S********t
发帖数: 616 | 1 那就是你们反对的是基督教义还是基督徒。
这里你们有两个人来参考， 一是Eloihim（真神）（下面简称laoE）另一个就是
qilikaca （嘁哩喀喳：基督教是邪教！）（简称qili）。其实他们都反对基督教，认
为基督教是邪教。但是他们也有天壤之别，也让反基的境界之高下立分。
那天我看了老E在酷儿版的发言，我终于对laoE有了进一步的了解，也油然生了一分敬
意。 我来总结一下就是，要错了老E你来纠正：
老E的观点他反对基督教，因为他觉得基督教是癌症，会损坏信者的健康。他觉的他有
义务出来指出基督教的危害。其目的是要治病救人，所以给自己起名为“真神”，意指
是要做真正的拯救之神。但是他不反基督徒，而是要拯救他们。 明白了这一点，我也
明白他为什么会每天在这里，持之以恒，风雨无阻。 而且在版上也是尽量保持绅士风
度，基本是做到”反对你的信仰，但对你个人保持应有的尊重”，在我看来，他有他信
仰的思考和高尚的追求，理解并很好的实践了言论自由的准则，熟读圣经并大多在是以
理服人。 这样的反基是令人尊重的，因为他懂得尊重他人，也是反基不可多得人才。
在看看另一个基板的反基先锋qili 或是和他类似的人吧。他们的观点很简单也很明确：
他们反对基督教，也反对基督徒。他们不仅认为基督教是邪教，也反对基督教徒。认为
基督教徒是“XX不如”是“出卖良心和良知的一群人”。所以，要从精神上和肉体上彻
底消灭基督徒。所以，只要能达到此目的，可以不折任何手段。谩骂，侮辱，刷屏，人
身攻击，等等都可成为其理所当然的手段。我相信，你给他们一个原子弹，他们就可以
是第二个希特勒。 只是他们这么做的结果，只是徒增网友们的反感，别说劝基督徒离
教，就是连中立地位非基，和像laoE样的反基网友都会侧目。可谓是反基阵营里的害群
之马。
其实，这二者根本的区别就一条，是否懂得对人的基本尊重。 |
d********h
发帖数: 230 | 2 对于本身人品就很差的基,并且喜欢往自己脸上贴金, 站在道德制高点指责他人，给自
己立牌坊, 撒谎且没有任何内疚, 被驳倒一次, 下次还是同样的东西循环, 这样的基拍
就拍了.
还有些基，如那位野战军女基督战士，上来就PA，不屑于拍，太脏，不屑，怕脏了自己
的手。
【在 S********t 的大作中提到】
: 那就是你们反对的是基督教义还是基督徒。
: 这里你们有两个人来参考， 一是Eloihim（真神）（下面简称laoE）另一个就是
: qilikaca （嘁哩喀喳：基督教是邪教！）（简称qili）。其实他们都反对基督教，认
: 为基督教是邪教。但是他们也有天壤之别，也让反基的境界之高下立分。
: 那天我看了老E在酷儿版的发言，我终于对laoE有了进一步的了解，也油然生了一分敬
: 意。 我来总结一下就是，要错了老E你来纠正：
: 老E的观点他反对基督教，因为他觉得基督教是癌症，会损坏信者的健康。他觉的他有
: 义务出来指出基督教的危害。其目的是要治病救人，所以给自己起名为“真神”，意指
: 是要做真正的拯救之神。但是他不反基督徒，而是要拯救他们。 明白了这一点，我也
: 明白他为什么会每天在这里，持之以恒，风雨无阻。 而且在版上也是尽量保持绅士风
|
j*******u
发帖数: 712 | 3 一个整天幻想把非基打入地狱火湖的罪人竟然说要对人尊重？不觉得虚伪？另外请给出
老七谩骂，侮辱，刷屏，人身攻击的证据。，别玩弄指鹿为马的伎俩
【在 S********t 的大作中提到】
: 那就是你们反对的是基督教义还是基督徒。
: 这里你们有两个人来参考， 一是Eloihim（真神）（下面简称laoE）另一个就是
: qilikaca （嘁哩喀喳：基督教是邪教！）（简称qili）。其实他们都反对基督教，认
: 为基督教是邪教。但是他们也有天壤之别，也让反基的境界之高下立分。
: 那天我看了老E在酷儿版的发言，我终于对laoE有了进一步的了解，也油然生了一分敬
: 意。 我来总结一下就是，要错了老E你来纠正：
: 老E的观点他反对基督教，因为他觉得基督教是癌症，会损坏信者的健康。他觉的他有
: 义务出来指出基督教的危害。其目的是要治病救人，所以给自己起名为“真神”，意指
: 是要做真正的拯救之神。但是他不反基督徒，而是要拯救他们。 明白了这一点，我也
: 明白他为什么会每天在这里，持之以恒，风雨无阻。 而且在版上也是尽量保持绅士风
|
S********t
发帖数: 616 | 4 其实你问题很简单：以暴制暴是不是你唯一选者？
【在 d********h 的大作中提到】
: 对于本身人品就很差的基,并且喜欢往自己脸上贴金, 站在道德制高点指责他人，给自
: 己立牌坊, 撒谎且没有任何内疚, 被驳倒一次, 下次还是同样的东西循环, 这样的基拍
: 就拍了.
: 还有些基，如那位野战军女基督战士，上来就PA，不屑于拍，太脏，不屑，怕脏了自己
: 的手。
|
d********h
发帖数: 230 | 5 从来没有过，从来都是有理有节反驳，懂吗？
本猫只有一次被警告，就是转贴了一篇有脏字的文章。我说了，对于人品太差的基，不
屑于拍，怕脏了手
【在 S********t 的大作中提到】
: 其实你问题很简单：以暴制暴是不是你唯一选者？
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S********t
发帖数: 616 | 6 “一个整天幻想把非基打入地狱火湖”的基督徒，你看到了几个？
【在 j*******u 的大作中提到】
: 一个整天幻想把非基打入地狱火湖的罪人竟然说要对人尊重？不觉得虚伪？另外请给出
: 老七谩骂，侮辱，刷屏，人身攻击的证据。，别玩弄指鹿为马的伎俩
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d********h
发帖数: 230 | 7 我们来讨论这个吧，社会问题
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/809503.html
美國基督教牧師每年性侵未成人信徒人數不輸天主教神父與修女
【在 S********t 的大作中提到】
: 其实你问题很简单：以暴制暴是不是你唯一选者？
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S********t
发帖数: 616 | 8 呵呵，如果你是哪个肥猫的mj，我就不和你辩了。我欣赏你的画艺和你贴的歌。但是我
不觉你真正看过圣经。你是自己画了个靶子，然后就一头从过去了。希望看到你更多的
作品。
【在 d********h 的大作中提到】
: 从来没有过，从来都是有理有节反驳，懂吗？
: 本猫只有一次被警告，就是转贴了一篇有脏字的文章。我说了，对于人品太差的基，不
: 屑于拍，怕脏了手
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d********h
发帖数: 230 | 9 如果引用圣经也是谩骂脏话的话,你去问耶和华吧, 圣经是他的作品.
