j*****7
发帖数: 10575 | 1 9
那光是真光，照亮一切生在世上的人。
10
他在世界，世界也是借着他造的，世界却不认识他。
11
他到自己的地方来，自己的人倒不接待他。
12
凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。
13
这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。
这里讲了几个问题
第一，基督好比明光，照亮世上的人。见太4：16
第二，世界本是基督造的，但是被造的世界（人）却不接受基督
第三，要做神的儿女，很简单，就是信他的名
这是基督教信仰跟其他东方宗教不同的地方，神并没有要求人如何如何的修行讨好神，
而是只要信基督的名，就可以得救。一个神本信仰，一个人本信仰。一个是完全放下自
己，一个号称要放下自己，其实把自己抓的紧紧的
第四，信神的人，就是神的儿女，他们的生命是从神而来的。这里的生命，不是指肉体
的生命，而是内在生命的本质，要么是堕落罪人的本质，要么是神所赐的新生命
总结：看到基督的亮光，信他的名，做神的儿女，得新的生命 |
b********g
发帖数: 2156 | 2 4 生命在他里头。这生命就是人的光。
5 光照在黑暗里，黑暗却不接受光。
9 那光是真光，照亮一切生在世上的人。
生命，光，照亮一切生在世上的人，是指救恩是普世的吗？不太理解这一句。 |
b********g
发帖数: 2156 | 3 12 凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。
第三，要做神的儿女，很简单，就是信他的名
这是基督教信仰跟其他东方宗教不同的地方，神并没有要求人如何如何的修行讨好神，
而是只要信基督的名，就可以得救。
嗯，基督徒的标准就是这么简单 |
g****m
发帖数: 996 | |
b********g
发帖数: 2156 | 5 我还以为我写的贴子出问题了。你能不能别捣乱呀，我又没惹你。
【在 g****m 的大作中提到】
: 给你光
|
j*****7
发帖数: 10575 | 6 光有能力照在一切的人身上
但是看到亮光的人中间，大多数选择了拒绝
就好比耶稣一生，看过他神迹，听过他教导的人，估计也有十几万吧
最后连门徒都跌跌撞撞，更不要说那些文士法力赛人了
【在 b********g 的大作中提到】
: 4 生命在他里头。这生命就是人的光。
: 5 光照在黑暗里，黑暗却不接受光。
: 9 那光是真光，照亮一切生在世上的人。
: 生命，光，照亮一切生在世上的人，是指救恩是普世的吗？不太理解这一句。
|
b********g
发帖数: 2156 | 7 我也是这么理解的。救恩其实是普世的，只是很多人选择了拒绝对吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 光有能力照在一切的人身上
: 但是看到亮光的人中间，大多数选择了拒绝
: 就好比耶稣一生，看过他神迹，听过他教导的人，估计也有十几万吧
: 最后连门徒都跌跌撞撞，更不要说那些文士法力赛人了
|
b********g
发帖数: 2156 | 8 “13 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。
这里的生命，不是指肉体的生命，而是内在生命的本质”
嗯，新的内在生命。就是我们说的“灵命”吗？ |
j*****7
发帖数: 10575 | 9 预定论的问题
我个人理解
表面看来很多人都有机会听到福音
但是深层次来说，如果不是神的预定与感动，没有人会从听见发展到相信
【在 b********g 的大作中提到】
: 我也是这么理解的。救恩其实是普世的，只是很多人选择了拒绝对吗？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 10 参罗马书8章
这个所谓的新生命，应该指的是脱离罪的辖制，与基督同死同复活，有圣灵内住，有神
儿女地位与身份的
新生命
【在 b********g 的大作中提到】
: “13 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。
: 这里的生命，不是指肉体的生命，而是内在生命的本质”
: 嗯，新的内在生命。就是我们说的“灵命”吗？
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b********g
发帖数: 2156 | 11 那么，究竟是人的选择还是神的选择呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 预定论的问题
: 我个人理解
: 表面看来很多人都有机会听到福音
: 但是深层次来说，如果不是神的预定与感动，没有人会从听见发展到相信
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j*****7
发帖数: 10575 | 12 表面看来是人的选择
其实背后如果没有神的主动介入，人是不可能做出选择的
连举手的念头都没有
【在 b********g 的大作中提到】
: 那么，究竟是人的选择还是神的选择呢？
