c**********h
发帖数: 496 | 1 自从来到美国，老妈一直是很虔诚的基督徒，可是我却不是。我不信基督教，并无恶意
，只是对这种信仰怀有很多疑问，看出了很多前后矛盾的说法。好奇心使我来到未名空
间，发出这篇帖子。如果有谁能证明给我看，上帝真的存在，能真正说服我也来信基督
教，我会觉得很感兴趣。
从最初的问题开始，我们怎么知道神一定存在呢？世间万物的形成，都有它未知的来源
，而我们凭什么在毫无证据和科学或理论基础的情况下，就确定这个来源就是神呢？也
许，人类真的是猿猴进化而成的。也许会是另外一种强大的力量，也未可知。也许生生
相克，一生二，二生三，三生无穷，而我们又怎么知道“一”就不是被“无穷”所生呢
？换句话，简单说，我们怎么能100%确定别的可能都是错误的，只有神的存在是对的？
等哪位高人解决了这个问题之后，随之而来的第二个问题又来了。退一万步讲，你用某
种方法证明了神100%存在，那世界上有这么多关于神的信仰（近几百），基督教只是其
中一种而已，你又怎么知道基督教就比佛教或者法轮功更正确呢？有那么多的神，你怎
么证明耶稣基督就比释迦牟尼或者李洪志更正确呢？就像去商店买鞋，也要仔细考虑，
哪双穿着舒服，哪双看着漂亮，不能随便抓一双就买，更何况这不是一双鞋，而是人生
的信仰。当然，这是第二步。我们第一步还是应该先想清楚需不需要去商店买鞋，想清
楚为什么要去商店买鞋之后，再来考虑买哪双鞋。
顺便说一下，无神论者并不是没有信仰，无神论本身就是一种信仰。不过我并不是无神
论者，我只是未知论者。一切都是未知数，所以我无法100%肯定没有神，但是我更不会
盲目接受基督教。
我知道，有人大概会说，基督教是教徒最多的宗教。第一，我不明白这跟证明神的存在
有什么联系，没看出这句话怎么证明神的存在，又回到了需不需要买鞋的问题。Nike是
销售量最大的牌子，可是我现在有很多球鞋可以穿，为什么还要再买一双呢？Nike销售
量大还是小，这跟我需不需要买鞋，有什么联系？第二，再多的人去做一件事，也并不
证明这件事就是正确的。如果大家都吸毒，我也该去跟大家一起吸毒才是正确的吗？
改明儿大家一起批斗林则徐去好了！
有些人说，信上帝是因为上帝教我们做善事。这么说，上帝劝我们从善，我们才愿意跟
随他相信他？并不是因为我们跟随他相信他，他才劝我们做善事？可是为什么有人又说
我们应该做善事是因为上帝说了我们应该做善事？这个逻辑就绕着圈子走了。为什么做
善事？因为上帝说要做善事！为什么要相信上帝说的话？因为相信上帝就是善！我记得
小孩子胡搅蛮缠的时候就喜欢用这种绕着圆圈走的逻辑。
什么是善？什么是恶？上帝是善？撒旦是恶？孝顺是善？不孝是恶？那只是举例，可是
我想知道的是善恶的定义。善恶只是人类语言的一部分，本来没有定义，只是作为形一
个容词，给人类使用而已。就像红色和绿色，没有好坏之分，含义是人类自己定的。红
灯停，绿灯行，这就能代表红色是恶，绿色是善了吗？那跆拳道里面绿带就是低级，红
带就是高级（仅次于黑带），那红色就是善，绿色就是恶了吗？善恶跟红绿又有什么不
同？不一样是人类的语言里一种形容词而已吗？
上帝叫我们选择善，不选择恶，那他为什么不叫我们选择红色，不选择绿色（或者选择
绿色，不选择红色）呢？我们应该选择善良，因为这是上帝说的。我们应该听上帝的话
，因为听从上帝才是善良。这又回到了刚才的问题，围着圆圈转，什么都没证明。 |
S********t
发帖数: 616 | 2 赞认真思考。我把你的问题简化一下，好像就是
（1）世上有神吗？
（2）这个神是基督吗？
（3）为何要信基督？
好奇一下，你为何要问这些问题呢？
【在 c**********h 的大作中提到】
: 自从来到美国，老妈一直是很虔诚的基督徒，可是我却不是。我不信基督教，并无恶意
: ，只是对这种信仰怀有很多疑问，看出了很多前后矛盾的说法。好奇心使我来到未名空
: 间，发出这篇帖子。如果有谁能证明给我看，上帝真的存在，能真正说服我也来信基督
: 教，我会觉得很感兴趣。
: 从最初的问题开始，我们怎么知道神一定存在呢？世间万物的形成，都有它未知的来源
: ，而我们凭什么在毫无证据和科学或理论基础的情况下，就确定这个来源就是神呢？也
: 许，人类真的是猿猴进化而成的。也许会是另外一种强大的力量，也未可知。也许生生
: 相克，一生二，二生三，三生无穷，而我们又怎么知道“一”就不是被“无穷”所生呢
: ？换句话，简单说，我们怎么能100%确定别的可能都是错误的，只有神的存在是对的？
: 等哪位高人解决了这个问题之后，随之而来的第二个问题又来了。退一万步讲，你用某
|
d********g
发帖数: 294 | 3 关于神是否存在。你提到“世间万物的形成，都有它未知的来源，而我们凭什么在毫无
证据和科学或理论基础的情况下，就确定这个来源就是神呢？”
我觉得是否可以这样理解：世间万物形成都有它的未知的来源。这个来源是超出我们自
身力量的范围。至于这个来源，古代以色列人不知道该怎么称呼为好，就称呼为耶和华。
我的理解，叫神也可以。
所以，只要你确定，“世间万物的形成，都有它未知的来源”，那么，我们就称之为神。
我的理解很肤浅。不一定对。仅供参考。另外，看到你转的一个贴子，觉得写得很好。
我也转贴一下：
内容如下：
儿呀，娘昨天去菜市场，
想拣起菜贩卖剩的菜叶，
和一个空空的水果箱。
不小心碰脏了一个姑娘的花衣裳，
那个姑娘回过头，
狠狠地说：
“狗东西，慌什么慌？”。
听到这句话，娘好高兴。
因为，儿呀，娘好想做你家的一条狗。
儿呀，娘好想做你家的一条狗。
你找到了好工作，
还住上了大楼房。
你找了个娇媳妇，
还买了汽车，彩电，电冰箱。
娘还住在老屋里呀，
下雨的时候，
和你爹望着房顶
——心里直发慌。
儿呀，娘好想做你家的一条狗。
你很少打电话，
你说，电话费贵呦！
你还要省钱为你家的狗狗买狗粮。
你爹变得爱唠叨了，
你娘什么事也都健忘。
天天看着你的照片想：
儿呀，娘什么时候也能吃上那香喷喷的狗粮。
儿呀，娘好想做你家的一条狗。
天冷了，
你为狗铺个温暖的窝，
不忘记给它补充营养
还给它买了一件漂亮的花衣裳。
你爹糊涂了，
炖白菜时，
总是放了盐来又放糖。
还总唠叨着，
说我老忘记了给他补补
——他那件旧衣裳。
儿呀，娘好想做你家的一条狗。
晚上，你牵着狗去散步。
它摇着尾巴，你晃着脑袋
——真是好风光！
儿呀，什么时候带你爹娘去散步呀？
你爹的腿脚不方便，
你娘的风湿病呀，好多年了
——和你的年龄一个样。
儿呀，娘好想做你家的一条狗。
那一天，狗病了呀。
你和你的媳妇慌里又慌张。
你们带它去看病，
买了：白金、肾宝、葡萄糖。
还有一天，你爹的哮喘病犯了！
娘背不动他，
三更半夜，
幸亏邻居把他抬上床。
听说，有个女人踩死一条狗，
还把一只猫踩出了肚肠。
你愤怒了，
骂她是禽兽，骂她全家都死光。
你说，
狗也是生命呀，你说狗比人强。
儿呀！
你说得对，
娘也觉得，养狗要比养儿强。
