x*a
发帖数: 4968 | 1 出生的时候，人有客观肉体，有主观思维，两者合起来，就叫做人的生命。
这时候的生命跟“灵”没关系。
属灵生命是神后来赐的。
[林后1:22]他又用印印了我们，并赐圣灵在我们心里作凭据。
[林后5:5]为此培植我们的就是神，他又赐给我们圣灵作凭据。
[弗1:14]这圣灵是我们得基业的凭据，直等到神之民被赎，使他的荣耀得着称赞。
神赐圣灵，我的理解不是说就分给了我们一部分，
而是说从此圣灵与我们同在，我们与神开始有了关系。
“属灵的生命”也并非从空中忽然冒出来的一个东西，
那本来就是我们的生命，不过被神刻上了记号而已。
所谓“治死老我”，不知道是源出于何处的说法，我的理解就是通过信心的操练，
以及圣经的学习，逐步去除心里的软弱悖逆，达到对圣灵这个新伙伴的完全顺服。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 2 马太福音 16
21 从此耶稣才指示门徒，他必须上耶路撒冷去，受长老祭司长文士许多的苦，并且被
杀，第三日复活。
22 彼得就拉着他，劝他说，主阿，万不可如此，这事必不临到你身上。
23 耶稣转过来，对彼得说，撒但退我后边去吧。你是绊我脚的。因为你不体贴神的意
思，只体贴人的意思。
24 于是耶稣对门徒说，若有人要跟从我，就当舍己，背起他的十字架，来跟从我。
25 因为凡要救自己生命的，（生命或作灵魂下同）必丧掉生命。凡为我丧掉生命的，
必得着生命。
26 人若赚得全世界，赔上自己的生命，有什么益处呢？人还能拿什么换生命呢？
罗马书 6
1 这样，怎么说呢？我们可以仍在罪中，叫恩典显多吗？
2 断乎不可。我们在罪上死了的人，岂可仍在罪中活着呢？
3 岂不知我们这受洗归入基督耶稣的人，是受洗归入他的死吗？
4 所以，我们借着洗礼归入死，和他一同埋葬，原是叫我们一举一动有新生的样式，像
基督借着父的荣耀从死里复活一样。
5 我们若在他死的形状上与他联合，也要在他复活的形状上与他联合。
6 因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆。
7 因为已死的人，是脱离了罪。
8 我们若是与基督同死，就信必与他同活。
9 因为知道基督既从死里复活，就不再死，死也不再作他的主了。
10 他死是向罪死了，只有一次。他活是向神活着。
11 这样，你们向罪也当看自己是死的。向神在基督耶稣里却当看自己是活的。
12 所以不要容罪在你们必死的身上作王，使你们顺从身子的私欲。
13 也不要将你们的肢体献给罪作不义的器具。倒要像从死里复活的人，将自己献给神
。并将肢体作义的器具献给神。
14 罪必不能作你们的主。因你们不在律法之下，乃在恩典之下。
15 这却怎么样呢？我们在恩典之下，不在律法之下，就可以犯罪吗？断乎不可。
16 岂不晓得你们献上自己作奴仆，顺从谁，就作谁的奴仆吗？或作罪的奴仆，以至于
死。或作顺命的奴仆，以至成义。
17 感谢神，因为你们从前虽然作罪的奴仆，现今却从心里顺服了所传给你们道理的模
范。
18 你们既从罪里得了释放，就作了义的奴仆。
19 我因你们肉体的软弱，就照人的常话对你们说，你们从前怎样将肢体献给不洁不法
作奴仆，以至于不法。现今也要照样将肢体献给义作奴仆，以至于成圣。
20 因为你们作罪之奴仆的时候，就不被义约束了。
21 你们现今所看为羞耻的事，当日有什么果子呢？那些事的结局就是死。
22 但现今你们既从罪里得了释放，作了神的奴仆，就有成圣的果子，那结局就是永生。
23 因为罪的工价乃是死。惟有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里乃是永生。 |
s*y
发帖数: 933 | 3 你这个描述就是说人从头到尾都没有自己的灵。就是成了基督徒，最多也是三位一体的
圣灵到基督徒体内同住，记个记号，基督徒还是不会有自己的灵。
我本来以为基督教是认为人是有灵的，这灵是人和其它动物的主要区别之一。看来我又
得改正我的理解。
我觉得如果真达到你说的完全顺服，那就意味着放弃或没有自由意志了。 |
G******e
发帖数: 9567 | |
l**********t
发帖数: 5754 | 5 "所谓“治死老我”，不知道是源出于何处的说法，我的理解就是通过信心的操练，
以及圣经的学习，逐步去除心里的软弱悖逆，达到对圣灵这个新伙伴的完全顺服。"
Amen.