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b********g
发帖数: 2156 | 13 “有圣灵内住”
是灵命对吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 参罗马书8章
: 这个所谓的新生命，应该指的是脱离罪的辖制，与基督同死同复活，有圣灵内住，有神
: 儿女地位与身份的
: 新生命
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 圣经其实没有灵命这个说法
可以理解为有圣灵内住重生的生命，就是灵命
【在 b********g 的大作中提到】
: “有圣灵内住”
: 是灵命对吗？
|
b********g
发帖数: 2156 | 15 “光有能力照在一切的人身上
但是看到亮光的人中间，大多数选择了拒绝”
那我就又糊涂了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 表面看来是人的选择
: 其实背后如果没有神的主动介入，人是不可能做出选择的
: 连举手的念头都没有
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b********g
发帖数: 2156 | 16 灵命是我们平常通俗的说法呀
【在 j*****7 的大作中提到】
: 圣经其实没有灵命这个说法
: 可以理解为有圣灵内住重生的生命，就是灵命
|
j*****7
发帖数: 10575 | 17 “光照在黑暗里，黑暗却不接受光”
“他到自己的地方来，自己的人倒不接待他。”
【在 b********g 的大作中提到】
: “光有能力照在一切的人身上
: 但是看到亮光的人中间，大多数选择了拒绝”
: 那我就又糊涂了。
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b********g
发帖数: 2156 | 18 我承认，没有神把蒙着眼睛的幕布打开，人靠自己的努力是看不到神的。
可是我不能理解“预定”，就是不论一个人怎样追求，他若不在神的list上，他就不能
得救。
难道神不会因着人的追求而打开他的幕布吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 表面看来是人的选择
: 其实背后如果没有神的主动介入，人是不可能做出选择的
: 连举手的念头都没有
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j*****7
发帖数: 10575 | 19 问题还要再前一步
如果没有神的灵在人心中做预备的工作
你觉得一个人可能“努力追求”么？
我觉得你说的那种假设根本就不存在
【在 b********g 的大作中提到】
: 我承认，没有神把蒙着眼睛的幕布打开，人靠自己的努力是看不到神的。
: 可是我不能理解“预定”，就是不论一个人怎样追求，他若不在神的list上，他就不能
: 得救。
: 难道神不会因着人的追求而打开他的幕布吗？
|
b********g
发帖数: 2156 | 20 你的意思是说，救恩原本是普世的，但所有的人都拒绝了救恩？所以，得救的都是神所
拣选的？
【在 j*****7 的大作中提到】
: “光照在黑暗里，黑暗却不接受光”
: “他到自己的地方来，自己的人倒不接待他。”
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j*****7
发帖数: 10575 | 21 神的启示是普世的，见罗马书1:20
耶稣的到来在当时犹太社会几乎也是普世性的影响了
但神所要赐下救恩的人，永远只是一（小）部分
【在 b********g 的大作中提到】
: 你的意思是说，救恩原本是普世的，但所有的人都拒绝了救恩？所以，得救的都是神所
: 拣选的？
|
b********g
发帖数: 2156 | 22 会有人努力追求啊，因为世上有圣经，有人传福音。而且世人对神的渴望一直都在啊。
所以你是说，追求的人都是神拣选的吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 问题还要再前一步
: 如果没有神的灵在人心中做预备的工作
: 你觉得一个人可能“努力追求”么？
: 我觉得你说的那种假设根本就不存在
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j*****7
发帖数: 10575 | 23 犯罪堕落远离神，是罪人的本性
除非有神做工，否则一个罪人不可能
自发的寻求渴望神的
凡是寻求渴望神的，都是神预先处理过的
【在 b********g 的大作中提到】
: 会有人努力追求啊，因为世上有圣经，有人传福音。而且世人对神的渴望一直都在啊。
: 所以你是说，追求的人都是神拣选的吗？
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b********g
发帖数: 2156 | 24 光是照到世上一切人的，神的启示是普世的。得救的人是一部分。这些我都没问题。
我还是转不过来，得救是人的选择还是神的选择。我还是觉得人是有选择权的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 神的启示是普世的，见罗马书1:20
