S*******e
发帖数: 1093 | 1 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: chubby (飞舞), 信区: BibleStudy
标 题: 多馬福音和新約福音的差異 (ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 11:42:02 2012, 美东)
我重新編輯了一下格式，以前的太亂了。
論題:耶穌
多馬福音: 是位聰明的老師：有神性，但未必是人。
新約福音: 有神性且是人（馬太福音14:33；馬可福音2:5-10；路加福音22:67-71；約
翰福音1:1，14）。
論題: 彌賽亞
多馬福音: 耶穌不是猶太先知所預言的彌賽亞（52）。
新約福音: 耶穌是舊約先知的彌賽亞。
論題:救贖
多馬福音: 透過秘密知識學習（39）和內省（70）。
新約福音: 透過對耶穌信心的仰望（馬可福音 5: 34；路加福音7: 51；約翰福音 6:
47）。
論題: 神的國
多馬福音: 只在心裡
新約福音: 不僅在心裡（路加福音17:21），也很清楚地是在眼前、確實的、將來的盼
望（路加福音9:27; 10:9）。
論題: 神的本質
多馬福音: 多神（30）;甚至可能是某種泛神論（77）。
新約福音: 獨一神（馬可福音 12:29）
論題: 人
多馬福音: 透過秘密知識學習和內省，能夠拯救自己（3 ，70）。
新約福音: 無能力自救；必須向外仰望耶穌（約翰福音 6：47）。
論題: 肉體
多馬福音:肉體是不好的，但靈是好的（114）。
新約福音: 肉體並非天生邪惡，因它將復活（路加福音24:39；約翰福音2:19-21）。
論題:歷史背景
多馬福音: 第二世紀諾斯底或敘利亞基督教。
新約福音: 第一世紀猶太巴勒斯坦
論題:教會或群體
多馬福音: 沒有明確提到社區群體。
新約福音: 提到社區群體和規範（馬太福音18:15-20）。
論題:死亡和復活
多馬福音: 非主要訊息。
新約福音: 主要訊息（馬太福音12:39-40；約翰福音 2:19-21）。
論題: 舊約
多馬福音: 沒有引用，耶穌未成就經上所言（52）。
新約福音: 多處引用（馬太福音4:4；馬可福音14:27；路加福音4:8；約翰福音10:35）
。耶穌成就經上所言。
備註：很難整理出多馬福音在所有這些議題上的確切觀點，上述所列為概述。
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j*******7
发帖数: 6300 | 2 Not sarcastic at all, SayCheese did a good job. |
m****a
发帖数: 9485 | 3
能否给出转载链接？
多马福音52:他的門徒對他說：「二十四位先知曾經在以色列之中說話，而他們全都在
你之中說話。」他對他們說：「你們捨棄了當下顯現的活人，而去談論死人。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/829997.html
文章说---
論題: 彌賽亞
多馬福音: 耶穌不是猶太先知所預言的彌賽亞（52）。
新約福音: 耶穌是舊約先知的彌賽亞。
----看看52，怎么能说此处否认耶稣是弥赛亚呢？
論題: 神的本質
多馬福音: 多神（30）;甚至可能是某種泛神論（77）。
新約福音: 獨一神（馬可福音 12:29）
-----圣经本身就是谈论多神的，创世纪说--按照“我们的形象”造人，诗篇82将神的
儿子
也称为神，但是多神们也需要崇拜一位---就是天父，耶稣也崇拜天父。约翰福音17：3
---这是圣经自己的陈述。
論題:救贖
多馬福音: 透過秘密知識學習（39）和內省（70）。
新約福音: 透過對耶穌信心的仰望（馬可福音 5: 34；路加福音7: 51；約翰福音 6:47
）。
读了多马福音39.和70，怎能得出-----透過秘密知識學習而得救呢？
文章列出的不同，大部分我看，其实并非不同，是作者自己理解不同而已。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
: 发信人: chubby (飞舞), 信区: BibleStudy
