j*****7
发帖数: 10575 | 1 比较一下myelsa的观点和“见证人会”的观点。因为这是他思想的源头，是根。
见证人会观点：其官方网站-守望台。
人死后会怎样？
http://www.watchtower.org/chs/bh/article_06.htm
已故亲友的真正希望
http://www.watchtower.org/chs/bh/article_07.htm
何谓上帝的王国？
http://www.watchtower.org/chs/bh/article_08.htm
总结：
1）人死后就什么都没有了。没有悲哀痛苦，就像睡了一样。没有灵魂一说。
2）死人中的一部分会复活，在地上继续生活。但是还有一部分被上帝看为“不配复活
”的，就永远消失了。
3）144000个基督徒，复活后得到一个特殊的“灵体”，得以升天和上帝同在。
4）地上将由耶稣和那144000个基督徒，共同管理。这个“上帝的政府”会和现在世界
上的政府争战，最后胜出，只有这一个政府存在下去，到永远。耶稣的救赎这时候开始
发生功用，人不生病了，也不会死亡了，而是永永远远的活下去。这个王国在1914年已
经开始了。
5）所以没有地狱这么回事。
my |
S*********o
发帖数: 1334 | 2 我觉得你没必要揪着myelsa不放，双方都发表过意见了，用不着总是重复。开辟一点新
的思路，新的话题，会比较有建设性一点。 |
s***m
发帖数: 1319 | 3 其实并不是背景，而是实质，是JYM揪着不放的原因
保罗虽然背景很可怕，但他自从接受基督以后，他整个人的实质，跟以前他还叫扫罗的
时候，是TOTALLY DIFFERENT了。。但梅丽莎的CASE，不同于保罗的例子 |
m****a
发帖数: 9485 | 4
我曾经是耶和华见证人的，注意到你已经改口了，现在说我是“耶和华见证人背景”的
了。可以，我不会否认，我是被他们开除了是--前耶和华见证人，我从来就不否认。
你说话要严谨些，这样比较好，开口说我：就是见证会的，simply not true.
现在谢谢帮我澄清。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 比较一下myelsa的观点和“见证人会”的观点。因为这是他思想的源头，是根。
: 见证人会观点：其官方网站-守望台。
: 人死后会怎样？
: http://www.watchtower.org/chs/bh/article_06.htm
: 已故亲友的真正希望
: http://www.watchtower.org/chs/bh/article_07.htm
: 何谓上帝的王国？
: http://www.watchtower.org/chs/bh/article_08.htm
: 总结：
: 1）人死后就什么都没有了。没有悲哀痛苦，就像睡了一样。没有灵魂一说。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 5 你来了，太好了，有三个问题请你澄清一下子
1）请问你以上言论（对天主教/新教/加尔文路德），是不是如你所说“我发表的是是
对圣经的学习体会和看法”？？？
2）你有什么证据证明我是“福音派的加尔文改革宗的”？？？
3）请你给大家介绍一下上次你指责我不该说你“见证人会”，最后是如何收场的？？？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我曾经是耶和华见证人的，注意到你已经改口了，现在说我是“耶和华见证人背景”的
: 了。可以，我不会否认，我是被他们开除了是--前耶和华见证人，我从来就不否认。
: 你说话要严谨些，这样比较好，开口说我：就是见证会的，simply not true.
