s*y
发帖数: 933 | 1 有不少基督徒说现在的人世是撒旦统治的。我想确认一下，到底是不是这样？
首先，先说一下我对“统治”的定义。我觉得“统治”就是主宰的意思，说白了就是谁
说了算。所以，根据基督教的思想，现在的人世界是谁最终说了算？如果是撒旦，那么
是否神现在要在人世间做什么事，比如行神迹，感动人心，等等，还得通过撒旦或要他
点头允许？
接下来，如果现在的人间世界是撒旦统治的，我想了解一下这个统治是从什么时候开始
的？具体的说，我感兴趣的是从人被踢出伊甸园到挪亚大洪水这段时间，人世间是谁统
治的？ |
I****2
发帖数: 1091 | 2
【在 s*y 的大作中提到】
: 有不少基督徒说现在的人世是撒旦统治的。我想确认一下，到底是不是这样？
: 首先，先说一下我对“统治”的定义。我觉得“统治”就是主宰的意思，说白了就是谁
: 说了算。所以，根据基督教的思想，现在的人世界是谁最终说了算？如果是撒旦，那么
: 是否神现在要在人世间做什么事，比如行神迹，感动人心，等等，还得通过撒旦或要他
: 点头允许？
: 接下来，如果现在的人间世界是撒旦统治的，我想了解一下这个统治是从什么时候开始
: 的？具体的说，我感兴趣的是从人被踢出伊甸园到挪亚大洪水这段时间，人世间是谁统
: 治的？
|
d********g
发帖数: 294 | 3 Satan is not the solution to solve the problem, but the problem to be solved.
The only way to approach God is through Jesus.
【在 I****2 的大作中提到】
|
I****2
发帖数: 1091 | 4 我不相信有撒旦，当然也不相信有耶和华
solved.
【在 d********g 的大作中提到】
: Satan is not the solution to solve the problem, but the problem to be solved.
: The only way to approach God is through Jesus.
|
d********g
发帖数: 294 | 5 有一本书提到：
（１）人类只能生存在一个很窄的温度范围之内。
（２）如果地球离太阳的距离发生改变，哪怕这个改变相对与太阳与地球的距离是微乎
其微的小，地球上的温度都将因为地球离太阳过近或过远而变得过热或过冷，导致人类
无法长期生存。
（３）敬佩神的大能。
【在 I****2 的大作中提到】
: 我不相信有撒旦，当然也不相信有耶和华
:
: solved.
|
b*********n
发帖数: 1607 | 6 是撒旦掌权。掌权和你定义的那个“统治”不是一个概念的。撒旦掌权的意思是罪可以
存留。要理解撒旦掌权就要对比它的反面——神掌权。神掌权的话人世不能有罪存留的。
撒旦掌权从亚当夏娃犯罪开始的。 |
l**********t
发帖数: 5754 | 7
的。
thanks for the clarification.
马 太 福 音
4:8 魔 鬼 又 带 他 上 了 一 座 最 高 的 山 ， 将 世 上 的 万 国 ， 与 万
国 的 荣 华 ， 都 指 给 他 看 ，
4:9 对 他 说 ， 你 若 俯 伏 拜 我 ， 我 就 把 这 一 切 都 赐 给 你 。
4:10 耶 稣 说 ， 撒 但 退 去 吧 。 （ 撒 但 就 是 抵 挡 的 意 思 ， 乃 魔
鬼 的 别 名 ） 因 为 经 上 记 着 说 ， 当 拜 主 你 的 神 ， 单 要 事 奉 他
。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 是撒旦掌权。掌权和你定义的那个“统治”不是一个概念的。撒旦掌权的意思是罪可以
: 存留。要理解撒旦掌权就要对比它的反面——神掌权。神掌权的话人世不能有罪存留的。
: 撒旦掌权从亚当夏娃犯罪开始的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 8
問一下， 這個微乎其微是多大？
【在 d********g 的大作中提到】
: 有一本书提到：
: （１）人类只能生存在一个很窄的温度范围之内。
: （２）如果地球离太阳的距离发生改变，哪怕这个改变相对与太阳与地球的距离是微乎
: 其微的小，地球上的温度都将因为地球离太阳过近或过远而变得过热或过冷，导致人类
: 无法长期生存。
: （３）敬佩神的大能。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 9 http://www.privilegedplanet.com/
http://www.amazon.com/The-Privileged-Planet-John-Rhys-Davies/dp
【在 d********g 的大作中提到】
: 有一本书提到：
: （１）人类只能生存在一个很窄的温度范围之内。
: （２）如果地球离太阳的距离发生改变，哪怕这个改变相对与太阳与地球的距离是微乎
: 其微的小，地球上的温度都将因为地球离太阳过近或过远而变得过热或过冷，导致人类
: 无法长期生存。
: （３）敬佩神的大能。
|
l*****a
发帖数: 38403 | |
|
|
d********g
发帖数: 294 | 11 我原来没有仔细研究过这一问题。
谢谢你的贴子！
看来大气层也是重要因素之一。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 問一下， 這個微乎其微是多大？
|
G*****9
发帖数: 3225 | 12 你不懂，但信了。很好
耶稣教育门徒要快快地听，慢慢地说。可能说得就是要调查之后再发言。
神鼓励的是否是盲信，似乎很值得怀疑。
得罪见谅。
【在 d********g 的大作中提到】
: 我原来没有仔细研究过这一问题。
: 谢谢你的贴子！
: 看来大气层也是重要因素之一。
|
s*y
发帖数: 933 | 13
Then why God cannot solve this Satan problem still?
Then why doesn't God let everyone know Jesus?
Please help me understand.
【在 d********g 的大作中提到】
: Satan is not the solution to solve the problem, but the problem to be solved.
