m****a 发帖数: 9485 | 1 发信人: Esquimau (雪门院), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 【请教贴】关于“忠于圣经”和圣餐的疑问
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 30 14:32:05 2012, 美东)
天父用什么方式告诉你摩尔门经是真的了?能不能展开说说,是心理暗示呢,还是什么
特殊事件之类的?
合神在圣经记载的一贯作风。要处理这些教义的分歧,只有神再次发话才能澄清。LDS是
唯一有新的启示的教会,读过他们的经文,我祷告求问天父,他给我的回答是非常肯定
的,我无法否认神的回答。所以,我才加入的。
谢谢你的问题。
我实际接触摩门经是在2006年,两位传教士敲门,给我留下一本英文的摩门经。我当时
还没准备好接受新的启示,我从耶证出来当时几年了,对耶证给我的影响还怀有余悸,
基本上认为有组织的宗教是没有必要的,基督徒可以参加任何一个教派和教会,自己崇
拜神就够了。跟他们谈的也不深,我也很自负,听不进他们的解释。加上我得到摩门经
之后,到网上看人们对这个教会的评价,负面的很多内容让我怀疑,随后基本停止了对
他们的调研兴趣。
随后的几年我继续看圣经,参加各个教派的聚会,也对各种宗教理论,现象做过进一步
的思考和研究。出了耶证以后,我读经方式就是祷告,读经,沉思神的话,我基本上摆
脱了依靠参考资料读圣经的习惯,而是按照求问神的方式,请神的圣灵亲自教导我。我
的实践是根据约翰一书2:26-29节等经文来的,我坚信神能亲自教导他的儿女,不需要
人的教导,只要人怀着虔诚谦卑的心求问神,神会亲自回答,启示这个人,教导这个人
,神有他的时间表,每个人进步如何,领悟如何可以不同,都在神的掌握之中。这个信
念我至今还认为是对的,尽管我加入了LDS,因为我发现他们虽是有组织的,有了更多
经文,却在教友中提倡这个方式跟神沟通。
除了读圣经之外,我当时也阅读了大量跟基督信仰有关的书籍资料等,读的时候,都是
采用这样的方式,就是求神指引我,告诉我哪些是对的,哪些不对。神给我的启示和回
答,基本上,如果我的领悟是对的,或者资料上的内容跟他的旨意是一致的,我的内心
就会有深刻而长久的平安的感觉,答案就深刻的留在记忆里面,有时候是温暖的感觉,
我得到的知识会对实践有切实的帮助,效果是积极和好的。不对的,过一段时间我的问
题又重新回来,或者我就忘记了这个答案—那些可能是我自己,或者别人的理论或者猜
测,就根本不会有平安的感觉,美好的感觉,和平温暖的感觉,积极正面的感觉。
在2010年第二次接触摩门,这次我开始读中文的,我先生在网上买了给我的。或许是那
个时候我准备好了,按照我读圣经或者任何书籍的习惯,我读之前必定祷告,求神指引
我。整本摩门经我花了一个月的时间断断续续读完的,读了一半我就知道这是真实的神
的启示了。非常强烈的感觉,自己的母语读是不一样。我读的时候,仿佛听到神的声音
—就是主耶稣的声音在说话,仿佛看见那些约瑟支派的后裔他们的跟神交流的经历,挣
扎,他们的喜怒哀乐和兴衰历史,我读的时候,圣经的话不断在我脑子里出现,我的标
准就是圣经,我知道这是同一位神启示给不同的民族的,内容却是都是跟耶稣基督有关
的。
有意思的是,摩门经中有许多似乎跟教导不相干的内容,比如有很多的连接词---事情
是这样的---这些词连续的使用,也造成我对这本书真实性的一种肯定。我知道这是古
代那个民族在语言记述上的习惯,是人在记载真实事件的不经意的一种表述,而不像是
像小说那样尽量精化和考究语言的组织。后来我加入教会之后对这个主题做过调研,发
现这是古代希伯来语在记载文体上惯常运用的方式。
总之,我的方法就是祷告,我知道神是活的,他能跟人交流,就如同我的第一个立志祷
告他回答了我,我的其他的祷告他也回答了我,无数人有这样的体验,就是神是活的,
尽管我们看不见他。如果摩门经是神的启示,人读了,想求问这位活的神,就是我们的
天父,怀着谦卑的心祈求,他一定会通过圣灵回答每个人的祈求,按照这个人的属灵进
步的阶段来回应指引人的。我调研我我遇到的所有LDS教友,尤其是后来加入的,他们
的回答都是有这样的经历,细节不同,但方法是一样的。
摩门经在最后一本书—摩容乃书里面,通过先知—他就是最后一位将整本摩门经收藏起
来的先知,启示的话是这样的:
http://scriptures.lds.org/zh/moro/10
2 我說幾句勸告你們的話後,就要封起這些紀錄了。
3 看啊,如果神的大智要你們讀這些,我勸告你們在讀的時候,要記住並在心中沉思,