: 现在谢谢帮我澄清。
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l*****a
发帖数: 38403 | 6 请问小悟空是不是地下教会背景
？？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你来了，太好了，有三个问题请你澄清一下子
: 1）请问你以上言论（对天主教/新教/加尔文路德），是不是如你所说“我发表的是是
: 对圣经的学习体会和看法”？？？
: 2）你有什么证据证明我是“福音派的加尔文改革宗的”？？？
: 3）请你给大家介绍一下上次你指责我不该说你“见证人会”，最后是如何收场的？？？
|
i*****d
发帖数: 1179 | 7
这样的文题应该不要再发贴了. 这样做是在攻击网友和信徒个人，不是很恰当。我们该
信仰的问题讨论，而不是人的背景 或经历。你同意吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 比较一下myelsa的观点和“见证人会”的观点。因为这是他思想的源头，是根。
: 见证人会观点：其官方网站-守望台。
: 人死后会怎样？
: http://www.watchtower.org/chs/bh/article_06.htm
: 已故亲友的真正希望
: http://www.watchtower.org/chs/bh/article_07.htm
: 何谓上帝的王国？
: http://www.watchtower.org/chs/bh/article_08.htm
: 总结：
: 1）人死后就什么都没有了。没有悲哀痛苦，就像睡了一样。没有灵魂一说。
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j*****7
发帖数: 10575 | 8 请问，保罗在加拉太书1：8和5：12，是针对一种问题，还是针对一种人？
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 这样的文题应该不要再发贴了. 这样做是在攻击网友和信徒个人，不是很恰当。我们该
: 信仰的问题讨论，而不是人的背景 或经历。你同意吗？
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o**1
发帖数: 6383 | 9 经文可能是针对一种问题。
你拿来用是针对一个人。
把经文当成打人的棍子。
们该
【在 j*****7 的大作中提到】
: 请问，保罗在加拉太书1：8和5：12，是针对一种问题，还是针对一种人？
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i*****d
发帖数: 1179 | 10
Gal 1:8 但无论是我们，是天上来的使者，若传福音给你们，与我们所传给你们的不
同，他就应当被咒诅。
你怎么知道你不是在做 同样的事呢？你有从神来的确据吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 请问，保罗在加拉太书1：8和5：12，是针对一种问题，还是针对一种人？
|
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j*****7
发帖数: 10575 | 11 “我们该信仰的问题讨论，而不是人的背景 或经历。你同意吗？”
我只是用两节大家都熟悉的经文，来回答你的问题。不知道是不是回答了
你这里又提出的，是下一步的另一个问题，是不是？
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: Gal 1:8 但无论是我们，是天上来的使者，若传福音给你们，与我们所传给你们的不
: 同，他就应当被咒诅。
: 你怎么知道你不是在做 同样的事呢？你有从神来的确据吗？
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i*****t
发帖数: 24265 | 12 myelsa承认耶稣是神，承认信耶稣才能得救，因此显然不是耶和华见证人的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 比较一下myelsa的观点和“见证人会”的观点。因为这是他思想的源头，是根。
: 见证人会观点：其官方网站-守望台。
: 人死后会怎样？
: http://www.watchtower.org/chs/bh/article_06.htm
: 已故亲友的真正希望
: http://www.watchtower.org/chs/bh/article_07.htm
: 何谓上帝的王国？
: http://www.watchtower.org/chs/bh/article_08.htm
: 总结：
: 1）人死后就什么都没有了。没有悲哀痛苦，就像睡了一样。没有灵魂一说。
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 她沒承認耶穌是神。
講明不信三位一體，如果耶穌也是神，那就不只一個神了。
以上是用邏輯推論的，基督徒可能不會相信。
【在 i*****t 的大作中提到】
: myelsa承认耶稣是神，承认信耶稣才能得救，因此显然不是耶和华见证人的。
|
m****a
发帖数: 9485 | 14
我承认耶稣是大能的神。但他不是那位“独一真神耶和华”。
