m****a
发帖数: 9485 | 1 发信人: Esquimau (雪门院), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 【请教贴】关于“忠于圣经”和圣餐的疑问
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 30 14:32:05 2012, 美东)
天父用什么方式告诉你摩尔门经是真的了？能不能展开说说，是心理暗示呢，还是什么
特殊事件之类的？
合神在圣经记载的一贯作风。要处理这些教义的分歧，只有神再次发话才能澄清。LDS是
唯一有新的启示的教会，读过他们的经文，我祷告求问天父，他给我的回答是非常肯定
的，我无法否认神的回答。所以，我才加入的。
谢谢你的问题。
我实际接触摩门经是在2006年，两位传教士敲门，给我留下一本英文的摩门经。我当时
还没准备好接受新的启示，我从耶证出来当时几年了，对耶证给我的影响还怀有余悸，
基本上认为有组织的宗教是没有必要的，基督徒可以参加任何一个教派和教会，自己崇
拜神就够了。跟他们谈的也不深，我也很自负，听不进他们的解释。加上我得到摩门经
之后，到网上看人们对这个教会的评价，负面的很多内容让我怀疑，随后基本停止了对
他们的调研兴趣。
随后的几年我继续看圣经，参加各个教派的聚会，也对各种宗教理论，现象做过进一步
的思考和研究。出了耶证以后，我读经方式就是祷告，读经，沉思神的话，我基本上摆
脱了依靠参考资料读圣经的习惯，而是按照求问神的方式，请神的圣灵亲自教导我。我
的实践是根据约翰一书2：26-29节等经文来的，我坚信神能亲自教导他的儿女，不需要
人的教导，只要人怀着虔诚谦卑的心求问神，神会亲自回答，启示这个人，教导这个人
，神有他的时间表，每个人进步如何，领悟如何可以不同，都在神的掌握之中。这个信
念我至今还认为是对的，尽管我加入了LDS，因为我发现他们虽是有组织的，有了更多
经文，却在教友中提倡这个方式跟神沟通。
除了读圣经之外，我当时也阅读了大量跟基督信仰有关的书籍资料等，读的时候，都是
采用这样的方式，就是求神指引我，告诉我哪些是对的，哪些不对。神给我的启示和回
答，基本上，如果我的领悟是对的，或者资料上的内容跟他的旨意是一致的，我的内心
就会有深刻而长久的平安的感觉，答案就深刻的留在记忆里面，有时候是温暖的感觉，
我得到的知识会对实践有切实的帮助，效果是积极和好的。不对的，过一段时间我的问
题又重新回来，或者我就忘记了这个答案—那些可能是我自己，或者别人的理论或者猜
测，就根本不会有平安的感觉，美好的感觉，和平温暖的感觉，积极正面的感觉。
在2010年第二次接触摩门，这次我开始读中文的，我先生在网上买了给我的。或许是那
个时候我准备好了，按照我读圣经或者任何书籍的习惯，我读之前必定祷告，求神指引
我。整本摩门经我花了一个月的时间断断续续读完的，读了一半我就知道这是真实的神
的启示了。非常强烈的感觉，自己的母语读是不一样。我读的时候，仿佛听到神的声音
—就是主耶稣的声音在说话，仿佛看见那些约瑟支派的后裔他们的跟神交流的经历，挣
扎，他们的喜怒哀乐和兴衰历史，我读的时候，圣经的话不断在我脑子里出现，我的标
准就是圣经，我知道这是同一位神启示给不同的民族的，内容却是都是跟耶稣基督有关
的。
有意思的是，摩门经中有许多似乎跟教导不相干的内容，比如有很多的连接词---事情
是这样的---这些词连续的使用，也造成我对这本书真实性的一种肯定。我知道这是古
代那个民族在语言记述上的习惯，是人在记载真实事件的不经意的一种表述，而不像是
像小说那样尽量精化和考究语言的组织。后来我加入教会之后对这个主题做过调研，发
现这是古代希伯来语在记载文体上惯常运用的方式。
总之，我的方法就是祷告，我知道神是活的，他能跟人交流，就如同我的第一个立志祷
告他回答了我，我的其他的祷告他也回答了我，无数人有这样的体验，就是神是活的，
尽管我们看不见他。如果摩门经是神的启示，人读了，想求问这位活的神，就是我们的
天父，怀着谦卑的心祈求，他一定会通过圣灵回答每个人的祈求，按照这个人的属灵进
步的阶段来回应指引人的。我调研我我遇到的所有LDS教友，尤其是后来加入的，他们
的回答都是有这样的经历，细节不同，但方法是一样的。
摩门经在最后一本书—摩容乃书里面，通过先知—他就是最后一位将整本摩门经收藏起
来的先知，启示的话是这样的：
http://scriptures.lds.org/zh/moro/10
