E*****m
发帖数: 25615 | 1 假設有個非常厲害的人類科學家，偷偷研究出非常先進的醫學技術，
他就綁架了一個女孩，然後極其殘忍的用各種方法虐待她取樂，
然後就在她即將嚥氣時， 用他的先進技術把女孩所有生理上的傷害
全部修復得比沒受過傷害的時候還好，同時也把她有關這段被綁架的
記憶完全去掉，用一段非常愉快的記憶來取代，事後除了這個科學家
以外沒有任何人知道女孩被綁架過。
請問你覺得這科學家做的事情道德嗎？ 為什麼？ |
x*a
发帖数: 4968 | 2 失忆是不入流的手段。
我相信神最后不是让我们失忆，反而是让我们明白，并且牢记所有事情经过的真实意义
与价值。
不过这是题外话了。现在回到你的主贴来，继续进行关于失忆的讨论：
对于一个肉体、精神完全没有“从前”痕迹的人来说，所谓“从前”，到底有什么意义？ |
E*****m
发帖数: 25615 | 3
义？
我問的是這樣道德不？ 要不要針對問題回答？
【在 x*a 的大作中提到】
: 失忆是不入流的手段。
: 我相信神最后不是让我们失忆，反而是让我们明白，并且牢记所有事情经过的真实意义
: 与价值。
: 不过这是题外话了。现在回到你的主贴来，继续进行关于失忆的讨论：
: 对于一个肉体、精神完全没有“从前”痕迹的人来说，所谓“从前”，到底有什么意义？
|
x*a
发帖数: 4968 | 4 我向来的观点，讨论道德必须有立场。
站在谁的立场？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 义？
: 我問的是這樣道德不？ 要不要針對問題回答？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 5
你的
【在 x*a 的大作中提到】
: 我向来的观点，讨论道德必须有立场。
: 站在谁的立场？
|
t****e
发帖数: 2737 | 6 你不信上帝，也不能摆脱痛苦，你看印度，泰国，印度教，佛教昌盛的地方，人不受苦
吗？毛泽东时代，不信神的时代，人不受苦吗？三年自然灾害，你没听说过吗？
人受苦不是上帝造成的。我觉得关键是人太骄傲，想‘如神能知善恶’，太把自己当根
葱了。
2:16 耶和华 神吩咐他说、园中各样树上的果子、你可以随意吃．
2:17 只是分别善恶树上的果子、你不可吃、因为你吃的日子必定死。
。。
3:4 蛇对女人说、你们不一定死、
3:5 因为 神知道、你们吃的日子眼睛就明亮了、你们便如 神能知道善恶。
3:6 于是女人见那棵树的果子好作食物、也悦人的眼目、且是可喜爱的、能使人有智慧
、就摘下果子来吃了．又给他丈夫、他丈夫也吃了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 假設有個非常厲害的人類科學家，偷偷研究出非常先進的醫學技術，
: 他就綁架了一個女孩，然後極其殘忍的用各種方法虐待她取樂，
: 然後就在她即將嚥氣時， 用他的先進技術把女孩所有生理上的傷害
: 全部修復得比沒受過傷害的時候還好，同時也把她有關這段被綁架的
: 記憶完全去掉，用一段非常愉快的記憶來取代，事後除了這個科學家
: 以外沒有任何人知道女孩被綁架過。
: 請問你覺得這科學家做的事情道德嗎？ 為什麼？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 7 你是因為信教才不能理解和直接回答人家的問題嗎？
【在 t****e 的大作中提到】
: 你不信上帝，也不能摆脱痛苦，你看印度，泰国，印度教，佛教昌盛的地方，人不受苦
: 吗？毛泽东时代，不信神的时代，人不受苦吗？三年自然灾害，你没听说过吗？
: 人受苦不是上帝造成的。我觉得关键是人太骄傲，想‘如神能知善恶’，太把自己当根
: 葱了。
: 2:16 耶和华 神吩咐他说、园中各样树上的果子、你可以随意吃．
: 2:17 只是分别善恶树上的果子、你不可吃、因为你吃的日子必定死。
: 。。
: 3:4 蛇对女人说、你们不一定死、
: 3:5 因为 神知道、你们吃的日子眼睛就明亮了、你们便如 神能知道善恶。
: 3:6 于是女人见那棵树的果子好作食物、也悦人的眼目、且是可喜爱的、能使人有智慧
|
E*****m
发帖数: 25615 | 8 看不懂（其實都看得懂，只是裝不懂）的，或者不能直接回答這個人是不是