申命记6：3以色列啊，你要听。耶和华我们神是独一的主。5 你要尽心，尽性，尽
力爱耶和华你的神。
耶稣也是这样教导门徒的，马可福音12：28-31
28 有一个文士来，听见他们辩论，晓得耶稣回答得好，就问他说，诫命中哪是第一要
紧的呢？29 耶稣回答说，第一要紧的，就是说，以色列阿，你要听。主我们神，是
独一的主。30 你要尽心，尽性，尽意，尽力，爱主你的神。
31其次，就是说，要爱人如己。再没有比这两条诫命更大的了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 她沒承認耶穌是神。
: 講明不信三位一體，如果耶穌也是神，那就不只一個神了。
: 以上是用邏輯推論的，基督徒可能不會相信。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 15 所以你是二神論者？ 既然有兩個神，自然不能說哪一個叫独一真神，
對吧？ 除非你的“獨一” 不是“唯一”的意思。
你難道叫耶穌假神？ 如果他不是真神的話。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我承认耶稣是大能的神。但他不是那位“独一真神耶和华”。
: 申命记6：3以色列啊，你要听。耶和华我们神是独一的主。5 你要尽心，尽性，尽
: 力爱耶和华你的神。
: 耶稣也是这样教导门徒的，马可福音12：28-31
: 28 有一个文士来，听见他们辩论，晓得耶稣回答得好，就问他说，诫命中哪是第一要
: 紧的呢？29 耶稣回答说，第一要紧的，就是说，以色列阿，你要听。主我们神，是
: 独一的主。30 你要尽心，尽性，尽意，尽力，爱主你的神。
: 31其次，就是说，要爱人如己。再没有比这两条诫命更大的了。
|
m****a
发帖数: 9485 | 16
你的问题很好。
基督徒是否拜耶稣？我认为拜耶稣和拜真神是不同的拜法，上帝耶和华应当值得我们“
全心，全智，全意的去爱”这是耶稣说的第一条诫命，耶稣自己就是这么做的。耶稣是
上帝的儿子，甘愿服从上帝，献出自己的生命，他是基督徒的主，是上帝的代表，值得
我们的尊敬和爱戴和敬拜，紧紧的跟随他。但是从崇拜上帝的角度上，圣经的要求上，我们不
应该崇拜耶稣---像崇拜上帝那样的拜法，而是通过耶稣，跟随耶稣，一起崇拜上帝耶
和华。因为耶稣自己就是崇拜的大祭司，他自己也要崇拜耶和华的。
在希伯来书6-7章里面，谈到耶稣作为崇拜的大祭司的安排，圣经将耶稣称为“永远的
大祭司”，耶稣现在，将来，都要带领人类，永永远远崇拜耶和华。
7：24这位既是永远常存的，他祭司的职任，就长久不更换。
25凡靠着他进到神面前的人，他都能拯救到底。因为他是长远活着，替他们祈求。
26像这样圣洁，无邪恶，无玷污，远离罪人，高过诸天的大祭司，原是与我们合宜的。
27他不像那些大祭司，每日必须先为自己的罪，后为百姓的罪献祭，因为他只一次将自
己献上，就把这事成全了。
28律法本是立软弱的人为大祭司。但在律法以后起誓的话，是立儿
【在 E*****m 的大作中提到】
: 所以你是二神論者？ 既然有兩個神，自然不能說哪一個叫独一真神，
: 對吧？ 除非你的“獨一” 不是“唯一”的意思。
: 你難道叫耶穌假神？ 如果他不是真神的話。
|
m****a
发帖数: 9485 | 17
神这个词，在圣经里面，不但指独一真神耶和华，还指上帝的儿子们。
神这个词，是一个相对概念，是相对人来说的。人是将死有罪的，而神是大能，有力量
的，神奇的。（是超越人的物质世界的规律和法则的一些个体）
所谓假神，是撒旦及其邪灵的影响和作用，使得不知情的人们掀起对他们的崇拜，具体
表现在造些偶像，来崇拜。）
耶稣生前是上帝的首生子，心爱的儿子，也是神。耶稣也崇拜上帝的。
就是说神也要崇拜独一真神耶和华的。假神们忙着让人们崇拜他们自己。而耶稣牺牲自
己的性命，为人类当作祭祀，一次献上，后来上帝复活了他，他就成为“永远的大祭司
”，带领人类崇拜---那位虽然看不见，却真实存在的耶和华。
从这个意义说--耶稣也是“真神”，只不过他的一切都是听从耶和华天父的，他不求自
己的意志，但求耶和华的意志，为基督徒留下绝佳的榜样，就是一切寻求上帝的旨意，
听从主耶稣的教导。
以下经文做参考：
诗篇82：6我曾说，你们是神，都是至高者的儿子。
耶稣就此处诗篇的经文也加以肯定（约翰福音10：34-36）
34 耶稣说，你们的律法上岂不是写着，我曾说你们是神吗？
35经上的话是不能废的。若那些承受神道的人，尚且
【在 E*****m 的大作中提到】
: 所以你是二神論者？ 既然有兩個神，自然不能說哪一個叫独一真神，
: 對吧？ 除非你的“獨一” 不是“唯一”的意思。
: 你難道叫耶穌假神？ 如果他不是真神的話。
|
m****a
发帖数: 9485 | 18
本人来此，从来不想吵架。都是我有自己的心得体会，人要来批判。批判了，也没什么
，也是一种沟通交流，也是好的。有的批判很在理，我就接受。有的批判，对照圣经，
不怎么在理，我就先搁置了。大家都有爱上帝，爱主耶稣的心，这个我是知道的。批判
的人，可能比我还爱上帝。这个看吵架的人怎么看，都别忘了。不爱上帝，对圣经暂时
不感兴趣的，还根本不来了呢。
事物都有一分，为之二的。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 19 簡單說，有很多神，其中一個叫獨一真神，對吧？ 這個獨一不是
唯一的意思，對吧？ 神有大有小， 有真有假，真的又不只一個，
其中一些神崇拜其他神，有些神給其他神搗蛋， 對吧？ 有些神
還會死， 然後其他神可以把死了的神復活，對吧？