儿呀，记住！
狗也会生子呀，
娘有一个愿望：
但愿来世，
娘好想做你的狗！
愿基督耶酥的恩惠，神的爱，圣灵的陪伴，与我同在！与众人同在！
【在 c**********h 的大作中提到】
: 自从来到美国，老妈一直是很虔诚的基督徒，可是我却不是。我不信基督教，并无恶意
: ，只是对这种信仰怀有很多疑问，看出了很多前后矛盾的说法。好奇心使我来到未名空
: 间，发出这篇帖子。如果有谁能证明给我看，上帝真的存在，能真正说服我也来信基督
: 教，我会觉得很感兴趣。
: 从最初的问题开始，我们怎么知道神一定存在呢？世间万物的形成，都有它未知的来源
: ，而我们凭什么在毫无证据和科学或理论基础的情况下，就确定这个来源就是神呢？也
: 许，人类真的是猿猴进化而成的。也许会是另外一种强大的力量，也未可知。也许生生
: 相克，一生二，二生三，三生无穷，而我们又怎么知道“一”就不是被“无穷”所生呢
: ？换句话，简单说，我们怎么能100%确定别的可能都是错误的，只有神的存在是对的？
: 等哪位高人解决了这个问题之后，随之而来的第二个问题又来了。退一万步讲，你用某
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a***g
发帖数: 2402 | 4 说这个世界是神创造的，我想不会引起很大的反对声浪，关键问题是，这个神是不是圣
经中描述的那样呢？如果是的话，为什么呢？对于这个问题很多基督徒喜欢简单的回答
这是信仰，不需要证明。那接下来就是另一个问题了，你为什么信？因为我信所以我信
吗？这个时候一般来说就得用一些世俗的见证来解决问题了，比如病得到了医治，或者
家庭关系和谐了，孩子听话了等等等。可这并不是基督教独门的奇迹啊，任何宗教都有
这类见证，为什么只有基督教才是真的，其他的都不足信呢？除非你不想，否则这类疑
问会层出不穷。也许自由意志真是个陷阱，不放弃自由意志就没法真正的信，实在是令
人困惑。
华。
神。
【在 d********g 的大作中提到】
: 关于神是否存在。你提到“世间万物的形成，都有它未知的来源，而我们凭什么在毫无
: 证据和科学或理论基础的情况下，就确定这个来源就是神呢？”
: 我觉得是否可以这样理解：世间万物形成都有它的未知的来源。这个来源是超出我们自
: 身力量的范围。至于这个来源，古代以色列人不知道该怎么称呼为好，就称呼为耶和华。
: 我的理解，叫神也可以。
: 所以，只要你确定，“世间万物的形成，都有它未知的来源”，那么，我们就称之为神。
: 我的理解很肤浅。不一定对。仅供参考。另外，看到你转的一个贴子，觉得写得很好。
: 我也转贴一下：
: 内容如下：
: 儿呀，娘昨天去菜市场，
|
y**l
发帖数: 714 | 5 我跟你一样，曾经是不可知论者，对上帝也是抱着一种“不知道他存在不存在”的观点
——既然没人能证明他存在，也没人能证明他不存在，那么就只能说我们还没有结论，
不知道他存在不存在。
然而我就是在这样一种没把握上帝存在不存在的心态下信了。我在信以前也没经历过任
何人们通常意义上所讲的“神迹”。我为什么信了？因为我好奇，我想知道，那些我见
过的基督徒——小到为什么那么有耐心，为什么考试前那么镇定，为什么生活中能宠辱
不惊；大到为什么能甘愿远离家乡去传道，为什么能冒着生命危险去非洲最落后的地区
救死扶伤数十年如一日。那是什么样的力量啊？能让他们这样？要是我信了，是不是也
能像他们这样啊？后来我就抱着“宁可信其有”的心态信了。
如果有人觉得我这样是盲信，那么我要问一问，如果你结婚了而且夫妻恩爱的话，你为
什么跟你老公/老婆结婚？你真100%确信他就跟你对他的认识完全一致么？会不会你以
为他是怎样怎样一个人，其实并不见得？他会不会是装的？你结婚的对象是你所想的那
个人么？还有，你真确定没有比他更好的人了么？世上其他的单身人，你都比较过了么
？除非你都比较过了，不然你怎么能说他就是最好的、你唯一的爱人？
在我看来，信仰就像谈恋爱。多少有些感性，有些冲动，有些说不清道不明，但又不是
完全盲目和随机的。等你100%证明了，恐怕就没有了。没有完全证明之前（但已有一定
证据），也可以抱着愿赌服输的心态投入进去，让生活更美好。
我信得对不对？只有时间能检验。至少到目前为止，我还没看出有哪里不对或者不好。
但我不会等到把所有选择都彻底研究比较清楚了再做决定。就像人做任何决定一样，很
少是在理想情况下有了100%的证据才做决定；多数情形都是：有部分证据，而且甚至某
些证据看似矛盾，但你还是要根据自己最好的判断，利用已有的证据，做最好的决定。
以后呢，可以再根据新的发展和证据，做相应的调整和改变。
补充：我再说明一下哈，写这些文字并不是劝你信基督教的，劝信不是这样劝的。只是
想说，一、你所关注的问题，并不一定是信基督教的人最关注的问题，希望你能理解你
母亲。二、如果将来有什么信仰或人或事（不一定是基督教）让你觉得有吸引力，不妨
从另一个角度去看待它，而不一定要等到有100%的确据了才敢接近它。
【在 c**********h 的大作中提到】
: 自从来到美国，老妈一直是很虔诚的基督徒，可是我却不是。我不信基督教，并无恶意
: ，只是对这种信仰怀有很多疑问，看出了很多前后矛盾的说法。好奇心使我来到未名空
: 间，发出这篇帖子。如果有谁能证明给我看，上帝真的存在，能真正说服我也来信基督
: 教，我会觉得很感兴趣。
: 从最初的问题开始，我们怎么知道神一定存在呢？世间万物的形成，都有它未知的来源
: ，而我们凭什么在毫无证据和科学或理论基础的情况下，就确定这个来源就是神呢？也
: 许，人类真的是猿猴进化而成的。也许会是另外一种强大的力量，也未可知。也许生生
: 相克，一生二，二生三，三生无穷，而我们又怎么知道“一”就不是被“无穷”所生呢
: ？换句话，简单说，我们怎么能100%确定别的可能都是错误的，只有神的存在是对的？
: 等哪位高人解决了这个问题之后，随之而来的第二个问题又来了。退一万步讲，你用某
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E******u
发帖数: 3920 | |
S*******e
发帖数: 1093 | 7 谢谢姐妹分享~~
【在 y**l 的大作中提到】
: 我跟你一样，曾经是不可知论者，对上帝也是抱着一种“不知道他存在不存在”的观点
: ——既然没人能证明他存在，也没人能证明他不存在，那么就只能说我们还没有结论，
: 不知道他存在不存在。
: 然而我就是在这样一种没把握上帝存在不存在的心态下信了。我在信以前也没经历过任
: 何人们通常意义上所讲的“神迹”。我为什么信了？因为我好奇，我想知道，那些我见
: 过的基督徒——小到为什么那么有耐心，为什么考试前那么镇定，为什么生活中能宠辱
: 不惊；大到为什么能甘愿远离家乡去传道，为什么能冒着生命危险去非洲最落后的地区