道德的，請繞道。 |
x*a
发帖数: 4968 | 9 不道德。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 看不懂（其實都看得懂，只是裝不懂）的，或者不能直接回答這個人是不是
: 道德的，請繞道。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 10
為什麼？ 不是都彌補了嗎？
【在 x*a 的大作中提到】
: 不道德。
|
|
|
t****e
发帖数: 2737 | 11 你是因为不信才看不懂我就是在回答你的问题吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你是因為信教才不能理解和直接回答人家的問題嗎？
|
x*a
发帖数: 4968 | 12 他弥补的又不是我，跟我的判断有什么关系？
我的感受只是他伤害了一个女孩儿而已。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 為什麼？ 不是都彌補了嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 13
答案有兩個， 道德， 不道德。 你的答案是哪個？
【在 t****e 的大作中提到】
: 你是因为不信才看不懂我就是在回答你的问题吗？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 14 對發生在別人身上的東西你都不能判斷道不道德， 還是
能判斷但講不出原因？
你是說能彌補的傷害還是傷害，所以不道德？ 麻煩你自己説清楚。
【在 x*a 的大作中提到】
: 他弥补的又不是我，跟我的判断有什么关系？
: 我的感受只是他伤害了一个女孩儿而已。
|
x*a
发帖数: 4968 | 15 你一心所求的，是你‘设想’的那个回答，不在我这儿，不好意思。
我的答案已经直截了当地说了，为什么也讲了。
对那个女孩儿来讲，无意义，这就好像问前生来世的道德问题。即便有意义，与我无关。
对那个科学家来讲，他觉得道德，就道德，觉得心里有愧，就不道德。这是他的立场，
更与我无关。
对我来讲，我就认为不道德，因为那女孩的记忆是消除了，我的记忆没有。整个事件对
女孩的伤害已经被抹除，可是对我的影响还在，我不能认可。
谈到这个地步，你若是还觉得我没说清楚，那我也没办法了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 對發生在別人身上的東西你都不能判斷道不道德， 還是
: 能判斷但講不出原因？
: 你是說能彌補的傷害還是傷害，所以不道德？ 麻煩你自己説清楚。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 16 行！ 你講得夠清楚了。 就是不能用結果或能不能彌補來判斷道不道德。
這跟你以前主張的不一樣。
关。
【在 x*a 的大作中提到】
: 你一心所求的，是你‘设想’的那个回答，不在我这儿，不好意思。
: 我的答案已经直截了当地说了，为什么也讲了。
: 对那个女孩儿来讲，无意义，这就好像问前生来世的道德问题。即便有意义，与我无关。
: 对那个科学家来讲，他觉得道德，就道德，觉得心里有愧，就不道德。这是他的立场，
: 更与我无关。
: 对我来讲，我就认为不道德，因为那女孩的记忆是消除了，我的记忆没有。整个事件对
: 女孩的伤害已经被抹除，可是对我的影响还在，我不能认可。
: 谈到这个地步，你若是还觉得我没说清楚，那我也没办法了。
|
n****e
发帖数: 332 | 17 道德即看过程，又看结果。
比如这个思想实验，过程：伤天害理、无耻至极，结果企图掩盖作恶过程的真相。
这种假冒为善是最不道德。
《圣经》唯一被耶稣咒诅的就是这样的人和事。
太22:18 耶稣看出他们的恶意，就说，假冒为善的人哪，为什么试探我。
太23:13 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了。因为你们正当人前把天国的门关了
。自己不进去，正要进去的人，你们也不容他们进去。（有古卷在此有
太23:14 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了，因为你们侵吞寡妇的家产，假意作
