m****a
发帖数: 9485 | 1 回国以后，没想到山野姐妹不久就来到我任教的大学开始学习汉语，我知道自然是为了
我的缘故。于是我跟她的圣经研究得以继续进行。她的认真，执着和虔诚深深影响了我
，我在她身上感受到了那位神和他的儿子的爱。确实，我不知道这种爱如果不是真实的
，是什么能让她这样关心我。山野教我祷告，教我读圣经，当然是跟他们的书刊对照读
的。很多年以后，当我不依靠任何书刊读圣经的时候，还会想到山野的执着。
我自己开始体会神了，慢慢的，从曾经的不信，到半信半疑。耶证教给人有一个祷告，
是受浸前自己必须跟神做的，叫做奉献祷告—相当于新教的决志祷告吧。回国后，由于
一直处于半信半疑的状态，也就一直没有进行。我知道圣经讲的罪，我是清楚的，我知
道自己是个罪人，做过很多的错事，我的确想悔改，做个好人。通过读圣经，我感受到
神的爱，我感受到耶稣基督的所作所为，没有爱是做不出来的。但这对于我，还是不知
道，神究竟存在，他是否是活的，他能听我的祷告吗？祷告的习惯不是一下子建立的，
偶尔想起来，就祷告一下，很恍惚的感觉，很多时候，就是在思索圣经的这些事，跟我
个人究竟关系怎样。
直到有一天，我为一件事，非常具体的一件事，已经几年了，我真的想知道我应该怎样
做。一天晚上，我一个人在房间，开始思索圣经的记载的真实性。我决定尝试一下，我
开始为了这件事，跟天父倾诉。我跪在床上，细细数落我过去所犯的一切的错误，从小
时候记事开始数算我犯的罪。我记得在出声的祷告中，我告诉神，我真的不确定他存在
的真实性，我说，天父啊，如果你真的存在，那么，请告诉我祈求的这件事的答案吧，
如果你回答了我，我一辈子都侍奉你。
令我没想到的是，第二天，我的问题就得到回应了，我吃惊的程度不知道怎样描述。从
此我坚定的认为，真的有神，他真的回答我的祷告。现在想想，神是知道我的，从来就
知道，他不断引导我指引我，通过我接触的这些基督徒，通过圣经。我不相信那么巧，
我唯一的一次，犹豫很久是否要做的这个祷告，做了，第二天答案会来。是神启发和感
动我那天做这个祷告，神预备好了第二天回答我。神就是要告诉我----他是存在的。之
后这些年里，我的祷告虽然内容不同，也有这样立即回应的，也有过很长一段时间回应
的，但这个祷告我永远不会忘记。不论我在什么教派，我都不会忘记我个人跟神立的这
个约。
不久，我出国了，山野单单为了我，坚决要送我出国，她就像一位母亲那样，安排了一
切，包括联系当地的见证人，安排我的住处等，直到看到我在国外安定下来，才离开，
我不知道除了爱的驱使，什么能让她这样为我做的这些事。
我加入了耶证，也常常想起Derek和那位不知还在人世与否的美国老先生。由于耶证对
耶证之外的人得救不是很正面，我读圣经读的越多，不安的感觉却越来越强烈了，我知
道耶证的人都是很好的基督徒，但我也知道不在耶证的基督徒也不错。随着研究思索的
不断深入，终于，几年以后，良心的折磨使我不能继续参加他们的聚会和传道了。同时
我也知道如果我离开了耶证，曾经那么关心我爱护我的山野，短时间内不可能愿意跟我
有任何联系了。离开是痛苦的，因为我的确舍不得那些弟兄姐妹，但我知道我从此在属
灵上会得到自由。离开耶证我并不后悔，唯一的失落，就是失去了耶证弟兄姐妹的联系
。我心里永远忘记不了那些在日本的日子，那些人，那些讨论，那个小教堂，那些日本
的见证人。还有山野，我的圣经老师，希望她不会太失望，象那位老传教士那样的失望
。我明白，这个世界里，我们或许有很多的分歧，对教义观点的不同，但我深深知道，
是天父的爱，耶稣基督的爱，在将来的千禧年里，会再次把我们紧紧的联系在一起的，
毕竟，我们都爱天父，我们都爱我们的主，耶稣基督。
完 |
E******u
发帖数: 3920 | 2 完了？不要啊，我这正开始读呢，怎么完了。
后来呢？ |
m*******a
发帖数: 130 | 3 谢谢小麦的分享。
【在 m****a 的大作中提到】
: 回国以后，没想到山野姐妹不久就来到我任教的大学开始学习汉语，我知道自然是为了
: 我的缘故。于是我跟她的圣经研究得以继续进行。她的认真，执着和虔诚深深影响了我