: 救死扶伤数十年如一日。那是什么样的力量啊？能让他们这样？要是我信了，是不是也
: 能像他们这样啊？后来我就抱着“宁可信其有”的心态信了。
: 如果有人觉得我这样是盲信，那么我要问一问，如果你结婚了而且夫妻恩爱的话，你为
|
b*******y
发帖数: 491 | 8 以前一个国王也问了跟你一样的问题，
一个牧师这样回答，犹太人。
圣经里面说，谁祝福你的我就赐福给谁，谁诅咒你的，我就诅咒谁。
你看看现在世界， 好的，比如说，美国，中国（二战是开放上海，让犹太人逃难）
坏的，比如希特勒 等。
这是应许，还有 孝顺的必定长寿且有祝福。
你看看孝顺的人都长寿。
基督教不是让你向善，而是让你有爱，因为神就是爱。
善行只是表象，品德也是，有了爱这些就都出来了。
你这样，去教会，感受圣灵。让他带领你。
推荐你看一个赵晓的
http://www.youtube.com/watch?v=mTHn45o5MIs
一共四集
【在 c**********h 的大作中提到】
: 自从来到美国，老妈一直是很虔诚的基督徒，可是我却不是。我不信基督教，并无恶意
: ，只是对这种信仰怀有很多疑问，看出了很多前后矛盾的说法。好奇心使我来到未名空
: 间，发出这篇帖子。如果有谁能证明给我看，上帝真的存在，能真正说服我也来信基督
: 教，我会觉得很感兴趣。
: 从最初的问题开始，我们怎么知道神一定存在呢？世间万物的形成，都有它未知的来源
: ，而我们凭什么在毫无证据和科学或理论基础的情况下，就确定这个来源就是神呢？也
: 许，人类真的是猿猴进化而成的。也许会是另外一种强大的力量，也未可知。也许生生
: 相克，一生二，二生三，三生无穷，而我们又怎么知道“一”就不是被“无穷”所生呢
: ？换句话，简单说，我们怎么能100%确定别的可能都是错误的，只有神的存在是对的？
: 等哪位高人解决了这个问题之后，随之而来的第二个问题又来了。退一万步讲，你用某
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y**l
发帖数: 714 | 9 孝顺的必定长寿且有祝福。
你看看孝顺的人都长寿。
——不好意思，这里我还真不太理解。是不是说短寿的必定就是不孝顺的人？如果有孝
顺的人不长寿，是因为他并不真正孝顺，还是基督教错了，抑或是牧师说错了？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 以前一个国王也问了跟你一样的问题，
: 一个牧师这样回答，犹太人。
: 圣经里面说，谁祝福你的我就赐福给谁，谁诅咒你的，我就诅咒谁。
: 你看看现在世界， 好的，比如说，美国，中国（二战是开放上海，让犹太人逃难）
: 坏的，比如希特勒 等。
: 这是应许，还有 孝顺的必定长寿且有祝福。
: 你看看孝顺的人都长寿。
: 基督教不是让你向善，而是让你有爱，因为神就是爱。
: 善行只是表象，品德也是，有了爱这些就都出来了。
: 你这样，去教会，感受圣灵。让他带领你。
|
E******u
发帖数: 3920 | 10 你这个梨花体，还空行，读起来有点累。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 以前一个国王也问了跟你一样的问题，
: 一个牧师这样回答，犹太人。
: 圣经里面说，谁祝福你的我就赐福给谁，谁诅咒你的，我就诅咒谁。
: 你看看现在世界， 好的，比如说，美国，中国（二战是开放上海，让犹太人逃难）
: 坏的，比如希特勒 等。
: 这是应许，还有 孝顺的必定长寿且有祝福。
: 你看看孝顺的人都长寿。
: 基督教不是让你向善，而是让你有爱，因为神就是爱。
: 善行只是表象，品德也是，有了爱这些就都出来了。
: 你这样，去教会，感受圣灵。让他带领你。
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y**l
发帖数: 714 | 11 雪门同学，你最近有实质内容的非调侃帖越来越少了啊……
【在 E******u 的大作中提到】
: 你这个梨花体，还空行，读起来有点累。
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b*******y
发帖数: 491 | 12 没说不孝顺的怎么样。
并不是长寿的都孝顺，而是孝顺的都长寿，且有祝福。
什么是真孝顺不是我定的，我也不能论断。
基督教没错，你不信的话，你信耶稣试试？
【在 y**l 的大作中提到】
: 孝顺的必定长寿且有祝福。
: 你看看孝顺的人都长寿。
: ——不好意思，这里我还真不太理解。是不是说短寿的必定就是不孝顺的人？如果有孝
: 顺的人不长寿，是因为他并不真正孝顺，还是基督教错了，抑或是牧师说错了？
|
y**l
发帖数: 714 | 13 我早就信了耶稣了。就是不太明白牧师的逻辑。如果孝顺的必定长寿，那就是说，一个
人孝顺是不可能短寿的，对不对？那生活中又的确有孝顺的人短寿。怎么解释呢？
而且，“孝顺的必定长寿”，有没有圣经依据呢？圣经是讲到在天国的回报，却没有讲
在现世必定“好人有好报”吧，相反，倒是说追随耶稣基督的要背十字架呢
呢。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 没说不孝顺的怎么样。
: 并不是长寿的都孝顺，而是孝顺的都长寿，且有祝福。
: 什么是真孝顺不是我定的，我也不能论断。
: 基督教没错，你不信的话，你信耶稣试试？
|
c**********h
发帖数: 496 | 14 嗯，这一点我刚才还没有提到。总结一下你的意思，你看对吗？你主要是说信奉主耶稣
基督可以使你得到内心的平静，提高心理素质，磨练你的意志，对吗？
我想说的是，当我们确定如果有P，就一定能得出Q的时候，我们看见了结论Q，那么我
们能证明有P吗？还是我们得到了结论Q，可是还是什么也不能证明？信奉主耶稣基督也
许是能使你内心平静的方法之一，并不是唯一的方法，而且还不一定对每个人都有用。
比如我，我下棋的时候，内心就是平静的。我是个对钱看得比较重的人，可是下棋的时
候，我觉得一切都不重要，为棋界做贡献是不需要用钱来衡量或者报答的，甚至并不是
钱能够衡量或者报答的。我也不信耶稣基督，可是对于国际象棋，我一样有无坚不摧的
坚强意志力。
if P then Q
we have Q, but we cannot conclude P, we can conclude NOTHING
reason: maybe if R then also Q, maybe if S then also Q, we do NOT know
【在 y**l 的大作中提到】
: 我跟你一样，曾经是不可知论者，对上帝也是抱着一种“不知道他存在不存在”的观点
: ——既然没人能证明他存在，也没人能证明他不存在，那么就只能说我们还没有结论，
: 不知道他存在不存在。