很长的祷告，所以要受更重的刑罚）
太23:15 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了。因为你们走遍洋海陆地，勾引一个
人入教。既入了教，却使他作地狱之子，比你们还加倍。
太23:16 你们这瞎眼领路的有祸了。你们说，凡指着殿起誓的，这算不得什么。只是凡
指着殿中金子起誓的，他就该谨守。
太23:17 你们这无知瞎眼的人哪，什么是大的？是金子呢？还是叫金子成圣的殿呢？
太23:18 你们又说，凡指着坛起誓的，这算不得什么。只是凡指着坛上礼物起誓的，他
就该谨守。
太23:19 你们这瞎眼的人哪，什么是大的？是礼物呢？还是叫礼物成圣的坛呢？
太23:20 所以人指着坛起誓，就是指着坛和坛上一切所有的起誓。
太23:21 人指着殿起誓，就是指着殿和那住在殿里的起誓。
太23:22 人指着天起誓，就是指着神的宝座和那坐在上面的起誓。
太23:23 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了。因为你们将薄荷，茴香，芹菜，献
上十分之一。那律法上更重的事，就是公义，怜悯，信实，反倒不行了。这更重的是你
们当行的；那也是不可不行的。
太23:24 你们这瞎眼领路的，蠓虫你们就滤出来，骆驼你们倒吞下去。
太23:25 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了。因为你们洗净杯盘的外面，里面却
盛满了勒索和放荡。
太23:26 你这瞎眼的法利赛人，先洗净杯盘的里面，好叫外面也干净了。
太23:27 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了。因为你们好像粉饰的坟墓，外面好
看，里面却装满了死人的骨头，和一切的污秽。
太23:28 你们也是如此，在人前，外面显出公义来，里面却装满了假善和不法的事。
太23:29 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了。因为你们建造先知的坟，修饰义人
的墓，说，
太23:30 若是我们在我们祖宗的时候，必不和他们同流先知的血。
太23:31 这就是你们自己证明，是杀害先知者的子孙了。
太23:32 你们去充满你们祖宗的恶贯吧。
太23:33 你们这些蛇类，毒蛇之种阿，怎能逃脱地狱的刑罚呢？
太23:34 所以我差遣先知和智慧人并文士，到你们这里来。有的你们要杀害，要钉十字
架。有的你们要在会堂里鞭打，从这城追逼到那城。
太23:35 叫世上所流义人的血，都归到你们身上。从义人亚伯的血起，直到你们在殿和
坛中间所杀的巴拉加的儿子撒迦利亚的血为止。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 行！ 你講得夠清楚了。 就是不能用結果或能不能彌補來判斷道不道德。
: 這跟你以前主張的不一樣。
:
: 关。
|
y**l
发帖数: 714 | 18 道德与否还要看动机呢。你标题的问题问得就有缺陷。
我说不道德。因为动机是害人取乐。再怎么弥补也不道德。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 假設有個非常厲害的人類科學家，偷偷研究出非常先進的醫學技術，
: 他就綁架了一個女孩，然後極其殘忍的用各種方法虐待她取樂，
: 然後就在她即將嚥氣時， 用他的先進技術把女孩所有生理上的傷害
: 全部修復得比沒受過傷害的時候還好，同時也把她有關這段被綁架的
: 記憶完全去掉，用一段非常愉快的記憶來取代，事後除了這個科學家
: 以外沒有任何人知道女孩被綁架過。
: 請問你覺得這科學家做的事情道德嗎？ 為什麼？
|
y**l
发帖数: 714 | 19 你不要用有缺陷的问题来证明xwa的主张不一致哦。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 行！ 你講得夠清楚了。 就是不能用結果或能不能彌補來判斷道不道德。
: 這跟你以前主張的不一樣。
:
: 关。
|
C*******t
发帖数: 766 | 20 就你在私信门事件里做伪证这个行为，你可否判断一下自己是道德还是不道德？