2 我說幾句勸告你們的話後，就要封起這些紀錄了。
3 看啊，如果神的大智要你們讀這些，我勸告你們在讀的時候，要記住並在心中沉思，
從創造亞當到你們蒙得這些時，主對人類兒女一直多麼慈悲。
4 當你們蒙得這些時，我勸告你們要奉基督的名求問神，那位永恆之父，這些是否真實
；如果你們用真心誠意來求問，對基督有信心，祂必藉聖靈的力量，向你們顯明這些事
情的真實性。
5 藉著聖靈的力量，你們可以知道一切事情的真實性。
6 凡好的事物都是正確而真實的；因此，好的事物絕不否認基督，卻承認祂的存在。
7 你們可以藉著聖靈的力量知道祂存在，所以我勸告你們不要否認神的大能；因為祂按
照人類兒女的信心，憑大能行事，今日、明日、永遠都一樣。 |
E******u
发帖数: 3920 | 2 非常感谢你的详细回复。你先生帮你买中文版的摩尔门经，呵呵，你先生是摩门教徒吗？
我个人并不相信摩门经。因为摩门经明确表示印第安人的先人是约瑟的后代，这是不太
可能的，因为这和种族和考古证据都不相符。人种上，以色列人是白种人，印第安人是
黄种人。根据考古和人类学的认识，印第安人是冰川时代从蒙古高原和西伯利亚沿着白
令海峡进入美洲；或者是马来人越太平洋进入美洲，或者可能是古代波力希尼亚人越太
平洋进入美洲。从中东进入美洲，从技术来说不可能，也没有证据。
LDS是
【在 m****a 的大作中提到】
: 发信人: Esquimau (雪门院), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 【请教贴】关于“忠于圣经”和圣餐的疑问
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 30 14:32:05 2012, 美东)
: 天父用什么方式告诉你摩尔门经是真的了？能不能展开说说，是心理暗示呢，还是什么
: 特殊事件之类的？
:
: 合神在圣经记载的一贯作风。要处理这些教义的分歧，只有神再次发话才能澄清。LDS是
: 唯一有新的启示的教会，读过他们的经文，我祷告求问天父，他给我的回答是非常肯定
: 的，我无法否认神的回答。所以，我才加入的。
: 谢谢你的问题。
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m****a
发帖数: 9485 | 3
吗？
我先生跟我一起加入了LDS。
首先，不知你从哪里听说---印第安人是约瑟的后代？不能这样说的，只能说部分是。
因为摩门经本身收录了另一本书，叫做以帖书的，介绍了在巴别塔的时期，就有部分人
移民来到美洲大陆了。摩门经称他们为雅列人。我们也并不否认在这期间，还有其他民
族移民到美洲的。
这个摩门经本身就否认了--印第安人“全部是”约瑟后裔的说法，只能说部分是。
http://scriptures.lds.org/zh/ether/contents
【在 E******u 的大作中提到】
: 非常感谢你的详细回复。你先生帮你买中文版的摩尔门经，呵呵，你先生是摩门教徒吗？
: 我个人并不相信摩门经。因为摩门经明确表示印第安人的先人是约瑟的后代，这是不太
: 可能的，因为这和种族和考古证据都不相符。人种上，以色列人是白种人，印第安人是
: 黄种人。根据考古和人类学的认识，印第安人是冰川时代从蒙古高原和西伯利亚沿着白
: 令海峡进入美洲；或者是马来人越太平洋进入美洲，或者可能是古代波力希尼亚人越太
: 平洋进入美洲。从中东进入美洲，从技术来说不可能，也没有证据。
:
: LDS是
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E******u
发帖数: 3920 | 4 本紀錄是兩大文明的記事：其一於主前六百年來自耶路撒冷，後來分為兩個民族，稱為
尼腓人和拉曼人；另一文明更早在巴別塔時期主打亂語言時就來了，這群人稱為雅列人
。數千年後，除拉曼人外，全都毀滅了。美洲印地安人的祖先主要是拉曼人。
Does not make sense. 没有证据显示印第安人来自中东，但是有很多证据显示印第安
人是蒙古人种，从白令海峡或者后期从太平洋来到美洲。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 吗？
: 我先生跟我一起加入了LDS。
: 首先，不知你从哪里听说---印第安人是约瑟的后代？不能这样说的，只能说部分是。
