l*****a
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l*****a
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a***g
发帖数: 2402 | 3 转载一篇方舟子的文章
虽然方舟子最近的表现有点儿离谱，但他下面的这篇文章还是有些内容的
始祖鸟案件
·方舟子·
根据达尔文进化论，生物是逐渐进化而来的。如果这个观点是正确的，那么我们应
该预料会发现从古老的生物形态逐渐演变成晚近的生物形态的连续化石纪录。然而，在
《物种起源》于1859年发表的时候，古生物学家还没有发现一具能够直接证明生物进化
的所谓过渡型化石。为什么化石纪录没能反映出生物的逐渐变化？达尔文解释说，这是
由于化石纪录极为不完全。化石的形成是一个非常偶然的事件，过渡型生物体要碰巧被
保留下来并被人们发现，更为偶然。不过达尔文的运气非常不错，仅仅过了两年，第一
具过渡型化石——始祖鸟——就在德国出土了。它既有爬行类的特征，又有鸟类的特征
，明显是从爬行类到鸟类的过渡型。早在1833年，法国古生物学家乔弗莱·圣提雷尔就
已提出鸟类是从爬行类进化而来的，始祖鸟化石证实了这个预测。达尔文在以后《物种
起源》版本中，有节制地、然而愉快地提到了这种“有着类似蜥蜴的长尾、每个关节上
长着羽毛，并且翅膀长着两个自由的爪子的奇怪的鸟”，做为驳斥整个生物群是突然出
现的论调的有力证据。
始祖鸟做为生物进化的直观而形象的证据，被写进了几乎每一本普通生物学教材中
，成了尽人皆知的最为著名的化石。因此也成了反进化论者的攻击目标。他们或者否认
始祖鸟是过渡型化石，或者干脆指控始祖鸟化石是伪造的。有一个不真不善不忍的邪教
攻击达尔文进化是“人类最大的耻辱和丑闻”，其信徒撰写了不少造谣、诬蔑进化论的
宣传文章。这个邪教现在在国内已没有什么市场，但是这些宣传文章仍然改头换面在网
上传播，例如我最近在某个名牌大学应用伦理学研究中心的网站上，发现了我在5年前
就已驳斥过的《进化论，一个错误的信仰》一文。这篇号称由“中科院学员”撰写的造
谣文章就如此造始祖鸟化石的谣言道：“6具‘始祖鸟化石’的相继问世，轰动了世界
，成为鸟类和爬行动物之间过渡物种的典范。后来鉴定出5具是人造的，剩下的1具坚决
拒绝任何鉴定。最初的‘发现者’坦白了造假的原因之一：太信仰进化论了，就造出了
最有力的证据。”
我们只要回顾一下始祖鸟化石的发现过程，这个谣言也就不攻自破了。迄今已发现
1个羽毛化石和7具始祖鸟化石标本，全都是在德国巴伐利亚地区的索伦霍芬附近的侏罗
纪后期（距今约1亿5千万年）石灰岩地层中发现的。在侏罗纪时期，索伦霍芬一带是一
片瀉湖，瀉湖底部的水含氧量极低，有助于化石的形成和保存。在19世纪，索伦霍芬成
了用于平版印刷的优质石灰石的主要产地，采石工人们在开采、挑选石材的时候，容易
发现标本。1861年8月，德国古生物学家冯迈耶（Hermann vonMayer）宣布在该处地层
中发现了一个羽毛化石。人们还来不及对这个消息做出反应，一个多月后，冯迈耶又宣
布在同一个地方发现了一具较为完整（缺少头部）的化石标本，清楚地显示该古生物有
一对长着羽毛的翅膀，他将之命名为Archaeopteryxlithographica。拉丁文属名
Archaeopteryx意思是“古翼”，中文意译为始祖鸟。lithographica意为“印版石”。
出土这具始祖鸟化石的采石场的主人把这块化石做为治病的报酬给了当地的医生、化石
收藏者卡尔·哈伯伦（Karl Haberlein）。哈伯伦为了给女儿办嫁妆，向外界表示愿意
出售该标本。当时德国古生物学权威瓦格纳（J. Andreas Wagner）声称世上本无爬行
类和鸟类过渡型生物，因此始祖鸟化石不可能是过渡型化石，价值不大。这一论调使得
德国研究机构难以筹到购买这一化石的款项。大英博物馆自然历史部的负责人理查德·
欧文（Richard Owen）是当时公认的古生物学权威，也是达尔文进化论的主要反对者，
他把始祖鸟化石视为一大威胁，决心不惜代价将它买来控制在自己手中，由他本人来做
权威鉴定。哈伯伦开价750英镑出售始祖鸟，而大英博物馆理事会最多只愿意出500英镑
