s*y
发帖数: 933 | 1 今天是美国独立纪念日。
在美国独立宣言里有这么一句话，All men are created equal。
可以说这句话是美国建国的一个主要精神和理念。我想问的从是基督教的角度看，你们
是认同这个理念么？
如果基督教认同 all men are created equal，那预定论，尤其是极端的双重预定论，
岂不是和这矛盾么？
另外，这里的基督徒，如果是你们建国，你们会采纳政教分离还是政教合一呢？ |
y**l
发帖数: 714 | 2 你最好先定义下"all men are created equal"以及"政教合一"是什么意思。问题太笼
统了没法回答，回答了也没有意义，因为个人都是根据对问题的理解回答的，而这理解
又往往是很不同的。
【在 s*y 的大作中提到】
: 今天是美国独立纪念日。
: 在美国独立宣言里有这么一句话，All men are created equal。
: 可以说这句话是美国建国的一个主要精神和理念。我想问的从是基督教的角度看，你们
: 是认同这个理念么？
: 如果基督教认同 all men are created equal，那预定论，尤其是极端的双重预定论，
: 岂不是和这矛盾么？
: 另外，这里的基督徒，如果是你们建国，你们会采纳政教分离还是政教合一呢？
|
I***b
发帖数: 209 | 3 看来你上学时一定是优等生，没有标准答案就不答了:）
我不代表任何其他的基督徒，只说我自己的答案：
“All men are created equal”，认同。是我接受基督教的原因之一。
如果我也是立国者之一，赞同“政教分离”。
【在 y**l 的大作中提到】
: 你最好先定义下"all men are created equal"以及"政教合一"是什么意思。问题太笼
: 统了没法回答，回答了也没有意义，因为个人都是根据对问题的理解回答的，而这理解
: 又往往是很不同的。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 4 "All men are created equal" -- "equal" implies a measurement -- what are
you measuring and what are the criteria? It is certinaly not equal in
physical attributes/wealth/social status, etc.
IMHO, the only thing equal is the equal offering from God -- unfortunately
some accept it, others reject it, leading to different turnouts.
神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
【在 s*y 的大作中提到】
: 今天是美国独立纪念日。
: 在美国独立宣言里有这么一句话，All men are created equal。
: 可以说这句话是美国建国的一个主要精神和理念。我想问的从是基督教的角度看，你们
: 是认同这个理念么？
: 如果基督教认同 all men are created equal，那预定论，尤其是极端的双重预定论，
: 岂不是和这矛盾么？
: 另外，这里的基督徒，如果是你们建国，你们会采纳政教分离还是政教合一呢？
|
F******w
发帖数: 1088 | 5 顶这个！
【在 l**********t 的大作中提到】
: "All men are created equal" -- "equal" implies a measurement -- what are
: you measuring and what are the criteria? It is certinaly not equal in
: physical attributes/wealth/social status, etc.
: IMHO, the only thing equal is the equal offering from God -- unfortunately
: some accept it, others reject it, leading to different turnouts.
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
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E*****m
发帖数: 25615 | 6
有些預定不得救，但是還是平等的， 對吧？
何必這樣強姦人類辭彙呢？
【在 l**********t 的大作中提到】
: "All men are created equal" -- "equal" implies a measurement -- what are
: you measuring and what are the criteria? It is certinaly not equal in
: physical attributes/wealth/social status, etc.
: IMHO, the only thing equal is the equal offering from God -- unfortunately
: some accept it, others reject it, leading to different turnouts.
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
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y**l
发帖数: 714 | 7 过奖了。不过上学时，没有标准答案的题，不是要分情况讨论的么？不答怎么行。本贴
的问题是他没有说清楚问题到底是什么。我是见过太多的辩论，其实各方对某些名词的
理解都不同，辩来辨去都白忙活。
【在 I***b 的大作中提到】
: 看来你上学时一定是优等生，没有标准答案就不答了:）
: 我不代表任何其他的基督徒，只说我自己的答案：
: “All men are created equal”，认同。是我接受基督教的原因之一。
: 如果我也是立国者之一，赞同“政教分离”。
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l**********t
发帖数: 5754 | 8
IMHO, if you can identify who they are, them it is not fair to them.