這跟希臘神話不是差不多嗎？ 好好的人怎麼會相信這樣可笑的神話呢？
這對我無所謂， 對其他信徒就很難接受了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 本人来此，从来不想吵架。都是我有自己的心得体会，人要来批判。批判了，也没什么
: ，也是一种沟通交流，也是好的。有的批判很在理，我就接受。有的批判，对照圣经，
: 不怎么在理，我就先搁置了。大家都有爱上帝，爱主耶稣的心，这个我是知道的。批判
: 的人，可能比我还爱上帝。这个看吵架的人怎么看，都别忘了。不爱上帝，对圣经暂时
: 不感兴趣的，还根本不来了呢。
: 事物都有一分，为之二的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 20 是的， 版開了，就是給講話的，有話不能說乾脆關版算了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 本人来此，从来不想吵架。都是我有自己的心得体会，人要来批判。批判了，也没什么
: ，也是一种沟通交流，也是好的。有的批判很在理，我就接受。有的批判，对照圣经，
: 不怎么在理，我就先搁置了。大家都有爱上帝，爱主耶稣的心，这个我是知道的。批判
: 的人，可能比我还爱上帝。这个看吵架的人怎么看，都别忘了。不爱上帝，对圣经暂时
: 不感兴趣的，还根本不来了呢。
: 事物都有一分，为之二的。
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i*****d
发帖数: 1179 | 21
我是询问， 也是劝导。若我们都爱神，我们都应该彼此谦卑，在不信的人之前有个好
榜样。
【在 j*****7 的大作中提到】
: “我们该信仰的问题讨论，而不是人的背景 或经历。你同意吗？”
: 我只是用两节大家都熟悉的经文，来回答你的问题。不知道是不是回答了
: 你这里又提出的，是下一步的另一个问题，是不是？
|
k*d
发帖数: 615 | 22 同意你的观点。一般有学术价值的讨论，除非有新的论据， 没有必要一再回复。
在公开的讨论里，其实在态度上不好反倒会为自己的论点作不好的见证。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我觉得你没必要揪着myelsa不放，双方都发表过意见了，用不着总是重复。开辟一点新
: 的思路，新的话题，会比较有建设性一点。
|
B********e
发帖数: 19317 | 23
也有神，也有真神，虽然神不是真神，但是神绝对不是假神。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 所以你是二神論者？ 既然有兩個神，自然不能說哪一個叫独一真神，
: 對吧？ 除非你的“獨一” 不是“唯一”的意思。
: 你難道叫耶穌假神？ 如果他不是真神的話。
|
n****9
发帖数: 39 | 24 耶稣说:"你们若有彼此相爱的心，众人因此就认出你们是我的门徒了。"
圣灵所结的果子,第一个就是"仁爱"
你能否给我们讲讲,你如何在这事上体现出爱来呢?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 比较一下myelsa的观点和“见证人会”的观点。因为这是他思想的源头，是根。
: 见证人会观点：其官方网站-守望台。
: 人死后会怎样？
: http://www.watchtower.org/chs/bh/article_06.htm
: 已故亲友的真正希望
: http://www.watchtower.org/chs/bh/article_07.htm
: 何谓上帝的王国？
: http://www.watchtower.org/chs/bh/article_08.htm
: 总结：
: 1）人死后就什么都没有了。没有悲哀痛苦，就像睡了一样。没有灵魂一说。
|
s***m
发帖数: 1319 | 25 并不是所有的爱都尝起来像SUGAR
有些的滋味其实像橄榄
【在 n****9 的大作中提到】
: 耶稣说:"你们若有彼此相爱的心，众人因此就认出你们是我的门徒了。"
: 圣灵所结的果子,第一个就是"仁爱"
: 你能否给我们讲讲,你如何在这事上体现出爱来呢?
|
n****9
发帖数: 39 | 26 这我完全同意.所以我才问
"你如何在这事上体现出爱来呢?"
如果jym针对耶和华见证人会的观点发表自己的看法,
来劝myelsa,我觉得是爱;
如果jym针对myelsa的观点发表自己的看法,
来劝myelsa,我也觉得是爱;
****注意是"劝"不是"攻击".
但,恕我愚昧,我不知道jym如何在这里体现出爱.
【在 s***m 的大作中提到】
: 并不是所有的爱都尝起来像SUGAR
: 有些的滋味其实像橄榄
|
s***m
发帖数: 1319 | 27 呵呵，这是他和梅丽莎的功课，神把这两个人凑到一堆，其实各人都有各人该学的功课
。自家先把自家该学的该改的都行了，这功课就学好了。。如果这功课没学好，他俩的
关系和境况可以预见不会有一丝一毫的改变。。即使俩人以后不在这里见面了，梅丽莎
也会继续不断的遇到无数个JYM，JYM也会不断的遇到无数个梅丽莎。。其实不需要抱怨
为啥老是会遇到同一类型的麻烦人，那往往是因为你的功课还没做好呢，神再给你机会
，多学学，多练练
他俩，谁也不用说谁
【在 n****9 的大作中提到】
: 这我完全同意.所以我才问
: "你如何在这事上体现出爱来呢?"
