还是基督徒。我祷告求主加添力量，然后遵循着良
: 知。结果嘛，当然是一塌糊涂。我也见过人，口可绽莲花，但马上能同魔鬼共舞。基们
: 怎么看？
: 注：如果你不懂我的问题，也不用说“请你讲具体一点。”
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G*****9
发帖数: 3225 | 24 谢谢你的建议。我会参考。我的心太软了。
【在 y**l 的大作中提到】
: 你看过《商道》么？虽然主人公不是基督教的，但是对于职场上的人都很有借鉴意义。
: 我觉得不管是不是基督徒，在职场上不守道德的，短期也许是看起来不错，长期就很难
: 讲了。当然，遵循良知不等于一味退让，一定要保护自己，该争的时候必须要争。两强
: 相遇勇者胜，两勇相遇智者胜，两智相遇仁者胜。
: 更何况，耗人品的事常常会带来很大的心理负担，尤其是对信基督教的人来说。
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y**l
发帖数: 714 | 25 不客气。能从过去的坎坷中总结出经验也好，以后就不会再轻易被人利用了。大家都是
这么过来的。还有哦，攻击性强的人，往往是缺乏自我安全感的人。你看那些不攻击别
人的人，不一定是弱，反倒可能是更强。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 谢谢你的建议。我会参考。我的心太软了。
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G*****9
发帖数: 3225 | 26 我对人性中的真善美寄托了太高的希望，这是我一开始接近基督教的原因。后来看到了
《圣经》中言语的不通之处，看到了基督徒们各取所需式的肆意解读，我对人性的丑恶
感到了震惊。既然人是不可信的，怎么能相信那些撰写《圣经》的人呢？
【在 y**l 的大作中提到】
: 不客气。能从过去的坎坷中总结出经验也好，以后就不会再轻易被人利用了。大家都是
: 这么过来的。还有哦，攻击性强的人，往往是缺乏自我安全感的人。你看那些不攻击别
: 人的人，不一定是弱，反倒可能是更强。
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G*****9
发帖数: 3225 | 27 呵呵，这句话你对基督徒说吧。我向来不说弯曲的话，每每得罪人。记得接新生的时候
，新来的小姑娘对教徒特别敬佩，把他们都当成了很好的人。我跟她讲，他们仅仅是试
图按照《圣经》的标准行，希望你对基督教的印象能不仅仅停留在他们的行为上，而是
看《圣经》和神。小姑娘问，这是为什么呀？我说基督徒都是罪人，我们可能当你一面
，回到自己世界里完全可能是另一面的。顿时，捅了马蜂窝了……
我后来去一个美国牧师，赫然发现牧师就是在迎新的时候讲这样的话。他说这里的基督
徒都是伪君子，包括我这个牧师，希望你们定睛在神身上……
【在 l******t 的大作中提到】
: 我想，诚实、公义、圣洁，应该不容易re-interpret
: 耶稣说，是就说是，不是就说不是。若再多说，就是出于那恶者。
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l******t
发帖数: 12659 | 28 是啊，本来就是对基督徒说的
也是基督徒应该做到的，因为行为和信心是相互印证的
【在 G*****9 的大作中提到】
: 呵呵，这句话你对基督徒说吧。我向来不说弯曲的话，每每得罪人。记得接新生的时候
: ，新来的小姑娘对教徒特别敬佩，把他们都当成了很好的人。我跟她讲，他们仅仅是试
: 图按照《圣经》的标准行，希望你对基督教的印象能不仅仅停留在他们的行为上，而是
: 看《圣经》和神。小姑娘问，这是为什么呀？我说基督徒都是罪人，我们可能当你一面
: ，回到自己世界里完全可能是另一面的。顿时，捅了马蜂窝了……
: 我后来去一个美国牧师，赫然发现牧师就是在迎新的时候讲这样的话。他说这里的基督
: 徒都是伪君子，包括我这个牧师，希望你们定睛在神身上……
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y**l
发帖数: 714 | 29 你大概是最近太不顺了吧。我跟你接近基督教的原因估计差不多。不过圣经讲得可不只
是人性的真善美，也讲了很多假丑恶。你仔细找找，你接触到的人性的丑恶，圣经里大
多都有讲过的吧。
我觉得你读圣经应该是很认真的，思考了很多的，才会有疑问。你所说的圣经中言语的
不通之处，可以多问问不同人的意见，看能不能有些启发；你也许会发现，原本你认为
矛盾的地方，不过是因为某个人或某几个人跟你所说的而已。
你现在不完全相信圣经的作者，其实也不要紧，不应该妨碍你对真善美、对神的追求。
其实，一本陌生人写的关于陌生时代的陌生事的书，又有谁会一拿来就全信呢？好消息
是，上帝给我们的并不仅仅是圣经，还有我们身边的一些人、一些事物、一些经验，我
们的自由意志，还有圣灵。希望你不要灰心，继续探索，在给别人带来真善美的同时好
好保护自己。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我对人性中的真善美寄托了太高的希望，这是我一开始接近基督教的原因。后来看到了
: 《圣经》中言语的不通之处，看到了基督徒们各取所需式的肆意解读，我对人性的丑恶