【在 y**l 的大作中提到】
: 道德与否还要看动机呢。你标题的问题问得就有缺陷。
: 我说不道德。因为动机是害人取乐。再怎么弥补也不道德。
|
|
|
Z*****e
发帖数: 1629 | 21 这个科学家做的事当然是不道德的，而且这已经不是道德的问题了，这是违反法律的。
你用这个例子来讨论道德有意义吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 假設有個非常厲害的人類科學家，偷偷研究出非常先進的醫學技術，
: 他就綁架了一個女孩，然後極其殘忍的用各種方法虐待她取樂，
: 然後就在她即將嚥氣時， 用他的先進技術把女孩所有生理上的傷害
: 全部修復得比沒受過傷害的時候還好，同時也把她有關這段被綁架的
: 記憶完全去掉，用一段非常愉快的記憶來取代，事後除了這個科學家
: 以外沒有任何人知道女孩被綁架過。
: 請問你覺得這科學家做的事情道德嗎？ 為什麼？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 22
可不可以說說為啥不道德？
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 这个科学家做的事当然是不道德的，而且这已经不是道德的问题了，这是违反法律的。
: 你用这个例子来讨论道德有意义吗？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 23 以上認為不道德的同學們， 請問把這瘋狂科學家換成耶和華，
被綁架的女孩改成約伯， 是不是還是不道德呢？
前一段時間宣稱只要能彌補就沒關係的同學們（八福，說你呢），
現在要改說法嗎？ |
n****e
发帖数: 332 | 24
呵呵，ylil (amn),楼上说的好：道德与否还要看动机呢。
明明两码事，你非要显出自己聪明，强行搞个一一对应的关系。
你这是偷换概念，自欺欺人而已。欺人欺心，动机大大的坏了。
世事、天道殊途！人事你尚且不识好歹，还以此比附，自做聪明议论天人之际的事，要
醒醒罗！
伯1:21 说，我赤身出于母胎，也必赤身归回。赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华。
耶和华的名是应当称颂的。
伯2:2 耶和华问撒但说，你从哪里来？撒但回答说，我从地上走来走去，往返而来。
伯2:3 耶和华问撒但说，你曾用心察看我的仆人约伯没有。地上再没有人像他完全正
直，敬畏神，远离恶事。你虽激动我攻击他，无故地毁灭他，他仍然持守他的纯正。
伯2:4 撒但回答耶和华说，人以皮代皮，情愿舍去一切所有的，保全性命。
伯2:5 你且伸手伤他的骨头和他的肉，他必当面弃掉你。
伯2:6 耶和华对撒但说，他在你手中，只要存留他的性命。
伯2:7 于是撒但从耶和华面前退去，击打约伯，使他从脚掌到头顶长毒疮。
伯2:8 约伯就坐在炉灰中，拿瓦片刮身体。
伯2:9 他的妻子对他说，你仍然持守你的纯正吗？你弃掉神，死了吧。
伯2:10 约伯却对她说，你说话像愚顽的妇人一样。嗳，难道我们从神手里得福，不也
受祸吗？在这一切的事上约伯并不以口犯罪。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 以上認為不道德的同學們， 請問把這瘋狂科學家換成耶和華，
: 被綁架的女孩改成約伯， 是不是還是不道德呢？
: 前一段時間宣稱只要能彌補就沒關係的同學們（八福，說你呢），
: 現在要改說法嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 25 你說説老耶虐待約伯的動機吧！
【在 n****e 的大作中提到】
:
: 呵呵，ylil (amn),楼上说的好：道德与否还要看动机呢。
: 明明两码事，你非要显出自己聪明，强行搞个一一对应的关系。
: 你这是偷换概念，自欺欺人而已。欺人欺心，动机大大的坏了。
: 世事、天道殊途！人事你尚且不识好歹，还以此比附，自做聪明议论天人之际的事，要
: 醒醒罗！
: 伯1:21 说，我赤身出于母胎，也必赤身归回。赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华。
: 耶和华的名是应当称颂的。