Since no human can tell (because God judges), then it is fair to everyone.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 有些預定不得救，但是還是平等的， 對吧？
: 何必這樣強姦人類辭彙呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 也就是说，虽然人是公正的神造出来的但是人没被造成平等，神是公正的
【在 l**********t 的大作中提到】
: "All men are created equal" -- "equal" implies a measurement -- what are
: you measuring and what are the criteria? It is certinaly not equal in
: physical attributes/wealth/social status, etc.
: IMHO, the only thing equal is the equal offering from God -- unfortunately
: some accept it, others reject it, leading to different turnouts.
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
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E*****m
发帖数: 25615 | 10
why? some people have no chance at all, that's fair? just because they
don't know they are already condemned?
do you even believe what you said?
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: IMHO, if you can identify who they are, them it is not fair to them.
: Since no human can tell (because God judges), then it is fair to everyone.
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m****a
发帖数: 9485 | 11
并非如此，人死了在灵的世界还可以听到福音，所有人都一样。最后的选择是自己的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: why? some people have no chance at all, that's fair? just because they
: don't know they are already condemned?
: do you even believe what you said?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 12
證據呢？ 誰死了聽到福音的？ 舉出一個看看。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 并非如此，人死了在灵的世界还可以听到福音，所有人都一样。最后的选择是自己的。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 13
Everyone is offered a free ticket of salvation from Jesus Christ, including
yourself. So it is fair. But some accept it seriously and others trash it.
For the latter, they can only blame themsevles for their own decision.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 證據呢？ 誰死了聽到福音的？ 舉出一個看看。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 14 I think "人死了在灵的世界还可以听到福音" is a teaching of Mormonism, NOT of
Christianity.
福音 is for the the live, not for the dead. The decision (to accept Jesus
Christ) has to be made
before the biological death.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 并非如此，人死了在灵的世界还可以听到福音，所有人都一样。最后的选择是自己的。
|
m****a
发帖数: 9485 | 15
不同意可以的。
福音当然是为了活人的，因为死人还要复活，还会再次活过来。你不会不同意有--所有
人复活，尚且有按照行为和心意的审判---这件事吧？
我说的是在死人复活前的时期，人的身体死了，人的灵还能听见福音。
请参考圣经里面死人可以听见福音的证据。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=150049
【在 l**********t 的大作中提到】
: I think "人死了在灵的世界还可以听到福音" is a teaching of Mormonism, NOT of
: Christianity.
: 福音 is for the the live, not for the dead. The decision (to accept Jesus
: Christ) has to be made
: before the biological death.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 16
including
Wait, you don't believe Calvinism?
【在 l**********t 的大作中提到】
: I think "人死了在灵的世界还可以听到福音" is a teaching of Mormonism, NOT of
: Christianity.
: 福音 is for the the live, not for the dead. The decision (to accept Jesus
: Christ) has to be made
: before the biological death.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 17
exactly. But it is a teaching unique to Mormonism.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不同意可以的。
: 福音当然是为了活人的，因为死人还要复活，还会再次活过来。你不会不同意有--所有
: 人复活，尚且有按照行为和心意的审判---这件事吧？
: 我说的是在死人复活前的时期，人的身体死了，人的灵还能听见福音。
: 请参考圣经里面死人可以听见福音的证据。
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=150049
|
m****a
发帖数: 9485 | 18
怎样呢？经文说了死人可以听见福音，并且有福音在灵监传播啊
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: exactly. But it is a teaching unique to Mormonism.
|
m****a
发帖数: 9485 | 19
请看更多圣经的经文，关于人死后可以听见福音的证据：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=158651
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: exactly. But it is a teaching unique to Mormonism.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 20
自古以來死人很多，到底哪位聽見了？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 请看更多圣经的经文，关于人死后可以听见福音的证据：
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=158651
|
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m****a
发帖数: 9485 | 21
死去的人都会听见的。有圣经和其他经文的证据。
已经接受福音的人，神会组织他们继续在灵监传福音.