加 拉 太 书 Galatians
2:20 我 已 经 与 基 督 同 钉 十 字 架 。 现 在 活 着 的 ， 不 再 是 我 ，
乃 是 基 督 在 我 里 面 活 着 。 并 且 我 如 今 在 肉 身 活 着 ， 是 因 信
神 的 儿 子 而 活 ， 他 是 爱 我 ， 为 我 舍 己 。
【在 x*a 的大作中提到】
: 出生的时候，人有客观肉体，有主观思维，两者合起来，就叫做人的生命。
: 这时候的生命跟“灵”没关系。
: 属灵生命是神后来赐的。
: [林后1:22]他又用印印了我们，并赐圣灵在我们心里作凭据。
: [林后5:5]为此培植我们的就是神，他又赐给我们圣灵作凭据。
: [弗1:14]这圣灵是我们得基业的凭据，直等到神之民被赎，使他的荣耀得着称赞。
: 神赐圣灵，我的理解不是说就分给了我们一部分，
: 而是说从此圣灵与我们同在，我们与神开始有了关系。
: “属灵的生命”也并非从空中忽然冒出来的一个东西，
: 那本来就是我们的生命，不过被神刻上了记号而已。
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x*a
发帖数: 4968 | 6 谢谢大家的回复。
一个抛砖引玉的帖子，主要是想讨论一些关于“灵”的话题。
因为我觉得目前很多书籍材料，包括本版反基朋友们常有诟病
的所谓“小册子”，都对这个问题有含混不清的看法。
神是个灵，这没问题。
人是肉体加思想，这也没问题。
可人的灵，这是指什么？
小册子里常说的“新我、老我”，又是指什么？
以前我没在意过这种说法，因为觉得只是文学修辞，
可是最近总听到“严肃”的讨论，所以才开个话题谈下。 |
l**********t
发帖数: 5754 | 7 it is related to the debate of Trichotomy (body/soul/spirit) vs. dichotomy (
body/ soul & spirit) of man . You can google and find many articles on this
subject.
God creates human with body/soul &/ spirit but the fallen sinners' spirit is
dead.
For believers, the spirit need to be regenerated / recreated
Palms: 51:10 神 阿 ， 求 你 为 我 造 清 洁 的 心 ， 使 我 里 面 重 新 有
正 直 的 灵 。 （ 正 直 或 作 坚 定 ） 。
IMHO, "老我" refers to human nature in the soul & dead spirit.
"新我" refers to the regenerated spirit with indwelling Holy Spirit
【在 x*a 的大作中提到】
: 谢谢大家的回复。
: 一个抛砖引玉的帖子，主要是想讨论一些关于“灵”的话题。
: 因为我觉得目前很多书籍材料，包括本版反基朋友们常有诟病
: 的所谓“小册子”，都对这个问题有含混不清的看法。
: 神是个灵，这没问题。
: 人是肉体加思想，这也没问题。
: 可人的灵，这是指什么？
: 小册子里常说的“新我、老我”，又是指什么？
: 以前我没在意过这种说法，因为觉得只是文学修辞，
: 可是最近总听到“严肃”的讨论，所以才开个话题谈下。
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 神是个能生儿育子，并且他的儿子还能和人类婚姻生子，并且能亲自和人类摔跤，和摩
西面对面沟通的灵
【在 x*a 的大作中提到】
: 谢谢大家的回复。
: 一个抛砖引玉的帖子，主要是想讨论一些关于“灵”的话题。
: 因为我觉得目前很多书籍材料，包括本版反基朋友们常有诟病
: 的所谓“小册子”，都对这个问题有含混不清的看法。
: 神是个灵，这没问题。
: 人是肉体加思想，这也没问题。
: 可人的灵，这是指什么？
: 小册子里常说的“新我、老我”，又是指什么？
: 以前我没在意过这种说法，因为觉得只是文学修辞，
: 可是最近总听到“严肃”的讨论，所以才开个话题谈下。
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x*a
发帖数: 4968 | 9 倪弟兄的《属灵人》写的很好，只是带出了“灵魂体”的争论。
我自己的看法是，人的主观意志背离神，就叫做“属肉体”、“老我”；
主观意志顺服神，就叫做“属灵”、“新生命”；
这两方面是同一个“我”的立场与态度抉择问题，
而不是冒出另一个“独立”人格来。
只有神是三位一体，人只有一位一体。
(
this
is
有
【在 l**********t 的大作中提到】
: it is related to the debate of Trichotomy (body/soul/spirit) vs. dichotomy (
: body/ soul & spirit) of man . You can google and find many articles on this
: subject.
: God creates human with body/soul &/ spirit but the fallen sinners' spirit is
: dead.