。欧文派人与哈伯特进行了6个月谈判，瞒着理事会以700英镑成交，连带获得了哈伯伦
的1700余件其他标本。1862年10月1日始祖鸟化石抵达大英博物馆，以后一直留在那里
，被称为“伦敦标本”。
1877年，第二具始祖鸟化石在另一个采石场出土，它比“伦敦标本”更为完整，几
乎保留了100％的骨头，包括带牙齿的头骨，并有清楚的羽毛印记。采石场主人以140马
克卖给哈伯伦的儿子，小哈伯伦则开价36000马克兜售，后来降到26000马克。但当时的
德国研究机构没有一家出得起这笔钱，而美国著名古生物学家马许（O.C.Marsh）在购
得同一地区出土的第一具翼龙标本后，又准备不惜代价购入这具始祖鸟化石标本。眼看
又一具始祖鸟化石要落入外国人手中，德国工业家西门子在最后时刻同意出20000马克
买下这具标本，把它留在了德国。该标本现存于柏林的洪堡博物馆，被称为“柏林标本
”。
1958年出土了一具支离破碎的始祖鸟化石，可看到模糊的羽毛印记，曾在马斯堡的
一家小博物馆展出，被称为“马斯堡标本”。1992年，在其发现者及拥有者死后，该标
本下落不明。1970年，美国著名古生物学家奥斯特伦姆（J. Ostrom）为了说明翼龙是
如何飞翔的，周游世界研究各地博物馆收藏的翼龙标本，去了荷兰哈勒姆博物馆，在对
着自然光察看该馆收藏的一具翼龙标本碎片标本时，发现了模糊的羽毛印记，认出它实
际上是始祖鸟标本。这具标本其实是最早出土的始祖鸟标本，出土于1855年，比羽毛标
本还早6年，并也曾经由冯迈耶鉴定，但是他把它错定为是一种长着奇怪的“翅膀膜”
的翼龙。这具标本现被称为“哈勒姆标本”。这并不是唯一一件被错认的始祖鸟化石标
本。1951年出土的一具标本一开始被鉴定为美颌龙标本，存于艾希塔的一家博物馆，直
到1973年才由该博物馆的创办人认出是始祖鸟标本，被称为“艾希塔标本”。这具始祖
鸟标本比其他始祖鸟标本小一些，并存在一些不同特征，有人认为属于另一个种始祖鸟
，但也可能是同一种生物的幼体。这具标本的头部保存得最好。1960年出土的一具完整
的标本也曾被误认为是美颌龙标本，1988年对该标本进行清理时，发现了羽毛的痕迹，
才被鉴定为是始祖鸟标本，存于索伦霍芬的博物馆，被称为“索伦霍芬标本”。最后一
具始祖鸟标本是在1992年在索伦霍芬开矿公司的采石场出土的，比“艾希塔标本”还小
，但似乎是成体，被认为是一个新种。
欧文在别有用心地对始祖鸟化石做了研究后，于1862年11月20日举行报告会，认定
始祖鸟“毫无疑问是鸟类”，是一种长着长尾巴的古代鸟类，而不是爬行类和鸟类之间
的“缺环”，并预言如果以后发现更完整的化石，将会发现始祖鸟具有鸟喙和叉骨这两
样典型的鸟类特征，无视该标本的颚骨碎片上有着4颗牙齿。人们预料“达尔文的斗犬
”赫胥黎会当场与欧文发生争执，但令人感到意外的是，赫胥黎在整个报告会过程中都
沉默不语，因为当时他也认为始祖鸟只是一种反常的鸟类，并非缺环。直到1868年，赫
胥黎在伦敦做报告用化石证明鸟类起源于恐龙时，始祖鸟才被做为一种过渡型提了出来
：它看上去是一种鸟，但是是一种有许多爬行类特征的过渡型的鸟。他并指出，始祖鸟
的双脚非常类似于一种二足行走的的小型恐龙——美颌龙。提出鸟类源于恐龙，可能是
赫胥黎对进化论所做的最大贡献，但是在进入20世纪后很快被遗忘了。20世纪初以来，
古生物学界普遍认为鸟类起源于槽齿类爬行动物，槽齿类被认为是鸟类和恐龙的共同祖
先。直到20世纪70年代，美国古生物学家奥斯特伦姆才重新提出鸟类起源于恐龙学说，
并逐渐被学术界普遍接受。
但是直到现在，一些神创论宣传物仍然像一百多年前的欧文一样，坚称始祖鸟是完
全的鸟，而不是过渡型。始祖鸟的确有一些鸟类的特征，最主要的是长有羽毛，其次是
胸部有叉骨，此外，前肢腕骨部分愈合；后肢母趾与其他趾对生，便于在树枝上栖息等
。但是，它的大部分特征都是爬行类的，最明显的是长长的尾骨（达二十块）和前肢（
翅膀）上有三个分开的指骨，指端有发达的爪子。此外，属于爬行类的特征还有：前颚
骨和颚骨未角质化（即无鸟喙），口中有牙齿；颅骨为爬行类构造；鼻孔与眼睛距离远
；骶椎只有6块（鸟类有11到23块）；骨中没有气腔（鸟类的骨中有充气的空隙）；腓