耶稣还会再次回来，建立千禧年，才会有死人复活。现在我们是在福音期，死人复活还
没开始呢。
死人复活分两次，一次是在千禧年，然后第二次在千禧年之后。
在第一次复活的人有福了！
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=49606
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 自古以來死人很多，到底哪位聽見了？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 22 到底誰聽見了？ 舉個人名出來吧，死人總共幾百億， 你舉一個出來。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 死去的人都会听见的。有圣经和其他经文的证据。
: 已经接受福音的人，神会组织他们继续在灵监传福音.
: 耶稣还会再次回来，建立千禧年，才会有死人复活。现在我们是在福音期，死人复活还
: 没开始呢。
: 死人复活分两次，一次是在千禧年，然后第二次在千禧年之后。
: 在第一次复活的人有福了！
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=49606
|
G*****9
发帖数: 3225 | 23 诸葛亮：“公谨弟兄，当年害得你惨呀，惭愧、惭愧！”
周俞：“孔明弟兄，爱是恒久忍耐……”
宋江：“惜娇姊妹，你我一时意气成千古恨，要不今日就补偿当年的遗憾如何？”
阎惜娇：“容奴家再想一想……”
武大：“金莲呀，爱是不计人算家的恶，你这就随西门弟兄去吧……”
西门庆热泪盈眶地说：“我为你弟弟祷告，他没有信……”
花谢花开花满天，红消香断无需怜。
黛玉和宝钗一起坐在园子里，带查《使徒行传》，贾父、贾母带着老花镜，又找不到哪
章哪节了。而刘姥姥问题最多。
宝玉则在袭人的带领下，就读初信造就班。
玄奘：“悟空，听说佛祖被天使接去了？”
猴子：“师父莫希奇，八戒都去高老庄了。”
玄奘：“这女儿国的皇后……”
猴子：“咳！早让沙师弟占了。”
【在 E*****m 的大作中提到】
: 到底誰聽見了？ 舉個人名出來吧，死人總共幾百億， 你舉一個出來。
|
w*********r
发帖数: 3382 | 24 this is not calvinism ...
read the question please
including
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: exactly. But it is a teaching unique to Mormonism.
|
J****S
发帖数: 1591 | 25 顶这个。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也就是说，虽然人是公正的神造出来的但是人没被造成平等，神是公正的
|
l**********t
发帖数: 5754 | 26
I guess only Mormonism (mis)interprets these verses this way.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 死去的人都会听见的。有圣经和其他经文的证据。
: 已经接受福音的人，神会组织他们继续在灵监传福音.
: 耶稣还会再次回来，建立千禧年，才会有死人复活。现在我们是在福音期，死人复活还
: 没开始呢。
: 死人复活分两次，一次是在千禧年，然后第二次在千禧年之后。
: 在第一次复活的人有福了！
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=49606
|
l**********t
发帖数: 5754 | 27
Trust in Jesus, and by Scripture alone.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 到底誰聽見了？ 舉個人名出來吧，死人總共幾百億， 你舉一個出來。
|
m****a
发帖数: 9485 | 28
能否说说你的解释呢？有几个问题可以思考一下：
1）你觉得死人死了就什么也不存在了吗？复活是怎么回事？
2）死人即便是死了，在活人和神眼里价值就缩小了吗？
3）死人生活在没有机会听到福音的地区，时代，信仰文化，死后他们的命运怎样呢？
你可以说不知道，神做决定，当然可以。
但是神更多的启示解释了圣经的经文，就是他们也跟我们活人一样，有同等的机会听见
福音，自己做自己的决定，是愿意悔改罪呢？愿意接受耶稣为救主呢？愿意在第一次复
活中被复活呢？还是愿意继续在灵监等到千禧年之后再复活而被审判。
你觉得这样的安排不是很符合在圣经里面透露出神的品格吗？就是公平，智慧？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Trust in Jesus, and by Scripture alone.