: 伯2:2 耶和华问撒但说，你从哪里来？撒但回答说，我从地上走来走去，往返而来。
: 伯2:3 耶和华问撒但说，你曾用心察看我的仆人约伯没有。地上再没有人像他完全正
|
n****e
发帖数: 332 | 26
哦，你很聪明，但你不能明白：
林前6:2 岂不知圣徒要审判世界吗？若世界为你们所审，难道你们不配审判这最小的事
吗？
林前6:3 岂不知我们要审判天使吗？何况今生的事呢？
看明白了哈,似乎是让撒但在审判约伯，其实神的动机以此审判天使、审判撒但。
伯19:5 你们果然要向我夸大，以我的羞辱为证指责我。
伯19:6 就该知道是神倾覆我，用网罗围绕我。
伯19:7 我因委曲呼叫，却不蒙应允。我呼求，却不得公断。
伯19:8 神用篱笆拦住我的道路，使我不得经过。又使我的路径黑暗。
伯19:9 他剥去我的荣光，摘去我头上的冠冕。
伯19:10 他在四围攻击我，我便归于死亡，将我的指望如树拔出来。
伯19:11 他的忿怒向我发作，以我为敌人。
伯19:12 他的军旅一齐上来，修筑战路攻击我。在我帐棚的四围安营。
伯19:13 他把我的弟兄隔在远处，使我所认识的，全然与我生疏。
伯19:14 我的亲戚与我断绝。我的密友都忘记我。
伯19:15 在我家寄居的，和我的使女都以我为外人。我在他们眼中看为外邦人。
伯19:16 我呼唤仆人，虽用口求他，他还是不回答。
伯19:17 我口的气味，我妻子厌恶。我的恳求，我同胞也憎嫌。
伯19:18 连小孩子也藐视我。我若起来，他们都嘲笑我。
伯19:19 我的密友都憎恶我。我平日所爱的人向我翻脸。
伯19:20 我的皮肉紧贴骨头。我只剩牙皮逃脱了。
伯19:21 我朋友阿，可怜我。可怜我。因为神的手攻击我。
神让約伯受撒但的虐待是因为约伯承认自己皮肉将因罪灭绝，需要救赎、相信：
伯19:25 我知道我的救赎主活着，末了必站立在地上。
伯19:26 我这皮肉灭绝之后，我必在肉体之外得见神。
这信仰和体贴人的意思、体贴肉体的撒但所信的矛盾。
伯2:4 撒但回答耶和华说，人以皮代皮，情愿舍去一切所有的，保全性命。
伯2:5 你且伸手伤他的骨头和他的肉，他必当面弃掉你。
所以耶稣总结：
太5:10 为义受逼迫的人有福了，因为天国是他们的。
可10:30 没有不在今世得百倍的，就是房屋，弟兄，姐妹，母亲，儿女，田地，并且要
受逼迫。在来世必得永生。
提后3:12 不但如此，凡立志在基督耶稣里敬虔度日的，也都要受逼迫。
那想以此来迷惑人的呢？
提后3:13 只是作恶的，和迷惑人的，必越久越恶，他欺哄人也被人欺哄。
犹1:10 但这些人毁谤他们所不知道的。他们本性所知道的事与那没有灵性的畜类一样
，在这事上竟败坏了自己。
犹1:11 他们有祸了。因为走了该隐的道路，又为利往巴兰的错谬里直奔，并在可拉的
背叛中灭亡了。
犹1:12 这样的人，在你们的爱席上，与你们同吃的时候，正是礁石。（或作玷污）他
们作牧人，只知喂养自己，无所惧怕。是没有雨的云彩，被风飘荡，是秋天没有果子的
树，死而又死，连根被拔出来。
犹1:13 是海里的狂浪，涌出自己可耻的沫子来。是流荡的星，有墨黑的幽暗为他们永
远存留。
我唯愿你不在此列，愿神以悔改的心赐给你。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你說説老耶虐待約伯的動機吧！
|
E*****m
发帖数: 25615 | 27 教徒沒辦法自己説幾句話嗎？
【在 n****e 的大作中提到】
:
: 哦，你很聪明，但你不能明白：
: 林前6:2 岂不知圣徒要审判世界吗？若世界为你们所审，难道你们不配审判这最小的事
: 吗？
: 林前6:3 岂不知我们要审判天使吗？何况今生的事呢？
: 看明白了哈,似乎是让撒但在审判约伯，其实神的动机以此审判天使、审判撒但。
: 伯19:5 你们果然要向我夸大，以我的羞辱为证指责我。
: 伯19:6 就该知道是神倾覆我，用网罗围绕我。
: 伯19:7 我因委曲呼叫，却不蒙应允。我呼求，却不得公断。
: 伯19:8 神用篱笆拦住我的道路，使我不得经过。又使我的路径黑暗。
|
m****a
发帖数: 9485 | 28
这个说的好。
神允许约伯受苦，允许撒旦--邪恶代表的存留，就是让他的儿女能够在这样的有善有恶
的环境下，分辨善恶，自觉的选择善，弃绝恶。所以撒旦的存留在将来永生的角度下，