從創造亞當到你們蒙得這些時,主對人類兒女一直多麼慈悲。
4 當你們蒙得這些時,我勸告你們要奉基督的名求問神,那位永恆之父,這些是否真實
;如果你們用真心誠意來求問,對基督有信心,祂必藉聖靈的力量,向你們顯明這些事
情的真實性。
5 藉著聖靈的力量,你們可以知道一切事情的真實性。
6 凡好的事物都是正確而真實的;因此,好的事物絕不否認基督,卻承認祂的存在。
7 你們可以藉著聖靈的力量知道祂存在,所以我勸告你們不要否認神的大能;因為祂按
照人類兒女的信心,憑大能行事,今日、明日、永遠都一樣。 |
E******u 发帖数: 3920 | 2 非常感谢你的详细回复。你先生帮你买中文版的摩尔门经,呵呵,你先生是摩门教徒吗?
我个人并不相信摩门经。因为摩门经明确表示印第安人的先人是约瑟的后代,这是不太
可能的,因为这和种族和考古证据都不相符。人种上,以色列人是白种人,印第安人是
黄种人。根据考古和人类学的认识,印第安人是冰川时代从蒙古高原和西伯利亚沿着白
令海峡进入美洲;或者是马来人越太平洋进入美洲,或者可能是古代波力希尼亚人越太
平洋进入美洲。从中东进入美洲,从技术来说不可能,也没有证据。
LDS是
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发信人: Esquimau (雪门院), 信区: TrustInJesus : 标 题: Re: 【请教贴】关于“忠于圣经”和圣餐的疑问 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 30 14:32:05 2012, 美东) : 天父用什么方式告诉你摩尔门经是真的了?能不能展开说说,是心理暗示呢,还是什么 : 特殊事件之类的? : : 合神在圣经记载的一贯作风。要处理这些教义的分歧,只有神再次发话才能澄清。LDS是 : 唯一有新的启示的教会,读过他们的经文,我祷告求问天父,他给我的回答是非常肯定 : 的,我无法否认神的回答。所以,我才加入的。 : 谢谢你的问题。
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m****a 发帖数: 9485 | 3
吗?
我先生跟我一起加入了LDS。
首先,不知你从哪里听说---印第安人是约瑟的后代?不能这样说的,只能说部分是。
因为摩门经本身收录了另一本书,叫做以帖书的,介绍了在巴别塔的时期,就有部分人
移民来到美洲大陆了。摩门经称他们为雅列人。我们也并不否认在这期间,还有其他民
族移民到美洲的。
这个摩门经本身就否认了--印第安人“全部是”约瑟后裔的说法,只能说部分是。
http://scriptures.lds.org/zh/ether/contents
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 非常感谢你的详细回复。你先生帮你买中文版的摩尔门经,呵呵,你先生是摩门教徒吗? : 我个人并不相信摩门经。因为摩门经明确表示印第安人的先人是约瑟的后代,这是不太 : 可能的,因为这和种族和考古证据都不相符。人种上,以色列人是白种人,印第安人是 : 黄种人。根据考古和人类学的认识,印第安人是冰川时代从蒙古高原和西伯利亚沿着白 : 令海峡进入美洲;或者是马来人越太平洋进入美洲,或者可能是古代波力希尼亚人越太 : 平洋进入美洲。从中东进入美洲,从技术来说不可能,也没有证据。 : : LDS是
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E******u 发帖数: 3920 | 4 本紀錄是兩大文明的記事:其一於主前六百年來自耶路撒冷,後來分為兩個民族,稱為
尼腓人和拉曼人;另一文明更早在巴別塔時期主打亂語言時就來了,這群人稱為雅列人
。數千年後,除拉曼人外,全都毀滅了。美洲印地安人的祖先主要是拉曼人。
Does not make sense. 没有证据显示印第安人来自中东,但是有很多证据显示印第安
人是蒙古人种,从白令海峡或者后期从太平洋来到美洲。
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 吗? : 我先生跟我一起加入了LDS。 : 首先,不知你从哪里听说---印第安人是约瑟的后代?不能这样说的,只能说部分是。 : 因为摩门经本身收录了另一本书,叫做以帖书的,介绍了在巴别塔的时期,就有部分人 : 移民来到美洲大陆了。摩门经称他们为雅列人。我们也并不否认在这期间,还有其他民 : 族移民到美洲的。 : 这个摩门经本身就否认了--印第安人“全部是”约瑟后裔的说法,只能说部分是。 : http://scriptures.lds.org/zh/ether/contents