: 标 题: 多馬福音和新約福音的差異 (ZT)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 11:42:02 2012, 美东)
: 我重新編輯了一下格式，以前的太亂了。
: 論題:耶穌
: 多馬福音: 是位聰明的老師：有神性，但未必是人。
: 新約福音: 有神性且是人（馬太福音14:33；馬可福音2:5-10；路加福音22:67-71；約
: 翰福音1:1，14）。
: 論題: 彌賽亞
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j*******7
发帖数: 6300 | 4 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E9%A6%AC%E7%A6%8F%E9%9F%
多馬福音
諾斯底思想
諾斯底思想基本上是東方二元論及神秘信仰與希臘哲學的混合體，然後再加上基督教的
外衣。在保羅時代，哥林多及歌羅西的教會已有諾斯底派的出現。在哥林多教會，他們
相信靈與體的對立，主張苦行修煉，否定肉身的復活，認為復活只是靈魂的事。而在歌
羅西教會，他們敬拜天使，用各樣的規條苦待己身，以求成聖。諾斯底派在西元八十年
至一百五十年間成形，最後與教會脫離關系自成一系。仔細讀多馬福音會發現，多馬福
音的主角人物雖然為耶穌，但對門徒教導卻充滿諾斯底思想。
和佛教的關係
普林斯頓大學宗教系教授伊莱恩·柏高絲認為多馬福音及拿戈瑪第經集的經文「有部份
和佛教相似，這些早期的經文很可能受到當時已經發展成熟的佛教傳統影響。」多馬福
音成書之時，有不少佛教的傳教者居住於埃及的亞歷山大港。柏高絲認為若把多馬福音
裏的耶穌的名字換成佛陀，經文的許多教誨都幾乎和佛經所說的一樣。 |
m****a
发帖数: 9485 | 5 持有諾斯底思想的人，就会因此被定罪吗？
如果被定罪，被谁定的？ |
s******l
发帖数: 6898 | 6 多馬福音: 耶穌不是猶太先知所預言的彌賽亞（52）。
这一点，我怎么也看不出来。
多马福音52:他的門徒對他說：「二十四位先知曾經在以色列之中說話，而他們全都在
你之中說話。」他對他們說：「你們捨棄了當下顯現的活人，而去談論死人。 |
m****a
发帖数: 9485 | 7
我也看不出，是作者自己强行将之加给多马福音的作者的。
其他的不同基本上也是如此。
比如第一条：
論題:耶穌
多馬福音: 是位聰明的老師：有神性，但未必是人。
新約福音: 有神性且是人（馬太福音14:33；馬可福音2:5-10；路加福音22:67-71；約
翰福音1:1，14）
多马福音在什么地方否认耶稣的人性呢？
【在 s******l 的大作中提到】
: 多馬福音: 耶穌不是猶太先知所預言的彌賽亞（52）。
: 这一点，我怎么也看不出来。
: 多马福音52:他的門徒對他說：「二十四位先知曾經在以色列之中說話，而他們全都在
: 你之中說話。」他對他們說：「你們捨棄了當下顯現的活人，而去談論死人。
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j*******7
发帖数: 6300 | 8 约翰一书 4
1亲爱的弟兄阿，一切的灵，你们不可都信。总要试验那些灵是出于神的不是。因为世
上有许多假先知已经出来了。
2凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出于神的。从此你们可以认出神的灵来。
3凡灵不认耶稣，就不是出于神。这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来。现在已
经在世上了。
http://zhidao.baidu.com/question/11610041.html
诺斯底主义（Gnosticism），出现于一世纪末二世纪初，希腊文字义是「知识」，这字
的意思，说明了它的特性，他是一个哲学系统，建基在希腊哲学之上，是彻底的二元论
，他们强调物质是恶的，灵魂是善的，灵界与物界处在永恒的对抗之中。正因此，最伟
大的神是不可能创造这个世界的，所以在他们的哲学系统里，建立了一系列的爱安（
Aeons），这字的意思是「发出物」，它们是从至高的神发出来的，至于至高的神，则