: ，我在她身上感受到了那位神和他的儿子的爱。确实，我不知道这种爱如果不是真实的
: ，是什么能让她这样关心我。山野教我祷告，教我读圣经，当然是跟他们的书刊对照读
: 的。很多年以后，当我不依靠任何书刊读圣经的时候，还会想到山野的执着。
: 我自己开始体会神了，慢慢的，从曾经的不信，到半信半疑。耶证教给人有一个祷告，
: 是受浸前自己必须跟神做的，叫做奉献祷告—相当于新教的决志祷告吧。回国后，由于
: 一直处于半信半疑的状态，也就一直没有进行。我知道圣经讲的罪，我是清楚的，我知
: 道自己是个罪人，做过很多的错事，我的确想悔改，做个好人。通过读圣经，我感受到
: 神的爱，我感受到耶稣基督的所作所为，没有爱是做不出来的。但这对于我，还是不知
|
m****a
发帖数: 9485 | 4
在日本的日子很短，对我来说很有意义。
后来你们都知道了基本上。。
【在 E******u 的大作中提到】
: 完了？不要啊，我这正开始读呢，怎么完了。
: 后来呢？
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j***y
发帖数: 2074 | 5 有意思，小麦现在不在LDS里面了吗？感觉前面写得不错，但对为什么离开LDS语焉不详
，似乎有难言之隐？
其实我对摩门和耶证的感觉不错，指他们的苦行的生活方式，有点儿类似国内五六十年
代的共产主义的劲头，虽然我对他们的信仰不感兴趣，因为我从不承认这个世界有什么
救世主。
关于祷告是否灵验的问题，不知道小麦有没有看过一部电影－－Bruce Almighty，大概
是2001年左右放的，很有意思。 |
m****a
发帖数: 9485 | 6 我两年前经过慎重研究考虑，加入了LDS，至今还是。
退出耶证是很久了，基本情况大家都知道了，就是在加入之后，自学圣经，逐渐觉得他
们的教义某些地方--而非全部，跟圣经的意思不完全相符。对细枝末节的我到不是很在
意，主要是耶证很主观的建议，得救的，必须要加入他们的教会才行。这个最后我的思
考和读经越来越发生冲突，最后聚会都没办法参加了，去了也如坐针毡。
我那时的思考，美国老传教士和 Derek的影子也时常浮现，我常常想，假如他们没能参
加耶证，看起来也不会了，他们也信耶稣基督啊，就没有救了吗？这个思想不断提醒我
读经祷告，后来基本上摆脱了只靠耶证出版物的读经，我自己看出，原来得救根本不是
靠参加某个教会来的，而是完全的神的恩典。
LDS的教义在这方面，完全跟我这么多年自学圣经是一致的。加入他们，对我来说顺理
成章。
【在 j***y 的大作中提到】
: 有意思，小麦现在不在LDS里面了吗？感觉前面写得不错，但对为什么离开LDS语焉不详
: ，似乎有难言之隐？
: 其实我对摩门和耶证的感觉不错，指他们的苦行的生活方式，有点儿类似国内五六十年
: 代的共产主义的劲头，虽然我对他们的信仰不感兴趣，因为我从不承认这个世界有什么
: 救世主。
: 关于祷告是否灵验的问题，不知道小麦有没有看过一部电影－－Bruce Almighty，大概
: 是2001年左右放的，很有意思。
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j***y
发帖数: 2074 | 7 问个小白问题啊，LDS和耶证有什么区别啊？我一直以为他们是一个。 |
m****a
发帖数: 9485 | 8
呵呵，他们是两个不同的基督徒组织。
这里有他们的网站：
http://www.watchtower.org/
http://mormon.org/
http://www.lds.org/?lang=eng
【在 j***y 的大作中提到】
: 问个小白问题啊，LDS和耶证有什么区别啊？我一直以为他们是一个。
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j***y
发帖数: 2074 | 9 小麦你就通俗地讲讲吧，不耐烦看这些满页的英文东西，烦。 |
j***y