其实大部分被苹果定义成脏话的东西, 绝对比不上圣经里的经文, 飞基同学们注意了,
以后要多引用圣经,不要原创
【在 S********t 的大作中提到】
: 那就是你们反对的是基督教义还是基督徒。
: 这里你们有两个人来参考， 一是Eloihim（真神）（下面简称laoE）另一个就是
: qilikaca （嘁哩喀喳：基督教是邪教！）（简称qili）。其实他们都反对基督教，认
: 为基督教是邪教。但是他们也有天壤之别，也让反基的境界之高下立分。
: 那天我看了老E在酷儿版的发言，我终于对laoE有了进一步的了解，也油然生了一分敬
: 意。 我来总结一下就是，要错了老E你来纠正：
: 老E的观点他反对基督教，因为他觉得基督教是癌症，会损坏信者的健康。他觉的他有
: 义务出来指出基督教的危害。其目的是要治病救人，所以给自己起名为“真神”，意指
: 是要做真正的拯救之神。但是他不反基督徒，而是要拯救他们。 明白了这一点，我也
: 明白他为什么会每天在这里，持之以恒，风雨无阻。 而且在版上也是尽量保持绅士风
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S********t
发帖数: 616 | 10 我欣赏你能如此关心社会问题。只是这样问题说明是基督徒出了问题，基督徒其实是普
通人，而且更是罪人。
【在 d********h 的大作中提到】
: 我们来讨论这个吧，社会问题
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/809503.html
: 美國基督教牧師每年性侵未成人信徒人數不輸天主教神父與修女
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J*****3
发帖数: 4298 | 11 请指导，我读圣经应该读哪些？不应该读哪些？
我离开下
【在 S********t 的大作中提到】
: 呵呵，如果你是哪个肥猫的mj，我就不和你辩了。我欣赏你的画艺和你贴的歌。但是我
: 不觉你真正看过圣经。你是自己画了个靶子，然后就一头从过去了。希望看到你更多的
: 作品。
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m*****g
发帖数: 272 | 12 思考个P呀, 他们都是一个人的MJ. 咔咔.
【在 S********t 的大作中提到】
: 那就是你们反对的是基督教义还是基督徒。
: 这里你们有两个人来参考， 一是Eloihim（真神）（下面简称laoE）另一个就是
: qilikaca （嘁哩喀喳：基督教是邪教！）（简称qili）。其实他们都反对基督教，认
: 为基督教是邪教。但是他们也有天壤之别，也让反基的境界之高下立分。
: 那天我看了老E在酷儿版的发言，我终于对laoE有了进一步的了解，也油然生了一分敬
: 意。 我来总结一下就是，要错了老E你来纠正：
: 老E的观点他反对基督教，因为他觉得基督教是癌症，会损坏信者的健康。他觉的他有
: 义务出来指出基督教的危害。其目的是要治病救人，所以给自己起名为“真神”，意指
: 是要做真正的拯救之神。但是他不反基督徒，而是要拯救他们。 明白了这一点，我也
: 明白他为什么会每天在这里，持之以恒，风雨无阻。 而且在版上也是尽量保持绅士风
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S********t
发帖数: 616 | 13 你在这个版带了多久？有没有看到有些反基是这么吗基督徒的呢？呵呵，再说一遍，基
督徒是普通人，更是罪人。大家不要有双重标准。
【在 d********h 的大作中提到】
: 如果引用圣经也是谩骂脏话的话,你去问耶和华吧, 圣经是他的作品.
: 其实大部分被苹果定义成脏话的东西, 绝对比不上圣经里的经文, 飞基同学们注意了,
: 以后要多引用圣经,不要原创
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S********t
发帖数: 616 | 14 都读，然后你自己决定。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 请指导，我读圣经应该读哪些？不应该读哪些？
: 我离开下
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G******e
发帖数: 9567 | 15 耶和华就是教导人要以暴制暴，以牙还牙，以眼还眼，你赞美吗？
【在 S********t 的大作中提到】
: 其实你问题很简单：以暴制暴是不是你唯一选者？
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J*****3
发帖数: 4298 | 16 读过，创世纪我就无法接受，我只承认科学的解释，就是演化/演化论
【在 S********t 的大作中提到】
: 都读，然后你自己决定。
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J*****3
发帖数: 4298 | 17 你承认演化/演化论吗？
跳过这个部分，其他部分我也读过，圣经的很多对神的描述与神的全知全能慈爱公义等
人类的定义矛盾
【在 S********t 的大作中提到】
: 都读，然后你自己决定。
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S********t
发帖数: 616 | 18 这个是非常正常。就是像永生，JMY这样的资深基督徒，他们的疑问也不见得就少。同
样的是，对科学所有的理论你都完全都懂吗？能保证那就是绝对真理吗？
科学还是人类自己的认识，人类都无法完全理解。更何况是圣经，神的话语呢？
不过，能不断审视自己的信仰，是对自己认真负责的表现。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 读过，创世纪我就无法接受，我只承认科学的解释，就是演化/演化论
|
S********t
发帖数: 616 | 19 你一定看过Frances collins的著作吧。他的很多观点，我同意。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你承认演化/演化论吗？
: 跳过这个部分，其他部分我也读过，圣经的很多对神的描述与神的全知全能慈爱公义等
: 人类的定义矛盾
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S********t
发帖数: 616 | 20 我暂时把这个看成是人局限性。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你承认演化/演化论吗？
: 跳过这个部分，其他部分我也读过，圣经的很多对神的描述与神的全知全能慈爱公义等
: 人类的定义矛盾
|
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|
S********t
发帖数: 616 | 21 左右脸，你也听过吧。
【在 G******e 的大作中提到】
: 耶和华就是教导人要以暴制暴，以牙还牙，以眼还眼，你赞美吗？
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G******e
发帖数: 9567 | 22 听说过，你有问题吗？
【在 S********t 的大作中提到】
: 左右脸，你也听过吧。
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S********t
发帖数: 616 | 23 你信上帝吗？你选哪一个？
【在 G******e 的大作中提到】
: 听说过，你有问题吗？
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G******e
发帖数: 9567 | 24 我不信。
你信吗？你选哪一个？
【在 S********t 的大作中提到】
: 你信上帝吗？你选哪一个？
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S********t
发帖数: 616 | 25 你如不信，哪为什么用你不信的话来justify你的选择呢？
【在 G******e 的大作中提到】
: 我不信。
: 你信吗？你选哪一个？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 26 基督徒更应该思考思考，信的是耶稣还是保罗还是耶和华还是圣经？
【在 S********t 的大作中提到】
: 那就是你们反对的是基督教义还是基督徒。
: 这里你们有两个人来参考， 一是Eloihim（真神）（下面简称laoE）另一个就是
: qilikaca （嘁哩喀喳：基督教是邪教！）（简称qili）。其实他们都反对基督教，认
: 为基督教是邪教。但是他们也有天壤之别，也让反基的境界之高下立分。
: 那天我看了老E在酷儿版的发言，我终于对laoE有了进一步的了解，也油然生了一分敬
: 意。 我来总结一下就是，要错了老E你来纠正：
: 老E的观点他反对基督教，因为他觉得基督教是癌症，会损坏信者的健康。他觉的他有
: 义务出来指出基督教的危害。其目的是要治病救人，所以给自己起名为“真神”，意指
: 是要做真正的拯救之神。但是他不反基督徒，而是要拯救他们。 明白了这一点，我也
: 明白他为什么会每天在这里，持之以恒，风雨无阻。 而且在版上也是尽量保持绅士风
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J*****3