: 因为摩门经本身收录了另一本书，叫做以帖书的，介绍了在巴别塔的时期，就有部分人
: 移民来到美洲大陆了。摩门经称他们为雅列人。我们也并不否认在这期间，还有其他民
: 族移民到美洲的。
: 这个摩门经本身就否认了--印第安人“全部是”约瑟后裔的说法，只能说部分是。
: http://scriptures.lds.org/zh/ether/contents
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m****a
发帖数: 9485 | 5
主要是，并非是全部。其中雅列人并非属于约瑟的后代的。所以经过几千前的混合生长
，在血统上很难按照族裔来分的，尤其是拉曼人在第四世纪的时候，那时属于尼绯的人
全部消灭了，拉曼人基本上不按照耶稣的福音生活了，跟这个期间来到美洲的人混合起
来了，在血统上是无法确定的。
【在 E******u 的大作中提到】
: 本紀錄是兩大文明的記事：其一於主前六百年來自耶路撒冷，後來分為兩個民族，稱為
: 尼腓人和拉曼人；另一文明更早在巴別塔時期主打亂語言時就來了，這群人稱為雅列人
: 。數千年後，除拉曼人外，全都毀滅了。美洲印地安人的祖先主要是拉曼人。
: Does not make sense. 没有证据显示印第安人来自中东，但是有很多证据显示印第安
: 人是蒙古人种，从白令海峡或者后期从太平洋来到美洲。
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E******u
发帖数: 3920 | 6 蒙古人种早在冰河期白令海峡还是陆地的时候就来到美洲，那是一万两千年前的事情，
比拉曼早多了，而且至今印第安人保持黄种人血统。拉曼白种人不能够保持血统，但是
摩门经上说“美洲印地安人的祖先主要是拉曼人”，这是错误的。
另外，拉曼从耶路撒冷到美洲走了多长时间？两千六百年前就凭一代人的时间走到美洲
可能吗？更合理的是游牧民族的expansion，其时间尺度都是以百年计算的。
一个合理的解释是，摩门经和圣经一样，不能当做历史，只能当做故事来读。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 主要是，并非是全部。其中雅列人并非属于约瑟的后代的。所以经过几千前的混合生长
: ，在血统上很难按照族裔来分的，尤其是拉曼人在第四世纪的时候，那时属于尼绯的人
: 全部消灭了，拉曼人基本上不按照耶稣的福音生活了，跟这个期间来到美洲的人混合起
: 来了，在血统上是无法确定的。
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m****a
发帖数: 9485 | 7
我已经解释了，不全是拉曼人。尼绯人全部消灭的时候，据现在也有1600年了，这期间
有无其他移民，当然有可能。拉曼人后来皮肤变黑了，跟浅色皮肤的尼绯人分开了。神
为了将尼绯和拉曼人容易让人分辨故意这样做的。拉曼人是比较野蛮的民族，也不会保
持家谱之类的，所以他们不可能在当代在血统上完全分析出来，这个你读读摩门经详细
内容才会知道的。
至于如何在一代人之间移民到美洲？不是走路，是坐船，见尼绯一书,只有神的大能的
帮助才实现的。
http://scriptures.lds.org/zh/1_ne/18
【在 E******u 的大作中提到】
: 蒙古人种早在冰河期白令海峡还是陆地的时候就来到美洲，那是一万两千年前的事情，
: 比拉曼早多了，而且至今印第安人保持黄种人血统。拉曼白种人不能够保持血统，但是
: 摩门经上说“美洲印地安人的祖先主要是拉曼人”，这是错误的。
: 另外，拉曼从耶路撒冷到美洲走了多长时间？两千六百年前就凭一代人的时间走到美洲
: 可能吗？更合理的是游牧民族的expansion，其时间尺度都是以百年计算的。
: 一个合理的解释是，摩门经和圣经一样，不能当做历史，只能当做故事来读。
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E******u
发帖数: 3920 | 8 白种人变黑还是很容易DNA识别的。印度人皮肤变黑，但是还是白种人雅利安种。人种
、考古、语言上的证据全部显示印第安人的祖先可以追溯到亚洲。
这里有两篇科普
http://www.lds-mormon.com/indians_lamanites.shtml