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m****a 发帖数: 9485 | 5
主要是,并非是全部。其中雅列人并非属于约瑟的后代的。所以经过几千前的混合生长
,在血统上很难按照族裔来分的,尤其是拉曼人在第四世纪的时候,那时属于尼绯的人
全部消灭了,拉曼人基本上不按照耶稣的福音生活了,跟这个期间来到美洲的人混合起
来了,在血统上是无法确定的。
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本紀錄是兩大文明的記事:其一於主前六百年來自耶路撒冷,後來分為兩個民族,稱為 : 尼腓人和拉曼人;另一文明更早在巴別塔時期主打亂語言時就來了,這群人稱為雅列人 : 。數千年後,除拉曼人外,全都毀滅了。美洲印地安人的祖先主要是拉曼人。 : Does not make sense. 没有证据显示印第安人来自中东,但是有很多证据显示印第安 : 人是蒙古人种,从白令海峡或者后期从太平洋来到美洲。
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E******u 发帖数: 3920 | 6 蒙古人种早在冰河期白令海峡还是陆地的时候就来到美洲,那是一万两千年前的事情,
比拉曼早多了,而且至今印第安人保持黄种人血统。拉曼白种人不能够保持血统,但是
摩门经上说“美洲印地安人的祖先主要是拉曼人”,这是错误的。
另外,拉曼从耶路撒冷到美洲走了多长时间?两千六百年前就凭一代人的时间走到美洲
可能吗?更合理的是游牧民族的expansion,其时间尺度都是以百年计算的。
一个合理的解释是,摩门经和圣经一样,不能当做历史,只能当做故事来读。
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 主要是,并非是全部。其中雅列人并非属于约瑟的后代的。所以经过几千前的混合生长 : ,在血统上很难按照族裔来分的,尤其是拉曼人在第四世纪的时候,那时属于尼绯的人 : 全部消灭了,拉曼人基本上不按照耶稣的福音生活了,跟这个期间来到美洲的人混合起 : 来了,在血统上是无法确定的。
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m****a 发帖数: 9485 | 7
我已经解释了,不全是拉曼人。尼绯人全部消灭的时候,据现在也有1600年了,这期间
有无其他移民,当然有可能。拉曼人后来皮肤变黑了,跟浅色皮肤的尼绯人分开了。神
为了将尼绯和拉曼人容易让人分辨故意这样做的。拉曼人是比较野蛮的民族,也不会保
持家谱之类的,所以他们不可能在当代在血统上完全分析出来,这个你读读摩门经详细
内容才会知道的。
至于如何在一代人之间移民到美洲?不是走路,是坐船,见尼绯一书,只有神的大能的
帮助才实现的。
http://scriptures.lds.org/zh/1_ne/18
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 蒙古人种早在冰河期白令海峡还是陆地的时候就来到美洲,那是一万两千年前的事情, : 比拉曼早多了,而且至今印第安人保持黄种人血统。拉曼白种人不能够保持血统,但是 : 摩门经上说“美洲印地安人的祖先主要是拉曼人”,这是错误的。 : 另外,拉曼从耶路撒冷到美洲走了多长时间?两千六百年前就凭一代人的时间走到美洲 : 可能吗?更合理的是游牧民族的expansion,其时间尺度都是以百年计算的。 : 一个合理的解释是,摩门经和圣经一样,不能当做历史,只能当做故事来读。
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E******u 发帖数: 3920 | 8 白种人变黑还是很容易DNA识别的。印度人皮肤变黑,但是还是白种人雅利安种。人种
、考古、语言上的证据全部显示印第安人的祖先可以追溯到亚洲。
这里有两篇科普
http://www.lds-mormon.com/indians_lamanites.shtml
http://www.news.ku.edu/1998/98N/JulyNews/July16/debate.html
如果你说拉曼人和黄种人混合而丧失了自己的血统,那么在摩门经里说“美洲印地安人
的祖先主要是拉曼人”是不合理的。打个比方,犹太人也来到中国,在开封住了一千年
,早就变成中国人了。总不能说“中国人的祖先主要是犹太人”吧?