发帖数: 4298 | 27 我看的是
Why Evolution Is True
by Jerry A. Coyne
听说过他的书，但是被批过，我没看，我从来就没同意过神的存在，不管是是哪种形式
。我是无神论的
【在 S********t 的大作中提到】
: 你一定看过Frances collins的著作吧。他的很多观点，我同意。
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E******u
发帖数: 3920 | 28 谢谢你的帖子，你分析的基本正确。不过有一句，以暴治暴我不是很赞同，基督是爱，
基督教导人要在主内爱人，甚至爱敌人,而不是恨人，更是反对暴力的。所以，基督徒
不应该有暴，反击自然不是以暴治暴；面对反击的暴，基督徒也应该冷静，非暴力对待
。当然神的要求说起来简单，做起来确是异常的难，呵呵。
【在 S********t 的大作中提到】
: 其实你问题很简单：以暴制暴是不是你唯一选者？
|
S********t
发帖数: 616 | 29 他提过biologos的概念。你有兴趣，可以去看看。我这样提，主要是觉得是基督徒对进
化论的看法。以人目前的能力，还无法证明有无神的存在，你选者无神论，也可以说是
你的信仰。但是你也明白，你这还是基于信，而不是你理性证明的结果吧？
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我看的是
: Why Evolution Is True
: by Jerry A. Coyne
: 听说过他的书，但是被批过，我没看，我从来就没同意过神的存在，不管是是哪种形式
: 。我是无神论的
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 带到人间的不是和平，你也听过吧
【在 S********t 的大作中提到】
: 左右脸，你也听过吧。
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S********t
发帖数: 616 | 31 谢谢你的提醒和指点，我接受。
【在 E******u 的大作中提到】
: 谢谢你的帖子，你分析的基本正确。不过有一句，以暴治暴我不是很赞同，基督是爱，
: 基督教导人要在主内爱人，甚至爱敌人,而不是恨人，更是反对暴力的。所以，基督徒
: 不应该有暴，反击自然不是以暴治暴；面对反击的暴，基督徒也应该冷静，非暴力对待
: 。当然神的要求说起来简单，做起来确是异常的难，呵呵。
|
S*******e
发帖数: 1093 | 32 本坛到底有几只猫？
【在 S********t 的大作中提到】
: 呵呵，如果你是哪个肥猫的mj，我就不和你辩了。我欣赏你的画艺和你贴的歌。但是我
: 不觉你真正看过圣经。你是自己画了个靶子，然后就一头从过去了。希望看到你更多的
: 作品。
|
G******e
发帖数: 9567 | 33 我选择什么了？
那你为啥选耶稣而弃耶和华？
【在 S********t 的大作中提到】
: 你如不信，哪为什么用你不信的话来justify你的选择呢？
|
J*****3
发帖数: 4298 | 34 可以这样，以耍赖皮的方式玩，再给小猫滚一个呗
【在 E******u 的大作中提到】
: 谢谢你的帖子，你分析的基本正确。不过有一句，以暴治暴我不是很赞同，基督是爱，
: 基督教导人要在主内爱人，甚至爱敌人,而不是恨人，更是反对暴力的。所以，基督徒
: 不应该有暴，反击自然不是以暴治暴；面对反击的暴，基督徒也应该冷静，非暴力对待
: 。当然神的要求说起来简单，做起来确是异常的难，呵呵。
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J*****3
发帖数: 4298 | 35 肥猫是个传说，无所不在，所有的人都是我的马甲
【在 S*******e 的大作中提到】
: 本坛到底有几只猫？
|
J*****3
发帖数: 4298 | 36 神是否存在是另外一个话题。但是基督教的神（耶和华是否存在），我认识不存在，如
果圣经就是基督教的神存在的证明，我是不会拜的
【在 S********t 的大作中提到】
: 他提过biologos的概念。你有兴趣，可以去看看。我这样提，主要是觉得是基督徒对进
: 化论的看法。以人目前的能力，还无法证明有无神的存在，你选者无神论，也可以说是
: 你的信仰。但是你也明白，你这还是基于信，而不是你理性证明的结果吧？
|
E******u
发帖数: 3920 | 37 基本上都是肥猫或者是水王的马甲。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 本坛到底有几只猫？
|
J*****3
发帖数: 4298 | 38 我看过collins的一些INTERVIEW，如果能以他为榜样，更多的基督徒不与科学对立是好
事。
【在 S********t 的大作中提到】
: 他提过biologos的概念。你有兴趣，可以去看看。我这样提，主要是觉得是基督徒对进
: 化论的看法。以人目前的能力，还无法证明有无神的存在，你选者无神论，也可以说是
: 你的信仰。但是你也明白，你这还是基于信，而不是你理性证明的结果吧？
|
S*******e
发帖数: 1093 | 39 了解。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 肥猫是个传说，无所不在，所有的人都是我的马甲
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J*****3
发帖数: 4298 | 40 水王也是我的马甲，这里都是我的马甲，小猫无所不在
【在 E******u 的大作中提到】
: 基本上都是肥猫或者是水王的马甲。
|
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S********t
发帖数: 616 | 41 没有任何问题。爱因斯坦也不相信人格话的神。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 神是否存在是另外一个话题。但是基督教的神（耶和华是否存在），我认识不存在，如
: 果圣经就是基督教的神存在的证明，我是不会拜的
|
S*******e
发帖数: 1093 | 42 难怪。都是一个德行。我总算了解这里了。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 水王也是我的马甲，这里都是我的马甲，小猫无所不在
|
S********t
发帖数: 616 | 43 是科学家的基督徒有很多的。另外，是否能理性看待基督教和基督教徒，也是反基们要思考
的问题。 我的观点是没有绝对好的信仰，要抹黑是很容易的。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我看过collins的一些INTERVIEW，如果能以他为榜样，更多的基督徒不与科学对立是好
: 事。
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J*****3
发帖数: 4298 | 44 小猫有猫德，除了伸猫爪抓基督教，不骂人不PA，基本人不范我，我不伸爪。行得正，
马甲怎么了，粉丝多了，送了很多参加基版PARTY的服装。
有德有行，你有什么意见？
【在 S*******e 的大作中提到】
: 难怪。都是一个德行。我总算了解这里了。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 45 1998年统计只有7%（后来我在WIKI看的数据降到了5%了）的美国科学院院士信人格化的神
要思考
【在 S********t 的大作中提到】
: 是科学家的基督徒有很多的。另外，是否能理性看待基督教和基督教徒，也是反基们要思考
: 的问题。 我的观点是没有绝对好的信仰，要抹黑是很容易的。
|
S*******e
发帖数: 1093 | 46 无语。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 小猫有猫德，除了伸猫爪抓基督教，不骂人不PA，基本人不范我，我不伸爪。行得正，
: 马甲怎么了，粉丝多了，送了很多参加基版PARTY的服装。
: 有德有行，你有什么意见？
|
J*****3
发帖数: 4298 | 47 信仰就一定要等同于宗教信仰，要从宗教中找吗
要思考
【在 S********t 的大作中提到】
: 是科学家的基督徒有很多的。另外，是否能理性看待基督教和基督教徒，也是反基们要思考
: 的问题。 我的观点是没有绝对好的信仰，要抹黑是很容易的。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 48 本猫从来没有捣乱过你，如果你不依不饶，休怪我抓人
【在 S*******e 的大作中提到】
: 无语。
|
S*******e
发帖数: 1093 | 49 有请。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 本猫从来没有捣乱过你，如果你不依不饶，休怪我抓人
|
J*****3
发帖数: 4298 | 50 那我不屑，我在讨论宗教信仰的问题。说你糊涂，还真是晕得一锅浆糊
你要跟我开战，自己另开贴
【在 S*******e 的大作中提到】
: 有请。
|
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S*******e
发帖数: 1093 | 51 随便。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 那我不屑，我在讨论宗教信仰的问题。说你糊涂，还真是晕得一锅浆糊