: 然而我就是在这样一种没把握上帝存在不存在的心态下信了。我在信以前也没经历过任
: 何人们通常意义上所讲的“神迹”。我为什么信了？因为我好奇，我想知道，那些我见
: 过的基督徒——小到为什么那么有耐心，为什么考试前那么镇定，为什么生活中能宠辱
: 不惊；大到为什么能甘愿远离家乡去传道，为什么能冒着生命危险去非洲最落后的地区
: 救死扶伤数十年如一日。那是什么样的力量啊？能让他们这样？要是我信了，是不是也
: 能像他们这样啊？后来我就抱着“宁可信其有”的心态信了。
: 如果有人觉得我这样是盲信，那么我要问一问，如果你结婚了而且夫妻恩爱的话，你为
|
c**********h
发帖数: 496 | 15 孝顺的人全部都长寿？有科学研究调查吗？世界上每个孝顺的人都调查仔细了，未曾遗
漏任何一个，还鉴定了两个抽象的词的标准，给“孝顺”和“长寿”都做了定义，不知
道哪位科学家的杰作啊？ |
c**********h
发帖数: 496 | 16 嗯，如果作为一个名字，是合理的。我们解数学题的时候，未知数可以称作为X，也可
以称作神。不过，如果只是给这种未知物一个命名，那么我们除了未知的这种特性之外
，就没有任何理由在这个未知物上附加上任何其他特性，对吗？这个我们命名为神的未
知物，是不是向善的，是不是万能的，是不是唯一的，我们谁也不知道，对吗？数学题
做出来之前，谁也不知道未知数X或者未知数“神”等于多少，这个未知数是正数还是
负数，是偶数还是奇数，甚至，我们不知道这个数学题是不是一道无解的数学题。
华。
神。
【在 d********g 的大作中提到】
: 关于神是否存在。你提到“世间万物的形成，都有它未知的来源，而我们凭什么在毫无
: 证据和科学或理论基础的情况下，就确定这个来源就是神呢？”
: 我觉得是否可以这样理解：世间万物形成都有它的未知的来源。这个来源是超出我们自
: 身力量的范围。至于这个来源，古代以色列人不知道该怎么称呼为好，就称呼为耶和华。
: 我的理解，叫神也可以。
: 所以，只要你确定，“世间万物的形成，都有它未知的来源”，那么，我们就称之为神。
: 我的理解很肤浅。不一定对。仅供参考。另外，看到你转的一个贴子，觉得写得很好。
: 我也转贴一下：
: 内容如下：
: 儿呀，娘昨天去菜市场，
|
c**********h
发帖数: 496 | 17 呵呵，纯属好奇。从心理学的角度来说，好奇心使人好学。
【在 S********t 的大作中提到】
: 赞认真思考。我把你的问题简化一下，好像就是
: （1）世上有神吗？
: （2）这个神是基督吗？
: （3）为何要信基督？
: 好奇一下，你为何要问这些问题呢？
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b*******y
发帖数: 491 | 18 不是科学家的杰作，是圣经上面说的，
你不是要找证据吗，你现在开始从心里爱的父母，孝顺。你看你长不长寿？
这样的科学调查是很难进行的，你怎么确定一个人是不是孝顺呢？
神就知道，神给那些孝顺的长寿且有祝福。
你如果不相信这个，就看第一个例子吧，那个是有据可依的，你看希特勒，就知道圣经
对不对了
【在 c**********h 的大作中提到】
: 孝顺的人全部都长寿？有科学研究调查吗？世界上每个孝顺的人都调查仔细了，未曾遗
: 漏任何一个，还鉴定了两个抽象的词的标准，给“孝顺”和“长寿”都做了定义，不知
: 道哪位科学家的杰作啊？
|
s*y
发帖数: 933 | 19 你仔细想想，如果照你说的，“我们还没有结论，不知道他[神]存在不存在”，这其实
间接证明了神不存在，尤其是这神的定义是基督教的神，除非这神本身是不想让人知道
他存在。
另外，想了解一下，你是不是认为非基督徒里能做到有耐心，宠辱不惊，会冒着生命危
险救助他人的比例大大低于基督徒？
【在 y**l 的大作中提到】
: 我跟你一样，曾经是不可知论者，对上帝也是抱着一种“不知道他存在不存在”的观点
: ——既然没人能证明他存在，也没人能证明他不存在，那么就只能说我们还没有结论，
: 不知道他存在不存在。
: 然而我就是在这样一种没把握上帝存在不存在的心态下信了。我在信以前也没经历过任
: 何人们通常意义上所讲的“神迹”。我为什么信了？因为我好奇，我想知道，那些我见
: 过的基督徒——小到为什么那么有耐心，为什么考试前那么镇定，为什么生活中能宠辱
: 不惊；大到为什么能甘愿远离家乡去传道，为什么能冒着生命危险去非洲最落后的地区
: 救死扶伤数十年如一日。那是什么样的力量啊？能让他们这样？要是我信了，是不是也
: 能像他们这样啊？后来我就抱着“宁可信其有”的心态信了。
: 如果有人觉得我这样是盲信，那么我要问一问，如果你结婚了而且夫妻恩爱的话，你为
|
s*y
发帖数: 933 | 20 多长是长寿啊？另外，你说的祝福是什么意思？
我知道有父母爱小孩，小孩也爱父母，但小孩还是年幼就死了这样的例子。这直接违反
了你的宣称。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 没说不孝顺的怎么样。
: 并不是长寿的都孝顺，而是孝顺的都长寿，且有祝福。
: 什么是真孝顺不是我定的，我也不能论断。
: 基督教没错，你不信的话，你信耶稣试试？
|
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y**l
发帖数: 714 | 21 你这个由Q推不出P的推理我不否认，也没否认过。你看我曾经说过信耶稣基督是唯一得
到内心平安的方法了么？我说过不信的人就一定没有平安、没有坚定意志了么？
既然下棋能让你内心得到平静，是很好的。我虽然信了耶稣，也还是有一些兴趣爱好的
，在其中能得到内心的平静、锻炼意志。信奉耶稣基督时我想要得到的并不仅仅是“内
心的平静，提高心理素质，磨练你的意志”，还有像我接触过的基督徒那样的爱心；当
然还有其他的东西，不过那就是后来的事了，并不是我当时信的原因。
我的贴本来也不是劝信贴。像你这样好奇心强、喜欢思考的，我还真不认为口头的劝会
让你信。对你来说，天堂地狱肯定不会是你信的原因，别人讲的神迹也不会是，生活中
的切实好处更不会是，恐怕只有人格魅力的感召才有可能让你信。
【在 c**********h 的大作中提到】
: 嗯，这一点我刚才还没有提到。总结一下你的意思，你看对吗？你主要是说信奉主耶稣
: 基督可以使你得到内心的平静，提高心理素质，磨练你的意志，对吗？
: 我想说的是，当我们确定如果有P，就一定能得出Q的时候，我们看见了结论Q，那么我
: 们能证明有P吗？还是我们得到了结论Q，可是还是什么也不能证明？信奉主耶稣基督也
: 许是能使你内心平静的方法之一，并不是唯一的方法，而且还不一定对每个人都有用。
: 比如我，我下棋的时候，内心就是平静的。我是个对钱看得比较重的人，可是下棋的时