: The only way to approach God is through Jesus.
|
s*y
发帖数: 933 | 14 原来“掌权”又不是它原本的意思。好吧，就按你们基督徒的意思。不过我看不出有罪
可以存留和让撒旦掌权这两者之间有什么逻辑关系。能否解说一下？撒旦掌权时人已经
犯过罪了，难道不让他掌权，之后人就不会再有罪了？
再说了，按照你这“掌权”的意思，想必撒旦掌权之前一定是神掌权了。那为啥神掌权
时也有罪存留？这不是和你说的撒旦掌权一样么？
回到我的原帖，我本来问的是谁统治/管理/掌管这个世界，从什么时段到什么时段？这
里用的统治/管理/掌管都是这些词的本来意思。所以，对此基督教有什么说法么？
的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 是撒旦掌权。掌权和你定义的那个“统治”不是一个概念的。撒旦掌权的意思是罪可以
: 存留。要理解撒旦掌权就要对比它的反面——神掌权。神掌权的话人世不能有罪存留的。
: 撒旦掌权从亚当夏娃犯罪开始的。
|
s*y
发帖数: 933 | 15 每看到这段我总觉得很奇怪。魔鬼怎么那么幼稚，拿本来就是人家的东西来诱惑人家？
不过，不管魔鬼知不知道耶稣就是神，耶稣自己是知道的，所以这个诱惑/试验对耶稣
来说简直太小儿科了，根本不具有任何挑战性。
万
他
【在 l**********t 的大作中提到】
: http://www.privilegedplanet.com/
: http://www.amazon.com/The-Privileged-Planet-John-Rhys-Davies/dp
|
d********g
发帖数: 294 | 16 关于第一个问题：
在神万事都能。神若愿意，让撒旦立刻灭亡，撒旦也就立刻灭亡。
约伯记中曾指出，撒旦攻击约伯，神是事先知道的。而且神告诉撒旦，有一个底线，那
就是不可置约伯于死地。
在伊甸圆，撒旦的诱惑只是人不愿听神的话的一个借口。如果没有撒旦，人也会找各种
理由违背神的话。而神又不愿意剥夺人的自由意志。
关于第二个问题：
如果只相信人死后什么都没有，我也无法理解基督教。
相信死后还有很长的路要走，据说有的基督教派反对。我不是很清楚。因为我也不太去
教会。更谈不上任何教派。
我原先是无神论者。相信人死后还有很长的路要走，最初是我的一位朋友（她信佛教）
告诉我的。在这一点上我很感谢她。
好，关于你的第二个问题，我相信在人死前，很多人都没有机会听说过耶酥。但人死后
，并不是什么都没有了。而是仍然有很长的一段路要走。他们有足够的机会被神拯救。
新约彼得前书中提到：
3:18 因 基 督 也 曾 一 次 为 罪 受 苦 （ 受 苦 有 古 卷 作 受 死 ） ， 就
是 义 的 代 替 不 义 的 ， 为 要 引 我 们 到 神 面 前 。 按 着 肉 体 说 他
被 治 死 。 按 着 灵 性 说 他 复 活 了 。
3:19 他 借 这 灵 ， 曾 去 传 道 给 那 些 在 监 狱 里 的 灵 听 。
3:20 就 是 那 从 前 在 挪 亚 预 备 方 舟 ， 神 容 忍 等 待 的 时 候 ， 不
信 从 的 人 。 当 时 进 入 方 舟 ， 借 着 水 得 救 的 不 多 ， 只 有 八 个
人 。
3:21 这 水 所 表 明 的 洗 礼 ， 现 在 借 着 耶 稣 基 督 复 活 。 也 拯 救
你 们 。 这 洗 礼 本 不 在 乎 除 掉 肉 体 的 污 秽 ， 只 求 在 神 面 前 有
无 亏 的 良 心 。
3:22 耶 稣 已 经 进 入 天 堂 ， 在 神 的 右 边 。 众 天 使 和 有 权 柄 的
， 并 有 能 力 的 ， 都 服 从 了 他 。
从我个人理解，我赞同如下观点：很多人在死之前也没有听说过耶酥。但神不是不管他
们。神将寻找他的每一个子民，哪怕他们离开了人世间，神也去寻找他们，为的是把他
们带到天国。
当然，必须指出，关于人死后有没有很长的路要走，据说在基督教里有不同观点。因为
我也没有受水洗（洗澡的时候确实被水冲洗，只是我没有受教会的洗。），也不常去教
会，说的可能有不对的地方。所以，你最好还是多了解一下这方面基督教的看法。我记
得我原来有好多观点都不对。后来我去过几次教会，有的人帮我更正了我的错误观点。
我很感谢那些人。
如果人生前没有听说过耶酥，人死后耶酥仍然要带他们去天国，如果这个观点不对，欢
迎各位引用《圣经》批评指正。
【在 s*y 的大作中提到】
: 每看到这段我总觉得很奇怪。魔鬼怎么那么幼稚，拿本来就是人家的东西来诱惑人家？
: 不过，不管魔鬼知不知道耶稣就是神，耶稣自己是知道的，所以这个诱惑/试验对耶稣
: 来说简直太小儿科了，根本不具有任何挑战性。
:
: 万
: 他
|
y**l
发帖数: 714 | 17 如果人生前没有听说过耶酥，人死后耶酥仍然要带他们去天国，如果这个观点不对，欢
迎各位引用《圣经》批评指正。
——这点上不同教派有不同观点。我对天主教比较了解，所以可以讲讲天主教的观点—
—生前没有机会听说或充分了解耶稣的人、或者受他人误导而不信耶稣的人，死后还是
有机会去天国的。另：调查统计结果显示80%以上的基督徒都认为不信耶稣的人也有可
能去天国(见http://www.pewforum.org/American-Grace--How-Religion-Divides-and-Unites-Us.aspx，第六张图表）。
【在 d********g 的大作中提到】
: 关于第一个问题：
: 在神万事都能。神若愿意，让撒旦立刻灭亡，撒旦也就立刻灭亡。
: 约伯记中曾指出，撒旦攻击约伯，神是事先知道的。而且神告诉撒旦，有一个底线，那
: 就是不可置约伯于死地。
: 在伊甸圆，撒旦的诱惑只是人不愿听神的话的一个借口。如果没有撒旦，人也会找各种
: 理由违背神的话。而神又不愿意剥夺人的自由意志。
: 关于第二个问题：
: 如果只相信人死后什么都没有，我也无法理解基督教。
: 相信死后还有很长的路要走，据说有的基督教派反对。我不是很清楚。因为我也不太去
: 教会。更谈不上任何教派。
|
d********g
发帖数: 294 | 18 谢谢!