骨和胫骨一样长（鸟类的腓骨退化）；跖骨分离（鸟类的跖骨融合）等等。实际上，如
果不是长着有羽毛的翅膀的话，始祖鸟很容易被当成是一种爬行类动物，如前面已介绍
的，有三具始祖鸟标本都曾经被错归为翼龙或美颌龙化石。可见，始祖鸟很明显是从爬
行类到鸟类的过渡型。
于是有的反进化论者便改为指责说始祖鸟是伪造的！早在1980年，以色列物理学家
斯柏特纳（Lee Spetner）便声称始祖鸟是伪造的，唯一的理由是“伦敦标本”和“柏
林标本”分别是由哈伯伦父子出售的。1985年，为了给伪造说提供更充分的依据，斯柏
特纳与英国天文学家霍伊尔（Fred Hoyle）、数学家威克拉马兴赫（
ChandraWickramasinghe）、医生R. 瓦特金斯（R. Watkins）和摄影师J.瓦特金斯去大
英博物馆，对“伦敦标本”进行了一番拍照之后，认为其羽毛印记是用鸡毛压出来的。
这些人没有一个是古生物学家，本无资格鉴定化石，其论文没有一家学术刊物愿意接受
，最后在《英国摄影杂志》上发表，随后又出了一本专著宣扬伪造说。大英博物馆组织
人马对这具标本重新进行了一系列的鉴定，结果表明其真实性无可怀疑，对霍伊尔等人
提出的伪造依据一一进行了批驳。“索伦霍芬标本”和“索伦霍芬开矿公司标本”分别
在1988年和1992年被发现，更证明了始祖鸟化石的真实性。尽管学术界对此早已有了明
确的结论，神创论者至今还在嚷嚷“科学家认为始祖鸟是伪造的”，甚至越传越奇，绘
声绘色地捏造出“后来鉴定出5具是人造的，剩下的1具坚决拒绝任何鉴定”的天方夜谭
。至于“最初的‘发现者’坦白了造假”更是无耻的谣言，因为始祖鸟最初是1861年发
现的，当它被怀疑造假的时候，其发现者都不知已去世多少年了。
这些反进化论者之所以一口咬定始祖鸟是伪造的，是出于一个错误的假定，认为始
祖鸟是唯一一种脊椎动物不同类群之间的过渡型化石，因此如果否定了始祖鸟的真实性
，也就否定了脊椎动物过渡型化石的存在。实际上，始祖鸟只是爬行类和鸟类之间的过
渡型化石，在其他脊椎动物类型之间，也已发现了众多过渡型化石，例如在爬行类与哺
乳类之间，就有多种过渡型化石，组成了一个相当完美的过渡谱系，清楚地表明哺乳类
是如何由爬行类逐渐进化而来的。只不过这些过渡型化石没有始祖鸟化石那么出名而已
。话说回来，既然反进化论者是由于认为始祖鸟做为过渡型化石过于完美，才认定始祖
鸟化石是伪造的，那么，这个伪造的指控已被否定，他们是不是该承认始祖鸟化石就是
完美的过渡型呢？
在以前，因为始祖鸟是从恐龙到鸟的唯一过渡型化石，所以才饱受神创论者的攻击
。但是近年来，在中国、西班牙、法国各发现了多种与始祖鸟类似的过渡型化石，特别
是在中国辽西，这类化石的种类之多、数量之巨，更是令人叹为观止。它们有的是恐龙
与始祖鸟之间的过渡型，例如中华龙鸟、北票龙、尾羽龙这些“长羽毛的恐龙”，有的
则是始祖鸟与鸟类之间的过渡型，例如孔子鸟、华夏鸟。它们未必就是鸟类的直接祖先
（更可能是进化的死端），但是同时具有爬行类和鸟类的特征，属于过渡型，却是可以
肯定的。这些化石已充分证明了鸟类是从一种恐龙（虚骨龙类）进化来的。神创论者是
不是应该继续编造这些化石的伪造案？ |
d**********r
发帖数: 24123 | |
i*****t
发帖数: 24265 | 5 实质就是,不管那是鸟还是狗,跟人有啥关系?现在的人,心理空虚,随便找个稻草就当作
其始祖,可悲本是神的后代却自认为动物后代,宁可信女娲也不信什么始祖鸟 |
a***g
发帖数: 2402 | 6 唉，你这种傲慢的态度真的是令人无语。神没有教导你要有一颗谦卑的心吗？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 实质就是,不管那是鸟还是狗,跟人有啥关系?现在的人,心理空虚,随便找个稻草就当作
: 其始祖,可悲本是神的后代却自认为动物后代,宁可信女娲也不信什么始祖鸟
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i*****t
发帖数: 24265 | 7 从原始鸟和恐龙中,人类不但不反思其物种灭亡,反而去认作祖先,人类能避免灭亡的命
运么?