: 感到了震惊。既然人是不可信的，怎么能相信那些撰写《圣经》的人呢？
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l******t
发帖数: 12659 | 30 说的很好啊，谢谢
到了
丑恶
【在 y**l 的大作中提到】
: 你大概是最近太不顺了吧。我跟你接近基督教的原因估计差不多。不过圣经讲得可不只
: 是人性的真善美，也讲了很多假丑恶。你仔细找找，你接触到的人性的丑恶，圣经里大
: 多都有讲过的吧。
: 我觉得你读圣经应该是很认真的，思考了很多的，才会有疑问。你所说的圣经中言语的
: 不通之处，可以多问问不同人的意见，看能不能有些启发；你也许会发现，原本你认为
: 矛盾的地方，不过是因为某个人或某几个人跟你所说的而已。
: 你现在不完全相信圣经的作者，其实也不要紧，不应该妨碍你对真善美、对神的追求。
: 其实，一本陌生人写的关于陌生时代的陌生事的书，又有谁会一拿来就全信呢？好消息
: 是，上帝给我们的并不仅仅是圣经，还有我们身边的一些人、一些事物、一些经验，我
: 们的自由意志，还有圣灵。希望你不要灰心，继续探索，在给别人带来真善美的同时好
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G*****9
发帖数: 3225 | 31 谢谢你的好意。我早已经把《圣经》付之一炬。那里面有些话，明明是不正确的。你说
的不错，我确实还在探求神与真理，但是不再通过《圣经》。我对非基督徒所表现出的
那些良善的做法很有兴趣；基督徒嘛，我不愿意再听他们讲什么——他们很多都被《圣
经》洗过脑了。
【在 y**l 的大作中提到】
: 你大概是最近太不顺了吧。我跟你接近基督教的原因估计差不多。不过圣经讲得可不只
: 是人性的真善美，也讲了很多假丑恶。你仔细找找，你接触到的人性的丑恶，圣经里大
: 多都有讲过的吧。
: 我觉得你读圣经应该是很认真的，思考了很多的，才会有疑问。你所说的圣经中言语的
: 不通之处，可以多问问不同人的意见，看能不能有些启发；你也许会发现，原本你认为
: 矛盾的地方，不过是因为某个人或某几个人跟你所说的而已。
: 你现在不完全相信圣经的作者，其实也不要紧，不应该妨碍你对真善美、对神的追求。
: 其实，一本陌生人写的关于陌生时代的陌生事的书，又有谁会一拿来就全信呢？好消息
: 是，上帝给我们的并不仅仅是圣经，还有我们身边的一些人、一些事物、一些经验，我
: 们的自由意志，还有圣灵。希望你不要灰心，继续探索，在给别人带来真善美的同时好
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B********0
发帖数: 1153 | 32 我会退出竞争，因为我相信路不只一条。
这样自己不会陷入窘境，对方也不必消耗人品。
祷告时只要感谢神赐予的信心和力量就好了。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 在面对竞争的时候，如果大家硬件水平差不多，比拼的往往是谁的“手段”更厉害。而
: 这个“手段”，往往需要消耗人品。基督徒们，你们面对这种挑战如何做？
: 我遇到过这样的窘境。那个时候，我还是基督徒。我祷告求主加添力量，然后遵循着良
: 知。结果嘛，当然是一塌糊涂。我也见过人，口可绽莲花，但马上能同魔鬼共舞。基们
: 怎么看？
: 注：如果你不懂我的问题，也不用说“请你讲具体一点。”
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y**l
发帖数: 714 | 33 我也是基督徒。但我不一定会选择退出竞争。窘境不见得会是我的，就算是，也是暂时
的。这大概跟个性有关， 跟是不是基督徒关系不大。
【在 B********0 的大作中提到】
: 我会退出竞争，因为我相信路不只一条。
: 这样自己不会陷入窘境，对方也不必消耗人品。
: 祷告时只要感谢神赐予的信心和力量就好了。
|
y**l
发帖数: 714 | 34 没被“洗脑“的基督徒并不少。我就不一一列举了。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 谢谢你的好意。我早已经把《圣经》付之一炬。那里面有些话，明明是不正确的。你说
: 的不错，我确实还在探求神与真理，但是不再通过《圣经》。我对非基督徒所表现出的
: 那些良善的做法很有兴趣；基督徒嘛，我不愿意再听他们讲什么——他们很多都被《圣
: 经》洗过脑了。
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s******l
发帖数: 6898 | 35 这个说得很好，我认为内心的不安，这个成本很大，理应计算在内。
【在 y**l 的大作中提到】
: 你看过《商道》么？虽然主人公不是基督教的，但是对于职场上的人都很有借鉴意义。
: 我觉得不管是不是基督徒，在职场上不守道德的，短期也许是看起来不错，长期就很难
: 讲了。当然，遵循良知不等于一味退让，一定要保护自己，该争的时候必须要争。两强
: 相遇勇者胜，两勇相遇智者胜，两智相遇仁者胜。
: 更何况，耗人品的事常常会带来很大的心理负担，尤其是对信基督教的人来说。
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