发帖数: 2074 | 10 好像主流基督教会对LDS也不是特别待见，为什么呢？其实我倒觉得，李常受的什么“
地方召会”、“主恢复”更像是邪教，呵呵。 |
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s******l
发帖数: 6898 | 11 LDS不被接受的主要原因是因为《摩尔门经》。
【在 j***y 的大作中提到】
: 好像主流基督教会对LDS也不是特别待见，为什么呢？其实我倒觉得，李常受的什么“
: 地方召会”、“主恢复”更像是邪教，呵呵。
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j***y
发帖数: 2074 | |
j***y
发帖数: 2074 | 13 那些衣冠楚楚的、胸口别个名字牌的小伙子们应该都是LDS的吧？耶证的全称是啥？和
LDS有啥区别呢？哪些地方让小麦特别困惑呢？可不可以多说两句？ |
s******l
发帖数: 6898 | 14 耶和华见证人和LDS区别大了，不是一两句能说清楚的。
有牌牌的是LDS，耶和华见证人不戴牌牌。
这两个教派都不为主流认可。他们都不承认三位一体的教义，他们都以热心传教著称。
【在 j***y 的大作中提到】
: 那些衣冠楚楚的、胸口别个名字牌的小伙子们应该都是LDS的吧？耶证的全称是啥？和
: LDS有啥区别呢？哪些地方让小麦特别困惑呢？可不可以多说两句？
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m****a
发帖数: 9485 | 15
我尽量简短的说吧。
耶证和摩门，在神学和组织上上有相似之处，也有不少不同之处。
1）相同的是都没有遵循传统的三位一体的理论，但祷告都是跟天父祷告，以耶稣的名
字祈求的。
2）在福音基本原则上是一致的，就是对耶稣基督的信心，悔改，受洗等
3）都相信千禧年在地上的实现。
4）两者都相信目前耶稣在地上的授权，按照第一世纪初基督徒组织的方式和权柄管理
教会。
5)都对传福音很热心。
不同的有不少
1）耶证对神的概念更接近伊斯兰或者犹太教的观念，严格的独一神概念，耶稣的神性
基本上是否认的，强调的更多的是耶稣的人性和来自耶和华的权柄。而摩门承认耶稣完
全的神性和人性。提出神组的概念，在我看来是传统的三位一体的非常类似的解说，在
神格上稍有不同的解释。当摩门谈到神的时候，意指天父，谈到耶稣，是神的儿子，对
他的神性丝毫不否认，他是收到天父的指派，创造了这个世界上的万物和第一对人类。
2）在得救的条件上，耶证强调一定要加入耶证才能得救。摩门没有强调，但强调的是
高荣荣耀和律法为整个福音的最高点，所谓走窄路。
3）在基督徒的划分上，虽然都有两个部分，耶证称为少数的受膏的"忠心的奴隶阶级”
只有144000人，其他的是为数不详的在地上永生的人。而摩门在称为高荣和中荣的都是
人数不详的两个部分，都是在千禧年得救的。还有第三个国度低荣的人在千禧年之后也
是有其荣耀的，耶证则称除了144000人和千禧年复活的人，其他人都不存在了，这跟摩
门很不同。
4）对于权柄的来源，耶证是说20世纪初期耶稣基督“隐形临在”，在众多基督徒团体
当中，拣选了耶证作为其权柄的授予者，但并没有给予新的启示。依据是对但以理书等
经文的自己的解说。
而摩门是19世纪初，通过小约瑟史密翻译了另一部古代的经文--摩门经，也通过约瑟等
先知，启示了教义与圣约等其他的经文，新的这些启示人人可以查考，可以对照圣经，
权柄不是凭空而言的。
5）在组织结构和管理上，耶证并没有12使徒和70人的模式，但有类似的叫做守望太书
社为首。而摩门则是跟新约圣经提到的结构完全一致，也跟旧约的祭司团有类似，有先
知和两位助手（像是彼得雅格和约翰三人）和12特别使徒，以及70人的模式。基本上将
旧约和新约的组织方式完全恢复起来，以按立祷告的方式将祭司圣职传给教会。（旧约
里有十二支派和70人长老，摩西做先知带领）
6）耶证没有圣殿崇拜，没有为死人受浸的教仪，这两项在摩门的崇拜里面是很重要的