: 你要跟我开战，自己另开贴
|
S********t
发帖数: 616 | 52 人数多否并能代表是佛就掌握了真理吧？ 那基督徒是最多的信徒，那你怎么说呢？
得下了。以后再聊。
的神
【在 J*****3 的大作中提到】
: 1998年统计只有7%（后来我在WIKI看的数据降到了5%了）的美国科学院院士信人格化的神
:
: 要思考
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J*****3
发帖数: 4298 | 53 你要跟我开战，自己另开贴，不要捣乱歪楼，理性讨论
【在 S*******e 的大作中提到】
: 随便。
|
S*******e
发帖数: 1093 | 54 不必。拜拜。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你要跟我开战，自己另开贴，不要捣乱歪楼，理性讨论
|
J*****3
发帖数: 4298 | 55 如果你把北欧把80%算是基督徒的人也统计进去的话，其实欧洲，特别是北欧基督教基
本就是名存实亡了，信得人不多了，虽然统计数据还是那样，教会就是个举办婚礼葬礼的
地方。我看过的纪录片里，在梵蒂冈采访，随便抓个人，基本就是称自己是基督教，但
是并不那么相信。
【在 S********t 的大作中提到】
: 人数多否并能代表是佛就掌握了真理吧？ 那基督徒是最多的信徒，那你怎么说呢？
: 得下了。以后再聊。
:
: 的神
|
J*****3
发帖数: 4298 | 56 不可理喻，谁拍你你找谁去。跟我找茬？！我其实对你很客气的
【在 S*******e 的大作中提到】
: 不必。拜拜。
|
S********t
发帖数: 616 | 57 好吧，最后一贴。
那我问你当年当基督教在科学里赞多席时，当当年北欧基督徒占》80%时，基督教是不
是就代表真理呢？
还有科学发展到今天，是不是就算到头了？你能预测，比如，一万年后，基督徒的数量
吗？
礼的
【在 J*****3 的大作中提到】
: 如果你把北欧把80%算是基督徒的人也统计进去的话，其实欧洲，特别是北欧基督教基
: 本就是名存实亡了，信得人不多了，虽然统计数据还是那样，教会就是个举办婚礼葬礼的
: 地方。我看过的纪录片里，在梵蒂冈采访，随便抓个人，基本就是称自己是基督教，但
: 是并不那么相信。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 58 全世界有2/3不信基督教的，这个人数更多。科学的真理具有普适性，基督教的真理只
有基督徒接受，没问题吧。
1. 中世纪的时候基督教是欧洲的统治宗教，知道DARK AGE吧，如果你不了解科学与基
督教的关系，建议你看这个视频。基督教作为统治宗教的时候，为了确立自己的统治地
位，讨伐异己，火烧科学家的事时有发生。这个才是以暴力手段确立自己是真理的典范
。明白那个年代为什么信基督教的人多了吧
http://www.youtube.com/watch?v=9AZQ0ohV3fw
2. 随着科学的发展，基督教的势力衰落了，基督教对圣经的解释不是一直跟随着科学
的发展而改变吗？从地心说到日心说，现在又是进化论大战，一些开明的基，特别是
YOUTUBE上的名基的辩论，一来就说是圣经早在达尔文之前就预测了演化。为什么，不
随着科学的发展而改变对圣经的解释，基督教的真理不太好推销了。
信地球6000-10000年的有知识文化的毕竟是少数。
3. 基督教代表的真理是什么？每个基的说法都不同，你来说说看你的看法
【在 S********t 的大作中提到】
: 好吧，最后一贴。
: 那我问你当年当基督教在科学里赞多席时，当当年北欧基督徒占》80%时，基督教是不
: 是就代表真理呢？
: 还有科学发展到今天，是不是就算到头了？你能预测，比如，一万年后，基督徒的数量
: 吗？
:
: 礼的
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J*****3
发帖数: 4298 | 59 我不是全知全能的神，你祷告下，问问耶和华，问问他的看法
信基督教的人数会越来越少的，基督教也会跟随着科学的发展，不断演化改变对圣经的
解释，酱紫
【在 S********t 的大作中提到】
: 好吧，最后一贴。
: 那我问你当年当基督教在科学里赞多席时，当当年北欧基督徒占》80%时，基督教是不
: 是就代表真理呢？
: 还有科学发展到今天，是不是就算到头了？你能预测，比如，一万年后，基督徒的数量
: 吗？
:
: 礼的
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J*****3
发帖数: 4298 | 60
【在 J*****3 的大作中提到】
: 全世界有2/3不信基督教的，这个人数更多。科学的真理具有普适性，基督教的真理只
: 有基督徒接受，没问题吧。
: 1. 中世纪的时候基督教是欧洲的统治宗教，知道DARK AGE吧，如果你不了解科学与基
: 督教的关系，建议你看这个视频。基督教作为统治宗教的时候，为了确立自己的统治地
: 位，讨伐异己，火烧科学家的事时有发生。这个才是以暴力手段确立自己是真理的典范
: 。明白那个年代为什么信基督教的人多了吧
: http://www.youtube.com/watch?v=9AZQ0ohV3fw
: 2. 随着科学的发展，基督教的势力衰落了，基督教对圣经的解释不是一直跟随着科学
: 的发展而改变吗？从地心说到日心说，现在又是进化论大战，一些开明的基，特别是
: YOUTUBE上的名基的辩论，一来就说是圣经早在达尔文之前就预测了演化。为什么，不
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c****n
发帖数: 21367 | 61 其实核心问题在于你怎么定义“反基”
认为基督教上帝不存在的人算反基么？
认为基督教教义是宗教洗脑的人算反基么？
真正认为应该消灭基督教的人是极少数，绝大多数人还是承认基督教的
正面意义的－－你不小心打碎花瓶的时候喊一声"oh my god"，
心理冲击是减轻的－－这不是什么神迹，是心理学科学。
但是用基督教指导客观世界，甚至判断人的生前死后，这就缺乏理性了。
宗教有宗教的适用范围，唯物世界有唯物世界的规律，混为一谈，
就把“反基”这个概念扩大化了。
【在 S********t 的大作中提到】
: 那就是你们反对的是基督教义还是基督徒。
: 这里你们有两个人来参考， 一是Eloihim（真神）（下面简称laoE）另一个就是
: qilikaca （嘁哩喀喳：基督教是邪教！）（简称qili）。其实他们都反对基督教，认
: 为基督教是邪教。但是他们也有天壤之别，也让反基的境界之高下立分。
: 那天我看了老E在酷儿版的发言，我终于对laoE有了进一步的了解，也油然生了一分敬
: 意。 我来总结一下就是，要错了老E你来纠正：
: 老E的观点他反对基督教，因为他觉得基督教是癌症，会损坏信者的健康。他觉的他有
: 义务出来指出基督教的危害。其目的是要治病救人，所以给自己起名为“真神”，意指
: 是要做真正的拯救之神。但是他不反基督徒，而是要拯救他们。 明白了这一点，我也
: 明白他为什么会每天在这里，持之以恒，风雨无阻。 而且在版上也是尽量保持绅士风
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s*y
发帖数: 933 | 62 基督徒有圣经圣灵入住指导，圣父圣子看顾，他们的为人和行为却还是和非基督徒差不
多，你觉得这有问题么？
【在 S********t 的大作中提到】
: 你在这个版带了多久？有没有看到有些反基是这么吗基督徒的呢？呵呵，再说一遍，基
: 督徒是普通人，更是罪人。大家不要有双重标准。
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y**l
发帖数: 714 | 63 这个问题耶稣基督在世的时候就有人提过了。耶稣基督是这么说的“For I have not
come to call the righteous, but sinners.” (Matthew 9:13) 可见基督徒有很多本
身的起点就比别人低很多。比较是需要纵向跟自己的过去相比的，而不是横向跟别人相
比的。
请注意，耶稣基督从来没有说过信了他就会比别人好。
【在 s*y 的大作中提到】
: 基督徒有圣经圣灵入住指导，圣父圣子看顾，他们的为人和行为却还是和非基督徒差不
: 多，你觉得这有问题么？
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f*********i
发帖数: 660 | 64 别忘了，希特勒其实是很虔诚的基督徒。
我不知道你们是不是活在梦里，你们真的有人认为自己是罪人，并愿意悔改吗？
【在 S********t 的大作中提到】
: 那就是你们反对的是基督教义还是基督徒。
: 这里你们有两个人来参考， 一是Eloihim（真神）（下面简称laoE）另一个就是
: qilikaca （嘁哩喀喳：基督教是邪教！）（简称qili）。其实他们都反对基督教，认
: 为基督教是邪教。但是他们也有天壤之别，也让反基的境界之高下立分。
: 那天我看了老E在酷儿版的发言，我终于对laoE有了进一步的了解，也油然生了一分敬
: 意。 我来总结一下就是，要错了老E你来纠正：
: 老E的观点他反对基督教，因为他觉得基督教是癌症，会损坏信者的健康。他觉的他有
: 义务出来指出基督教的危害。其目的是要治病救人，所以给自己起名为“真神”，意指
: 是要做真正的拯救之神。但是他不反基督徒，而是要拯救他们。 明白了这一点，我也
: 明白他为什么会每天在这里，持之以恒，风雨无阻。 而且在版上也是尽量保持绅士风