: 候，我觉得一切都不重要，为棋界做贡献是不需要用钱来衡量或者报答的，甚至并不是
: 钱能够衡量或者报答的。我也不信耶稣基督，可是对于国际象棋，我一样有无坚不摧的
: 坚强意志力。
: if P then Q
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 有空可以看看我的博客
http://fsmonster.blogspot.com/
【在 c**********h 的大作中提到】
: 自从来到美国，老妈一直是很虔诚的基督徒，可是我却不是。我不信基督教，并无恶意
: ，只是对这种信仰怀有很多疑问，看出了很多前后矛盾的说法。好奇心使我来到未名空
: 间，发出这篇帖子。如果有谁能证明给我看，上帝真的存在，能真正说服我也来信基督
: 教，我会觉得很感兴趣。
: 从最初的问题开始，我们怎么知道神一定存在呢？世间万物的形成，都有它未知的来源
: ，而我们凭什么在毫无证据和科学或理论基础的情况下，就确定这个来源就是神呢？也
: 许，人类真的是猿猴进化而成的。也许会是另外一种强大的力量，也未可知。也许生生
: 相克，一生二，二生三，三生无穷，而我们又怎么知道“一”就不是被“无穷”所生呢
: ？换句话，简单说，我们怎么能100%确定别的可能都是错误的，只有神的存在是对的？
: 等哪位高人解决了这个问题之后，随之而来的第二个问题又来了。退一万步讲，你用某
|
G******e
发帖数: 9567 | 23 楼主可以再考证一下耶稣的历史真实性和圣灵的有效性 |
l*****a
发帖数: 38403 | 24 学来的爱心，关键时刻管用么？
【在 y**l 的大作中提到】
: 你这个由Q推不出P的推理我不否认，也没否认过。你看我曾经说过信耶稣基督是唯一得
: 到内心平安的方法了么？我说过不信的人就一定没有平安、没有坚定意志了么？
: 既然下棋能让你内心得到平静，是很好的。我虽然信了耶稣，也还是有一些兴趣爱好的
: ，在其中能得到内心的平静、锻炼意志。信奉耶稣基督时我想要得到的并不仅仅是“内
: 心的平静，提高心理素质，磨练你的意志”，还有像我接触过的基督徒那样的爱心；当
: 然还有其他的东西，不过那就是后来的事了，并不是我当时信的原因。
: 我的贴本来也不是劝信贴。像你这样好奇心强、喜欢思考的，我还真不认为口头的劝会
: 让你信。对你来说，天堂地狱肯定不会是你信的原因，别人讲的神迹也不会是，生活中
: 的切实好处更不会是，恐怕只有人格魅力的感召才有可能让你信。
|
S***T
发帖数: 123 | 25 圣经里哪里说了 好人会长寿 坏人会短命啊~， 肉体最终都是要归于尘土的, 只有人
的灵得救了 才能归于天堂得永生. 很多信主的人短命死了 上了天堂也得永生~摆脱，
在提出反对意见的时候，好好了解一下你反对的事物，并看看这方面的书籍. |
c**********h
发帖数: 496 | 26 其实我是感觉你还是没有解决我问的那个问题，为什么这个逻辑是绕着一个圆圈走的？
我还强调了两次，当时怀疑自己问了两次是不是重复了不好，可是看来还是没有强调够。
不是科学家的杰作，是圣经上说的，可是如果我本身就不是基督徒，我有什么理由相信
圣经呢？是因为上帝叫我们相信圣经吗？那我们为什么要听上帝的话呢？是因为圣经上
说我们应该听上帝的话吗？那我们为什么要相信圣经呢？又回到第一个问题上去了。这
种绕着一个圆圈走的逻辑是一种谬误。
其次，我一直都很爱我的父母，孝顺我的父母，不用从现在开始。不过这不是重点，重
点是孝顺父母和长寿的联系。我觉得，你叫我看看我这样做会不会长寿，把这作为证据
，这有些不太合理。也许我孝顺了，我也长寿了，但是这又怎么证明我的长寿就是因为
我的孝顺呢？就比如你说叫我等到鸡打鸣，看看是不是太阳马上就要升起来了，以此来
证明太阳升起的原因就是鸡的打鸣。你把鸡杀了，它就不打鸣了，可是明天太阳还是升
起的。如果哪天鸡打鸣了，可是阴天下雨，你也未必看得见太阳。鸡打鸣了，然后太阳
升起了，只是大多数情况下的可能性之一而已，对吗？事情的先后顺序，并不能建立一
个因果关系，先发生的那件事不一定就是后发生的那件事的起因，对吗？因此，用你说
的这种方法，是不足以为证的。你说的看希特勒来证明圣经对不对，也是一样的道理，
希特勒的所作所为和他的结局证明不了什么，因为我们不能确定有因果关系。
我对圣经上说的话也有些疑问，比如“长寿”的定义是什么？狗的寿命大概只有10年左
右，那么人如果20岁死于车祸，那可不可以算长寿？如果一个孝顺的人活了70岁，可是
一个不孝顺的人活了75岁，那个孝顺的人长寿吗？什么又是“孝顺”呢？这个很难定义
的。你说我不知道，确实，人类目前还很渺小很无知，可是不能由“我不知道”推论出
“只有上帝知道”吧？我不太明白这是怎么推出来的。
还有，圣经上说得这么肯定，“全部”孝顺的人都“长寿”。我可不可以把“全部”理
解成100%呢？那么只要举出一个反例就可以推翻了，对吗？刚刚好像就人说，他就见过
孝顺而不长寿的人哦。就你刚才说的那个希特勒吧，他害死了那么多犹太人的孩子。那
么多犹太人的孩子都不孝顺吗？按你的（或者圣经的）说法，孝顺的人全部长寿，那么
多孩子没有长寿，就证明他们没有一个是孝顺的，不然他们就不会死得早了，对吗？
圣经上说得这么肯定的一句话，除了那个绕着一个圆圈走的逻辑之外，还可以用什么比
较靠谱一些的事实来鉴定呢？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 不是科学家的杰作，是圣经上面说的，
: 你不是要找证据吗，你现在开始从心里爱的父母，孝顺。你看你长不长寿？
: 这样的科学调查是很难进行的，你怎么确定一个人是不是孝顺呢？
: 神就知道，神给那些孝顺的长寿且有祝福。
: 你如果不相信这个，就看第一个例子吧，那个是有据可依的，你看希特勒，就知道圣经
: 对不对了
|
S*******e
发帖数: 1093 | 27 哈，还有这么好一博客。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 有空可以看看我的博客
: http://fsmonster.blogspot.com/
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 圣经没这么说，圣经说得要更吃果果一点，只要是信的，无论好人坏人
约翰福音 14:13 你们奉我的名、无论求什么、我必成就、叫父因儿子得荣耀。
约翰福音 14:14 你们若奉我的名求什么、我必成就。
【在 S***T 的大作中提到】
: 圣经里哪里说了 好人会长寿 坏人会短命啊~， 肉体最终都是要归于尘土的, 只有人
: 的灵得救了 才能归于天堂得永生. 很多信主的人短命死了 上了天堂也得永生~摆脱，
: 在提出反对意见的时候，好好了解一下你反对的事物，并看看这方面的书籍.