是完全的灵体。至于旧约所提的是藉由上帝而造，表明上帝是次等的神。
。。。。。。
http://books.edzx.com/html/book/0720/13242.html
简略的叙述，诺斯底有以下的特点：
一. 二元论（dualism)：灵善物恶的二元论是诺斯底主义最基要的特征。既然物是恶
的，纯灵的至高存在者不可能创造物质世界。
二. 幻影论(docetism)：由于物质是邪恶的，宇宙性的救赎主基督不可能拥有身体，
人所看见的只是他的外观而已。主张基督只暂时借用人的身体。
三. 发射论(emanations)：二元论的必然产物。为了避免使至高存在与物质发生接触
，大部份的诺斯底系统采取灵性依次递减的一连串爱安(aeons)的发射来说明物质世界
的创造。灵性最低的爱安叫做得缪哥(Demiurge，一种次神)，乃世界的实际创造者。
四. 关联感(sense of relevance)：将第二世纪通行的形而上学、天文学、占星学
、神话和宇宙观加以吸收，企图用当时的人容易接受的方式，将基督教阐释、表达出来。
五. 宗教的知识化：诺斯底主义者的得救，专在乎他们是否拥有一种隐秘的知识。本
来存在于灵界的灵魂，堕落而被囚禁于肉体里，所以得救在乎脱离肉体的枷锁；归回灵
魂的故乡。相信天分成三层，为了顺利脱离第一层天的限制，通过第二层天所设的「关
卡」，回归纯灵界的第三层天，灵魂必须「知道」某种隐语或口令才可以「通关」。拥
有这特别「知识」的人，就是属灵人。
六. 天人相关论：诺斯底主义者相信灵(pneuma)、魂(psyche)和体(hyle)所构成的人
是小宇宙(microcosm)，与神灵界（第三层天）、七行星界（第二层天）和地界（第一
层天）所构成的大宇宙(macrocosm)相对应。这种想法导致人类三分法：属灵人(
pneumatics)是拥有特别知识的诺斯底人(Gnostics)，乃必定得救的；属魂人(psychics
)可达到某种程度的成就，但不一定有得救的把握；属物人(hylics)乃不可能得救的人
类。
七. 道德上的两极化：对物质极度的鄙视，使诺斯底主义者在性道德上走纵欲与禁欲
两路。对纵欲主义者而言，既然物质的肉体是灵魂的监牢，就不如尽量放肆肉体的情
欲，彻底加以败坏。禁欲主义者认为肉体既然是恶的，就当努力克服压抑，不给予肉
体的情欲任何蠢动的余地。
【在 m****a 的大作中提到】
: 持有諾斯底思想的人，就会因此被定罪吗？
: 如果被定罪，被谁定的？
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m****a
发帖数: 9485 | 9
你是暗示多马福音是假先知写的吗？
没错，是要验证，但是我看不出假在哪里啊。
你的这篇也是一样，读了多马福音，竟然能总结出这么些所谓的“罪状”，到底是哪里
来的呢？
为什么这么敏于定人有罪？而不是仁慈宽容看待多马福音的作者呢？看看大部分的内容
，明明跟福音书没有多少区别的。
声明一下，我本人以前读过多马福音以及其他的不在福音书之外的福音书，我个人认为
基督徒可以当作参考书来读。可以得到一些有益的教训。
但我不认为就因为没有被收录进新约，就要因此定罪作者是假先知。
因为事实是他也没有预言什么，就是对耶稣讲道的另一个版本的记述。
难道不是吗？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 约翰一书 4
: 1亲爱的弟兄阿，一切的灵，你们不可都信。总要试验那些灵是出于神的不是。因为世
: 上有许多假先知已经出来了。
: 2凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出于神的。从此你们可以认出神的灵来。
: 3凡灵不认耶稣，就不是出于神。这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来。现在已
: 经在世上了。
: http://zhidao.baidu.com/question/11610041.html
: 诺斯底主义（Gnosticism），出现于一世纪末二世纪初，希腊文字义是「知识」，这字
: 的意思，说明了它的特性，他是一个哲学系统，建基在希腊哲学之上，是彻底的二元论