http://www.news.ku.edu/1998/98N/JulyNews/July16/debate.html
如果你说拉曼人和黄种人混合而丧失了自己的血统，那么在摩门经里说“美洲印地安人
的祖先主要是拉曼人”是不合理的。打个比方，犹太人也来到中国，在开封住了一千年
，早就变成中国人了。总不能说“中国人的祖先主要是犹太人”吧？
至于航海，26000年前以色列的航海技术就可以过大西洋了，没有任何考古支持。
总之，在没有足够考古证据证实摩门经之前，我只能把摩门经当做神话故事来读。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我已经解释了，不全是拉曼人。尼绯人全部消灭的时候，据现在也有1600年了，这期间
: 有无其他移民，当然有可能。拉曼人后来皮肤变黑了，跟浅色皮肤的尼绯人分开了。神
: 为了将尼绯和拉曼人容易让人分辨故意这样做的。拉曼人是比较野蛮的民族，也不会保
: 持家谱之类的，所以他们不可能在当代在血统上完全分析出来，这个你读读摩门经详细
: 内容才会知道的。
: 至于如何在一代人之间移民到美洲？不是走路，是坐船，见尼绯一书,只有神的大能的
: 帮助才实现的。
: http://scriptures.lds.org/zh/1_ne/18
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m****a
发帖数: 9485 | 9
考古证据有没有？有，但是信心并非建立在考古证据上，是神的大能--具体来说就是圣
灵，让人坚信不疑的。这个对圣经的考古也是一样的。
一点证据没有？当然不是，考古学家不断的努力，在今天对摩门经的研究也在不断深入
.有个系列你可以参考：
http://www.youtube.com/watch?v=rYvS8SHpzME&feature=relmfu
这里其中讲到NAHON这个地名，在也门的一个地方，在上个世纪90年代才发现的，出现
在摩门经里面。约瑟史密如果自己编造的摩门经，他是如何知道这个地方的存在的呢？
要知道他的时代没有电脑网络，他只受过三年小学的教育，翻译摩门经还要有人帮助记
录的。
【在 E******u 的大作中提到】
: 白种人变黑还是很容易DNA识别的。印度人皮肤变黑，但是还是白种人雅利安种。人种
: 、考古、语言上的证据全部显示印第安人的祖先可以追溯到亚洲。
: 这里有两篇科普
: http://www.lds-mormon.com/indians_lamanites.shtml
: http://www.news.ku.edu/1998/98N/JulyNews/July16/debate.html
: 如果你说拉曼人和黄种人混合而丧失了自己的血统，那么在摩门经里说“美洲印地安人
: 的祖先主要是拉曼人”是不合理的。打个比方，犹太人也来到中国，在开封住了一千年
: ，早就变成中国人了。总不能说“中国人的祖先主要是犹太人”吧？
: 至于航海，26000年前以色列的航海技术就可以过大西洋了，没有任何考古支持。
: 总之，在没有足够考古证据证实摩门经之前，我只能把摩门经当做神话故事来读。
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E******u
发帖数: 3920 | 10 哈哈，myelsa你转了一个摩门教在罗马建立temple的视频。天主教实在是太nice了，允
许踢场，我喜欢天主教。盐湖城有天主教教区没？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 考古证据有没有？有，但是信心并非建立在考古证据上，是神的大能--具体来说就是圣
: 灵，让人坚信不疑的。这个对圣经的考古也是一样的。
: 一点证据没有？当然不是，考古学家不断的努力，在今天对摩门经的研究也在不断深入
: .有个系列你可以参考：
: http://www.youtube.com/watch?v=rYvS8SHpzME&feature=relmfu
: 这里其中讲到NAHON这个地名，在也门的一个地方，在上个世纪90年代才发现的，出现
: 在摩门经里面。约瑟史密如果自己编造的摩门经，他是如何知道这个地方的存在的呢？
: 要知道他的时代没有电脑网络，他只受过三年小学的教育，翻译摩门经还要有人帮助记
: 录的。
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