|
c**********h
发帖数: 496 | 29 这个我得先解释一下，我从来就没有说过圣经上是这么说的。刚开始我还去问过，不知
道“孝顺的人全部长寿”这是哪位科学家的杰作。我也很同意你说的，在提出反对意见
的时候，要多读相关书籍，从多方面考证。请你也仔细阅读大家发的帖子内容以及ID，
再来评论。读过以后，你就知道，是bluedaddy说“孝顺的人全部长寿”这个结论是圣
经上说的，并不是我说这个结论是圣经上说的。而我所提出的反对意见，也是在被
bluedaddy告知这个结论是圣经上说的之后，而且也并不是诋毁圣经，只是提出我目前
所看见的矛盾以及疑惑。
至于你这个说法，我也是要经过求证的。怎么证明人是有灵魂的？怎么证明人的肉体和
灵魂是分开的？怎么证明肉体就是要归于尘土的而灵魂不是？怎么证明得救就能在天堂
拥有永生？怎么证明有天堂？
【在 S***T 的大作中提到】
: 圣经里哪里说了 好人会长寿 坏人会短命啊~， 肉体最终都是要归于尘土的, 只有人
: 的灵得救了 才能归于天堂得永生. 很多信主的人短命死了 上了天堂也得永生~摆脱，
: 在提出反对意见的时候，好好了解一下你反对的事物，并看看这方面的书籍.
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G******e
发帖数: 9567 | 30
先证明耶稣的真实性，这个容易些
【在 c**********h 的大作中提到】
: 这个我得先解释一下，我从来就没有说过圣经上是这么说的。刚开始我还去问过，不知
: 道“孝顺的人全部长寿”这是哪位科学家的杰作。我也很同意你说的，在提出反对意见
: 的时候，要多读相关书籍，从多方面考证。请你也仔细阅读大家发的帖子内容以及ID，
: 再来评论。读过以后，你就知道，是bluedaddy说“孝顺的人全部长寿”这个结论是圣
: 经上说的，并不是我说这个结论是圣经上说的。而我所提出的反对意见，也是在被
: bluedaddy告知这个结论是圣经上说的之后，而且也并不是诋毁圣经，只是提出我目前
: 所看见的矛盾以及疑惑。
: 至于你这个说法，我也是要经过求证的。怎么证明人是有灵魂的？怎么证明人的肉体和
: 灵魂是分开的？怎么证明肉体就是要归于尘土的而灵魂不是？怎么证明得救就能在天堂
: 拥有永生？怎么证明有天堂？
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S********t
发帖数: 616 | 31 我觉得你提这几个问题，应该说还没有标准答案。所以你可以按你的经验和兴趣来
选者了。呵呵。
像第一个问题，有神吗？
比如，无神论的观点是宇宙是源于一个高温高密度态（按大爆炸理论叫奇点），经过暴
胀，产生了夸克/胶子及基本粒子，接着产生了元素，再生成了无机物，有机物，生命
，各类动物，乃至人 (进化论）。这个过程可以认为是个随机无目的的过程，没有超智
慧的设计和参与。人说到底就是就是一堆夸克和胶子随机堆积的结果罢了。人的思想和
情感的存在也是无意义的。
你如果可以接受这个观点，你可以有望成为个无神论者了。
【在 c**********h 的大作中提到】
: 呵呵，纯属好奇。从心理学的角度来说，好奇心使人好学。
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s*y
发帖数: 933 | 32 请问你从你的无神论观点是如何得出“人的思想和情感的存在也是无意义的”？你对意
义是怎样定义的？
【在 S********t 的大作中提到】
: 我觉得你提这几个问题，应该说还没有标准答案。所以你可以按你的经验和兴趣来
: 选者了。呵呵。
: 像第一个问题，有神吗？
: 比如，无神论的观点是宇宙是源于一个高温高密度态（按大爆炸理论叫奇点），经过暴
: 胀，产生了夸克/胶子及基本粒子，接着产生了元素，再生成了无机物，有机物，生命
: ，各类动物，乃至人 (进化论）。这个过程可以认为是个随机无目的的过程，没有超智
: 慧的设计和参与。人说到底就是就是一堆夸克和胶子随机堆积的结果罢了。人的思想和
: 情感的存在也是无意义的。
: 你如果可以接受这个观点，你可以有望成为个无神论者了。
|
r******8
发帖数: 21 | 33 我来说一下，
1）上帝，或者是神，不是你不信就不存在了；也不是你不信他就不爱你的；
（科学是人的认知，怎么去证明人的认知以外的神？比如说，蚂蚁如何证明人类的存
在）
2）基督教不是宗教之一，基督教不是宗教，基督教的上帝是唯一一个一直活着的神，
。基督教是上帝对我们的爱，和仁慈。
宗教是人为的
3）信上帝是为了回家，回到永生的天堂，回到上帝的身边我们原本的地方。
上帝不忍我们就这么perish，所以让自己的儿子死在十字架上，以此为代价让所有
人都能再有机会永生，像他那样。
这是个love story，上帝按照自己的样子造了人，人背叛他，他派儿子以命相救，
他原谅人的一切，以便人能够从回天堂。
4）有空读一下圣经，从新约看4本福音书，再回过去看旧约。 |
J*****3
发帖数: 4298 | 34 1.你的野合花存在吗？证明下，你看人家李大师就存在
2.基督教不是organized religion实在说不过去
3. 原来是贪生怕死啊，如果信你的神是永死，你还信吗？
【在 r******8 的大作中提到】
: 我来说一下，
: 1）上帝，或者是神，不是你不信就不存在了；也不是你不信他就不爱你的；
: （科学是人的认知，怎么去证明人的认知以外的神？比如说，蚂蚁如何证明人类的存
: 在）
: 2）基督教不是宗教之一，基督教不是宗教，基督教的上帝是唯一一个一直活着的神，
: 。基督教是上帝对我们的爱，和仁慈。
: 宗教是人为的
: 3）信上帝是为了回家，回到永生的天堂，回到上帝的身边我们原本的地方。
: 上帝不忍我们就这么perish，所以让自己的儿子死在十字架上，以此为代价让所有
: 人都能再有机会永生，像他那样。
|
X*t
发帖数: 1746 | 35 我不太同意无神论本身是一种信仰这个说法。
被普遍接受的无神论者的观点是：“到目前为止，没有证据证明神的存在，因此认为神
不存在。”这是一种逻辑思考，本身并不需要任何信仰才可以相信。
不知道是不是我孤陋寡闻，我没有听说过未知论这个说法，也许你说的是不可知论。不
可知论者的观点大概是：“人类不知道，也无法知道神是否存在。”隐含意义就是，神
存在不存在都无所谓，因为即使有神，它也无法让我们感知到。不可知论介于逻辑思考