我相信，如果人在这个世界上没有听说过耶酥，死后神肯定不会不管他们。神会用各种
方式寻找他们，带领他们。但最终还是要把他们带到耶酥那里，让他们认识耶酥。只有
通过救主耶酥才能到神那里去。
【在 y**l 的大作中提到】
: 如果人生前没有听说过耶酥，人死后耶酥仍然要带他们去天国，如果这个观点不对，欢
: 迎各位引用《圣经》批评指正。
: ——这点上不同教派有不同观点。我对天主教比较了解，所以可以讲讲天主教的观点—
: —生前没有机会听说或充分了解耶稣的人、或者受他人误导而不信耶稣的人，死后还是
: 有机会去天国的。另：调查统计结果显示80%以上的基督徒都认为不信耶稣的人也有可
: 能去天国(见http://www.pewforum.org/American-Grace--How-Religion-Divides-and-Unites-Us.aspx，第六张图表）。
|
y**l
发帖数: 714 | 19 是啊。其实生前很多人虽然不认识神，却也在不知不觉中寻找神、跟着神呢。
【在 d********g 的大作中提到】
: 谢谢!
: 我相信，如果人在这个世界上没有听说过耶酥，死后神肯定不会不管他们。神会用各种
: 方式寻找他们，带领他们。但最终还是要把他们带到耶酥那里，让他们认识耶酥。只有
: 通过救主耶酥才能到神那里去。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 20 伊甸园是神掌权，当人犯了罪，人就不能在伊甸园中。因为神掌权的地方，有罪的灵只
有一个选择就是离开，不能继续与神同在，因为神和罪是不相容的。地球目前是撒旦掌
权所以罪人才可以安稳的在地球生活。如果是神掌权的话，罪人都只有离开地球，不是
自己要不要留下，而是没得选择，必须离开。
关于统治的问题，这个问题是无解的问题，因为你用人对统治的定义来做答案的前提。
而人类的统治的定义只适用于物质的人类社会这个范畴。而答案又涉及到不属于这个范
畴的灵界，包括神和撒旦，那就无法回答这个问题。因为怎么回答要么会被认为答非所
问，要么就是错误的回答。
【在 s*y 的大作中提到】
: 原来“掌权”又不是它原本的意思。好吧，就按你们基督徒的意思。不过我看不出有罪
: 可以存留和让撒旦掌权这两者之间有什么逻辑关系。能否解说一下？撒旦掌权时人已经
: 犯过罪了，难道不让他掌权，之后人就不会再有罪了？
: 再说了，按照你这“掌权”的意思，想必撒旦掌权之前一定是神掌权了。那为啥神掌权
: 时也有罪存留？这不是和你说的撒旦掌权一样么？
: 回到我的原帖，我本来问的是谁统治/管理/掌管这个世界，从什么时段到什么时段？这
: 里用的统治/管理/掌管都是这些词的本来意思。所以，对此基督教有什么说法么？
:
: 的。
|
|
|
b*********n
发帖数: 1607 | 21 对于没有机会听过福音的已经死去的人，神怎么对待呢？神会按照他们个人在地上所行
的审判，得不得救只有神自己知道。
罗马书
2:12 凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法
受审判。
2:13 （原来，在 神面前不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
2:14 没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自
己的律法。
2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互
相较量，或以为是，或以为非。）
2:16 就在 神藉耶稣基督审判人隐秘事的日子，照着我的福音所言。
注意14和15节，这里很明显在说没有机会听福音的人。因为耶稣的教训门徒不仅要告诉
人救恩成就了，还要教训他们遵守神的教训：
马太福音
28:19 所以，你们要去，使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗（注：
或作“给他们施洗，归于父、子、圣灵的名）。
28:20 凡我所吩咐你们的，都教训他们遵守，我就常与你们同在，直到世界的末了。
”
所以14和15节里面如果是听到过福音的人，不应该是遵循刻在心里的律法（良心）。而
是应该直接遵行神的教导。12节说“凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡”，16节
说到神的审判。联系12到16节的上下文，神在审判日对于这些没有听过福音的人，看他
们的行为是不是符合“显出律法的功用刻在他们心里”，来决定是得救还是不得救。而
在启示录里，也说明了审判的存在，
启示录
20:11 我又看见一个白色的大宝座与坐在上面的，从他面前天地都逃避，再无可见之
处了。
20:12 我又看见死了的人，无论大小，都站在宝座前。案卷展开了，并且另有一卷展
开，就是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受审判。