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J*****3
发帖数: 4298 | 65
【在 f*********i 的大作中提到】
: 别忘了，希特勒其实是很虔诚的基督徒。
: 我不知道你们是不是活在梦里，你们真的有人认为自己是罪人，并愿意悔改吗？
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f*********i
发帖数: 660 | 66 福音派的始祖:馬丁·路德就算是反犹太的奠基人。
希特勒这些观点，或者说当时欧洲基督教反犹太的观点，都是受他的影响。
【在 J*****3 的大作中提到】
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J*****3
发帖数: 4298 | 67 我看了纪录片，不过只看了一张CD，到最后还睡着了（生病的时候看的），就是讲纳粹
怎么上台的，一战后，纳粹在德国的支持率还是很低的，但是一战的时候就埋下了德国
人仇恨犹太人的伏笔。后来，由于经济危机等各种原因，纳粹上台，那个时候，德国人
对犹太人的仇视不仅仅是从上到下的影响，其实是由来已久的了
【在 f*********i 的大作中提到】
: 福音派的始祖:馬丁·路德就算是反犹太的奠基人。
: 希特勒这些观点，或者说当时欧洲基督教反犹太的观点，都是受他的影响。
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l*****a
发帖数: 38403 | 68 还有一句话和你这个对应，世上没一个义人
另外按你这个逻辑，对比一哈中西历史，中华民族的祖先们是不是都是起点比信基督的
西方人高的啊
【在 y**l 的大作中提到】
: 这个问题耶稣基督在世的时候就有人提过了。耶稣基督是这么说的“For I have not
: come to call the righteous, but sinners.” (Matthew 9:13) 可见基督徒有很多本
: 身的起点就比别人低很多。比较是需要纵向跟自己的过去相比的，而不是横向跟别人相
: 比的。
: 请注意，耶稣基督从来没有说过信了他就会比别人好。
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f*********i
发帖数: 660 | 69 软的欺负，硬得怕。
以前犹太人被欺负，他们恨不得把犹太人踩死。
现在犹太人垄断了整个欧美经济，在中东胡作非为，
基督徒倒是同情起犹太人了，就是这个逻辑。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我看了纪录片，不过只看了一张CD，到最后还睡着了（生病的时候看的），就是讲纳粹
: 怎么上台的，一战后，纳粹在德国的支持率还是很低的，但是一战的时候就埋下了德国
: 人仇恨犹太人的伏笔。后来，由于经济危机等各种原因，纳粹上台，那个时候，德国人
: 对犹太人的仇视不仅仅是从上到下的影响，其实是由来已久的了
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y**l
发帖数: 714 | 70 哪里来的“都是”？娜娜你越来越有意思了。可惜我最近没太多时间跟你玩。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 还有一句话和你这个对应，世上没一个义人
: 另外按你这个逻辑，对比一哈中西历史，中华民族的祖先们是不是都是起点比信基督的
: 西方人高的啊
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f*********i
发帖数: 660 | 71 记得你以前还是rosamond的时候，你不是这个油嘴滑舌的样子啊？
【在 y**l 的大作中提到】
: 哪里来的“都是”？娜娜你越来越有意思了。可惜我最近没太多时间跟你玩。
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l*****a
发帖数: 38403 | 72 按个整体来算，中国历史并不比西方历史更血腥，
另外我本人从来没表示过有什么兴致和你玩，这个脚底抹油的新编不太高明，玫瑰同学
【在 y**l 的大作中提到】
: 哪里来的“都是”？娜娜你越来越有意思了。可惜我最近没太多时间跟你玩。
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S********t
发帖数: 616 | 73 我这里所的反基还是指认为基督教是邪教的网友们。
你其他的观点，我基本都同意。
我个人的观点也是基督教无法代替科学，科学也不完全代替基督教。
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实核心问题在于你怎么定义“反基”
: 认为基督教上帝不存在的人算反基么？
: 认为基督教教义是宗教洗脑的人算反基么？
: 真正认为应该消灭基督教的人是极少数，绝大多数人还是承认基督教的
: 正面意义的－－你不小心打碎花瓶的时候喊一声"oh my god"，
: 心理冲击是减轻的－－这不是什么神迹，是心理学科学。
: 但是用基督教指导客观世界，甚至判断人的生前死后，这就缺乏理性了。
: 宗教有宗教的适用范围，唯物世界有唯物世界的规律，混为一谈，
: 就把“反基”这个概念扩大化了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 74 基督教是不是邪教？
【在 S********t 的大作中提到】
: 我这里所的反基还是指认为基督教是邪教的网友们。
: 你其他的观点，我基本都同意。
: 我个人的观点也是基督教无法代替科学，科学也不完全代替基督教。
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S********t
发帖数: 616 | 75 “科学的真理具有普适性”这个不严谨。科学所有的理论里，都有假设。他们的实用范
围是在和人类观察和检验的局限有关。在目前没有被证伪的情况下，暂时被认为是正确
的。没有哪个真正的科学家认为，科学理论就代表真理吧。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 全世界有2/3不信基督教的，这个人数更多。科学的真理具有普适性，基督教的真理只
: 有基督徒接受，没问题吧。
: 1. 中世纪的时候基督教是欧洲的统治宗教，知道DARK AGE吧，如果你不了解科学与基
: 督教的关系，建议你看这个视频。基督教作为统治宗教的时候，为了确立自己的统治地
: 位，讨伐异己，火烧科学家的事时有发生。这个才是以暴力手段确立自己是真理的典范
: 。明白那个年代为什么信基督教的人多了吧
: http://www.youtube.com/watch?v=9AZQ0ohV3fw
: 2. 随着科学的发展，基督教的势力衰落了，基督教对圣经的解释不是一直跟随着科学
: 的发展而改变吗？从地心说到日心说，现在又是进化论大战，一些开明的基，特别是
: YOUTUBE上的名基的辩论，一来就说是圣经早在达尔文之前就预测了演化。为什么，不
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f*********i
发帖数: 660 | 76 邪教具有如下一些要素或特征：
1、歪曲利用传统宗教的某些概念或民间神话编造邪说 ，宣扬神秘主义。
2、编造比较具体的末日、劫难或灾祸之说，蛊惑人心。
3、大搞教主个人崇拜，以神佛或先知自居。
4、对信众实行精神控制，使他们入门易，出门难。
5、秘密结社，行为诡秘，易走极端，危害社会 。
6、教主心理变态，私欲膨胀，骗钱骗色等。
【在 S********t 的大作中提到】
: 我这里所的反基还是指认为基督教是邪教的网友们。
: 你其他的观点，我基本都同意。
: 我个人的观点也是基督教无法代替科学，科学也不完全代替基督教。
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S********t
发帖数: 616 | 77 这个问题我还没有可以说服自己的答案。
【在 s*y 的大作中提到】
: 基督徒有圣经圣灵入住指导，圣父圣子看顾，他们的为人和行为却还是和非基督徒差不
: 多，你觉得这有问题么？
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S********t
发帖数: 616 | 78 看起来有点在说共产党。
【在 f*********i 的大作中提到】
: 邪教具有如下一些要素或特征：
: 1、歪曲利用传统宗教的某些概念或民间神话编造邪说 ，宣扬神秘主义。
: 2、编造比较具体的末日、劫难或灾祸之说，蛊惑人心。
: 3、大搞教主个人崇拜，以神佛或先知自居。
: 4、对信众实行精神控制，使他们入门易，出门难。
: 5、秘密结社，行为诡秘，易走极端，危害社会 。
: 6、教主心理变态，私欲膨胀，骗钱骗色等。
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s*y
发帖数: 933 | 79 人如果由于这局限性而没法认识神，甚至接受神，那你说这是谁的问题？要知道人的性
质，包括所有的局限性都是神设计和制造出来的。也许将来的一代代人能够逐渐减少这
些局限性，但记住，人本身的生命是短暂的。那之前和现在的人由于这些还没克服的局
限性而没有认识神、接受神，难道神不管这些人么？
【在 S********t 的大作中提到】
: 我暂时把这个看成是人局限性。
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J*****3
