S**V
发帖数: 191 | 1 我反对基督教，时不时会遇到一些网友质疑我这样是不是妨碍了别人的“信仰自由”。
这个问题反复出现了多次，因此我不得不澄清一下。
先举例：有个网友“路人七 (齐鲁情未了)”说：“既然如此，那何必视基督为洪水猛
兽？信仰是人的基本自由，只要人不违法乱纪，但凭生长。”
（原先的对话：http://www.douban.com/group/topic/28932803/?start=200）
澄清：
=======
1）“信仰是人的基本自由，只要人不违法乱纪，但凭生长” -- 同意！我没有拿着武
器强迫基督徒们不信基督教，对吧？这就是尊重了基督徒们的信仰自由。
2）我摆事实讲道理，从“圣经”出发，以子之矛，攻子之盾，揭露基督教的邪恶本质
。这是我的言论自由。
3）我的言论自由和基督徒们的信仰自由完全没有任何矛盾。如果有人看了我的帖子，
还是愿意信基督教，那是他的自由。我的言论没有影响到别人的信仰自由。
4）“那何必视基督为洪水猛兽？” ---- 回答：基督教的本质是邪恶的。这是一个事
实，这和基们的信仰自由或者我的言论自由都没有任何关系。这是可以很简单地论证清
楚的！再次请大家思考我的论证：
论证：基督教信仰强烈扭曲人性（简化版）
http://www.douban.com/group/topic/7399853/ | x***e
发帖数: 844 | 2 讲得好
【在 S**V 的大作中提到】
: 我反对基督教，时不时会遇到一些网友质疑我这样是不是妨碍了别人的“信仰自由”。
: 这个问题反复出现了多次，因此我不得不澄清一下。
: 先举例：有个网友“路人七 (齐鲁情未了)”说：“既然如此，那何必视基督为洪水猛
: 兽？信仰是人的基本自由，只要人不违法乱纪，但凭生长。”
: （原先的对话：http://www.douban.com/group/topic/28932803/?start=200）
: 澄清：
: =======
: 1）“信仰是人的基本自由，只要人不违法乱纪，但凭生长” -- 同意！我没有拿着武
: 器强迫基督徒们不信基督教，对吧？这就是尊重了基督徒们的信仰自由。
: 2）我摆事实讲道理，从“圣经”出发，以子之矛，攻子之盾，揭露基督教的邪恶本质
| d*******e
发帖数: 82 | 3 你真的是断章取义.
你有没有真的把圣经看一次, 把上下文看一次, 再去做一个分析?
上帝对每一个人的爱, 是宽容的. 而人性本来有他的罪恶性.
每个信徒有自己的故事. 我从我的角度试着说一下.
请问你相信什么? 我指的是, 你活的一辈子, 你相信什么?
相信金钱, 成功是你的人生目的? 那么是不是为了达到目的不择手段呢? 每天去想着怎
么从别人身上取便宜吗？ 不是的 对不对. 那么就是要做一个好人, 善良的人, 每天每
步, 做到对的起自己的良心?
那么什么是对的起自己的良心? 你根据自己看的报纸自己做一个衡量? 你依靠你的父母
老师老板, 妻子丈夫, 靠他们的目光定自己的标准?