|
s*y
发帖数: 933 | 29 主要是这点想再问一下。既然死人生前有可能生活在“没有机会听到福音的地区，时代
，信仰文化”，那是否也有可能人死后也没有机会听到福音？如果神确保人死后也一定
能听到福音，那他为什么不在这个人生前就让他听到福音呢？是神不想做还是做不到？ |
s*y
发帖数: 933 | 30 呵呵，问题笼统正好可以让各人自由发挥。我用的意义都是一般人共识的意义。如果某
个人有不同的意义，在回复里可以再指出自己的特别意义。这样不就更促进我们交流么。
【在 y**l 的大作中提到】
: 你最好先定义下"all men are created equal"以及"政教合一"是什么意思。问题太笼
: 统了没法回答，回答了也没有意义，因为个人都是根据对问题的理解回答的，而这理解
: 又往往是很不同的。
|
|
|
s*y
发帖数: 933 | 31 所以All men are created equal和预定论的矛盾你如何和解？认同前者不认同后者？
难道你认为基督教作为“唯一真理”是不能用来治理国家？政府不应该宣扬这个“唯一
真理”？ |
m****a
发帖数: 9485 | 32
主要是这点想再问一下。既然死人生前有可能生活在“没有机会听到福音的地区，时代
，信仰文化”，那是否也有可能人死后也没有机会听到福音？如果神确保人死后也一定
能听到福音，那他为什么不在这个人生前就让他听到福音呢？是神不想做还是做不到？
----------------
人人都会听到的。
神是按照计划去做的。计划就有步骤，有时间限制，有先有后，先拣选以色列，然后外
邦人，后来外邦人先信，最后以色列后信，最后重聚，这是神的智慧，体现在他的救恩
计划里面。
了解这个计划，请参考：
《完美的救恩计划面向每个人》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=161197
至于在灵监的怎样传道，原来也跟活着的人那样是有组织的，见教义与圣约138篇
http://scriptures.lds.org/zh/dc/138
【在 s*y 的大作中提到】
: 所以All men are created equal和预定论的矛盾你如何和解？认同前者不认同后者？
: 难道你认为基督教作为“唯一真理”是不能用来治理国家？政府不应该宣扬这个“唯一
: 真理”？
|
s*y
发帖数: 933 | 33 你说的这位神要受时间限制，怪不得他没法让大部分人在生前听到福音。
看了一下你连接的“完美的就恩计划”，这里面有很多漏洞啊。就说一点吧，撒旦到底
是聪明还是弱智？你说他要想所有荣耀归于他，结果还叛离神。难道撒旦不知道神是全
知全能，他根本没有胜算？这不是什么骄傲自大可以解释的，这是对知己知彼的错误到
了极致。所以要么撒旦是弱智，要么他确实有什么让他觉得他还有胜算。其实不只是他
，还有那些那么多跟随他的天使。神的灵体儿女有三分之一是傻瓜或认为神不是全知全
能？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 主要是这点想再问一下。既然死人生前有可能生活在“没有机会听到福音的地区，时代
: ，信仰文化”，那是否也有可能人死后也没有机会听到福音？如果神确保人死后也一定
: 能听到福音，那他为什么不在这个人生前就让他听到福音呢？是神不想做还是做不到？
: ----------------
: 人人都会听到的。
: 神是按照计划去做的。计划就有步骤，有时间限制，有先有后，先拣选以色列，然后外
: 邦人，后来外邦人先信，最后以色列后信，最后重聚，这是神的智慧，体现在他的救恩
: 计划里面。
: 了解这个计划，请参考：
|
E*****m
发帖数: 25615 | 34
那你也只能是魁爺口中的偽基了
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Trust in Jesus, and by Scripture alone.
|
m****a
发帖数: 9485 | 35 并非受时间限制，而是他按照自己的计划来行事。他愿意按照计划行事，神也是有自由
意志的--就是选择权的。人尚且可以按照计划行事，神不可吗?