: 如果jym针对耶和华见证人会的观点发表自己的看法,
: 来劝myelsa,我觉得是爱;
: 如果jym针对myelsa的观点发表自己的看法,
: 来劝myelsa,我也觉得是爱;
: ****注意是"劝"不是"攻击".
: 但,恕我愚昧,我不知道jym如何在这里体现出爱.
|
n****9
发帖数: 39 | 28 其实不仅是他们的,也是我们大家的.
我发问,也是希望JYM能思考.
或许是我想歪了,于是我也能学到了一些经验教训.
【在 s***m 的大作中提到】
: 呵呵，这是他和梅丽莎的功课，神把这两个人凑到一堆，其实各人都有各人该学的功课
: 。自家先把自家该学的该改的都行了，这功课就学好了。。如果这功课没学好，他俩的
: 关系和境况可以预见不会有一丝一毫的改变。。即使俩人以后不在这里见面了，梅丽莎
: 也会继续不断的遇到无数个JYM，JYM也会不断的遇到无数个梅丽莎。。其实不需要抱怨
: 为啥老是会遇到同一类型的麻烦人，那往往是因为你的功课还没做好呢，神再给你机会
: ，多学学，多练练
: 他俩，谁也不用说谁
|
s***m
发帖数: 1319 | 29 嗯嗯，当然也是我们大家的。我不也在学着怎么劝架么，赫赫
还是飞机最舒服。端着小茶杯看热闹就有包子吃。时不时的看戏不爽了还可以扔个把鸡
蛋番茄什么的
【在 n****9 的大作中提到】
: 其实不仅是他们的,也是我们大家的.
: 我发问,也是希望JYM能思考.
: 或许是我想歪了,于是我也能学到了一些经验教训.
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n****9
发帖数: 39 | 30 呵呵,看的不如干的.
工作中,有时train了n次,等干活时,就发现不那么得心应手.
只有干过几次,才真的是你的本事了.
感谢神赐我们那源源不断的平安喜乐.
【在 s***m 的大作中提到】
: 嗯嗯，当然也是我们大家的。我不也在学着怎么劝架么，赫赫
: 还是飞机最舒服。端着小茶杯看热闹就有包子吃。时不时的看戏不爽了还可以扔个把鸡
: 蛋番茄什么的
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j*****7
发帖数: 10575 | 31 对一个异端的纵容，就是对其他无数失丧灵魂的残忍
明年一月一日开始全年查经，欢迎你参加
可以从头开始认识神的"公义and慈爱"
你有空可以看看约翰福音13：35节，这句话的对象是谁
是所有人呢？或者只是主的门徒？
（请注意，耶稣说这句话的时候，那个犹大已经不在场了......）
【在 n****9 的大作中提到】
: 耶稣说:"你们若有彼此相爱的心，众人因此就认出你们是我的门徒了。"
: 圣灵所结的果子,第一个就是"仁爱"
: 你能否给我们讲讲,你如何在这事上体现出爱来呢?
|
B********e
发帖数: 19317 | 32
可惜你尝到橄榄，或者看到别人尝到橄榄的时候基本拒绝承认那是爱。
这算不算口是心非？
一时想不起来有什么四字成语是形容之懂得嘴上说大道理，但是自己不去实践的。
【在 s***m 的大作中提到】
: 并不是所有的爱都尝起来像SUGAR
: 有些的滋味其实像橄榄
|
B********e
发帖数: 19317 | 33
这种和稀泥的态度实在是很要不得，特别是在某些人眼里。
【在 s***m 的大作中提到】
: 呵呵，这是他和梅丽莎的功课，神把这两个人凑到一堆，其实各人都有各人该学的功课
: 。自家先把自家该学的该改的都行了，这功课就学好了。。如果这功课没学好，他俩的
: 关系和境况可以预见不会有一丝一毫的改变。。即使俩人以后不在这里见面了，梅丽莎
: 也会继续不断的遇到无数个JYM，JYM也会不断的遇到无数个梅丽莎。。其实不需要抱怨
: 为啥老是会遇到同一类型的麻烦人，那往往是因为你的功课还没做好呢，神再给你机会
: ，多学学，多练练
: 他俩，谁也不用说谁
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