: For believers, the spirit need to be regenerated / recreated
: Palms: 51:10 神 阿 ， 求 你 为 我 造 清 洁 的 心 ， 使 我 里 面 重 新 有
: 正 直 的 灵 。 （ 正 直 或 作 坚 定 ） 。
: IMHO, "老我" refers to human nature in the soul & dead spirit.
: "新我" refers to the regenerated spirit with indwelling Holy Spirit
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n****e
发帖数: 332 | 10
所谓“治死老我”，不知道是源出于何处的说法，我的理解就是通过信心的操练，
以及圣经的学习，逐步去除心里的软弱悖逆，达到对圣灵这个新伙伴的完全顺服。
“所谓“治死老我”，不知道是源出于何处的说法”。
所谓“治死老我”
应该出自：《罗马书》与《哥罗西书》《加拉太书》
罗8:13 你们若顺从肉体活着必要死。若靠着圣灵“治死身体的恶行”必要活着。
西3:5 所以要“治死你们在地上的肢体”。就如淫乱，污秽，邪情，恶欲，和贪婪，
贪婪就与拜偶像一样。
加5:24 凡属基督耶稣的人，是已经把肉体，连肉体的邪情私欲，同钉在十字架上了。
《罗马书》、《哥罗西书》与《加拉太书》侧重在“因圣灵重生”、“靠圣灵得生”“
靠圣灵行事”各有不同。
【在 x*a 的大作中提到】
: 出生的时候，人有客观肉体，有主观思维，两者合起来，就叫做人的生命。
: 这时候的生命跟“灵”没关系。
: 属灵生命是神后来赐的。
: [林后1:22]他又用印印了我们，并赐圣灵在我们心里作凭据。
: [林后5:5]为此培植我们的就是神，他又赐给我们圣灵作凭据。
: [弗1:14]这圣灵是我们得基业的凭据，直等到神之民被赎，使他的荣耀得着称赞。
: 神赐圣灵，我的理解不是说就分给了我们一部分，
: 而是说从此圣灵与我们同在，我们与神开始有了关系。
: “属灵的生命”也并非从空中忽然冒出来的一个东西，
: 那本来就是我们的生命，不过被神刻上了记号而已。
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n****e
发帖数: 332 | 11 《罗马书》：“因圣灵重生”
-讲旧人与新人的来历和结局
见：
罗8:5 因为“随从肉体的人”体贴肉体的事，“随从圣灵的人”体贴圣灵的事。
罗8:6 “体贴肉体的”，就是死，“体贴圣灵的”，乃是生命，平安。
罗8:7 原来体贴肉体的，就是与神为仇。因为不服神的律法，也是不能服。
罗8:8 而且属肉体的人，不能得神的喜欢。
罗8:9 如果神的灵住在你们心里，你们就不“属肉体”，乃“属圣灵”了。人若没有
基督的灵，就不是属基督的。
罗8:10 基督若在你们心里，身体就因罪而死，心灵却因义而活。
罗8:11 然而叫耶稣从死里复活者的灵，若住在你们心里，那叫基督耶稣从死里复活的
，也必借着住在你们心里的圣灵，使你们必死的身体又活过来。
罗8:12 弟兄们，这样看来，我们并不是欠肉体的债，去顺从肉体活着。
罗8:13 你们若“顺从肉体（清欲）活着”“必要死”。若“靠着圣灵治死身体的恶行
”“必要活着”。
所谓老我（重生前的生命），也就是“随从肉体（情欲）的人”，是“体贴肉体（情欲
）的”、“属肉体（情欲）”。
所有新我（重生的生命），也就是“随从圣灵的人”，是“体贴圣灵的”，“属圣灵”。
我还是我，“属肉体（情欲）”还是“属圣灵”，“属”表明：做我的“主”的不同了
，旧主人是肉体，新主人是圣灵。
原来是因为“旧主人”换成了“新主人”，所以这样“一仆二主”的情况不可能再进行
下去了，“一仆二主”的问题必须解决。
我是“顺从肉体（清欲）活着”， 还是“靠着圣灵治死“身体”的“恶行”？
《哥罗西书》：“靠圣灵得生”
-解剖如何从“心思意念”到“口中的言语” 解决治死“身体”的问题。
《加拉太书》：“靠圣灵行事”
-教导进入到 “生活行为中”，结新果子解决“恶行”。 |
n****e
发帖数: 332 | 12 《哥罗西书》“靠圣灵得生”
-讲从“心思意念”到“口中的言语”的新旧生命的更替。
见：
西3:1 所以你们若真与基督一同复活，就当求在上面的事。那里有基督坐在神的右边。
西3:2 你们要思念上面的事，不要思念地上的事。