起初的时候，神所有儿女都有选择权，包括撒旦。选择权就是神赐的权利，自由选择行
善还是行恶，并且承担因此带来的结果--这个结果并非自己能决定的。
撒旦由于骄傲自大，想修改神的计划，剥夺其他神的儿女的选择权，让人都听他的话，
强迫式的让人服从，他的理论方法没有受到天父的同意，就心存不满。即便他知道神全
知全能，由于自己的自骄心，他选择背离了神。
你说撒旦一伙愚蠢也好，我看是对的，自由选择是带来结果的，选择服从神的诫命，
就会带来好的结果和祝福，选择故意违背，结果就是不好的。但是自傲起来，这个结果
就不会放在眼里了，这也是对我们的警戒和教训。
【在 s*y 的大作中提到】
: 你说的这位神要受时间限制，怪不得他没法让大部分人在生前听到福音。
: 看了一下你连接的“完美的就恩计划”，这里面有很多漏洞啊。就说一点吧，撒旦到底
: 是聪明还是弱智？你说他要想所有荣耀归于他，结果还叛离神。难道撒旦不知道神是全
: 知全能，他根本没有胜算？这不是什么骄傲自大可以解释的，这是对知己知彼的错误到
: 了极致。所以要么撒旦是弱智，要么他确实有什么让他觉得他还有胜算。其实不只是他
: ，还有那些那么多跟随他的天使。神的灵体儿女有三分之一是傻瓜或认为神不是全知全
: 能？
|
s*y
发帖数: 933 | 36 哦，你承认神造/生的灵的子女有三分之一是愚蠢的。这是个惊人的数字。你会信任任
何一个有三分之一不合格率的厂商么？怎么你对人间的期望比对神的期望要高那么多？
大部分人间父母都没有三分之一的孩子会这么愚蠢，会叛离父母。看来你这位神比我们
大部分父母在这方面都比不过。
【在 m****a 的大作中提到】
: 并非受时间限制，而是他按照自己的计划来行事。他愿意按照计划行事，神也是有自由
: 意志的--就是选择权的。人尚且可以按照计划行事，神不可吗?
: 起初的时候，神所有儿女都有选择权，包括撒旦。选择权就是神赐的权利，自由选择行
: 善还是行恶，并且承担因此带来的结果--这个结果并非自己能决定的。
: 撒旦由于骄傲自大，想修改神的计划，剥夺其他神的儿女的选择权，让人都听他的话，
: 强迫式的让人服从，他的理论方法没有受到天父的同意，就心存不满。即便他知道神全
: 知全能，由于自己的自骄心，他选择背离了神。
: 你说撒旦一伙愚蠢也好，我看是对的，自由选择是带来结果的，选择服从神的诫命，
: 就会带来好的结果和祝福，选择故意违背，结果就是不好的。但是自傲起来，这个结果
: 就不会放在眼里了，这也是对我们的警戒和教训。
|
m****a
发帖数: 9485 | 37
这个需要了解一下，神为什么有救恩计划，撒旦为什么背叛神？结果怎样？为什么神允
许撒旦在地上存留，撒旦最终下场是什么？神计划在什么时候终止撒旦对人的影响。总
之。全面了解了救恩计划，这些问题就不难理解了。
参考这个录像，在还没有我们生活的世界以前，在天上的事：
http://www.youtube.com/watch?v=4B-WCZviscA
【在 s*y 的大作中提到】
: 哦，你承认神造/生的灵的子女有三分之一是愚蠢的。这是个惊人的数字。你会信任任
: 何一个有三分之一不合格率的厂商么？怎么你对人间的期望比对神的期望要高那么多？
: 大部分人间父母都没有三分之一的孩子会这么愚蠢，会叛离父母。看来你这位神比我们
: 大部分父母在这方面都比不过。
|
s*y
发帖数: 933 | 38 看了你连接的录像，基本就是你原来说的嘛。我的问题是针对你提出的语论，你再用一
个说同内容的录像来回复，这根本就没有回答问题啊。
你那录像描述的情形就是一个君主要做件事，于是两个大臣各提出自己的计划，结果君
主选择了A的提议，于是B就反叛了。这个情形好像一些中国古装剧的情节。老外对这可
能觉得很新奇，特别是没有什么历史概念的美国人。可对像中国这种有几千年历史传承
的，这个情节就比较老套了。这也说明你的神不是一个很贤明的主。你可有看过一个贤
明的君主或领导人会有手下因自己的意见没被采用就叛离的？更何况难道撒旦不知道神
是全知的，不会错的？既然神选择了不是撒旦的计划，那当然撒旦的计划是错的。撒旦
如果知道这点还反叛，那他是知错犯错。那重用他的神显然没有知人之明。
另外，再补充一个看法。这录像明显说了在地球上的肉体生命在神的计划里是多么的重
要。然而我们却看到神不让大把大把人根本拥有这肉体生命和在地球上生活的机会，比
如那些死在胎中的，出生就死了的，由基因复制或突变导致出生就有严重基因疾病的，