【在 a***g 的大作中提到】
: 唉，你这种傲慢的态度真的是令人无语。神没有教导你要有一颗谦卑的心吗？
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a***g
发帖数: 2402 | 8 一切都交托在神的手里面，神自有安排。你想代替神来教导人类？人啊，就是从这样的
骄傲开始堕落的，自以为众人皆醉我独醒。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 从原始鸟和恐龙中,人类不但不反思其物种灭亡,反而去认作祖先,人类能避免灭亡的命
: 运么?
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J*****3
发帖数: 4298 | 9 来竞争达尔文奖了，加油，真是基脑子，思维混乱。你很有希望的，什么时候双手拿毒
蛇呢，上个录像
我把你的名字加上
【在 i*****t 的大作中提到】
: 实质就是,不管那是鸟还是狗,跟人有啥关系?现在的人,心理空虚,随便找个稻草就当作
: 其始祖,可悲本是神的后代却自认为动物后代,宁可信女娲也不信什么始祖鸟
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l*****a
发帖数: 38403 | |
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d**********r
发帖数: 24123 | 11 你跟一个懦夫计较你就败了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 小鹤仙，脚底油抹跑啊跑也是耀荣椰稣
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w*********r
发帖数: 3382 | 12 “现在的人,心理空虚,随便找个稻草就当作其始祖。。。”
“现在的人,心理空虚,随便找个狗屁人物就当作神仙一样拜。。。”
不是我说，本来就生活充实愉快的人才不会去信教呢
除了那些小的时候就被洗了的，成年人往往是那些生活无聊，心里空虚，缺乏关爱的人
才需要这么个心灵慰藉去信教
你这自抽得也太准诚了
【在 i*****t 的大作中提到】
: 实质就是,不管那是鸟还是狗,跟人有啥关系?现在的人,心理空虚,随便找个稻草就当作
: 其始祖,可悲本是神的后代却自认为动物后代,宁可信女娲也不信什么始祖鸟
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j*******7
发帖数: 6300 | 13 http://www.god611.com/xywd/1398.html
从地质学上看，新物种的出现大多是突然的，看不到由一个原有的物种逐渐进化为另一
新物种的连续过程。迄今为止，进化论者所提供的所谓过渡型化石标本有三种。最重要
的是所谓“始祖鸟”。这是一种既有翅膀和羽毛，又有颌骨和牙齿的动物化石。进化论
者认为它代表着由爬类向鸟类的过渡。但有几点令人难以置信：
第一，在与始祖鸟相同的地层中也有典型的鸟类化石，这说明始祖鸟不是鸟类的祖先。
第二，如果始祖鸟是爬虫与鸟类之间的过渡形态，那么他的颌骨和牙齿就应当显示退化
趋向，否则又怎能发展为鸟类的口器?它的翅膀就应当比真正的鸟类更原始，更不成熟
，否则，它与鸟类有何区别?但始祖鸟的翅膀，颌骨和牙齿俱表现为完美成熟的器官，
有良好的功能。这说明它不是一种过渡型。
第三，在1986年有些知名学者发现，目前仅有的两个“始祖鸟”化石标本都有曾被人巧
妙镶嵌的证据。这两个标本的发现在达尔文的进化论提出以后，很可能有人根据进化概
念故意作伪。 |
w*********r
发帖数: 3382 | 14 你要是真有心反驳一个科学界普遍认同的观点，麻烦你引用一些有分量的驳斥
就好像你上次引用18xx年某某科学家的观点来反对进化论一样，只能说明你绝望
你的这个网址就是个基窝，从这里引用的东西，就好像教会发派的小册子一样有个P的
科学价值？是不是自己证明自己循环论证那套习惯了？
这个号称“华裔生物学家”的微言到底是谁？连个真名都没他的反对有个P的分量？民
科反对能量守恒也能胡侃一气，有用么，懒得理你！
你看看什么是论证，不要在这卖傻丢人。这个是始祖鸟的wiki：
http://en.wikipedia.org/wiki/Archaeopteryx_lithographica
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.god611.com/xywd/1398.html
: 从地质学上看，新物种的出现大多是突然的，看不到由一个原有的物种逐渐进化为另一
: 新物种的连续过程。迄今为止，进化论者所提供的所谓过渡型化石标本有三种。最重要
: 的是所谓“始祖鸟”。这是一种既有翅膀和羽毛，又有颌骨和牙齿的动物化石。进化论
: 者认为它代表着由爬类向鸟类的过渡。但有几点令人难以置信：
: 第一，在与始祖鸟相同的地层中也有典型的鸟类化石，这说明始祖鸟不是鸟类的祖先。
: 第二，如果始祖鸟是爬虫与鸟类之间的过渡形态，那么他的颌骨和牙齿就应当显示退化