20:13 于是海交出其中的死人，死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的
受审判。
20:14 死亡和阴间也被扔在火湖里，这火湖就是第二次的死。
20:15 若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里。
【在 y**l 的大作中提到】
: 如果人生前没有听说过耶酥，人死后耶酥仍然要带他们去天国，如果这个观点不对，欢
: 迎各位引用《圣经》批评指正。
: ——这点上不同教派有不同观点。我对天主教比较了解，所以可以讲讲天主教的观点—
: —生前没有机会听说或充分了解耶稣的人、或者受他人误导而不信耶稣的人，死后还是
: 有机会去天国的。另：调查统计结果显示80%以上的基督徒都认为不信耶稣的人也有可
: 能去天国(见http://www.pewforum.org/American-Grace--How-Religion-Divides-and-Unites-Us.aspx，第六张图表）。
|
G******e
发帖数: 9567 | 22 伊甸园神在掌权，结果撒但横行，唯一的两个人也犯了万年罪。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 伊甸园是神掌权，当人犯了罪，人就不能在伊甸园中。因为神掌权的地方，有罪的灵只
: 有一个选择就是离开，不能继续与神同在，因为神和罪是不相容的。地球目前是撒旦掌
: 权所以罪人才可以安稳的在地球生活。如果是神掌权的话，罪人都只有离开地球，不是
: 自己要不要留下，而是没得选择，必须离开。
: 关于统治的问题，这个问题是无解的问题，因为你用人对统治的定义来做答案的前提。
: 而人类的统治的定义只适用于物质的人类社会这个范畴。而答案又涉及到不属于这个范
: 畴的灵界，包括神和撒旦，那就无法回答这个问题。因为怎么回答要么会被认为答非所
: 问，要么就是错误的回答。
|
s*y
发帖数: 933 | 23 你的思想很有意思，也带来很多问题，希望你能继续讨论下去。
你的意思是神不愿意撒旦立刻灭亡？撒旦代表的是不可救赎的罪和恶，是神最憎恶的，
然而他却不消除这个罪和恶的源头。你说这是为啥呢？你觉得这说的过去么？
为什么这底线是不可置约伯于死地却可以置约伯的子女于死地？
请问你这是有什么根据还是凭空而想？如果没有撒旦人还是会违背神的话，那神为什么
不就直接等到人自己违背神，为啥还要这样多此一举让撒旦诱惑人？
另外，你认为神能否教导人的自由意志让人自己选择不违背神？
【在 d********g 的大作中提到】
: 关于第一个问题：
: 在神万事都能。神若愿意，让撒旦立刻灭亡，撒旦也就立刻灭亡。
: 约伯记中曾指出，撒旦攻击约伯，神是事先知道的。而且神告诉撒旦，有一个底线，那
: 就是不可置约伯于死地。
: 在伊甸圆，撒旦的诱惑只是人不愿听神的话的一个借口。如果没有撒旦，人也会找各种
: 理由违背神的话。而神又不愿意剥夺人的自由意志。
: 关于第二个问题：
: 如果只相信人死后什么都没有，我也无法理解基督教。
: 相信死后还有很长的路要走，据说有的基督教派反对。我不是很清楚。因为我也不太去
: 教会。更谈不上任何教派。
|
s*y
发帖数: 933 | 24 你自己都承认你对人死后的看法是来自佛教。基督教的看法21楼的那位基督徒已经说的
很清楚了，不知道耶稣的人死后是根据他们生前的行为审判。虽然这说法有很多漏洞，
不公正，但这确实是基督教的观点。不知你对这个观点有何看法？
你这不是隐指神不能在他子民在人世间时找到他们么。那样的话，这神不是你所认为的
全能的了。 |
s*y
发帖数: 933 | 25 那你怎么解释在伊甸园神掌权时，有罪的撒旦可以想来就来？在约伯记里，有罪的撒旦
可以在天堂里在神面前和神对话？你难道又要说在这点上撒旦比神厉害？ |
E******u
发帖数: 3920 | 26 我觉得撒旦有点像承包户，包干管辖物质世界。属灵精神世界的根源是神，但是物质世
界已经被放权给撒旦了。
【在 s*y 的大作中提到】
: 那你怎么解释在伊甸园神掌权时，有罪的撒旦可以想来就来？在约伯记里，有罪的撒旦
: 可以在天堂里在神面前和神对话？你难道又要说在这点上撒旦比神厉害？
|
l**********t
发帖数: 5754 | 27
撒旦 serves God's purpose.
James:
1:2 我 的 弟 兄 们 ， 你 们 落 在 百 般 试 炼 中 ， 都 要 以 为 大 喜 乐
。
1:3 因 为 知 道 你 们 的 信 心 经 过 试 验 就 生 忍 耐 。
1:4 但 忍 耐 也 当 成 功 ， 使 你 们 成 全 完 备 ， 毫 无 缺 欠 。
...
1:6 只 要 凭 着 信 心 求 ， 一 点 不 疑 惑 。 因 为 那 疑 惑 的 人 ， 就
像 海 中 的 波 浪 ， 被 风 吹 动 翻 腾 。
1:7 这 样 的 人 ， 不 要 想 从 主 那 里 得 什 么 。
1:8 心 怀 二 意 的 人 ， 在 他 一 切 所 行 的 路 上 ， 都 没 有 定 见 。
..