等等。这现象让人疑惑你这位神的能力或意图。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这个需要了解一下，神为什么有救恩计划，撒旦为什么背叛神？结果怎样？为什么神允
: 许撒旦在地上存留，撒旦最终下场是什么？神计划在什么时候终止撒旦对人的影响。总
: 之。全面了解了救恩计划，这些问题就不难理解了。
: 参考这个录像，在还没有我们生活的世界以前，在天上的事：
: http://www.youtube.com/watch?v=4B-WCZviscA
|
m****a
发帖数: 9485 | 39 嗯，很好的思考。我是补充一些更详细些的录像，希望你了解更多细节。
我们讨论的是一致围绕着自由选择权的问题，神有，神的儿子们都有，否则就是机器人
了，对吗？路西法知道神是全知一回事，愿意听从是另一回事。
请问你如果是天父的话，你爱的儿子背叛你，你面对这种情况怎样办？
（还并非大臣的关系，是儿子和父亲的关系）
你说的对，撒旦的确是知错犯错的，因为什么？高傲。想得到神的荣耀，却不愿意像神
那样仁慈，良善，公正公义，长久忍耐的做事。这是他自己选择的道路，自己走。
这样他和跟随他的灵体没有机会降生为人，这是自己选择的，因为不愿意啊，不愿意天
父也不勉强。
至于你说的未降生的孩子能否同样有机会，我想会的，别忘了还有千禧年。或者有机会
再降生就是了。有疾病的，圣经已经预言到，在千禧年复活的时候，一切的疾病都会痊
愈，我相信家里有残疾孩子的，还能好好照顾自己的子女，将来在神的王国里面，都将
获得神额外的祝福。谁说残疾的孩子对他周围的人来说，不是祝福？
【在 s*y 的大作中提到】
: 看了你连接的录像，基本就是你原来说的嘛。我的问题是针对你提出的语论，你再用一
: 个说同内容的录像来回复，这根本就没有回答问题啊。
: 你那录像描述的情形就是一个君主要做件事，于是两个大臣各提出自己的计划，结果君
: 主选择了A的提议，于是B就反叛了。这个情形好像一些中国古装剧的情节。老外对这可
: 能觉得很新奇，特别是没有什么历史概念的美国人。可对像中国这种有几千年历史传承
: 的，这个情节就比较老套了。这也说明你的神不是一个很贤明的主。你可有看过一个贤
: 明的君主或领导人会有手下因自己的意见没被采用就叛离的？更何况难道撒旦不知道神
: 是全知的，不会错的？既然神选择了不是撒旦的计划，那当然撒旦的计划是错的。撒旦
: 如果知道这点还反叛，那他是知错犯错。那重用他的神显然没有知人之明。
: 另外，再补充一个看法。这录像明显说了在地球上的肉体生命在神的计划里是多么的重
|
b*********n
发帖数: 1607 | 40 我不认为极端预定论是正确的。但是神确实有预定。楼主的问题我理解的意思是如果人
都平等，神应该公平的对待每一个人才对，怎么能对某些人有预定？这有一个问题就是
公平的定义是什么？楼主给予的前提是楼主自己对公平的下的定义。在这个定义有效的
前提下，才会质疑神是不是公平。
我觉得这个定义并不对。神对他有预定的人，用各样的方法传福音，但是这些人里面，
有信的，有不信的。而这些人按照福音得审判，这是公平。对于神没有特别预定的人，
神不用福音来审判，而是用作为律法功用的良心来审判他们，这是公平。预定的人用一
个标准审判，没预定的人用另一个标准审判，这是公平的。
我如果建国我会政教合一，但是不时天主教那种政教合一。政体形式仍然是民主议会国
会等制度。但是总统议员都必须是坚持福音真理的，独尊圣经的基督徒。每次议会投票
开始前都集体祷告对向神求问议题是否可以。然后再投票。一切的政治决定都是在祷告
的基础上。
圣经从来没讲过阴间的死人的灵魂有资格靠悔改信耶稣得救。摩门教的讲法是异端。摩
门教不是基督信仰。 |
|
|
m****a
发帖数: 9485 | 41
圣经从来没讲过阴间的死人的灵魂有资格靠悔改信耶稣得救。摩门教的讲法是异端。摩
门教不是基督信仰。
圣经有讲，你不信就是了，不是吗？
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=158651
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=158949
另外，你并没有被神赐予权利审判别人异端的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我不认为极端预定论是正确的。但是神确实有预定。楼主的问题我理解的意思是如果人
: 都平等，神应该公平的对待每一个人才对，怎么能对某些人有预定？这有一个问题就是