: 趋向，否则又怎能发展为鸟类的口器?它的翅膀就应当比真正的鸟类更原始，更不成熟
: ，否则，它与鸟类有何区别?但始祖鸟的翅膀，颌骨和牙齿俱表现为完美成熟的器官，
: 有良好的功能。这说明它不是一种过渡型。
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a***g
发帖数: 2402 | 15 先指出你的两个问题吧，
1.目前始祖鸟化石的数目不是两个，而是十一个
2.对始祖鸟化石属于伪造的批驳请见whitespider给的链接 ，有点儿长，不过还是希望
你能看看
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.god611.com/xywd/1398.html
: 从地质学上看，新物种的出现大多是突然的，看不到由一个原有的物种逐渐进化为另一
: 新物种的连续过程。迄今为止，进化论者所提供的所谓过渡型化石标本有三种。最重要
: 的是所谓“始祖鸟”。这是一种既有翅膀和羽毛，又有颌骨和牙齿的动物化石。进化论
: 者认为它代表着由爬类向鸟类的过渡。但有几点令人难以置信：
: 第一，在与始祖鸟相同的地层中也有典型的鸟类化石，这说明始祖鸟不是鸟类的祖先。
: 第二，如果始祖鸟是爬虫与鸟类之间的过渡形态，那么他的颌骨和牙齿就应当显示退化
: 趋向，否则又怎能发展为鸟类的口器?它的翅膀就应当比真正的鸟类更原始，更不成熟
: ，否则，它与鸟类有何区别?但始祖鸟的翅膀，颌骨和牙齿俱表现为完美成熟的器官，
: 有良好的功能。这说明它不是一种过渡型。
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j*******7
发帖数: 6300 | 16 我引用以前的文章也不能任意修改，那是当时的化石计数。
这里谁不是引用别人的，有这个行业的大拿吗？我是说亲自挖过、分析过那些标本的？
若非通过100%科学实证就不能信，我恐怕世上不会有一个基督徒了。同样，也不会有一
个进化论信徒。
最终，基督信仰的根基是神的话，不是科学。
歌罗西书 2
8你们要谨慎，恐怕有人用他的理学，和虚空的妄言，不照着基督，乃照人间的遗传，
和世上的小学，就把你们掳去。
9因为神本性一切的丰盛，都有形有体的居住在基督里面。
【在 a***g 的大作中提到】
: 先指出你的两个问题吧，
: 1.目前始祖鸟化石的数目不是两个，而是十一个
: 2.对始祖鸟化石属于伪造的批驳请见whitespider给的链接 ，有点儿长，不过还是希望
: 你能看看
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j*******7
发帖数: 6300 | 17 罗马书 1
19神的事情，人所能知道的，原显明在人心里。因为神已经给他们显明。
20自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，
就可以晓得，叫人无可推诿。
21因为他们虽然知道神，却不当作神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知
的心就昏暗了。
22自称为聪明，反成了愚拙，
23将不能朽坏之神的荣耀变为偶像，仿佛必朽坏的人，和飞禽走兽昆虫的样式。
24所以神任凭他们，逞着心里的情欲行污秽的事，以致彼此玷辱自己的身体。
25他们将神的真实变为虚谎，去敬拜事奉受造之物，不敬奉那造物的主。主乃是可称颂
的，直到永远。阿们。 |
G******e
发帖数: 9567 | 18 发帖前要祈祷一下，看圣灵是如何指引的。不能给圣灵抹黑，事后贴段圣经，已经晚了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我引用以前的文章也不能任意修改，那是当时的化石计数。
: 这里谁不是引用别人的，有这个行业的大拿吗？我是说亲自挖过、分析过那些标本的？
: 若非通过100%科学实证就不能信，我恐怕世上不会有一个基督徒了。同样，也不会有一
: 个进化论信徒。
: 最终，基督信仰的根基是神的话，不是科学。
: 歌罗西书 2
: 8你们要谨慎，恐怕有人用他的理学，和虚空的妄言，不照着基督，乃照人间的遗传，
: 和世上的小学，就把你们掳去。
: 9因为神本性一切的丰盛，都有形有体的居住在基督里面。
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w*********r
发帖数: 3382 | 19 引用区别大了去了
最明显的例子，引用圣经来证明圣经这种引用，就是愚蠢和无效的
你要反驳一个科学的结论，那就得引用的科学点
像wiki连接里面那样的引用，就可以了
你从基窝里找个连名字都没有阿猫阿狗号称生物学家，谁当这个引用是个P啊？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我引用以前的文章也不能任意修改，那是当时的化石计数。
: 这里谁不是引用别人的，有这个行业的大拿吗？我是说亲自挖过、分析过那些标本的？
: 若非通过100%科学实证就不能信，我恐怕世上不会有一个基督徒了。同样，也不会有一