: ，他们强调物质是恶的，灵魂是善的，灵界与物界处在永恒的对抗之中。正因此，最伟
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j*******7
发帖数: 6300 | 10 我会祷告求神赦免，我无意定任何“好心人”的罪。
原则是：信仰是终身大事，真的要要谨慎谨慎再谨慎。教会两千多年的传统不是随便传
下来的，要认真思考学习。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你是暗示多马福音是假先知写的吗？
: 没错，是要验证，但是我看不出假在哪里啊。
: 你的这篇也是一样，读了多马福音，竟然能总结出这么些所谓的“罪状”，到底是哪里
: 来的呢？
: 为什么这么敏于定人有罪？而不是仁慈宽容看待多马福音的作者呢？看看大部分的内容
: ，明明跟福音书没有多少区别的。
: 声明一下，我本人以前读过多马福音以及其他的不在福音书之外的福音书，我个人认为
: 基督徒可以当作参考书来读。可以得到一些有益的教训。
: 但我不认为就因为没有被收录进新约，就要因此定罪作者是假先知。
|
m****a
发帖数: 9485 | 11
不是你，我们讨论的是这种现象。纯属就事论事，我知道你也只是转载文章而已。
谨慎是好的，凡事祈求神指引我们的道路。但是，对历史上动辄定人有罪，列出不相干
的经文来定罪的，不在少数。
最后我的原则是---遵守神的诫命--爱神，爱人如己是首要原则。凡是热切定人有罪，
论断别人生死的，基督徒就不做。
---因为那不是基督徒的责任，是主的权利。
在真爱里面没有恐惧。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我会祷告求神赦免，我无意定任何“好心人”的罪。
: 原则是：信仰是终身大事，真的要要谨慎谨慎再谨慎。教会两千多年的传统不是随便传
: 下来的，要认真思考学习。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 12 你信的是爱当然没啥恐怖， 人家信的是教会，恐怖是大大的有
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不是你，我们讨论的是这种现象。纯属就事论事，我知道你也只是转载文章而已。
: 谨慎是好的，凡事祈求神指引我们的道路。但是，对历史上动辄定人有罪，列出不相干
: 的经文来定罪的，不在少数。
: 最后我的原则是---遵守神的诫命--爱神，爱人如己是首要原则。凡是热切定人有罪，
: 论断别人生死的，基督徒就不做。
: ---因为那不是基督徒的责任，是主的权利。
: 在真爱里面没有恐惧。
|
d****a
发帖数: 655 | 13 多马福音确实和佛教看起来有些联系：
多马福音确实是另外一个路数。我第一次给一个基督徒展示多马福音的时候，他认为是
佛经，尤其是看到里面有近乎轮回的观点，还有过于天国的观点，更像佛教的唯心净土
观......总之还把说了我一通......呵呵......
里面有些东西很奇怪，好像再说佛教的东西，又好像道听途说的感觉。比如里面还专门
应用了佛教“有漏”，“无漏”这个想法，但说的完全不对头......
还有比如说五棵树什么的，听起来仿佛佛教里谈的“五根五力”，但也完全不对头....
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E9%A6%AC%E7%A6%8F%E9%9F%
: 多馬福音
: 諾斯底思想
: 諾斯底思想基本上是東方二元論及神秘信仰與希臘哲學的混合體，然後再加上基督教的
: 外衣。在保羅時代，哥林多及歌羅西的教會已有諾斯底派的出現。在哥林多教會，他們
: 相信靈與體的對立，主張苦行修煉，否定肉身的復活，認為復活只是靈魂的事。而在歌
: 羅西教會，他們敬拜天使，用各樣的規條苦待己身，以求成聖。諾斯底派在西元八十年
: 至一百五十年間成形，最後與教會脫離關系自成一系。仔細讀多馬福音會發現，多馬福
: 音的主角人物雖然為耶穌，但對門徒教導卻充滿諾斯底思想。
: 和佛教的關係
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