1:12 忍 受 试 探 的 人 是 有 福 的 。 因 为 他 经 过 试 验 以 后 ， 必 得
生 命 的 冠 冕 ， 这 是 主 应 许 给 那 些 爱 他 之 人 的 。
1:13 人 被 试 探 ， 不 可 说 ， 我 是 被 神 试 探 。 因 为 神 不 能 被 恶
试 探 ， 他 也 不 试 探 人 。
1:14 但 各 人 被 试 探 ， 乃 是 被 自 己 的 私 欲 牵 引 诱 惑 的 。
1:15 私 欲 既 怀 了 胎 ， 就 生 出 罪 来 。 罪 既 长 成 ， 就 生 出 死 来
。
Romans
8:28 我 们 晓 得 万 事 都 互 相 效 力 ， 叫 爱 神 的 人 得 益 处 ， 就 是
按 他 旨 意 被 召 的 人 。
1 John
2:15 不 要 爱 世 界 ， 和 世 界 上 的 事 。 人 若 爱 世 界 ， 爱 父 的 心
就 不 在 他 里 面 了 。
2:16 因 为 凡 世 界 上 的 事 ， 就 像 肉 体 的 情 欲 ， 眼 目 的 情 欲 ，
并 今 生 的 骄 傲 ， 都 不 是 从 父 来 的 ， 乃 是 从 世 界 来 的 。
2:17 这 世 界 ， 和 其 上 的 情 欲 ， 都 要 过 去 。 惟 独 遵 行 神 旨 意
的 ， 是 永 远 常 存 。
【在 E******u 的大作中提到】
: 我觉得撒旦有点像承包户，包干管辖物质世界。属灵精神世界的根源是神，但是物质世
: 界已经被放权给撒旦了。
|
s*y
发帖数: 933 | 28 你这个放权是指撒旦可以在物质世界里为所欲为还是撒旦其实还是要大老板幕后点头？
【在 E******u 的大作中提到】
: 我觉得撒旦有点像承包户，包干管辖物质世界。属灵精神世界的根源是神，但是物质世
: 界已经被放权给撒旦了。
|
s*y
发帖数: 933 | 29 ah, the question is then, why would God use 撒旦 to serve his purpose?
撒旦基本上就是罪和恶的源头，evil的代言词。这你同意么？
然后接着问，神一定要依靠撒旦来完成他的purpose么？没有撒旦，神没有其它办法来
达到他的目的？
根据你的意思，一个自己宣称是全能、嫉恶如仇、不会与罪恶同流合污的神结果还是要
用这个罪和恶来serve他的purpose。If anything, that's pretty sad.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 撒旦 serves God's purpose.
: James:
: 1:2 我 的 弟 兄 们 ， 你 们 落 在 百 般 试 炼 中 ， 都 要 以 为 大 喜 乐
: 。
: 1:3 因 为 知 道 你 们 的 信 心 经 过 试 验 就 生 忍 耐 。
: 1:4 但 忍 耐 也 当 成 功 ， 使 你 们 成 全 完 备 ， 毫 无 缺 欠 。
: ...
: 1:6 只 要 凭 着 信 心 求 ， 一 点 不 疑 惑 。 因 为 那 疑 惑 的 人 ， 就
: 像 海 中 的 波 浪 ， 被 风 吹 动 翻 腾 。
|
E******u
发帖数: 3920 | 30 是啊，是神允许的。如果没有evil怎么能体现good呢？撒旦的恶是为了反衬出神的善。
【在 s*y 的大作中提到】
: 你这个放权是指撒旦可以在物质世界里为所欲为还是撒旦其实还是要大老板幕后点头？
|
|
|
E******u
发帖数: 3920 | 31 没有撒旦的捣乱你愿意认识神么？想必是身在福中不知福更不想认识神了。
【在 s*y 的大作中提到】
: ah, the question is then, why would God use 撒旦 to serve his purpose?
: 撒旦基本上就是罪和恶的源头，evil的代言词。这你同意么？
: 然后接着问，神一定要依靠撒旦来完成他的purpose么？没有撒旦，神没有其它办法来
: 达到他的目的？
: 根据你的意思，一个自己宣称是全能、嫉恶如仇、不会与罪恶同流合污的神结果还是要
: 用这个罪和恶来serve他的purpose。If anything, that's pretty sad.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 32 这么看你的神确实很无能，也不善
【在 E******u 的大作中提到】
: 没有撒旦的捣乱你愿意认识神么？想必是身在福中不知福更不想认识神了。
|
w*********r
发帖数: 3382 | 33 原来神和撒旦在权利分配上还有商有量的
【在 E******u 的大作中提到】
: 我觉得撒旦有点像承包户，包干管辖物质世界。属灵精神世界的根源是神，但是物质世
: 界已经被放权给撒旦了。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 34
why not? 我 们 晓 得 万 事 都 互 相 效 力 ， 叫 爱 神 的 人 得 益 处
disagree:
James:
1:14 但 各 人 被 试 探 ， 乃 是 被 自 己 的 私 欲 牵 引 诱 惑 的 。
1:15 私 欲 既 怀 了 胎 ， 就 生 出 罪 来 。 罪 既 长 成 ， 就 生 出 死 来
来达到他的目的？
where is this question coming from? what's the logic.
【在 s*y 的大作中提到】
: ah, the question is then, why would God use 撒旦 to serve his purpose?
: 撒旦基本上就是罪和恶的源头，evil的代言词。这你同意么？
: 然后接着问，神一定要依靠撒旦来完成他的purpose么？没有撒旦，神没有其它办法来
: 达到他的目的？
: 根据你的意思，一个自己宣称是全能、嫉恶如仇、不会与罪恶同流合污的神结果还是要
: 用这个罪和恶来serve他的purpose。If anything, that's pretty sad.