: 公平的定义是什么？楼主给予的前提是楼主自己对公平的下的定义。在这个定义有效的
: 前提下，才会质疑神是不是公平。
: 我觉得这个定义并不对。神对他有预定的人，用各样的方法传福音，但是这些人里面，
: 有信的，有不信的。而这些人按照福音得审判，这是公平。对于神没有特别预定的人，
: 神不用福音来审判，而是用作为律法功用的良心来审判他们，这是公平。预定的人用一
: 个标准审判，没预定的人用另一个标准审判，这是公平的。
: 我如果建国我会政教合一，但是不时天主教那种政教合一。政体形式仍然是民主议会国
: 会等制度。但是总统议员都必须是坚持福音真理的，独尊圣经的基督徒。每次议会投票
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b*********n
发帖数: 1607 | 42 你举的经文没有悔改两个字，也没有阴间的灵魂悔改并得赦免的例子。活人因信的救，
死人却不行。想当然的延伸演绎经文是错误的。
帮助敌基督宣教是自绝于神前：
约翰二书
1:9 凡越过基督的教训不常守着的，就没有 神；常守这教训的，就有父又有子。
1:10 若有人到你们那里，不是传这教训，不要接他到家里，也不要问他的安。
1:11 因为问他安的，就在他的恶行上有分。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 圣经从来没讲过阴间的死人的灵魂有资格靠悔改信耶稣得救。摩门教的讲法是异端。摩
: 门教不是基督信仰。
: 圣经有讲，你不信就是了，不是吗？
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: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=158949
: 另外，你并没有被神赐予权利审判别人异端的。
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G******e
发帖数: 9567 | 43 每个基督徒对同一个词都有不同的定义，连神的全能都有不同理解，连什么是预定论，
预订了什么都不一致，却都愿意出头滔滔不绝给别人讲解。再次证明所谓圣灵一说，纯
属扯淡。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我不认为极端预定论是正确的。但是神确实有预定。楼主的问题我理解的意思是如果人
: 都平等，神应该公平的对待每一个人才对，怎么能对某些人有预定？这有一个问题就是
: 公平的定义是什么？楼主给予的前提是楼主自己对公平的下的定义。在这个定义有效的
: 前提下，才会质疑神是不是公平。
: 我觉得这个定义并不对。神对他有预定的人，用各样的方法传福音，但是这些人里面，
: 有信的，有不信的。而这些人按照福音得审判，这是公平。对于神没有特别预定的人，
: 神不用福音来审判，而是用作为律法功用的良心来审判他们，这是公平。预定的人用一
: 个标准审判，没预定的人用另一个标准审判，这是公平的。
: 我如果建国我会政教合一，但是不时天主教那种政教合一。政体形式仍然是民主议会国
: 会等制度。但是总统议员都必须是坚持福音真理的，独尊圣经的基督徒。每次议会投票
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m****a
发帖数: 9485 | 44
那么请问耶稣为什么死后三天下到灵监给洪水期间死去的灵传道？
圣经没讲的，神在别的启示讲了。
不是神没讲，是人不信。
18因基督也曾一次为罪受苦，就是义的代替不义的，为要引我们到神面前。按着肉体说
他被治死。按着灵性说他复活了。
19他借这灵，曾去传道给那些在监狱里的灵听。
20就是那从前在挪亚预备方舟，神容忍等待的时候，不信从的人。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你举的经文没有悔改两个字，也没有阴间的灵魂悔改并得赦免的例子。活人因信的救，
: 死人却不行。想当然的延伸演绎经文是错误的。
: 帮助敌基督宣教是自绝于神前：
: 约翰二书
: 1:9 凡越过基督的教训不常守着的，就没有 神；常守这教训的，就有父又有子。
: 1:10 若有人到你们那里，不是传这教训，不要接他到家里，也不要问他的安。
: 1:11 因为问他安的，就在他的恶行上有分。