发帖数: 4298 | 80 我没讲清楚，我这里普适性指比如进化论，作为科学理论，在基督教国家或者在伊斯兰
地区都一样，比如讲到鱼类和两栖类的过渡动物，一定会讲这个大淡水鱼的化石。普适
性，不是绝对性，科学没有绝对真理。
绝对真理或许存在于宗教中，原地不动，只能让信徒拜，没啥用。
【在 S********t 的大作中提到】
: “科学的真理具有普适性”这个不严谨。科学所有的理论里，都有假设。他们的实用范
: 围是在和人类观察和检验的局限有关。在目前没有被证伪的情况下，暂时被认为是正确
: 的。没有哪个真正的科学家认为，科学理论就代表真理吧。
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s*y
发帖数: 933 | 81 哦，有些了解你的观点了。信仰耶稣或基督教不是绝对好的。
要思考
【在 S********t 的大作中提到】
: 是科学家的基督徒有很多的。另外，是否能理性看待基督教和基督教徒，也是反基们要思考
: 的问题。 我的观点是没有绝对好的信仰，要抹黑是很容易的。
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S********t
发帖数: 616 | 82 呵呵，我不知道神是如何想的。这个只有神可以清楚的回答你。
【在 s*y 的大作中提到】
: 人如果由于这局限性而没法认识神，甚至接受神，那你说这是谁的问题？要知道人的性
: 质，包括所有的局限性都是神设计和制造出来的。也许将来的一代代人能够逐渐减少这
: 些局限性，但记住，人本身的生命是短暂的。那之前和现在的人由于这些还没克服的局
: 限性而没有认识神、接受神，难道神不管这些人么？
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S********t
发帖数: 616 | 83 呵呵，这一直就是我观点。没有绝对好的东西。
【在 s*y 的大作中提到】
: 哦，有些了解你的观点了。信仰耶稣或基督教不是绝对好的。
:
: 要思考
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S********t
发帖数: 616 | 84 好吧，我接受你对普适性自己的定义。如果科学里没有绝对真理，那人们为何要相信科
学，追求科学，甚至至把科学作为信仰呢？
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我没讲清楚，我这里普适性指比如进化论，作为科学理论，在基督教国家或者在伊斯兰
: 地区都一样，比如讲到鱼类和两栖类的过渡动物，一定会讲这个大淡水鱼的化石。普适
: 性，不是绝对性，科学没有绝对真理。
: 绝对真理或许存在于宗教中，原地不动，只能让信徒拜，没啥用。
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J*****3
发帖数: 4298 | 85 你先回答我什么是你认为的基督教的绝对真理吧
【在 S********t 的大作中提到】
: 好吧，我接受你对普适性自己的定义。如果科学里没有绝对真理，那人们为何要相信科
: 学，追求科学，甚至至把科学作为信仰呢？
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J*****3
发帖数: 4298 | 86 普适性不就这个意思吗？科学从来没有声称找到了绝对真理
【在 S********t 的大作中提到】
: 好吧，我接受你对普适性自己的定义。如果科学里没有绝对真理，那人们为何要相信科
: 学，追求科学，甚至至把科学作为信仰呢？
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s*y
发帖数: 933 | 87 那你的意思是那些起点高的人们都没有信耶稣基督？
为什么只能纵向比不能横向比？
既然你认为信仰耶稣基督有自我提高的能力，那我们当然可以把这方面的效应和其它自
我提高的方式来比较。
这好比两个学校都提高差学生的成绩，一个提高10%，另一个能提高30%，我想一般正常
人都会选择提高30%的学校。所以横向比是有必要的。
【在 y**l 的大作中提到】
: 这个问题耶稣基督在世的时候就有人提过了。耶稣基督是这么说的“For I have not
: come to call the righteous, but sinners.” (Matthew 9:13) 可见基督徒有很多本
: 身的起点就比别人低很多。比较是需要纵向跟自己的过去相比的，而不是横向跟别人相
: 比的。
: 请注意，耶稣基督从来没有说过信了他就会比别人好。
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S********t
发帖数: 616 | 88 上帝是全知全能全美善 至公至义至仁慈。、、
他是道路是真理是生命。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你先回答我什么是你认为的基督教的绝对真理吧
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J*****3
发帖数: 4298 | 89 这些定义互相矛盾
【在 S********t 的大作中提到】
: 上帝是全知全能全美善 至公至义至仁慈。、、
: 他是道路是真理是生命。
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S********t
发帖数: 616 | 90 你认为矛盾，这不奇怪。那是因为你用你现在的逻辑和知识还无法理解神的意志。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 这些定义互相矛盾
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f*********i
发帖数: 660 | 91 换句话说，是人都不能理解，所以你觉得不矛盾？
【在 S********t 的大作中提到】
: 你认为矛盾，这不奇怪。那是因为你用你现在的逻辑和知识还无法理解神的意志。
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S********t
发帖数: 616 | 92 不矛盾。人不理解的东西太多了。别说神，就是人自己，人都无法完全理解。就别说神
了。
【在 f*********i 的大作中提到】
: 换句话说，是人都不能理解，所以你觉得不矛盾？
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l*****a
发帖数: 38403 | 93 你是基督徒么？
【在 S********t 的大作中提到】
: 不矛盾。人不理解的东西太多了。别说神，就是人自己，人都无法完全理解。就别说神
: 了。
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f*********i
发帖数: 660 | 94 这个我同意，
但是杀婴屠城，也很难理解吗？无非是原始人野蛮自私的欲望。
【在 S********t 的大作中提到】
: 不矛盾。人不理解的东西太多了。别说神，就是人自己，人都无法完全理解。就别说神
: 了。
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S********t
发帖数: 616 | 95 这个我目前无法理解，但是上帝愿意启示我，我迟早会明白的。
【在 f*********i 的大作中提到】
: 这个我同意，
: 但是杀婴屠城，也很难理解吗？无非是原始人野蛮自私的欲望。
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c****n
发帖数: 21367 | 96
你这个就是开玩笑了。。。圣经上白纸黑字说判断真信徒和伪信徒，
真教会与伪教会的区别就是果子，而且是在世的活人就能分辨的果子
如果信教没有让你这个人变得更好，让身边的人（基督徒与非基督徒）
看出你比以前要好，那你就信错了。
【在 y**l 的大作中提到】
: 这个问题耶稣基督在世的时候就有人提过了。耶稣基督是这么说的“For I have not
: come to call the righteous, but sinners.” (Matthew 9:13) 可见基督徒有很多本
: 身的起点就比别人低很多。比较是需要纵向跟自己的过去相比的，而不是横向跟别人相
: 比的。
: 请注意，耶稣基督从来没有说过信了他就会比别人好。
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s*y
发帖数: 933 | 97 科学不代替基督教，这我从一定程度上可以理解。不过其它的人文哲学宗教等等，如果
有某一个能去掉基督教里的糟粕，岂不是很好能替代基督教。
【在 S********t 的大作中提到】
: 我这里所的反基还是指认为基督教是邪教的网友们。
: 你其他的观点，我基本都同意。
: 我个人的观点也是基督教无法代替科学，科学也不完全代替基督教。
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s*y
发帖数: 933 | 98 能否说说你对这问题有哪些可能的答案，我也想了解了解。
【在 S********t 的大作中提到】
: 这个问题我还没有可以说服自己的答案。
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s*y
发帖数: 933 | 99