怎么定？
你到底在追求什么？ 你又到底相信什么？
是什么都是相对的吗？ 是整个人类就是一个混乱大爆炸造成的吗， 是人和动物其实没
有区别吗， 是每个人都自己给自己定一个标准然后每个人都那么自以为是吗？
最后的死亡呢？ 一辈子的不定因素呢？ 什么自己爱的人爱你的人的意外离世呢？ 80
年， 算你活80年， 然后怎么样？ 我真的想不通你有什么个那么坚强的后盾去一个人
在这个世界上挣扎。而如果这个世界每个人都是这样想， 我也不觉得这个世界有什么
可爱的地方。
我的底线是， 这个世界上， 有一个共同的真理， 圣经里边教导你的， 是放到哪个国
家哪个教育程度的人， 都能明白， 是真的。
我建议你看看mere christrianity 这本书。 是CS Lewis写的。 在他成为信徒之前，
他是绝对的反基督徒。 他的逻辑很强。 可是就是这个很强的逻辑， 会让你饶不回来
的。
我只能说我自己。 我觉得我真的比以前的我过的更坦荡，和开心。因为我知道， 有个
正义的比一切都有能力的上帝， 会保佑我们， 会试着带领我们， 找到自己来到这个
世界的原因。
【在 S**V 的大作中提到】
: 我反对基督教，时不时会遇到一些网友质疑我这样是不是妨碍了别人的“信仰自由”。
: 这个问题反复出现了多次，因此我不得不澄清一下。
: 先举例：有个网友“路人七 (齐鲁情未了)”说：“既然如此，那何必视基督为洪水猛
: 兽？信仰是人的基本自由，只要人不违法乱纪，但凭生长。”
: （原先的对话：http://www.douban.com/group/topic/28932803/?start=200）
: 澄清：
: =======
: 1）“信仰是人的基本自由，只要人不违法乱纪，但凭生长” -- 同意！我没有拿着武
: 器强迫基督徒们不信基督教，对吧？这就是尊重了基督徒们的信仰自由。
: 2）我摆事实讲道理，从“圣经”出发，以子之矛，攻子之盾，揭露基督教的邪恶本质
| l*****a
发帖数: 38403 | 4 怎么宽容？ 你怎么解释约伯的家人，被以色列人屠城的人，etc?
【在 d*******e 的大作中提到】
: 你真的是断章取义.
: 你有没有真的把圣经看一次, 把上下文看一次, 再去做一个分析?
: 上帝对每一个人的爱, 是宽容的. 而人性本来有他的罪恶性.
: 每个信徒有自己的故事. 我从我的角度试着说一下.
: 请问你相信什么? 我指的是, 你活的一辈子, 你相信什么?
: 相信金钱, 成功是你的人生目的? 那么是不是为了达到目的不择手段呢? 每天去想着怎
: 么从别人身上取便宜吗？ 不是的 对不对. 那么就是要做一个好人, 善良的人, 每天每
: 步, 做到对的起自己的良心?
: 那么什么是对的起自己的良心? 你根据自己看的报纸自己做一个衡量? 你依靠你的父母
: 老师老板, 妻子丈夫, 靠他们的目光定自己的标准?
| S**V
发帖数: 191 | 5
我在反基之前，曾经差点信了基督教。在信和不信之间，我挣扎了九年。这期间我反复
认真阅读“圣经”，并且和牧师们探讨。
我哪里“断章取义”了？请不要光是喊口号。请你拿出上下文出来给大家分析一下我哪
里“断章取义”了？谢谢！
【在 d*******e 的大作中提到】
: 你真的是断章取义.
: 你有没有真的把圣经看一次, 把上下文看一次, 再去做一个分析?
: 上帝对每一个人的爱, 是宽容的. 而人性本来有他的罪恶性.
: 每个信徒有自己的故事. 我从我的角度试着说一下.
: 请问你相信什么? 我指的是, 你活的一辈子, 你相信什么?
: 相信金钱, 成功是你的人生目的? 那么是不是为了达到目的不择手段呢? 每天去想着怎
: 么从别人身上取便宜吗？ 不是的 对不对. 那么就是要做一个好人, 善良的人, 每天每
: 步, 做到对的起自己的良心?
: 那么什么是对的起自己的良心? 你根据自己看的报纸自己做一个衡量? 你依靠你的父母
: 老师老板, 妻子丈夫, 靠他们的目光定自己的标准?
| d*******e
发帖数: 82 | 6 很抱歉, 很久没有登陆了.
Job是一个很虔诚的人, 也是一个一直被保佑的人. 在Job开篇, 就说明了Satan在和上
帝说Job对上帝的忠诚, 只是因为他一直得到保护得到他想要的东西, 如果遇到困难他
就不会保持对上帝的忠诚了.
---------------
这个点我觉得是恰好说明了圣经的存在合理.在你的一生当中, 你可以企求平安家人幸
福健康.这些都是很真诚很美好的心愿. 可是总是有一些不如意的事情发生.你是不是真
的相信上帝, 这种信仰, 不应该由你是否一帆风顺而决定. 上帝是你打心里依赖相信的
对象. 无论你能理解的, 不能理解的, 都应该相信, 上帝有他的计划.
---------------
上帝开始移开他对Job的保护. 没有了这个, satan 就直接攻击Job. 这个不是上帝在攻
击Job. 然后Job整本书都在讲为什么,为什么上帝要移开这个保护, 为什么Job自己一辈
子都还是很虔诚的相信着上帝, 没有去诅咒, 没有去背叛, 因为上帝高于一切.