有必要存留一段时间，给其他3/2的儿女充当活教材。
神的动机是训练约伯更加坚强，有信心，将来担负更大的使命，也证明给3/1的邪灵看
看，撒旦对约伯的指控站不住脚--约伯可以，有能力，在遭受最大的人生考验，折磨之
下，仍然对神保持坚定的信心，仍然爱神。
最后的结果，约伯的记忆并没有抹去，而是在遭受苦难之后，享受更大的祝福，心灵的
舒解。将来在千禧年里面，所有他的儿女（成倍了）都可以复活，都可以通过神安排好
的圣约和教仪之下，印证为永恒的家庭关系，得到更大的祝福和永远的幸福。
所以，动机，过程，结果，都很重要。而神的救恩计划是完美的，按照他的计划去做的
，有福了！
【在 y**l 的大作中提到】
: 道德与否还要看动机呢。你标题的问题问得就有缺陷。
: 我说不道德。因为动机是害人取乐。再怎么弥补也不道德。
|
x*a
发帖数: 4968 | 29 头一眼就看出你的用意了。
而我第一帖回复，就已经指出了你这个故事和我信仰的根本不同之处。
你自己看不见，请别怨我。
后边多余的讨论早已降格到只是就事论事而已。
而且即便是如此低档次的就事论事，我也一再强调了“弥补就没关系”的观点。
没想到照样，你还是看不出来。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 以上認為不道德的同學們， 請問把這瘋狂科學家換成耶和華，
: 被綁架的女孩改成約伯， 是不是還是不道德呢？
: 前一段時間宣稱只要能彌補就沒關係的同學們（八福，說你呢），
: 現在要改說法嗎？
|
Z*****e
发帖数: 1629 | 30 这个科学家的行为已经不适合讨论他是否是道德的. 他已经违法了. 当然,一般来说,
违反法律的行为同时也是违反道德的. 你举的例子中, 我看不出任何有利于他人或者社
会的积极意义.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 教徒沒辦法自己説幾句話嗎？
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 31 約伯的兒女都被殺光了
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这个说的好。
: 神允许约伯受苦，允许撒旦--邪恶代表的存留，就是让他的儿女能够在这样的有善有恶
: 的环境下，分辨善恶，自觉的选择善，弃绝恶。所以撒旦的存留在将来永生的角度下，
: 有必要存留一段时间，给其他3/2的儿女充当活教材。
: 神的动机是训练约伯更加坚强，有信心，将来担负更大的使命，也证明给3/1的邪灵看
: 看，撒旦对约伯的指控站不住脚--约伯可以，有能力，在遭受最大的人生考验，折磨之
: 下，仍然对神保持坚定的信心，仍然爱神。
: 最后的结果，约伯的记忆并没有抹去，而是在遭受苦难之后，享受更大的祝福，心灵的
: 舒解。将来在千禧年里面，所有他的儿女（成倍了）都可以复活，都可以通过神安排好
|
E*****m
发帖数: 25615 | 32
那你同意耶和華不道德吧？
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 这个科学家的行为已经不适合讨论他是否是道德的. 他已经违法了. 当然,一般来说,
: 违反法律的行为同时也是违反道德的. 你举的例子中, 我看不出任何有利于他人或者社
: 会的积极意义.
|
h********n
发帖数: 4079 | 33 Without informed consent, the action is immoral.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 假設有個非常厲害的人類科學家，偷偷研究出非常先進的醫學技術，
: 他就綁架了一個女孩，然後極其殘忍的用各種方法虐待她取樂，
: 然後就在她即將嚥氣時， 用他的先進技術把女孩所有生理上的傷害
: 全部修復得比沒受過傷害的時候還好，同時也把她有關這段被綁架的
: 記憶完全去掉，用一段非常愉快的記憶來取代，事後除了這個科學家
: 以外沒有任何人知道女孩被綁架過。
: 請問你覺得這科學家做的事情道德嗎？ 為什麼？
|
t****e
发帖数: 2737 | 34 你的立案不成立，直接dismiss.