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b********n
发帖数: 38600 | 45
【在 s*y 的大作中提到】
: 今天是美国独立纪念日。
: 在美国独立宣言里有这么一句话，All men are created equal。
: 可以说这句话是美国建国的一个主要精神和理念。我想问的从是基督教的角度看，你们
: 是认同这个理念么？
: 如果基督教认同 all men are created equal，那预定论，尤其是极端的双重预定论，
: 岂不是和这矛盾么？
: 另外，这里的基督徒，如果是你们建国，你们会采纳政教分离还是政教合一呢？
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m****a
发帖数: 9485 | 46
截取一段不全的经文，就能审判得了人了？引用经文看看上下文，全一点好，你有圣经
，别人也有的，也会看的。经文说了，什么是敌基督者：
1:7- 因为世上有许多迷惑人的出来，他们不认耶稣基督是成了肉身来的。这就是那迷
惑人的，敌基督的。
1:8- 你们要小心，不要失去你们（有古卷作我们）所作的工，乃要得着满足的赏赐。
1:9- 凡越过基督教训，不常守着的，就没有神。常守这教训的，就有父又有子。
1:10- 若有人到你们那里，不是传这教训，不要接他到家里，也不要问他的安。
1:11- 因为问他安的，就在他的恶行上有分。
经文很清楚--不承认耶稣肉身来过的，才是敌基督的。我当然承认耶稣肉身来过的。我
也承认耶稣是神的儿子，是救主。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你举的经文没有悔改两个字，也没有阴间的灵魂悔改并得赦免的例子。活人因信的救，
: 死人却不行。想当然的延伸演绎经文是错误的。
: 帮助敌基督宣教是自绝于神前：
: 约翰二书
: 1:9 凡越过基督的教训不常守着的，就没有 神；常守这教训的，就有父又有子。
: 1:10 若有人到你们那里，不是传这教训，不要接他到家里，也不要问他的安。
: 1:11 因为问他安的，就在他的恶行上有分。
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h*****b
发帖数: 517 | 47 “活人因信的救，死人却不行。” 请引用圣经论证。
另外建议不再动则使用“异端”，不同意摩门，凭圣经批评就好。定人异端总让人有不
好的联想。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你举的经文没有悔改两个字，也没有阴间的灵魂悔改并得赦免的例子。活人因信的救，
: 死人却不行。想当然的延伸演绎经文是错误的。
: 帮助敌基督宣教是自绝于神前：
: 约翰二书
: 1:9 凡越过基督的教训不常守着的，就没有 神；常守这教训的，就有父又有子。
: 1:10 若有人到你们那里，不是传这教训，不要接他到家里，也不要问他的安。
: 1:11 因为问他安的，就在他的恶行上有分。
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T*****n
发帖数: 2456 | 48 又来了，月经贴。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你举的经文没有悔改两个字，也没有阴间的灵魂悔改并得赦免的例子。活人因信的救，
: 死人却不行。想当然的延伸演绎经文是错误的。
: 帮助敌基督宣教是自绝于神前：
: 约翰二书
: 1:9 凡越过基督的教训不常守着的，就没有 神；常守这教训的，就有父又有子。
: 1:10 若有人到你们那里，不是传这教训，不要接他到家里，也不要问他的安。
: 1:11 因为问他安的，就在他的恶行上有分。
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l**********t
发帖数: 5754 | 49
不好的联想。
Good point.
【在 h*****b 的大作中提到】
: “活人因信的救，死人却不行。” 请引用圣经论证。
: 另外建议不再动则使用“异端”，不同意摩门，凭圣经批评就好。定人异端总让人有不
: 好的联想。
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