|
E******u
发帖数: 3920 | 35 这位大哥和你的意见类似，而且是一个完整版
伊壁鸠鲁的表述
如果是上帝想阻止“惡”而阻止不了，那么上帝就是无能的；
如果是上帝能阻止“恶”而不愿阻止，那么上帝就是坏的；
如果是上帝既不想阻止也阻止不了“恶”，那么上帝就是既无能又坏；
如果是上帝既想阻止又能阻止“恶”，那为什么我们的世界充满了“恶”呢？
逻辑表述
文句式
1.神存在（前提）
2.神全能（前提，或者由“神”的定义得为真）
3.神全善（前提，或者由“神”的定义得为真）
4.所有全善的存在都反对任何的恶。（前提，或者由“全善”的定义得为真）
5.所有全善的存在如果可能会立即消灭任何的恶。（前提）
6.神反对任何的恶。（由3和4得出的结论）
7.神可以立即彻底的消灭恶。（由2得出的结论）
8.神会立即彻底的消灭恶。（由3、5和7得出的结论）
9.恶存在而且可能永远存在。（前提）
10.8和9矛盾，因此至少一个前提不成立：或者神不存在，或者神不全善全能，或者神
有理由不立即这么做，再或者恶不存在。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这么看你的神确实很无能，也不善
|
y**l
发帖数: 714 | 36 赞雪门博学。
【在 E******u 的大作中提到】
: 这位大哥和你的意见类似，而且是一个完整版
: 伊壁鸠鲁的表述
: 如果是上帝想阻止“惡”而阻止不了，那么上帝就是无能的；
: 如果是上帝能阻止“恶”而不愿阻止，那么上帝就是坏的；
: 如果是上帝既不想阻止也阻止不了“恶”，那么上帝就是既无能又坏；
: 如果是上帝既想阻止又能阻止“恶”，那为什么我们的世界充满了“恶”呢？
: 逻辑表述
: 文句式
: 1.神存在（前提）
: 2.神全能（前提，或者由“神”的定义得为真）
|
G******e
发帖数: 9567 | 37 嗯，已经被定性为垃圾了。
【在 y**l 的大作中提到】
: 赞雪门博学。
|
G******e
发帖数: 9567 | 38 没有撒但，上帝将一无是处
【在 w*********r 的大作中提到】
: 原来神和撒旦在权利分配上还有商有量的
|
y**l
发帖数: 714 | 39 谁被定性为垃圾了？雪门院还是伊壁鸠鲁的学说？帮我科普一下……
【在 G******e 的大作中提到】
: 嗯，已经被定性为垃圾了。
|
G******e
发帖数: 9567 | 40 你们天主教是如何看待圣灵的？
【在 y**l 的大作中提到】
: 谁被定性为垃圾了？雪门院还是伊壁鸠鲁的学说？帮我科普一下……
|
|
|
y**l
发帖数: 714 | 41 你这是回答我的问题么？好深奥哎。
你问得具体些啦，我们才好回答。顺便先回答一下我的问题吗，又不难的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你们天主教是如何看待圣灵的？
|
G******e
发帖数: 9567 | 42 雪门院心里在流血，你不能再撒盐了。
【在 y**l 的大作中提到】
: 你这是回答我的问题么？好深奥哎。
: 你问得具体些啦，我们才好回答。顺便先回答一下我的问题吗，又不难的。
|
E******u
发帖数: 3920 | 43 我就是copypaste wiki上面的。。。
【在 y**l 的大作中提到】
: 赞雪门博学。
|
E******u
发帖数: 3920 | 44 多马福音~~~
【在 y**l 的大作中提到】
: 谁被定性为垃圾了？雪门院还是伊壁鸠鲁的学说？帮我科普一下……
|
s*y
发帖数: 933 | 45
why not? 我 们 晓 得 万 事 都 互 相 效 力 ， 叫 爱 神 的 人 得 益 处
-- Why not? Well, we know 撒旦 and what he represents is what God said he
truly detests and cannot tolerate. Yet you are saying God still
CONTINUOUSLY uses what he truly detests to serve his purpose. Please tell
us why would God do that.
By the way, 万事都互相效力 works only if God is a passive recipient which of
course we all know that he is not, actually the very opposite of that, in
fact.
disagree:
James:
1:14 但各人被试探，乃是被自己的私欲牵引诱惑的。
1:15 私欲既怀了胎，就生出罪来。罪既长成，就生出死来
-- I see you don't agree that 撒旦 is the ultimate source of sin and evil.
The Bible verses you quoted says 私欲生出罪. So, the obvious question is
then, where is this 私欲 come from? Well, as we know, 私欲 comes from human
nature. And to answer the next obvious question, human nature comes from
God who designed and created it. Ok, now I see you are the ones who think
God is the ultimate source of sin and the resulting evil. Gotcha.
where is this question coming from? what's the logic.
-- You said and I quote, "撒旦 serves God's purpose." Thus my question, why
would God use 撒旦 to serve his purpose? And then it leads to, does God
need 撒旦 to achieve this purpose, in other words, is there no other way to
fulfill God's purpose without 撒旦? After all, as I said before God says he
嫉恶如仇、不与罪恶同流合污.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: why not? 我 们 晓 得 万 事 都 互 相 效 力 ， 叫 爱 神 的 人 得 益 处
: disagree:
: James:
: 1:14 但 各 人 被 试 探 ， 乃 是 被 自 己 的 私 欲 牵 引 诱 惑 的 。
: 1:15 私 欲 既 怀 了 胎 ， 就 生 出 罪 来 。 罪 既 长 成 ， 就 生 出 死 来
: 来达到他的目的？
: where is this question coming from? what's the logic.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 46 there are many good questions ( i.e. the origin of sin, etc) that have been
answered many times in the forum by believers. Bible is the ultimate
solution to all your questions but it won't help you until you appreciate
that
55:8 耶 和 华 说 ， 我 的 意 念 ， 非 同 你 们 的 意 念 ， 我 的 道 路 ， 非
同 你 们 的 道 路 。
55:9 天 怎 样 高 过 地 ， 照 样 我 的 道 路 ， 高 过 你 们 的 道 路 ， 我 的
意 念 ， 高 过 你 们 的 意 念 。
【在 s*y 的大作中提到】
:
: why not? 我 们 晓 得 万 事 都 互 相 效 力 ， 叫 爱 神 的 人 得 益 处
: -- Why not? Well, we know 撒旦 and what he represents is what God said he
: truly detests and cannot tolerate. Yet you are saying God still
: CONTINUOUSLY uses what he truly detests to serve his purpose. Please tell
: us why would God do that.