但根据你的观点，信仰这位“全知全能全美善 至公至义至仁慈”的上帝不是绝对好的。
另外，基督教这个宣称只是说了就成了还是也要行动支持的？
【在 S********t 的大作中提到】
: 上帝是全知全能全美善 至公至义至仁慈。、、
: 他是道路是真理是生命。
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S********t
发帖数: 616 | 100 这个是我的意思没有表达清楚，所以看起来是矛盾了。在我看来，所有人的一切思想，
看法，知识，乃至自己的信仰，包括好坏的标准，都是人的产物。 我的观点是人的这
一切都是无法完美的。
而真正的上帝/神是独立于人的是神的完美的。但是如何完美，人也无法完全明白，只
能凭信心。
第二句没太看明白。
还要申明一下，这我所有的发言仅代表我个人观点。和他人无关。谢谢。
的。
【在 s*y 的大作中提到】
:
: 但根据你的观点，信仰这位“全知全能全美善 至公至义至仁慈”的上帝不是绝对好的。
: 另外，基督教这个宣称只是说了就成了还是也要行动支持的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 101 两个字归纳吧，盲信
【在 S********t 的大作中提到】
: 这个是我的意思没有表达清楚，所以看起来是矛盾了。在我看来，所有人的一切思想，
: 看法，知识，乃至自己的信仰，包括好坏的标准，都是人的产物。 我的观点是人的这
: 一切都是无法完美的。
: 而真正的上帝/神是独立于人的是神的完美的。但是如何完美，人也无法完全明白，只
: 能凭信心。
: 第二句没太看明白。
: 还要申明一下，这我所有的发言仅代表我个人观点。和他人无关。谢谢。
:
: 的。
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S********t
发帖数: 616 | 102 呵呵，如果你能做到话，也不错。
【在 s*y 的大作中提到】
: 科学不代替基督教，这我从一定程度上可以理解。不过其它的人文哲学宗教等等，如果
: 有某一个能去掉基督教里的糟粕，岂不是很好能替代基督教。
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l*****a
发帖数: 38403 | 103 很有意思阿，那是天主教的特殊解经方式？
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 你这个就是开玩笑了。。。圣经上白纸黑字说判断真信徒和伪信徒，
: 真教会与伪教会的区别就是果子，而且是在世的活人就能分辨的果子
: 如果信教没有让你这个人变得更好，让身边的人（基督徒与非基督徒）
: 看出你比以前要好，那你就信错了。
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S********t
发帖数: 616 | 104 神给了人自由意志。所以，个人的努力也是个重要因数。
【在 s*y 的大作中提到】
: 能否说说你对这问题有哪些可能的答案，我也想了解了解。
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l*****a
发帖数: 38403 | 105 证据呢？
【在 S********t 的大作中提到】
: 神给了人自由意志。所以，个人的努力也是个重要因数。
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S********t
发帖数: 616 | 106 对于啥都不信的人，证据有什么意义呢？都是盲信。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 证据呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 107 没证据就直说，有证据的话提供出来比你东拉西扯的论断要来的让人瞧得起基督徒一点哈
【在 S********t 的大作中提到】
: 对于啥都不信的人，证据有什么意义呢？都是盲信。
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S********t
发帖数: 616 | 108 你爱瞧得起就瞧得起，爱瞧不起就瞧不起吧。
点哈
【在 l*****a 的大作中提到】
: 没证据就直说，有证据的话提供出来比你东拉西扯的论断要来的让人瞧得起基督徒一点哈
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l*****a
发帖数: 38403 | 109 你到底是有没有证据？没有就直接说一声没有，做人该诚实点，对不？
【在 S********t 的大作中提到】
: 你爱瞧得起就瞧得起，爱瞧不起就瞧不起吧。
:
: 点哈
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y**l
发帖数: 714 | 110 我没说起点高的人们“都”没有信耶稣基督。
你说的学校的例子，两个学校中进行比较的学生是大致相同的才有比较意义。你引用的
研究连个基线值都没有，其中的横向比较当然没有意义，最多证明关联度而已。
你用科学的方法，当然纵向横向都可以比。但是从我们信教人自己的角度出发，我们不
跟别人比，看是不是比别人好，而是跟自己比，看信仰是不是让自己更快地进步；毕竟
我们大多数人不是专门做科研的，自己跟别人比不实际，因为不了解人家的情况。
【在 s*y 的大作中提到】
: 那你的意思是那些起点高的人们都没有信耶稣基督？
: 为什么只能纵向比不能横向比？
: 既然你认为信仰耶稣基督有自我提高的能力，那我们当然可以把这方面的效应和其它自
: 我提高的方式来比较。
: 这好比两个学校都提高差学生的成绩，一个提高10%，另一个能提高30%，我想一般正常
: 人都会选择提高30%的学校。所以横向比是有必要的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 111 信了的人的道德值到底如何啊？
【在 y**l 的大作中提到】
: 我没说起点高的人们“都”没有信耶稣基督。
: 你说的学校的例子，两个学校中进行比较的学生是大致相同的才有比较意义。你引用的
: 研究连个基线值都没有，其中的横向比较当然没有意义，最多证明关联度而已。
: 你用科学的方法，当然纵向横向都可以比。但是从我们信教人自己的角度出发，我们不
: 跟别人比，看是不是比别人好，而是跟自己比，看信仰是不是让自己更快地进步；毕竟
: 我们大多数人不是专门做科研的，自己跟别人比不实际，因为不了解人家的情况。
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h*****b
发帖数: 517 | 112 你和他说的意思是一样的：『让身边的人（基督徒与非基督徒）看出你比以前要好』
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 你这个就是开玩笑了。。。圣经上白纸黑字说判断真信徒和伪信徒，
: 真教会与伪教会的区别就是果子，而且是在世的活人就能分辨的果子
: 如果信教没有让你这个人变得更好，让身边的人（基督徒与非基督徒）
: 看出你比以前要好，那你就信错了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 113 那是不是信仰基督教的人道德值平均的低？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 你和他说的意思是一样的：『让身边的人（基督徒与非基督徒）看出你比以前要好』
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s*y
发帖数: 933 | 114
了解了，你认为人的思想，看法，知识，信仰，好坏的标准都是自己的产物，和真正的
那个神无关。基本上，你是认为在上面说的这些方面，有神和无神其实没区别。
而这信心其实是无法完美的，也就是说可能是有错的。
对不起，第二句没让你看明白。我的意思是，基督教/圣经里的宣称，比如神是全善全
能全义全知等等，这些宣称是不是应该要有相应的行为支持和辅证的？
嗯，我不是特别有写“根据你的观点”么。我理解你的意思。非基督徒不是一个团体，
会有各种不同的观点，理念，信仰，等等。对此相反的是，基督徒本身的定义就是对一
个统一的观点、理念、信仰认同的群体。所以在讨论基督教义的时候，一般来说基督徒
不应该有个人观点，不是么？
【在 S********t 的大作中提到】
: 这个是我的意思没有表达清楚，所以看起来是矛盾了。在我看来，所有人的一切思想，
: 看法，知识，乃至自己的信仰，包括好坏的标准，都是人的产物。 我的观点是人的这
: 一切都是无法完美的。
: 而真正的上帝/神是独立于人的是神的完美的。但是如何完美，人也无法完全明白，只
: 能凭信心。
: 第二句没太看明白。
: 还要申明一下，这我所有的发言仅代表我个人观点。和他人无关。谢谢。
:
: 的。
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s*y
发帖数: 933 | 115 那你觉得其他人或整个社会是不是也应该这样尝试去做呢？
【在 S********t 的大作中提到】
: 呵呵，如果你能做到话，也不错。
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s*y
发帖数: 933 | 116 你能说一下你对人的自由意志是怎么定义的么？
另外，神对人的自由意志能有影响么？神可以把死人复活，难道没法把一个懒惰的人改