: 耶稣的到来在当时犹太社会几乎也是普世性的影响了
: 但神所要赐下救恩的人，永远只是一（小）部分
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j*****7
发帖数: 10575 | 25 人的选择是次因（表面）
神的拣选是主因（根本）
人得救是出于神的主动拣选
人不得救是出于自己的罪的工价
【在 b********g 的大作中提到】
: 光是照到世上一切人的，神的启示是普世的。得救的人是一部分。这些我都没问题。
: 我还是转不过来，得救是人的选择还是神的选择。我还是觉得人是有选择权的。
|
b********g
发帖数: 2156 | 26 圣经中有预定论的出处吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 犯罪堕落远离神，是罪人的本性
: 除非有神做工，否则一个罪人不可能
: 自发的寻求渴望神的
: 凡是寻求渴望神的，都是神预先处理过的
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j*****7
发帖数: 10575 | 27 罗马书第9章
多看几遍
过几年慢慢就想明白了
这个弯不好转
【在 b********g 的大作中提到】
: 圣经中有预定论的出处吗？
|
b********g
发帖数: 2156 | 28 好吧，我慢慢想。
不过我觉得不make sense，这样不合理也不公平。尤其是对于新约所讲的爱和拯救，如
果一切都是预定的，而且只是一小部分，大部分人从一开始就被剥夺了得救的权利。。
。那福音又从何谈起，这个你接受就可以得到的免费gift又从何谈起？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 罗马书第9章
: 多看几遍
: 过几年慢慢就想明白了
: 这个弯不好转
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j*****7
发帖数: 10575 | 29 等你把“整”本圣经都屡顺了
就慢慢能明白了
就因为救恩是gift,才不可能有人因为自己自觉举手决志，就“得到”救恩的
就是因为“一个义人都没有”，所以才不存在什么“被剥夺了得救的”权利
恩典与神的主权相关（既然是恩典，就是神的主权，而不存在什么人的权利）
公平与审判相关（要谈公平？可以，审判是公平的，救恩从来都不是公平的，因为罪的
公平结局就只有一个：死）
见太20章
【在 b********g 的大作中提到】
: 好吧，我慢慢想。
: 不过我觉得不make sense，这样不合理也不公平。尤其是对于新约所讲的爱和拯救，如
: 果一切都是预定的，而且只是一小部分，大部分人从一开始就被剥夺了得救的权利。。
: 。那福音又从何谈起，这个你接受就可以得到的免费gift又从何谈起？
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b********g
发帖数: 2156 | 30 我们教会的册子上有解释预定论。大概就是说，他先爱我们所以我们爱他。我们得救是
神做工感动了我们。所以得救的人要有信心和安全感，神对得救的人不离不弃。
所以我觉得，其实并没有一个特定的名单。神爱我们所以我们爱他，圣经中也讲了，神
爱世人。有的世人选择了爱神，有的世人选择不爱神。
因为神做工感动我们，所以我们相信神。从我的经历我觉得就是神做工打开了蒙眼的幕
布，不然凭我们自己的努力看不到神。 |
|
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j*****7
发帖数: 10575 | 31 "因为神做工感动我们"
所以
“有的世人选择了爱神”
【在 b********g 的大作中提到】
: 我们教会的册子上有解释预定论。大概就是说，他先爱我们所以我们爱他。我们得救是
: 神做工感动了我们。所以得救的人要有信心和安全感，神对得救的人不离不弃。
: 所以我觉得，其实并没有一个特定的名单。神爱我们所以我们爱他，圣经中也讲了，神
: 爱世人。有的世人选择了爱神，有的世人选择不爱神。
: 因为神做工感动我们，所以我们相信神。从我的经历我觉得就是神做工打开了蒙眼的幕
: 布，不然凭我们自己的努力看不到神。
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b********g
发帖数: 2156 | 32 我记得册子上不是这么说的。
就我自己的经历，是因为神做工感动，所以就“看”到了神，和神有了connection.
【在 j*****7 的大作中提到】
: "因为神做工感动我们"
: 所以
: “有的世人选择了爱神”
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j*****7
发帖数: 10575 | 33 这就对了呀
而有些人，神没有感动他，所以根本不可能得救啊
问题太深
你先想半年吧
【在 b********g 的大作中提到】
: 我记得册子上不是这么说的。
: 就我自己的经历，是因为神做工感动，所以就“看”到了神，和神有了connection.