上帝可没有绑架人类到这个世界受苦。本来人在伊甸园多开心，是被魔鬼诱惑才被赶到
人间。
他就綁架了一個女孩，然後極其殘忍的用各種方法虐待她取樂
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那你同意耶和華不道德吧？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 35 我同意！
約伯記裡的耶和華極不道德。
【在 h********n 的大作中提到】
: Without informed consent, the action is immoral.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 36 沒讀過約伯記？
【在 t****e 的大作中提到】
: 你的立案不成立，直接dismiss.
: 上帝可没有绑架人类到这个世界受苦。本来人在伊甸园多开心，是被魔鬼诱惑才被赶到
: 人间。
: 他就綁架了一個女孩，然後極其殘忍的用各種方法虐待她取樂
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h********n
发帖数: 4079 | 37 cool
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我同意！
: 約伯記裡的耶和華極不道德。
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x*a
发帖数: 4968 | 38 你的立场还有谁不清楚的？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我同意！
: 約伯記裡的耶和華極不道德。
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E*****m
发帖数: 25615 | 39 你和我的立場有啥不同？ 你覺得老耶道德嗎？
【在 x*a 的大作中提到】
: 你的立场还有谁不清楚的？
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x*a
发帖数: 4968 | 40 这还用问么。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你和我的立場有啥不同？ 你覺得老耶道德嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 41 要問。 你的邏輯顯然只能導出老耶不道德。
【在 x*a 的大作中提到】
: 这还用问么。
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x*a
发帖数: 4968 | 42 这楼跟神与人的关系相去甚远，根本扯不到一块儿。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 要問。 你的邏輯顯然只能導出老耶不道德。
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E*****m
发帖数: 25615 | 43
為啥？ 你上次才說可彌補就不算不道德，現在又改了？
【在 x*a 的大作中提到】
: 这楼跟神与人的关系相去甚远，根本扯不到一块儿。
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Z*****e
发帖数: 1629 | 44 你把科学家换成任何人, 我都会说他是不道德的. 如果你要说的是约伯记的故事, 你不
如直接一点.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 為啥？ 你上次才說可彌補就不算不道德，現在又改了？
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E*****m
发帖数: 25615 | 45 道德是看做了啥事還是看是誰做的？
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 你把科学家换成任何人, 我都会说他是不道德的. 如果你要说的是约伯记的故事, 你不
: 如直接一点.
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c****n
发帖数: 21367 | 46 "人受苦不是上帝造成的" ？？
那么多人跪着声泪俱下的祈祷时候说什么“神给我的考验”怎么算？
【在 t****e 的大作中提到】
: 你不信上帝，也不能摆脱痛苦，你看印度，泰国，印度教，佛教昌盛的地方，人不受苦
: 吗？毛泽东时代，不信神的时代，人不受苦吗？三年自然灾害，你没听说过吗？
: 人受苦不是上帝造成的。我觉得关键是人太骄傲，想‘如神能知善恶’，太把自己当根
: 葱了。
: 2:16 耶和华 神吩咐他说、园中各样树上的果子、你可以随意吃．
: 2:17 只是分别善恶树上的果子、你不可吃、因为你吃的日子必定死。
: 。。
: 3:4 蛇对女人说、你们不一定死、
: 3:5 因为 神知道、你们吃的日子眼睛就明亮了、你们便如 神能知道善恶。
: 3:6 于是女人见那棵树的果子好作食物、也悦人的眼目、且是可喜爱的、能使人有智慧
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c****n
发帖数: 21367 | 47 本来人在伊甸园多开心，然后人被“谁”赶到人间？
你先回答这个问题
【在 t****e 的大作中提到】
: 你的立案不成立，直接dismiss.