成勤奋努力的人？
【在 S********t 的大作中提到】
: 神给了人自由意志。所以，个人的努力也是个重要因数。
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e***y
发帖数: 1443 | 117 我的理解应该是可以的，但是一定是通过一些事情来对一个懒惰的人做工
如果你是（假设）一个懒人，你也不信主，那就是连“主会把你变成勤奋的人”的信心
也没有，你怎么可能因为主而变得勤奋来？
就算是耶稣在世的时代，很多人也是因着信心而得医治，或者让他们的家人复活的
如果你纯粹抱着试探的态度，那主耶稣比不受试探的啦
【在 s*y 的大作中提到】
: 你能说一下你对人的自由意志是怎么定义的么？
: 另外，神对人的自由意志能有影响么？神可以把死人复活，难道没法把一个懒惰的人改
: 成勤奋努力的人？
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l*****a
发帖数: 38403 | 118 耶稣存在么？
【在 e***y 的大作中提到】
: 我的理解应该是可以的，但是一定是通过一些事情来对一个懒惰的人做工
: 如果你是（假设）一个懒人，你也不信主，那就是连“主会把你变成勤奋的人”的信心
: 也没有，你怎么可能因为主而变得勤奋来？
: 就算是耶稣在世的时代，很多人也是因着信心而得医治，或者让他们的家人复活的
: 如果你纯粹抱着试探的态度，那主耶稣比不受试探的啦
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S********t
发帖数: 616 | 119
/了解了，你认为人的思想，看法，知识，信仰，好坏的标准都是自己的产物，和真正的
/那个神无关。基本上，你是认为在上面说的这些方面，有神和无神其实没区别。
神独立于人，不代表神不影响人。 只是人无法完全了解。
/而这信心其实是无法完美的，也就是说可能是有错的。
如过是神的启示，就是对的。
/对不起，第二句没让你看明白。我的意思是，基督教/圣经里的宣称，比如神是全善全
/能全义全知等等，这些宣称是不是应该要有相应的行为支持和辅证的？
当然，只是人的认知有限。未必可以完全看出来。比如，你觉得自然规律是好是坏？
/嗯，我不是特别有写“根据你的观点”么。我理解你的意思。非基督徒不是一个团体，
/会有各种不同的观点，理念，信仰，等等。对此相反的是，基督徒本身的定义就是对一
/个统一的观点、理念、信仰认同的群体。所以在讨论基督教义的时候，一般来说基督徒
/不应该有个人观点，不是么？
基督教有3-4万个派别。
【在 S********t 的大作中提到】
: 这个是我的意思没有表达清楚，所以看起来是矛盾了。在我看来，所有人的一切思想，
: 看法，知识，乃至自己的信仰，包括好坏的标准，都是人的产物。 我的观点是人的这
: 一切都是无法完美的。
: 而真正的上帝/神是独立于人的是神的完美的。但是如何完美，人也无法完全明白，只
: 能凭信心。
: 第二句没太看明白。
: 还要申明一下，这我所有的发言仅代表我个人观点。和他人无关。谢谢。
:
: 的。
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S********t
发帖数: 616 | 120 人类不是一直在这么做吗？但是我不觉得人类可以完美自己。所以，我说“如果你能够
的话”。
【在 s*y 的大作中提到】
: 那你觉得其他人或整个社会是不是也应该这样尝试去做呢？
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S********t
发帖数: 616 | 121 人有各种欲望，思想，认知，选者的的能力。神当然会影响。只是这种影响，不一定要
按你我的期望，毕竟神不是人的佣人。神有神的意志。
【在 s*y 的大作中提到】
: 你能说一下你对人的自由意志是怎么定义的么？
: 另外，神对人的自由意志能有影响么？神可以把死人复活，难道没法把一个懒惰的人改
: 成勤奋努力的人？
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l*****a
发帖数: 38403 | 122 证据证据？不然不就是痴人说梦
【在 S********t 的大作中提到】
: 人有各种欲望，思想，认知，选者的的能力。神当然会影响。只是这种影响，不一定要
: 按你我的期望，毕竟神不是人的佣人。神有神的意志。
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s*y
发帖数: 933 | 123 这是关于统计学，我虽不是这方面专家但还是知道一定基础概念。你问的横向比较用的
基线值就是普通人的平均水平。这在某一个人身上可能体现不出来，但在有大量样本的
基础上（e.g.信基督教和不信基督教都有好几亿人口），这就有意义了。这难道你不懂？
就按你这个角度出发，你有没有试过其它信仰，看是不是能让你进步的质量速度比基督
信仰让你的进步更快呢？如果你没试过其它信仰，你怎么知道它们在让你进步这个方面
不如基督信仰？ |
e***y
发帖数: 1443 | 124 很多人都有见证啊，别人说了你偏不信
【在 l*****a 的大作中提到】
: 证据证据？不然不就是痴人说梦
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l*****a
发帖数: 38403 | 125 看到不少，譬如说昨天新鲜出炉的被摸摸治愈结石的（当然药是没忘记吃的），摸摸人
治疗神经病的，我要是信这个我得先去检查自己智商和精神状况，lol
话说你们好歹来个能说得通的神迹见证啥的，别总用这些模棱两可的咚咚，像大轮子的
一样让人看了就起反感
【在 e***y 的大作中提到】
: 很多人都有见证啊，别人说了你偏不信
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l**********t
发帖数: 5754 | 126
good point.
【在 S********t 的大作中提到】
: 好吧，最后一贴。
: 那我问你当年当基督教在科学里赞多席时，当当年北欧基督徒占》80%时，基督教是不
: 是就代表真理呢？
: 还有科学发展到今天，是不是就算到头了？你能预测，比如，一万年后，基督徒的数量
: 吗？
:
: 礼的
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l**********t
发帖数: 5754 | 127
in your definition, what's the difference between 盲信 and 信?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 两个字归纳吧，盲信
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t*******d
发帖数: 2570 | 128 说错老七了，老七从来不想从精神上或者肉体上消灭基督徒。
【在 S********t 的大作中提到】
: 那就是你们反对的是基督教义还是基督徒。
: 这里你们有两个人来参考， 一是Eloihim（真神）（下面简称laoE）另一个就是
: qilikaca （嘁哩喀喳：基督教是邪教！）（简称qili）。其实他们都反对基督教，认
: 为基督教是邪教。但是他们也有天壤之别，也让反基的境界之高下立分。
: 那天我看了老E在酷儿版的发言，我终于对laoE有了进一步的了解，也油然生了一分敬
: 意。 我来总结一下就是，要错了老E你来纠正：
: 老E的观点他反对基督教，因为他觉得基督教是癌症，会损坏信者的健康。他觉的他有
: 义务出来指出基督教的危害。其目的是要治病救人，所以给自己起名为“真神”，意指
: 是要做真正的拯救之神。但是他不反基督徒，而是要拯救他们。 明白了这一点，我也
: 明白他为什么会每天在这里，持之以恒，风雨无阻。 而且在版上也是尽量保持绅士风
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l**********t
发帖数: 5754 | 129
Amen.
以 赛 亚 书
55:8 耶 和 华 说 ， 我 的 意 念 ， 非 同 你 们 的 意 念 ， 我 的 道 路 ， 非
同 你 们 的 道 路 。
55:9 天 怎 样 高 过 地 ， 照 样 我 的 道 路 ， 高 过 你 们 的 道 路 ， 我 的
意 念 ， 高 过 你 们 的 意 念 。
【在 S********t 的大作中提到】
: 人有各种欲望，思想，认知，选者的的能力。神当然会影响。只是这种影响，不一定要
: 按你我的期望，毕竟神不是人的佣人。神有神的意志。
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s*y
发帖数: 933 | 130 就按你这个假设，请问这样一个“连“主会把你变成勤奋的人”的信心”都没有的懒人
是生来如此，还是后天环境导致成的？
如果生来就是这样，那为什么主要把这个人造成这样？
如果是后天环境导致的，那为什么主不改善这个人的后天环境？后天环境不也是主耶稣
掌控的么？
【在 e***y 的大作中提到】
: 我的理解应该是可以的，但是一定是通过一些事情来对一个懒惰的人做工
: 如果你是（假设）一个懒人，你也不信主，那就是连“主会把你变成勤奋的人”的信心
: 也没有，你怎么可能因为主而变得勤奋来？
: 就算是耶稣在世的时代，很多人也是因着信心而得医治，或者让他们的家人复活的
: 如果你纯粹抱着试探的态度，那主耶稣比不受试探的啦
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