: By the way, 万事都互相效力 works only if God is a passive recipient which of
: course we all know that he is not, actually the very opposite of that, in
: fact.
: disagree:
|
d********g
发帖数: 294 | 47 我原来是无神论者。我的一位朋友信佛教。她和我提过轮回的概念。这对我从无神论者
变为有神论者有相当大的影响。她还和我提过人死后是变男还是变女，有一种算法公式
。但我不觉得这个有科学道理。换句话说，关于人死后究竟怎么样，我不赞同佛教的观
点。
按照耶酥的话，人在这个世界上的生命就如同穿了一件衣服一样。也如同一颗种子，要
去掉现有的形状，发芽变成新的样式。（请参见新约福音书中的记载）。
因此，我相信人死后还有相当长的路要走。
因此，我的理解是，人世间有很多事情，在这个世界上得不到解决。但在神那里有指望。
【在 s*y 的大作中提到】
: 你自己都承认你对人死后的看法是来自佛教。基督教的看法21楼的那位基督徒已经说的
: 很清楚了，不知道耶稣的人死后是根据他们生前的行为审判。虽然这说法有很多漏洞，
: 不公正，但这确实是基督教的观点。不知你对这个观点有何看法？
: 你这不是隐指神不能在他子民在人世间时找到他们么。那样的话，这神不是你所认为的
: 全能的了。
|
d********g
发帖数: 294 | 48 关于即使没有撒旦，人也会找各种理由违背神的话：
神问亚当为什么吃禁果，亚当说是受了夏娃的教唆。
亚当没有说自己不好。没有说神已告诉自己不要吃禁果。没有说自己不听神的话。
如同我前面谈到，我是相信人死后还有很长的路要走。如果这个观点不成立，我无法理
解基督教。
因此，关于约伯子女的死亡，如果真地相信死亡之后人还有很长的路要走，如果真地相
信死而复活，那么死亡也不比其它灾难重多少。这句话的前提是：神是好神。神是善良
的。
我相信神是好神。我相信神是善良的。如果神不是善良的，我宁愿下地狱。
当然，我的很多说法只是自己肤浅的理解。不见得正确。欢迎批评指正。好在我也不受
水洗，自由自在。
【在 s*y 的大作中提到】
: 你的思想很有意思，也带来很多问题，希望你能继续讨论下去。
:
: 你的意思是神不愿意撒旦立刻灭亡？撒旦代表的是不可救赎的罪和恶，是神最憎恶的，
: 然而他却不消除这个罪和恶的源头。你说这是为啥呢？你觉得这说的过去么？
: 为什么这底线是不可置约伯于死地却可以置约伯的子女于死地？
: 请问你这是有什么根据还是凭空而想？如果没有撒旦人还是会违背神的话，那神为什么
: 不就直接等到人自己违背神，为啥还要这样多此一举让撒旦诱惑人？
: 另外，你认为神能否教导人的自由意志让人自己选择不违背神？
|
c****n
发帖数: 21367 | 49 你这个观点（死后还有机会信主）确实不能为主流基督教会所容啊。。。
很接近耶证或者摩门了。。。
【在 d********g 的大作中提到】
: 关于第一个问题：
: 在神万事都能。神若愿意，让撒旦立刻灭亡，撒旦也就立刻灭亡。
: 约伯记中曾指出，撒旦攻击约伯，神是事先知道的。而且神告诉撒旦，有一个底线，那
: 就是不可置约伯于死地。
: 在伊甸圆，撒旦的诱惑只是人不愿听神的话的一个借口。如果没有撒旦，人也会找各种
: 理由违背神的话。而神又不愿意剥夺人的自由意志。
: 关于第二个问题：
: 如果只相信人死后什么都没有，我也无法理解基督教。
: 相信死后还有很长的路要走，据说有的基督教派反对。我不是很清楚。因为我也不太去
: 教会。更谈不上任何教派。
|
d********g
发帖数: 294 | 50 我相信人死后还有很长的路要走。具体怎么走，我不知道，但我相信神会带领。
但彻底排除人死后还有机会信主的教会，在我眼里，不能算主流基督教会。只能算异端
。除非他们能列出《圣经》依据。
根据《圣经》，耶酥给人类带来的福音的本质是：死亡不算什么。谁反对这个，谁就是
敌基督。除非他们能列出《圣经》依据。
如果有人真地有《圣经》依据，也欢迎列出。我的理解很肤浅。但我欢迎真理。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你这个观点（死后还有机会信主）确实不能为主流基督教会所容啊。。。
: 很接近耶证或者摩门了。。。
|
|
|
m****a
发帖数: 9485 | 51 圣经的确讲到人死后的状态，--人的身体死了，但是灵还在，灵在灵的世界能够听到耶
稣的声音。
这里有两篇分析可以参考：
《死人的灵能听见福音的圣经证据》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=158651
《关于死人的悔改机会和受浸的意义》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=150049
【在 d********g 的大作中提到】
: 我相信人死后还有很长的路要走。具体怎么走，我不知道，但我相信神会带领。
: 但彻底排除人死后还有机会信主的教会，在我眼里，不能算主流基督教会。只能算异端
: 。除非他们能列出《圣经》依据。
: 根据《圣经》，耶酥给人类带来的福音的本质是：死亡不算什么。谁反对这个，谁就是
: 敌基督。除非他们能列出《圣经》依据。
: 如果有人真地有《圣经》依据，也欢迎列出。我的理解很肤浅。但我欢迎真理。
|
t*****g
发帖数: 7455 | 52 地球就是地狱，上不了天堂的下地狱
其实就是继续在地球上轮回
只有那些最后真正满足神的要求的才会脱出轮回，进入天堂 |
c****n