和信仰之间，因为“人类无法知道……”是没有逻辑或者证据支持的。
也有一种观点是不可知论者是无神论者的一种。这样的话，也许无神论也有信仰的部分
。不过我个人认为不可知论和无神论应该区别对待。
Ref:http://www.atheist-community.org/
【在 c**********h 的大作中提到】
: 自从来到美国，老妈一直是很虔诚的基督徒，可是我却不是。我不信基督教，并无恶意
: ，只是对这种信仰怀有很多疑问，看出了很多前后矛盾的说法。好奇心使我来到未名空
: 间，发出这篇帖子。如果有谁能证明给我看，上帝真的存在，能真正说服我也来信基督
: 教，我会觉得很感兴趣。
: 从最初的问题开始，我们怎么知道神一定存在呢？世间万物的形成，都有它未知的来源
: ，而我们凭什么在毫无证据和科学或理论基础的情况下，就确定这个来源就是神呢？也
: 许，人类真的是猿猴进化而成的。也许会是另外一种强大的力量，也未可知。也许生生
: 相克，一生二，二生三，三生无穷，而我们又怎么知道“一”就不是被“无穷”所生呢
: ？换句话，简单说，我们怎么能100%确定别的可能都是错误的，只有神的存在是对的？
: 等哪位高人解决了这个问题之后，随之而来的第二个问题又来了。退一万步讲，你用某
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G******e
发帖数: 9567 | 36
不可知论和无神论在思维行为方式上是一样的
【在 X*t 的大作中提到】
: 我不太同意无神论本身是一种信仰这个说法。
: 被普遍接受的无神论者的观点是：“到目前为止，没有证据证明神的存在，因此认为神
: 不存在。”这是一种逻辑思考，本身并不需要任何信仰才可以相信。
: 不知道是不是我孤陋寡闻，我没有听说过未知论这个说法，也许你说的是不可知论。不
: 可知论者的观点大概是：“人类不知道，也无法知道神是否存在。”隐含意义就是，神
: 存在不存在都无所谓，因为即使有神，它也无法让我们感知到。不可知论介于逻辑思考
: 和信仰之间，因为“人类无法知道……”是没有逻辑或者证据支持的。
: 也有一种观点是不可知论者是无神论者的一种。这样的话，也许无神论也有信仰的部分
: 。不过我个人认为不可知论和无神论应该区别对待。
: Ref:http://www.atheist-community.org/
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s*y
发帖数: 933 | 37
当我把手掌挡在蚂蚁前时，蚂蚁会知道这手掌存在而绕过去。请问你是如何知道蚂蚁没
法证明或不知道人类的存在？
那你是怎么看美国的的每一个教会都享用美国政府对宗教组织机构的优惠待遇。基督教
会是不是应该要求政府撤回对它们的指称以及相应的待遇，还是应该继续享用这个漏洞？
如果上帝是全能的，掌管和高于一切的，他要是想原谅，为啥还要把自己儿子杀死才能
原谅？这个代价难道超过上帝的掌控，让他不能不付这个代价？
另外，照你说，上帝想“让所有人都能再有机会永生，像他那样”，那为啥上帝不把这
信息告知所有人？
【在 r******8 的大作中提到】
: 我来说一下，
: 1）上帝，或者是神，不是你不信就不存在了；也不是你不信他就不爱你的；
: （科学是人的认知，怎么去证明人的认知以外的神？比如说，蚂蚁如何证明人类的存
: 在）
: 2）基督教不是宗教之一，基督教不是宗教，基督教的上帝是唯一一个一直活着的神，
: 。基督教是上帝对我们的爱，和仁慈。
: 宗教是人为的
: 3）信上帝是为了回家，回到永生的天堂，回到上帝的身边我们原本的地方。
: 上帝不忍我们就这么perish，所以让自己的儿子死在十字架上，以此为代价让所有
: 人都能再有机会永生，像他那样。
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G******e
发帖数: 9567 | 38 "这是个love story，上帝按照自己的样子造了人，人背叛他，他派儿子以命相救，他
原谅人的一切，以便人能够从回天堂。"
Exactly! Thanks for sharing.
【在 r******8 的大作中提到】
: 我来说一下，
: 1）上帝，或者是神，不是你不信就不存在了；也不是你不信他就不爱你的；
: （科学是人的认知，怎么去证明人的认知以外的神？比如说，蚂蚁如何证明人类的存
: 在）
: 2）基督教不是宗教之一，基督教不是宗教，基督教的上帝是唯一一个一直活着的神，
: 。基督教是上帝对我们的爱，和仁慈。
: 宗教是人为的
: 3）信上帝是为了回家，回到永生的天堂，回到上帝的身边我们原本的地方。
: 上帝不忍我们就这么perish，所以让自己的儿子死在十字架上，以此为代价让所有
: 人都能再有机会永生，像他那样。
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S********t
发帖数: 616 | 39 我讲“智慧对无神论者来讲没有意义”的本意是想讲，智慧对无神论者来讲因该不是智
慧。但这个提法不太方便讨论，一是 “是否有意义”这个和个人的主观信仰有很大关
系，所以讨论不太可能会有结果。另外，这个说法也没充分表达我得意思。所以我换个
说法来讲吧，那就是：
无神论在承认自然宇宙演化的随机性的同时，如何来理解来人类智慧的起源。
再说明白一点就是，为何无智慧的粒子通过随机的演变会产生智慧？
我觉得随机和智慧在本质上更本是矛盾的，所以我想请教一下这里无神论的同学是怎么
想通的。
我把我用的名词的定义也列在这里了。
随机。
The Oxford English Dictionary defines 'random' as "Having no definite aim or
purpose; not sent or guided in a particular direction; made, done,
occurring, etc., without method or conscious choice; haphazard." This
concept of randomness suggests a non-order or non-coherence in a sequence of
symbols or steps, such that there is no intelligible pattern or combination.