: 个进化论信徒。
: 最终，基督信仰的根基是神的话，不是科学。
: 歌罗西书 2
: 8你们要谨慎，恐怕有人用他的理学，和虚空的妄言，不照着基督，乃照人间的遗传，
: 和世上的小学，就把你们掳去。
: 9因为神本性一切的丰盛，都有形有体的居住在基督里面。
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a***g
发帖数: 2402 | 20 你没开玩笑吧，你引用的文章是哪年写的？20世纪40年代？
始祖鸟的第三个标本是20世纪50年代发现的Maxberg specimen
第四个标本Haarlem specimen也是1970年被确认的，都早于你引用文章的写作年代吧。
别跟我说你不知道你引用的那篇文章是什么时候写的，文章里清楚地写着，大致意思是
1986年一些学者发现 云云。
你可以质疑，可以反对，但不能信口开河，以讹传讹对不对？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我引用以前的文章也不能任意修改，那是当时的化石计数。
: 这里谁不是引用别人的，有这个行业的大拿吗？我是说亲自挖过、分析过那些标本的？
: 若非通过100%科学实证就不能信，我恐怕世上不会有一个基督徒了。同样，也不会有一
: 个进化论信徒。
: 最终，基督信仰的根基是神的话，不是科学。
: 歌罗西书 2
: 8你们要谨慎，恐怕有人用他的理学，和虚空的妄言，不照着基督，乃照人间的遗传，
: 和世上的小学，就把你们掳去。
: 9因为神本性一切的丰盛，都有形有体的居住在基督里面。
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G******e
发帖数: 9567 | 21 万事效力，皆为荣耀主
【在 a***g 的大作中提到】
: 你没开玩笑吧，你引用的文章是哪年写的？20世纪40年代？
: 始祖鸟的第三个标本是20世纪50年代发现的Maxberg specimen
: 第四个标本Haarlem specimen也是1970年被确认的，都早于你引用文章的写作年代吧。
: 别跟我说你不知道你引用的那篇文章是什么时候写的，文章里清楚地写着，大致意思是
: 1986年一些学者发现 云云。
: 你可以质疑，可以反对，但不能信口开河，以讹传讹对不对？
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j*******7
发帖数: 6300 | 22 发现的时间不等于被业界广泛报道和认可的时间。哎，年轻人还是经历不足呀。
【在 a***g 的大作中提到】
: 你没开玩笑吧，你引用的文章是哪年写的？20世纪40年代？
: 始祖鸟的第三个标本是20世纪50年代发现的Maxberg specimen
: 第四个标本Haarlem specimen也是1970年被确认的，都早于你引用文章的写作年代吧。
: 别跟我说你不知道你引用的那篇文章是什么时候写的，文章里清楚地写着，大致意思是
: 1986年一些学者发现 云云。
: 你可以质疑，可以反对，但不能信口开河，以讹传讹对不对？
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w*********r
发帖数: 3382 | 23 灵巧像蛇
哈哈
【在 G******e 的大作中提到】
: 万事效力，皆为荣耀主
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G******e
发帖数: 9567 | 24 你今天转贴时，圣灵没让你心里有不安吗？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 发现的时间不等于被业界广泛报道和认可的时间。哎，年轻人还是经历不足呀。
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w*********r
发帖数: 3382 | 25 每天这样自抽不难受么
【在 j*******7 的大作中提到】
: 发现的时间不等于被业界广泛报道和认可的时间。哎，年轻人还是经历不足呀。
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a***g
发帖数: 2402 | 26 当然是被业界认可的。
就比如说Haarlem specimen 其实是1855年被发现的，但当初分类错误。1970被重新确
认为始祖鸟化石，并被陈列于荷兰的泰勒斯博物馆。有时间有地点。你可以说我孤陋寡
闻不知道，但反戈一击指责别人没告诉你就有点儿不够谦卑了吧。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 发现的时间不等于被业界广泛报道和认可的时间。哎，年轻人还是经历不足呀。
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j*******7
发帖数: 6300 | |
w*********r
发帖数: 3382 | 28 pssssssssss......