: 上帝可没有绑架人类到这个世界受苦。本来人在伊甸园多开心，是被魔鬼诱惑才被赶到
: 人间。
: 他就綁架了一個女孩，然後極其殘忍的用各種方法虐待她取樂
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x*a
发帖数: 4968 | 48 都不重要。重要的是是否符合主体（所讨论对象）的最高利益。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 道德是看做了啥事還是看是誰做的？
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Z*****e
发帖数: 1629 | 49 偷东西既可以是道德的，也可以是不道德的。（战争时期，偷了敌人的军火。）
所以，做了啥事不重要。谁做的也就不重要。
如果你认为神在约伯记中有不道德的行为，不如直接说说神做了什么，这个要求很难吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 道德是看做了啥事還是看是誰做的？
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E*****m
发帖数: 25615 | 50
吗？
打個比方，神就像是把自己兒女交給強姦慣犯任意處置， 只為了贏得打賭。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 偷东西既可以是道德的，也可以是不道德的。（战争时期，偷了敌人的军火。）
: 所以，做了啥事不重要。谁做的也就不重要。
: 如果你认为神在约伯记中有不道德的行为，不如直接说说神做了什么，这个要求很难吗？
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l*****a
发帖数: 187 | 51 唯利是图 ( wéi lì shì tú )
【解 释】 图：贪图；唯，只要。指只贪图利益，不顾及其他。是宾语前置的标志。
【出 处】 晋·葛洪《抱朴子》：“名过其实，由于夸诳，内抱贪浊，惟利是图。”
《左传·成公十 三年》：“余虽与晋出入，余唯利是视。”
【成语故事】春秋时期，秦桓公经常不讲信义，他与晋厉公在令狐签订盟约，回国后就
背信弃义，怂恿狄、楚去进攻晋国，他对楚王说：“余虽与晋出入，余唯利是视。”晋
厉公非常气愤，派大臣吕相去与秦国绝交，两国断交后不久就发生了战争
【用 法】 动宾式；作谓语、宾语、定语；含贬义
【示 例】 徐迟《火中的凤凰》：“他们～，以低价得到精品，以高价向外兜售。”
【近义词】 自私自利、见利忘义,惟利是图
【反义词】 大公无私、见义勇为 |
N****n
发帖数: 6571 | 52 比如毁灭了约伯的子女，算不算给了trauma？
吗？
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 偷东西既可以是道德的，也可以是不道德的。（战争时期，偷了敌人的军火。）
: 所以，做了啥事不重要。谁做的也就不重要。
: 如果你认为神在约伯记中有不道德的行为，不如直接说说神做了什么，这个要求很难吗？
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x*a
发帖数: 4968 | 53 贪图小利，忘了大义，后来导致战争。
这是明显的损害国家最高利益的行为。
典型地不道德。
—— 多好的一个例子。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 唯利是图 ( wéi lì shì tú )
: 【解 释】 图：贪图；唯，只要。指只贪图利益，不顾及其他。是宾语前置的标志。
: 【出 处】 晋·葛洪《抱朴子》：“名过其实，由于夸诳，内抱贪浊，惟利是图。”
: 《左传·成公十 三年》：“余虽与晋出入，余唯利是视。”
: 【成语故事】春秋时期，秦桓公经常不讲信义，他与晋厉公在令狐签订盟约，回国后就
: 背信弃义，怂恿狄、楚去进攻晋国，他对楚王说：“余虽与晋出入，余唯利是视。”晋
: 厉公非常气愤，派大臣吕相去与秦国绝交，两国断交后不久就发生了战争
: 【用 法】 动宾式；作谓语、宾语、定语；含贬义
: 【示 例】 徐迟《火中的凤凰》：“他们～，以低价得到精品，以高价向外兜售。”
: 【近义词】 自私自利、见利忘义,惟利是图
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l*****a
发帖数: 38403 | 54 真不知道你整天在胡扯什么
发信人: xwa (信望爱✟八福), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 利益高于一切
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 27 18:36:36 2012, 美东)
站在他们各自的角度上看，都自认是道德的。
站在其他人的角度上看，未必。
不过如此而已。 |