我把人的情感和思想归于智慧，
Intelligence has been defined in many different ways, including the
abilities, but not limited to, abstract thought, understanding, self-
awareness, communication, reasoning, learning, having emotional knowledge,
retaining, planning, and problem solving. （from wiki）
【在 s*y 的大作中提到】
: 请问你从你的无神论观点是如何得出“人的思想和情感的存在也是无意义的”？你对意
: 义是怎样定义的？
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c**********h
发帖数: 496 | 40 这种说法是你个人的说法，或者是圣经的说法，但是有太多可以质疑的地方了。
1）上帝并不因为我不相信而不存在，这是可以得到肯定的，因为我相信与否和上帝存
在与否没有因果关系。我也从来没有在我不相信神的前提下，就总结出神不存在的结论
。不过同样的，你也应该知道，上帝并不因为你相信而存在，因为你个人的相信与否跟
上帝的存在与否也是没有任何因果关系的。至于神爱不爱人类，这个问题需要在证明了
神存在的前提下，才有意义去问。你说了，并不因为我不相信神，就能得出神不存在结
论，但是你也没有给出任何神存在的证据。还有一点，我是希望你明白的，就是我不是
无神论者，而是未知论者。我并不是来证明上帝不存在的，而是来提问上帝到底是否存
在，如果存在，怎么证明就是基督教的这个神，甚至更多的，到昨天为止都未曾被提及
或者被解答的问题。
在回答“科学是人的认知，怎么去证明人的认知以外的神？比如说，蚂蚁如何证明人类
的存在”这几个问题之前，我必需先问你几个问题。你怎么能确定神的存在？在有了神
的存在这个前提下，你怎么确定神在人的认知之外？你怎么确定蚂蚁不能证明人类的存
在？古时候人类没有发明飞机，可是现在人类发明了飞机。现在蚂蚁也许还没有证明人
类的存在，你凭什么就这么肯定未来蚂蚁是不可能证明人类存在的呢？你问的问题首先
就有错误了，比如我去法庭告你偷东西，我就问：“你到底有没有停止偷东西这种恶劣
的行为？”那问题本身就出现谬误了，因为我已经确定了你是偷东西，只是在问你有没
有停止这种恶劣行为。错误在于，我还没有向法官证明你就是偷东西。希望你问问题的
时候一个一个来，不要问出一些本身就有未确定因素的问题。
2）“基督教的上帝是唯一一个一直活着的神。基督教是上帝对我们的爱，和仁慈。”
何以见得？是圣经上说的吗？那就又回到了我提出的那个绕着一个圆圈走的谬论上去了
，因为以上已经重复过很多次了，实在不需要再重复一次这种谬论的错误之所在了。目
前，所有想要向我证明基督教永在的这些人，都在不断的犯这同一个错误，用不正确的
（绕着一个圆圈走的）逻辑在证明真理，其实是什么都证明不出来的。
人的认知是有限的，所以我才会来提问。因为人类现在的渺小和无知，所以才要不停探
索，以求得真理。你怎么能因为人的认知是有限的，就断定人的认知是绝对不足以用来
鉴定神存在与否呢？我从来没有断定人类有限的认知是足以用来鉴定神是否存在的，但
是相对而言，这些有限的认知比起你的空口无凭，还是靠谱一些的，尽管并不能绝对鉴
定。
3）这个我就不必多说了，问题和疑点还是出在①和②里面，不用再重复一遍。
【在 r******8 的大作中提到】
: 我来说一下，
: 1）上帝，或者是神，不是你不信就不存在了；也不是你不信他就不爱你的；
: （科学是人的认知，怎么去证明人的认知以外的神？比如说，蚂蚁如何证明人类的存
: 在）
: 2）基督教不是宗教之一，基督教不是宗教，基督教的上帝是唯一一个一直活着的神，
: 。基督教是上帝对我们的爱，和仁慈。
: 宗教是人为的
: 3）信上帝是为了回家，回到永生的天堂，回到上帝的身边我们原本的地方。
: 上帝不忍我们就这么perish，所以让自己的儿子死在十字架上，以此为代价让所有
: 人都能再有机会永生，像他那样。
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t****e
发帖数: 2737 | 41 赞一下，喜欢思考，追求真理，非常好。我觉得上帝不是证明出来的，是感觉到的。
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/848113_4.html
【在 c**********h 的大作中提到】
: 自从来到美国，老妈一直是很虔诚的基督徒，可是我却不是。我不信基督教，并无恶意
: ，只是对这种信仰怀有很多疑问，看出了很多前后矛盾的说法。好奇心使我来到未名空
: 间，发出这篇帖子。如果有谁能证明给我看，上帝真的存在，能真正说服我也来信基督
: 教，我会觉得很感兴趣。
: 从最初的问题开始，我们怎么知道神一定存在呢？世间万物的形成，都有它未知的来源
: ，而我们凭什么在毫无证据和科学或理论基础的情况下，就确定这个来源就是神呢？也
: 许，人类真的是猿猴进化而成的。也许会是另外一种强大的力量，也未可知。也许生生
: 相克，一生二，二生三，三生无穷，而我们又怎么知道“一”就不是被“无穷”所生呢
: ？换句话，简单说，我们怎么能100%确定别的可能都是错误的，只有神的存在是对的？
: 等哪位高人解决了这个问题之后，随之而来的第二个问题又来了。退一万步讲，你用某
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F******w
发帖数: 1088 | 42 同意！
【在 t****e 的大作中提到】
: 赞一下，喜欢思考，追求真理，非常好。我觉得上帝不是证明出来的，是感觉到的。
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/848113_4.html
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j*******7
发帖数: 6300 | 43 圣经说：神就是爱。
说“神有爱的属性”不准确，那好像是说爱可以独立于神之外存在。
【在 c**********h 的大作中提到】
: 嗯，如果作为一个名字，是合理的。我们解数学题的时候，未知数可以称作为X，也可
: 以称作神。不过，如果只是给这种未知物一个命名，那么我们除了未知的这种特性之外
: ，就没有任何理由在这个未知物上附加上任何其他特性，对吗？这个我们命名为神的未
: 知物，是不是向善的，是不是万能的，是不是唯一的，我们谁也不知道，对吗？数学题
: 做出来之前，谁也不知道未知数X或者未知数“神”等于多少，这个未知数是正数还是
: 负数，是偶数还是奇数，甚至，我们不知道这个数学题是不是一道无解的数学题。
:
: 华。
: 神。
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t****e
发帖数: 2737 | 44 这样说来，无神论本身也是随机产生，根本没意义。
【在 S********t 的大作中提到】
: 我觉得你提这几个问题，应该说还没有标准答案。所以你可以按你的经验和兴趣来
: 选者了。呵呵。
: 像第一个问题，有神吗？
: 比如，无神论的观点是宇宙是源于一个高温高密度态（按大爆炸理论叫奇点），经过暴
: 胀，产生了夸克/胶子及基本粒子，接着产生了元素，再生成了无机物，有机物，生命
: ，各类动物，乃至人 (进化论）。这个过程可以认为是个随机无目的的过程，没有超智
: 慧的设计和参与。人说到底就是就是一堆夸克和胶子随机堆积的结果罢了。人的思想和
: 情感的存在也是无意义的。
: 你如果可以接受这个观点，你可以有望成为个无神论者了。
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d********h
发帖数: 230 | 45 所以连吃奶的婴儿都不能放过，杀了就是爱，对不？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 圣经说：神就是爱。
: 说“神有爱的属性”不准确，那好像是说爱可以独立于神之外存在。
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i****N
发帖数: 1102 | 46 多参加查经班学习，慢慢就好了
【在 c**********h 的大作中提到】
: 自从来到美国，老妈一直是很虔诚的基督徒，可是我却不是。我不信基督教，并无恶意
: ，只是对这种信仰怀有很多疑问，看出了很多前后矛盾的说法。好奇心使我来到未名空
: 间，发出这篇帖子。如果有谁能证明给我看，上帝真的存在，能真正说服我也来信基督
: 教，我会觉得很感兴趣。
: 从最初的问题开始，我们怎么知道神一定存在呢？世间万物的形成，都有它未知的来源
: ，而我们凭什么在毫无证据和科学或理论基础的情况下，就确定这个来源就是神呢？也
: 许，人类真的是猿猴进化而成的。也许会是另外一种强大的力量，也未可知。也许生生
: 相克，一生二，二生三，三生无穷，而我们又怎么知道“一”就不是被“无穷”所生呢
: ？换句话，简单说，我们怎么能100%确定别的可能都是错误的，只有神的存在是对的？
: 等哪位高人解决了这个问题之后，随之而来的第二个问题又来了。退一万步讲，你用某
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j*******7
发帖数: 6300 | 47 我也奇怪，为何神却留下那些不再吃奶的人的性命，到今天还能忍受他们的谩骂讥诮向
他吐口水。这是什么道理？
http://www.youtube.com/watch?v=gpdQUjLzUek
【在 d********h 的大作中提到】
: 所以连吃奶的婴儿都不能放过，杀了就是爱，对不？
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