---------------
我不很明白你说"怎么解释" 是什么意思. 如果是要引经据典什么的, 我得去好好查查.
如果只是放到日常生活中, 我的理解就是, 假如你说你相信上帝, 然后你家人出车祸
了, 然后你就不信了... 那么你是真的信吗? 加入你说你是一个很善良的人, 从来没有
冒犯过别人没有干过一件坏事, 那么如果有个坏人打劫了你而那笔钱真的真的对你很重
要. 你就决定那我只好去打劫另一个人把钱拿回来... 那么...你又真的是一个正直的
人吗?
打劫的例子, 应该交给法官什么的去做一个公平的决定, 而不是你私人去采取什么冲动
的行为. 家人生病的例子, 和Job的更相似一些, 说到底的就是你是rely on yourself,
or depend on God.
---------------------
Job 一书最后几节, 说的都是他的生活, 最后那么多年的生活, 比原来的好的多了, 因
为上帝对他的眷顾. 有了自己新的更好的家园, 家人. Job在去世, 是一个受尊重, 也
很幸福的人.
-----------
这个于我是一个很真实的故事. 一辈子, 有起有落, 不变的, 是你对上帝的虔诚, 最终
, 上帝对你的虔诚, 会明朗的.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 怎么宽容？ 你怎么解释约伯的家人，被以色列人屠城的人，etc?
| d*******e
发帖数: 82 | 7 如果你真的如你所说, 有好好的看, 去想. 我希望你再坚持一下.
我也一直不信的, 如果你和5年前的我说, 我真的不敢相信我现在要和你说的话.
你有没有看过C.S. Lewis 写的Mere Christrinity?
他也是挣扎过, 他写的书逻辑很强.
你试着问自己, 你到底相信什么? 你一辈子在追求什么? 你觉得这个世界有没有一个共
同的真理?
这些是我的底线, 从这里我开始看和学习的.
其实如果你真的学习了9年时间, 我觉得你挺了不起的. 这个较真的感觉, 觉得挺象
Saul, 也就是之后的Paul, 那个写了Act, Roman,etc.的Paul.
Paul 本来是绝对的反基督, 非常非常的坚决. 后来, 也是一个非常非常解决的基督
徒.
好好看看那本书吧, 如果你还没有看过.
－－－－－－－－－－－－－－－－
不过我自己本身有点不相信网络... 希望你不是那种嫌着没事胡乱吹嘘的人...要不就
有些浪费感情了... :批
【在 S**V 的大作中提到】
:
: 我在反基之前，曾经差点信了基督教。在信和不信之间，我挣扎了九年。这期间我反复
: 认真阅读“圣经”，并且和牧师们探讨。
: 我哪里“断章取义”了？请不要光是喊口号。请你拿出上下文出来给大家分析一下我哪
: 里“断章取义”了？谢谢！
| S*******e
发帖数: 1093 | 8 哈哈，又来一个认为老七能成为Paul的：）
欢迎又登录回来灌水～～
【在 d*******e 的大作中提到】
: 如果你真的如你所说, 有好好的看, 去想. 我希望你再坚持一下.
: 我也一直不信的, 如果你和5年前的我说, 我真的不敢相信我现在要和你说的话.
: 你有没有看过C.S. Lewis 写的Mere Christrinity?
: 他也是挣扎过, 他写的书逻辑很强.
: 你试着问自己, 你到底相信什么? 你一辈子在追求什么? 你觉得这个世界有没有一个共
: 同的真理?
: 这些是我的底线, 从这里我开始看和学习的.
: 其实如果你真的学习了9年时间, 我觉得你挺了不起的. 这个较真的感觉, 觉得挺象
: Saul, 也就是之后的Paul, 那个写了Act, Roman,etc.的Paul.
: Paul 本来是绝对的反基督, 非常非常的坚决. 后来, 也是一个非常非常解决的基督
| d**********r
发帖数: 24123 | 9 这位茄子是打一枪换一个地方的主。
海一次就再也不会出现了。 | s******t
发帖数: 2511 | 10 读旧约故事的时候，希望你不要只从主角的角度出发，也试着从配角的角度看问题，比
如Job的儿子女儿，所多玛的女人，迦南人的婴儿，大卫的私生子等等。你只从主角出
发当然就是教会的正统解释了，从配角出发可以才能得到一些新认识。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 很抱歉, 很久没有登陆了.