【在 j*******7 的大作中提到】
: 记住了：谁先PA谁认输。
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a***g
发帖数: 2402 | 29 真没意思啊，才两个回合就没反应了？
【在 G******e 的大作中提到】
: 你今天转贴时，圣灵没让你心里有不安吗？
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G******e
发帖数: 9567 | 30 人家经文都贴出来了，表明“讨论到此结束，我是对的”。
不用着急，过几天，同样的事又会重演：圣灵打不过谷歌，谷歌敌不过圣经。
【在 a***g 的大作中提到】
: 真没意思啊，才两个回合就没反应了？
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a***g
发帖数: 2402 | 31 攻击进化论，那么神创论呢？除了圣经还有什么？质疑公立学校为什么不让讲神创论，
问题是即便让你讲，你怎么讲？很多基督徒也承认，神创论不能靠证据来相信，要靠信
心，那也就是说在学校讲授神创论的时候如果学生提出了质疑的话也不用回答，只要告
诉他们 -- 信吧，信了就没问题了，是吗？或者给一段不相干的经文，背去吧，背会了
就没问题了？
【在 G******e 的大作中提到】
: 人家经文都贴出来了，表明“讨论到此结束，我是对的”。
: 不用着急，过几天，同样的事又会重演：圣灵打不过谷歌，谷歌敌不过圣经。
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G******e
发帖数: 9567 | 32 要换位思考：如果你是基督徒，你会怎么办？耶和华不露面，圣灵不干活，耶稣又是个
冒牌货，你会让自己的信仰坐而待毙吗？不择手段来维护自己的利益，用八福的话来讲
，对自己就是善
【在 a***g 的大作中提到】
: 攻击进化论，那么神创论呢？除了圣经还有什么？质疑公立学校为什么不让讲神创论，
: 问题是即便让你讲，你怎么讲？很多基督徒也承认，神创论不能靠证据来相信，要靠信
: 心，那也就是说在学校讲授神创论的时候如果学生提出了质疑的话也不用回答，只要告
: 诉他们 -- 信吧，信了就没问题了，是吗？或者给一段不相干的经文，背去吧，背会了
: 就没问题了？
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j*******7
发帖数: 6300 | 33 我认为学校只要教学生各个信仰的观点和争辩现状，不应强迫信什么就行。从小我在中
国，上的学校都只教进化论，那时我还不信基督，我虽然不认同进化论，但我只是知道什
么答案可以通过考试，后来也信了基督。所以，信或不信神创论也不是任何人能教出来
的。
约翰福音 1：13 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是
从神生的。
【在 a***g 的大作中提到】
: 攻击进化论，那么神创论呢？除了圣经还有什么？质疑公立学校为什么不让讲神创论，
: 问题是即便让你讲，你怎么讲？很多基督徒也承认，神创论不能靠证据来相信，要靠信
: 心，那也就是说在学校讲授神创论的时候如果学生提出了质疑的话也不用回答，只要告
: 诉他们 -- 信吧，信了就没问题了，是吗？或者给一段不相干的经文，背去吧，背会了
: 就没问题了？
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a***g
发帖数: 2402 | 34 真的很惊讶，你竟然认为学校教授的进化论是按着信仰的方式教的？你在哪儿受的教育
？你的老师告诉你信进化论得永生，不信的下地狱？我们中国大陆不是这么教的。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我认为学校只要教学生各个信仰的观点和争辩现状，不应强迫信什么就行。从小我在中
: 国，上的学校都只教进化论，那时我还不信基督，我虽然不认同进化论，但我只是知道什
: 么答案可以通过考试，后来也信了基督。所以，信或不信神创论也不是任何人能教出来
: 的。
: 约翰福音 1：13 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是
: 从神生的。
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G******e
发帖数: 9567 | 35 更可狠的是：大陆连女娲造天地，湿婆造天地，神龟造天地这些基本事实都不在学校里
教，其心可诛！
道什
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我认为学校只要教学生各个信仰的观点和争辩现状，不应强迫信什么就行。从小我在中