|
b********g
发帖数: 2156 | 34 我不否认这一点呀，我只是觉得没有那个预定的名单。
我还是不想了，把我绕晕了。难怪我的辅导早就跟我说，见到“预定论”得绕着走。反
正谁也证明不了，得救的都可以说是预定的，没得救的，就不是名单上的。神的名单也
没有人知道。
其实教会的册子上说得有道理，预定论就是让得救的人安心，不管自己做什么都是能得
救的，因为是神拣选的。（虽然我觉得不太公平的说）
睡觉去了，弟兄晚安。谢谢你这么耐心 ：）
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这就对了呀
: 而有些人，神没有感动他，所以根本不可能得救啊
: 问题太深
: 你先想半年吧
|
j*****7
发帖数: 10575 | 35 自己有得救的确据最重要
安
【在 b********g 的大作中提到】
: 我不否认这一点呀，我只是觉得没有那个预定的名单。
: 我还是不想了，把我绕晕了。难怪我的辅导早就跟我说，见到“预定论”得绕着走。反
: 正谁也证明不了，得救的都可以说是预定的，没得救的，就不是名单上的。神的名单也
: 没有人知道。
: 其实教会的册子上说得有道理，预定论就是让得救的人安心，不管自己做什么都是能得
: 救的，因为是神拣选的。（虽然我觉得不太公平的说）
: 睡觉去了，弟兄晚安。谢谢你这么耐心 ：）
|
E******u
发帖数: 3920 | 36 辛苦辛苦。
您继续讲吧，下面开始我围观为主。如果继续讨论问题就要累死我了，呵呵
【在 j*****7 的大作中提到】
: 9
: 那光是真光，照亮一切生在世上的人。
: 10
: 他在世界，世界也是借着他造的，世界却不认识他。
: 11
: 他到自己的地方来，自己的人倒不接待他。
: 12
: 凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。
: 13
: 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。
|
l*****g
发帖数: 1066 | 37
很赞你的仔细。很多时候你是上不了当的。
【在 E******u 的大作中提到】
: 辛苦辛苦。
: 您继续讲吧，下面开始我围观为主。如果继续讨论问题就要累死我了，呵呵
|
d**********r
发帖数: 24123 | 38 以人本思想来解释神本信仰，是注定走不通的
--- jym2307
【在 j*****7 的大作中提到】
: 9
: 那光是真光，照亮一切生在世上的人。
: 10
: 他在世界，世界也是借着他造的，世界却不认识他。
: 11
: 他到自己的地方来，自己的人倒不接待他。
: 12
: 凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。
: 13
: 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 39 God's sovereignty and human responsibility
each one is responsible for his/her own choice -- accept or reject the
salvation from God.
【在 b********g 的大作中提到】
: 我不否认这一点呀，我只是觉得没有那个预定的名单。
: 我还是不想了，把我绕晕了。难怪我的辅导早就跟我说，见到“预定论”得绕着走。反
: 正谁也证明不了，得救的都可以说是预定的，没得救的，就不是名单上的。神的名单也
: 没有人知道。
: 其实教会的册子上说得有道理，预定论就是让得救的人安心，不管自己做什么都是能得
: 救的，因为是神拣选的。（虽然我觉得不太公平的说）
: 睡觉去了，弟兄晚安。谢谢你这么耐心 ：）
|
b********g
发帖数: 2156 | 40 我也是这么觉得。
不仅仅是得救，生活中的很多事情包括灵命的成长都是人和神一起努力的结果。
【在 l**********t 的大作中提到】
: God's sovereignty and human responsibility
: each one is responsible for his/her own choice -- accept or reject the
: salvation from God.
|
|
|
b********g
发帖数: 2156 | 41 13 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。
忽然想起，这个“新生命”（灵命）是会越来越象神的吧，因为他是“从神生的”。如
果越长越不象神，是不是就意味着出问题了？ |
l*****a
发帖数: 38403 | 42 凡从神生的、就不犯罪、因神的道〔原文作种〕存在他心里．他也不能犯罪、因为他是
由神生的。
从此就显出谁是神的儿女、谁是魔鬼的儿女．凡不行义的、就不属神．不爱弟兄的也是
如此。
你是神生的还是魔鬼生得? 信了之后有没有办法犯罪？
【在 b********g 的大作中提到】
: 13 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。
: 忽然想起，这个“新生命”（灵命）是会越来越象神的吧，因为他是“从神生的”。如
: 果越长越不象神，是不是就意味着出问题了？
|
w*******e
发帖数: 6802 | 43 姐妹，看看这个帖子会不会帮助理解？
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/BibleStudy/31196961.html
【在 b********g 的大作中提到】
: 我不否认这一点呀，我只是觉得没有那个预定的名单。
: 我还是不想了，把我绕晕了。难怪我的辅导早就跟我说，见到“预定论”得绕着走。反
: 正谁也证明不了，得救的都可以说是预定的，没得救的，就不是名单上的。神的名单也
: 没有人知道。
: 其实教会的册子上说得有道理，预定论就是让得救的人安心，不管自己做什么都是能得
: 救的，因为是神拣选的。（虽然我觉得不太公平的说）
: 睡觉去了，弟兄晚安。谢谢你这么耐心 ：）
|
s*y
发帖数: 933 | 44 认真的问一下，神的启示真是普世么？那是不是古往今来所有人都可以读到圣经，都听
到福音？
【在 b********g 的大作中提到】
: 光是照到世上一切人的，神的启示是普世的。得救的人是一部分。这些我都没问题。
: 我还是转不过来，得救是人的选择还是神的选择。我还是觉得人是有选择权的。
|
b********g
发帖数: 2156 | 45 我也没弄清楚呢。我觉得是普世的，也希望是普世的。你怎么看呢？
【在 s*y 的大作中提到】
: 认真的问一下，神的启示真是普世么？那是不是古往今来所有人都可以读到圣经，都听
: 到福音？
|
s*y
发帖数: 933 | 46 神有百分之百的主权，为什么只选择救一小部分人？这救一小部分人和再多救点人有什
么区别？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 神的启示是普世的，见罗马书1:20
: 耶稣的到来在当时犹太社会几乎也是普世性的影响了
: 但神所要赐下救恩的人，永远只是一（小）部分
|
b********g
发帖数: 2156 | 47 谢谢姐妹，帖子我先收着。“预定论”我先搁一搁，反正也不影响灵命成长。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 姐妹，看看这个帖子会不会帮助理解？
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/BibleStudy/31196961.html
|
s*y
发帖数: 933 | 48 How does one accept or reject something/someone he or she does not know?