发帖数: 21367 | 53 你没明白主流和非主流教会的区别，它们的区别和圣经无关。
主流教会一定是和世俗融合较好的，生存能力较强，观点相对比较好接受的
要坚持死后人可以信主的观点，就有一个根本问题
“信佛教/伊斯兰教的人死后能不能信耶稣？”
这就动了很多其它宗教的奶酪，会很冲突，是没办法当主流的。
用圣经当依据，这只是底层被洗脑的教徒一厢情愿的想法。
要是教会的组织者和理论研究集团也是这么幼稚的观念，
那现在世界就是个宗教战争的世界，大家别吃饭光打架好了。
而且比十字军年代还要黑暗。毕竟十字军东征还是为了抢钱。
如果基督教会要坚持圣经的观点，那就不为什么也得打架，
这世界哪受得了。
【在 d********g 的大作中提到】
: 我相信人死后还有很长的路要走。具体怎么走，我不知道，但我相信神会带领。
: 但彻底排除人死后还有机会信主的教会，在我眼里，不能算主流基督教会。只能算异端
: 。除非他们能列出《圣经》依据。
: 根据《圣经》，耶酥给人类带来的福音的本质是：死亡不算什么。谁反对这个，谁就是
: 敌基督。除非他们能列出《圣经》依据。
: 如果有人真地有《圣经》依据，也欢迎列出。我的理解很肤浅。但我欢迎真理。
|
s*y
发帖数: 933 | 54 既然你认为是个好问题，为啥介意再回答一次？如果已有别人回答过了，你给个连接也
可以啊，为啥非要答非所问。
你提到的耶和华的意念高过你们的意念和我提出的问题并没有什么关联。你用这个来搪
塞人让人感觉你是在恶搞。
been
【在 l**********t 的大作中提到】
: there are many good questions ( i.e. the origin of sin, etc) that have been
: answered many times in the forum by believers. Bible is the ultimate
: solution to all your questions but it won't help you until you appreciate
: that
: 55:8 耶 和 华 说 ， 我 的 意 念 ， 非 同 你 们 的 意 念 ， 我 的 道 路 ， 非
: 同 你 们 的 道 路 。
: 55:9 天 怎 样 高 过 地 ， 照 样 我 的 道 路 ， 高 过 你 们 的 道 路 ， 我 的
: 意 念 ， 高 过 你 们 的 意 念 。
|
y**l
发帖数: 714 | 55 你是说天主教是非主流么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 你没明白主流和非主流教会的区别，它们的区别和圣经无关。
: 主流教会一定是和世俗融合较好的，生存能力较强，观点相对比较好接受的
: 要坚持死后人可以信主的观点，就有一个根本问题
: “信佛教/伊斯兰教的人死后能不能信耶稣？”
: 这就动了很多其它宗教的奶酪，会很冲突，是没办法当主流的。
: 用圣经当依据，这只是底层被洗脑的教徒一厢情愿的想法。
: 要是教会的组织者和理论研究集团也是这么幼稚的观念，
: 那现在世界就是个宗教战争的世界，大家别吃饭光打架好了。
: 而且比十字军年代还要黑暗。毕竟十字军东征还是为了抢钱。
: 如果基督教会要坚持圣经的观点，那就不为什么也得打架，
|
y**l
发帖数: 714 | 56 你关心的到底是死后能不能信主，还是生前不信主的死后能不能上天堂？
【在 d********g 的大作中提到】
: 我相信人死后还有很长的路要走。具体怎么走，我不知道，但我相信神会带领。
: 但彻底排除人死后还有机会信主的教会，在我眼里，不能算主流基督教会。只能算异端
: 。除非他们能列出《圣经》依据。
: 根据《圣经》，耶酥给人类带来的福音的本质是：死亡不算什么。谁反对这个，谁就是
: 敌基督。除非他们能列出《圣经》依据。
: 如果有人真地有《圣经》依据，也欢迎列出。我的理解很肤浅。但我欢迎真理。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 57 你到底是什么个逻辑？与众不同啊
【在 y**l 的大作中提到】
: 你是说天主教是非主流么？
|
d********g
发帖数: 294 | 58 我对信主的关心远超过对天堂的关心。
【在 y**l 的大作中提到】
: 你关心的到底是死后能不能信主，还是生前不信主的死后能不能上天堂？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 59 主存在么？
【在 d********g 的大作中提到】
: 我对信主的关心远超过对天堂的关心。
|
d********g
发帖数: 294 | 60 人都要死。如果没有神，人死后什么都没有了。人生在世所做的一切也都没有了。
那么，如果没有神，人生的意义在哪里呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 主存在么？
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 61 我说，没有你的列祖列宗也有今天你在这里无病呻吟么？你能够舒舒服服的穿衣，享用
美食，上网聊天，生病去医院，etc, 哪个不是历代人类所留给我们的宝贵财产？怎么
叫死了之后就啥也没了？
你的意思其实是说，死了之后就再也享受不到了，对吧？ 我是发现极力相信死后还能
再咋咋什么的人有一个通性：贪婪， 很自私的，极度的贪婪
【在 d********g 的大作中提到】
: 人都要死。如果没有神，人死后什么都没有了。人生在世所做的一切也都没有了。
: 那么，如果没有神，人生的意义在哪里呢？
|