: Job是一个很虔诚的人, 也是一个一直被保佑的人. 在Job开篇, 就说明了Satan在和上
: 帝说Job对上帝的忠诚, 只是因为他一直得到保护得到他想要的东西, 如果遇到困难他
: 就不会保持对上帝的忠诚了.
: ---------------
: 这个点我觉得是恰好说明了圣经的存在合理.在你的一生当中, 你可以企求平安家人幸
: 福健康.这些都是很真诚很美好的心愿. 可是总是有一些不如意的事情发生.你是不是真
: 的相信上帝, 这种信仰, 不应该由你是否一帆风顺而决定. 上帝是你打心里依赖相信的
: 对象. 无论你能理解的, 不能理解的, 都应该相信, 上帝有他的计划.
: ---------------
| | | s******t
发帖数: 2511 | 11 感谢推荐C.S. Lewis 写的Mere Christrinity
【在 d*******e 的大作中提到】
: 如果你真的如你所说, 有好好的看, 去想. 我希望你再坚持一下.
: 我也一直不信的, 如果你和5年前的我说, 我真的不敢相信我现在要和你说的话.
: 你有没有看过C.S. Lewis 写的Mere Christrinity?
: 他也是挣扎过, 他写的书逻辑很强.
: 你试着问自己, 你到底相信什么? 你一辈子在追求什么? 你觉得这个世界有没有一个共
: 同的真理?
: 这些是我的底线, 从这里我开始看和学习的.
: 其实如果你真的学习了9年时间, 我觉得你挺了不起的. 这个较真的感觉, 觉得挺象
: Saul, 也就是之后的Paul, 那个写了Act, Roman,etc.的Paul.
: Paul 本来是绝对的反基督, 非常非常的坚决. 后来, 也是一个非常非常解决的基督
| a***g
发帖数: 2402 | 12 最近约伯记很红啊，好多人讨论。
你说的这些让我觉得你好像根本没有看过约伯记。撒旦是在神的授意下去试探约伯的。
上帝貌似没有亲自动手，但确实主要策划者之一，怎么说得好象是上帝全不知情似的。
然后约伯记讲的是约伯果然信心不足怨气冲天，他的朋友和以利戶自以为是的来劝说结
果也是不得要领，最后还得是上帝出面收拾残局。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 很抱歉, 很久没有登陆了.
: Job是一个很虔诚的人, 也是一个一直被保佑的人. 在Job开篇, 就说明了Satan在和上
: 帝说Job对上帝的忠诚, 只是因为他一直得到保护得到他想要的东西, 如果遇到困难他
: 就不会保持对上帝的忠诚了.
: ---------------
: 这个点我觉得是恰好说明了圣经的存在合理.在你的一生当中, 你可以企求平安家人幸
: 福健康.这些都是很真诚很美好的心愿. 可是总是有一些不如意的事情发生.你是不是真
: 的相信上帝, 这种信仰, 不应该由你是否一帆风顺而决定. 上帝是你打心里依赖相信的
: 对象. 无论你能理解的, 不能理解的, 都应该相信, 上帝有他的计划.
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| l*****a
发帖数: 38403 | 13 直接回答，你怎么解释约伯的家人，被以色列人屠城的人，etc?
另外不要不知所云，要举例该这么举例， 就按你这个比方还给你听听：假如在你的妻
子得了末期癌症走入死亡，你出了车祸高位截瘫，你的孩子被变态残杀了之后，虔诚的
你是不是也要感激赞美耶和华/耶稣的美意？根据你说的结论我假设你是的，因为你只
怕相信自己会得到新的妻子和孩子，作为你虔诚的信的补偿，那么请问你的妻子孩子也
会同样为了他们经历的灾祸感激赞美耶和华的美意么？说是的话可以请问你有任何资格
可以代替他们说话么？
另外说真格的，如果你认真可以为了人的悲剧感激赞美耶和华的话，我想你不该被叫做
人，因为你没啥人性可言， 你简直就是神
【在 d*******e 的大作中提到】
: 很抱歉, 很久没有登陆了.
: Job是一个很虔诚的人, 也是一个一直被保佑的人. 在Job开篇, 就说明了Satan在和上
: 帝说Job对上帝的忠诚, 只是因为他一直得到保护得到他想要的东西, 如果遇到困难他
: 就不会保持对上帝的忠诚了.