。总之因为摩门有更多经文和启示，自然在教义和组织上比较完善，我个人认为是很合
理的，按照圣经的标准（我本人比较熟悉）是完全和谐一致的。
福音如果是一幅拼图的话，耶证的拼出了一些，其他教会的也拼出一些，摩门的是最全
面的--但其中还留有一些空白，等待将来继续完善--并非完全封闭的，而是留有一些余
地的相对的完善，我觉得这是符合历史发展的客观现状的，人类会不断进步，来自神的
知识还会继续增长。
【在 j***y 的大作中提到】
: 那些衣冠楚楚的、胸口别个名字牌的小伙子们应该都是LDS的吧？耶证的全称是啥？和
: LDS有啥区别呢？哪些地方让小麦特别困惑呢？可不可以多说两句？
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s******l
发帖数: 6898 | 16 既然提到耶稣的神性，想问下，这个“神性”在LDS里面是指什么？不是刁难，就是想
多了解下。真的对LDS了解太少。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我尽量简短的说吧。
: 耶证和摩门，在神学和组织上上有相似之处，也有不少不同之处。
: 1）相同的是都没有遵循传统的三位一体的理论，但祷告都是跟天父祷告，以耶稣的名
: 字祈求的。
: 2）在福音基本原则上是一致的，就是对耶稣基督的信心，悔改，受洗等
: 3）都相信千禧年在地上的实现。
: 4）两者都相信目前耶稣在地上的授权，按照第一世纪初基督徒组织的方式和权柄管理
: 教会。
: 5)都对传福音很热心。
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m****a
发帖数: 9485 | 17
当然知道弟兄不会的，很乐意交流。
我们相信耶稣在这个世界创立之前就存在了，他是天父的第一个灵体儿子，是首生子，
天父通过他，创造了这个世界，如同天父是建筑师，他是工程师。箴言8章。
耶稣实际上是造物主
，圣经说，一切都是通过他造的。歌罗西书
1:15- 爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。
1:16- 因为万有都是靠他造的，无论是天上的，地上的，能看见的，不能看见的，或是
有位的，主治的，执政的，掌权的，一概都是藉着他造的，又是为他造的。
【在 s******l 的大作中提到】
: 既然提到耶稣的神性，想问下，这个“神性”在LDS里面是指什么？不是刁难，就是想
: 多了解下。真的对LDS了解太少。
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m****a
发帖数: 9485 | 18
我们教会十二使徒之一最近在哈佛大学给的演讲，其中讲到我们教会主要的信仰：
其中讲到耶稣的神性。
http://www.youtube.com/watch?v=C7Clk_JNw1o
Q&A
http://www.mormonnewsroom.org/article/harvard-hosts-mormon-apos
【在 s******l 的大作中提到】
: 既然提到耶稣的神性，想问下，这个“神性”在LDS里面是指什么？不是刁难，就是想
: 多了解下。真的对LDS了解太少。
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m****a
发帖数: 9485 | 19
在演讲后的Q&A中，第一个问题就是你的问题：
http://www.youtube.com/watch?v=eF-JfX85A5s&feature=results_vide
【在 s******l 的大作中提到】
: 既然提到耶稣的神性，想问下，这个“神性”在LDS里面是指什么？不是刁难，就是想
: 多了解下。真的对LDS了解太少。
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j***y
发帖数: 2074 | |