: 国，上的学校都只教进化论，那时我还不信基督，我虽然不认同进化论，但我只是知道什
: 么答案可以通过考试，后来也信了基督。所以，信或不信神创论也不是任何人能教出来
: 的。
: 约翰福音 1：13 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是
: 从神生的。
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j*******7
发帖数: 6300 | 36 你信不信一件事和如何教那件事有直接关系吗？我不能质疑科学和教材吗？
中国大陆当然不是这么教的，学校教授的进化论当然不是按着信仰的方式教的，但“进
化论是官方认定的正确理论”总是没有疑义的吧，教材里就只有进化论总是事实吧。而
且那时我家里人也没有信神的，所以我对进化论的怀疑也不是谁灌输的。
老师虽然没有告诉你信进化论得永生，不信的下地狱，但事实可能是信进化论上大学，
不信的待业在家。
我怀疑你在故意歪曲我的话。
【在 a***g 的大作中提到】
: 真的很惊讶，你竟然认为学校教授的进化论是按着信仰的方式教的？你在哪儿受的教育
: ？你的老师告诉你信进化论得永生，不信的下地狱？我们中国大陆不是这么教的。
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w*********r
发帖数: 3382 | 37 废话么，关于物种起源演化，进化论是科学领域类唯一被认可，最有说服力的理论
不这么教怎么教？你是不是想把神创论也夹带到课本里面一起教？对不起，不配！
你之所以反对教进化论，是因为他和你的信仰冲突了，怎么不见你质疑物理化学？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你信不信一件事和如何教那件事有直接关系吗？我不能质疑科学和教材吗？
: 中国大陆当然不是这么教的，学校教授的进化论当然不是按着信仰的方式教的，但“进
: 化论是官方认定的正确理论”总是没有疑义的吧，教材里就只有进化论总是事实吧。而
: 且那时我家里人也没有信神的，所以我对进化论的怀疑也不是谁灌输的。
: 老师虽然没有告诉你信进化论得永生，不信的下地狱，但事实可能是信进化论上大学，
: 不信的待业在家。
: 我怀疑你在故意歪曲我的话。
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w*********r
发帖数: 3382 | 38 不要企图把进化论拉低到神创论的层次
进化论不是信仰，是科学理论，这早就是尽人皆知的了，不是你说不是就不是的
道什
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我认为学校只要教学生各个信仰的观点和争辩现状，不应强迫信什么就行。从小我在中
: 国，上的学校都只教进化论，那时我还不信基督，我虽然不认同进化论，但我只是知道什
: 么答案可以通过考试，后来也信了基督。所以，信或不信神创论也不是任何人能教出来
: 的。
: 约翰福音 1：13 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是
: 从神生的。
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w*********r
发帖数: 3382 | 39 你还是反省一下为什么你每次引用的东西都那么低级不靠谱吧
要么是曾爷爷辈的酸文，要么是基窝里捣鼓出来的匿名“科学家”
关于反对进化论，你为什么找不到当代有影响力的批驳？
你可以试着找找，你会绝望的，呵呵
你就继续让自己的脑袋活在中世纪吧
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你信不信一件事和如何教那件事有直接关系吗？我不能质疑科学和教材吗？
: 中国大陆当然不是这么教的，学校教授的进化论当然不是按着信仰的方式教的，但“进
: 化论是官方认定的正确理论”总是没有疑义的吧，教材里就只有进化论总是事实吧。而
: 且那时我家里人也没有信神的，所以我对进化论的怀疑也不是谁灌输的。
: 老师虽然没有告诉你信进化论得永生，不信的下地狱，但事实可能是信进化论上大学，
: 不信的待业在家。
: 我怀疑你在故意歪曲我的话。
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l*****a
发帖数: 38403 | 40 是不是圣灵让你用你的自大无知愚昧的语句来赞美耶稣滴？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 发现的时间不等于被业界广泛报道和认可的时间。哎，年轻人还是经历不足呀。
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