Why doesn't the knowledge of "salvation from God" be made known to all?
【在 l**********t 的大作中提到】
: God's sovereignty and human responsibility
: each one is responsible for his/her own choice -- accept or reject the
: salvation from God.
|
j*****7
发帖数: 10575 | 49 普遍启示 VS 特殊启示
【在 s*y 的大作中提到】
: 认真的问一下，神的启示真是普世么？那是不是古往今来所有人都可以读到圣经，都听
: 到福音？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 50 因为神有主权
所以你问题本身就没有任何的意义
19
这样，你必对我说，他为什么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？
20
你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说，你为什么这样造我
呢？
21
窑匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？
22
倘若神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿。
23
又要将他丰盛的荣耀，彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。
24
这器皿就是我们被神所召的，不但是从犹太人中，也是从外邦人中，这有什么不可呢？
【在 s*y 的大作中提到】
: 神有百分之百的主权，为什么只选择救一小部分人？这救一小部分人和再多救点人有什
: 么区别？
|
|
|
S*******e
发帖数: 1093 | |
s*y
发帖数: 933 | 52 可客观上，很多很多人（人类历史上绝大部分人）没有能知道神的启示就死了。你对这
怎么看？
除非你认为死了的人还是能得到神的启示，能够在死后接受神，否则你的“觉得”和“
希望”已经是被否认了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我也没弄清楚呢。我觉得是普世的，也希望是普世的。你怎么看呢？
|
l**********t
发帖数: 5754 | 53
Romans
1:19 神 的 事 情 ， 人 所 能 知 道 的 ， 原 显 明 在 人 心 里 。 因 为 神
已 经 给 他 们 显 明 。
1:20 自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽
是 眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推
诿 。
1:21 因 为 他 们 虽 然 知 道 神 ， 却 不 当 作 神 荣 耀 他 ， 也 不 感 谢
他 。 他 们 的 思 念 变 为 虚 妄 ， 无 知 的 心 就 昏 暗 了 。
2:12 凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 ， 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法
以 下 犯 了 罪 的 ， 也 必 按 律 法 受 审 判 ，
2:13 （ 原 来 在 神 面 前 ， 不 是 听 律 法 的 为 义 ， 乃 是 行 律 法 的
称 义 。
2:14 没 有 律 法 的 外 邦 人 ， 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 ， 他 们
虽 然 没 有 律 法 ， 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。
2:15 这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 ， 他 们 是 非 之 心 同
作 见 证 ， 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 ， 或 以 为 是 ， 或 以 为 非
。 ）
borrow the standard answer form LZ: "因为神有主权, 所以你问题本身就没有任何
的意义"
the only questsion matters to you is -- do you accept the salvation from
God? You can't use "I don't know about it" as an excuse anymore.
【在 s*y 的大作中提到】
: How does one accept or reject something/someone he or she does not know?
: Why doesn't the knowledge of "salvation from God" be made known to all?
|
b********g
发帖数: 2156 | 54 我在想“启示”和“福音”是有区别的。不过还没想明白呢，跟你一块儿找答案行不？
【在 s*y 的大作中提到】
: 可客观上，很多很多人（人类历史上绝大部分人）没有能知道神的启示就死了。你对这
: 怎么看？
: 除非你认为死了的人还是能得到神的启示，能够在死后接受神，否则你的“觉得”和“
: 希望”已经是被否认了。
|