至于航海,26000年前以色列的航海技术就可以过大西洋了,没有任何考古支持。
总之,在没有足够考古证据证实摩门经之前,我只能把摩门经当做神话故事来读。
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我已经解释了,不全是拉曼人。尼绯人全部消灭的时候,据现在也有1600年了,这期间 : 有无其他移民,当然有可能。拉曼人后来皮肤变黑了,跟浅色皮肤的尼绯人分开了。神 : 为了将尼绯和拉曼人容易让人分辨故意这样做的。拉曼人是比较野蛮的民族,也不会保 : 持家谱之类的,所以他们不可能在当代在血统上完全分析出来,这个你读读摩门经详细 : 内容才会知道的。 : 至于如何在一代人之间移民到美洲?不是走路,是坐船,见尼绯一书,只有神的大能的 : 帮助才实现的。 : http://scriptures.lds.org/zh/1_ne/18
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m****a 发帖数: 9485 | 9
考古证据有没有?有,但是信心并非建立在考古证据上,是神的大能--具体来说就是圣
灵,让人坚信不疑的。这个对圣经的考古也是一样的。
一点证据没有?当然不是,考古学家不断的努力,在今天对摩门经的研究也在不断深入
.有个系列你可以参考:
http://www.youtube.com/watch?v=rYvS8SHpzME&feature=relmfu
这里其中讲到NAHON这个地名,在也门的一个地方,在上个世纪90年代才发现的,出现
在摩门经里面。约瑟史密如果自己编造的摩门经,他是如何知道这个地方的存在的呢?
要知道他的时代没有电脑网络,他只受过三年小学的教育,翻译摩门经还要有人帮助记
录的。
【在 E******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 白种人变黑还是很容易DNA识别的。印度人皮肤变黑,但是还是白种人雅利安种。人种 : 、考古、语言上的证据全部显示印第安人的祖先可以追溯到亚洲。 : 这里有两篇科普 : http://www.lds-mormon.com/indians_lamanites.shtml : http://www.news.ku.edu/1998/98N/JulyNews/July16/debate.html : 如果你说拉曼人和黄种人混合而丧失了自己的血统,那么在摩门经里说“美洲印地安人 : 的祖先主要是拉曼人”是不合理的。打个比方,犹太人也来到中国,在开封住了一千年 : ,早就变成中国人了。总不能说“中国人的祖先主要是犹太人”吧? : 至于航海,26000年前以色列的航海技术就可以过大西洋了,没有任何考古支持。 : 总之,在没有足够考古证据证实摩门经之前,我只能把摩门经当做神话故事来读。
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E******u 发帖数: 3920 | 10 哈哈,myelsa你转了一个摩门教在罗马建立temple的视频。天主教实在是太nice了,允
许踢场,我喜欢天主教。盐湖城有天主教教区没?
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 考古证据有没有?有,但是信心并非建立在考古证据上,是神的大能--具体来说就是圣 : 灵,让人坚信不疑的。这个对圣经的考古也是一样的。 : 一点证据没有?当然不是,考古学家不断的努力,在今天对摩门经的研究也在不断深入 : .有个系列你可以参考: : http://www.youtube.com/watch?v=rYvS8SHpzME&feature=relmfu : 这里其中讲到NAHON这个地名,在也门的一个地方,在上个世纪90年代才发现的,出现 : 在摩门经里面。约瑟史密如果自己编造的摩门经,他是如何知道这个地方的存在的呢? : 要知道他的时代没有电脑网络,他只受过三年小学的教育,翻译摩门经还要有人帮助记 : 录的。
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