: ---------------
: 这个点我觉得是恰好说明了圣经的存在合理.在你的一生当中, 你可以企求平安家人幸
: 福健康.这些都是很真诚很美好的心愿. 可是总是有一些不如意的事情发生.你是不是真
: 的相信上帝, 这种信仰, 不应该由你是否一帆风顺而决定. 上帝是你打心里依赖相信的
: 对象. 无论你能理解的, 不能理解的, 都应该相信, 上帝有他的计划.
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| l*****a
发帖数: 38403 | 14 智商真的是。。。
【在 d**********r 的大作中提到】
: 这位茄子是打一枪换一个地方的主。
: 海一次就再也不会出现了。
| d*******e
发帖数: 82 | 15 我确实决定不再跟贴了.一堆火气上, 我觉得我该退一步了.
不过我不希望一些反对基督的人认为我是因为认可你的观点而不回复的.就写完这个回
复. 希望至少你能看到我是真诚的.
你说的没有错, 上帝是知道对job的那些惩罚, 是很残酷, 我也不能理解为什么要这
样. 可是Job的回答是"Naked I came from my mother's womb, and naked I will
depart. The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord
be praised." 我是真的很感动. 我做不到; 只是我希望我能做到.
Job最后的"下场" 是 "God bless his life more than before.... He died, old
and full of years".
我不明白其中一个人为什么说Job在埋怨然后上帝来收拾残局.我读到的不是这样.
不管你相信不相信, 我今天还打了电话去问了我身边的一个我尊重的人, 问的是其中
一个你们问的问题. 那么Job的儿子女儿呢, 他们, 就没有机会甚至去学习上帝的话
.对于他们不是不公平了.我不明白.
而我也没有听到我真的满意的答案. 这个是实话. 我能说的, 是就算我不能了解所
有的东西, 可是平衡所有的, 我还是相信上帝的存在.
还是那句我老是说的, 你到底相信什么, 一辈子追求什么, 这个世界的真理到底是
什么.
这个是在我心里毫无疑问的让我的天平倒向上帝.
也请你不要只看着这些能拿来吵的就拿来吵; 平下心, 看看整个圣经, 看看你身边
的人和事.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 智商真的是。。。
| l*****a
发帖数: 38403 | 16 希望你能说服你自己
Lord
【在 d*******e 的大作中提到】
: 我确实决定不再跟贴了.一堆火气上, 我觉得我该退一步了.
: 不过我不希望一些反对基督的人认为我是因为认可你的观点而不回复的.就写完这个回
: 复. 希望至少你能看到我是真诚的.
: 你说的没有错, 上帝是知道对job的那些惩罚, 是很残酷, 我也不能理解为什么要这
: 样. 可是Job的回答是"Naked I came from my mother's womb, and naked I will
: depart. The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord
: be praised." 我是真的很感动. 我做不到; 只是我希望我能做到.
: Job最后的"下场" 是 "God bless his life more than before.... He died, old
: and full of years".
: 我不明白其中一个人为什么说Job在埋怨然后上帝来收拾残局.我读到的不是这样.
| R********n
发帖数: 657 | 17 7弟听说主帐号被封全站，恭喜圆满
【在 S**V 的大作中提到】
: 我反对基督教，时不时会遇到一些网友质疑我这样是不是妨碍了别人的“信仰自由”。
: 这个问题反复出现了多次，因此我不得不澄清一下。
: 先举例：有个网友“路人七 (齐鲁情未了)”说：“既然如此，那何必视基督为洪水猛
: 兽？信仰是人的基本自由，只要人不违法乱纪，但凭生长。”
: （原先的对话：http://www.douban.com/group/topic/28932803/?start=200）
: 澄清：
: =======
: 1）“信仰是人的基本自由，只要人不违法乱纪，但凭生长” -- 同意！我没有拿着武
: 器强迫基督徒们不信基督教，对吧？这就是尊重了基督徒们的信仰自由。
: 2）我摆事实讲道理，从“圣经”出发，以子之矛，攻子之盾，揭露基督教的邪恶本质
| l*****a
发帖数: 38403 | 18 被封N次了
【在 R********n 的大作中提到】
: 7弟听说主帐号被封全站，恭喜圆满
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