西3:3 因为你们已经死了，你们的生命与基督一同藏在神里面。
西3:4 基督是我们的生命，他显现的时候，你们也要与他一同显现在荣耀里。
西3:5 所以要治死你们在地上的肢体。就如淫乱，污秽，邪情，恶欲，和贪婪，贪婪
就与拜偶像一样。
西3:6 因这些事，神的忿怒必临到那悖逆之子。
西3:7 当你们在这些事中活着的时候，也曾这样行过。
西3:8 但现在你们要弃绝这一切的事，以及恼恨，忿怒，恶毒，（或作阴毒）毁谤，
并口中污秽的言语。
西3:9 不要彼此说谎，因你们已经脱去旧人和旧人的行为，
西3:10 穿上了新人。这新人在知识上渐渐更新，正如造他主的形像。
“脱去旧人”-你们已经死了，死你们在地上的肢体
“穿上新人”-与基督一同复活，你们的生命与基督一同藏在神里面
A）从心里：
思念上面的事，不要思念地上的事，弃绝这一切的事：就如淫乱，污秽，邪情，恶
欲，和贪婪。
B）从口里：
弃绝恼恨，忿怒，恶毒，（或作阴毒）毁谤，并口中污秽的言语。不要彼此说谎。
从心里从口里发生的“生命更新“，带来行事为人“生活作风的更新” |
n****e
发帖数: 332 | 13 《加拉太书》：“靠圣灵行事”
-讲怎样“靠着圣灵治死身体的恶行”呢？怎样脱去旧人的“放纵肉体的情欲”
行为呢？
加5:16 我说，你们当顺着圣灵而行，就不放纵肉体的情欲了。
加5:17 因为情欲和圣灵相争，圣灵和情欲相争。这两个是彼此相敌，使你们不能作所
愿意作的。
加5:18 但你们若被圣灵引导，就不在律法以下。
加5:19 情欲的事，都是显而易见的。就如奸淫，污秽，邪荡，
加5:20 拜偶像，邪术，仇恨，争竞，忌恨，恼怒，结党，纷争，异端，
加5:21 嫉妒，（有古卷在此有凶杀二字）醉酒，荒宴等类，我从前告诉你们，现在又
告诉你们，“行这样事”的人，必不能承受神的国。
加5:22 圣灵所结的果子，就是仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实，
加5:23 温柔，节制。这样的事，没有律法禁止。
加5:24 凡属基督耶稣的人，是已经把肉体，连肉体的邪情私欲，同钉在十字架上了。
加5:25 我们若是靠圣灵得生，就当靠圣灵行事。
加5:26 不要贪图虚名，彼此惹气，互相嫉妒。
C）从行动上：
不放纵肉体的情欲，也就是停止行这样（“情欲”）的事，就如奸淫，污秽，邪
荡， 拜偶像，邪术，仇恨，争竞，忌恨，恼怒，结党，纷争，异端， 嫉妒，（有古卷
在此有凶杀二字）醉酒，荒宴。
顺着圣灵而行，圣灵所结的果子，就是仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，
信实，温柔，节制。这样的事，没有律法禁止。 |
n****e
发帖数: 332 | 14 D）有人问：肉体是显而易见的，圣灵看不见，怎么办？听得见！
约6:63 叫人活着的乃是灵，肉体是无益的。我对你们所说的话，就是灵，就是生命。
“我”-耶稣“对你们所说的话”，就是灵，就是生命。
顺从圣灵得秘籍：
记载在《圣经》耶稣得话里。
约14:23 耶稣回答说，人若爱我，就必遵守我的道。我父也必爱他，并且我们要到他那
里去，与他同住。
约14:24 不爱我的人就不遵守我的道。你们所听见的道不是我的，乃是差我来之父的道。
约14:25 我还与你们同住的时候，已将这些话对你们说了。
约14:26 但保惠师，就是父因我的名所要差来的圣灵，他要将一切的事，指教你们，并
且要叫你们想起
“我对你们所说的一切话。” |
l**********t
发帖数: 5754 | 15 thanks for clarifying. ding.
道。
【在 n****e 的大作中提到】
: D）有人问：肉体是显而易见的，圣灵看不见，怎么办？听得见！
: 约6:63 叫人活着的乃是灵，肉体是无益的。我对你们所说的话，就是灵，就是生命。
: “我”-耶稣“对你们所说的话”，就是灵，就是生命。
: 顺从圣灵得秘籍：
: 记载在《圣经》耶稣得话里。
: 约14:23 耶稣回答说，人若爱我，就必遵守我的道。我父也必爱他，并且我们要到他那
: 里去，与他同住。
: 约14:24 不爱我的人就不遵守我的道。你们所听见的道不是我的，乃是差我来之父的道。
: 约14:25 我还与你们同住的时候，已将这些话对你们说了。
: 约14:26 但保惠师，就是父因我的名所要差来的圣灵，他要将一切的事，指教你们，并
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