j*****7
发帖数: 10575 | 1 先占个地方，讨论到律法的时候可以回头看看
http://www.gospelherald.com/news/edi-13731-0/%E5%A5%B4%E9%9A%B8%E5%92%8C%E5%A5%B4%E9%9A%B8%E4%B8%BB-%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%97%A5%E5%A0%B1
作者：顧奇偉牧師
舊約聖經很多被無端指責為推動奴隸和奴隸主制度，這是非常值得探討的問題。公元
2007年5月25日世界性慶祝廢除奴隸制度。1863年美國總統林肯開始了廢除奴隸制度的
行動，這個解放奴隸宣言結束了多年來的奴隸買賣等。最近的電影「奇異恩典」就是一
部以廢除奴隸制度的生動歷史影片。有人問，神是否指出廢除奴隸制度的行動呢？十八
十九世紀美國等神學家和牧師們曾就奴隸制度發表過講道，也造成了誤解。於是我們週
圍華人朋友快快地下結論說，上帝支持奴隸制度。那麼這些看法到達有多少可靠性呢？
奴隸制度的動機
古代近東歷史的帝王將相的開始都認為他們的權利地位來自多神論。比如，和以色列有
關係的週邊國家以東人，摩押人等在以色列建立之前已經引進了帝王制度。還有古代迦
南人城市和非利士人 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 就這兩節不解釋，不知道為什麼。
21:20 人 若 用 棍 子 打 奴 僕 或 婢 女 、 立 時 死 在 他 的 手 下
、 他 必 要 受 刑 。
21:21 若 過 一 兩 天 纔 死 、 就 可 以 不 受 刑 、 因 為 是 用 錢
買 的 。
希望神賜給顧奇偉牧師解釋這兩節的勇氣。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 3 回帖不看贴
主人對自己家中犯罪的僕人可以採取懲罰手段，目的是教育他們守家規。同樣神也是公
平公義的，如果主人若用棍子打奴僕或婢女、立時死在他的手下、他必要受刑。這樣同
等保障他們在神面前的平等權利。因此以色列社區中的法律訴訟程序是非常嚴格的，請
研讀下面的經文會發現其中的真理根基是建立在公義之上的﹕
人若有爭訟、來聽審判、審判官就要定義人有理、定惡人有罪。惡人若該受責打、審判
官就要叫他當面伏在地上、按着他的罪照數責打。只可打他四十下、不可過數、若過數
、便是輕賤你的弟兄了。(申命記25﹕1-3)
箴言中所羅門在10:13中指出，明哲人嘴裏有智慧。無知人背上受刑杖。26:3 鞭子是為
打馬。轡頭是為勒驢。刑杖是為打愚昧人的背。13:24，不忍用杖打兒子的、是恨惡他
。疼愛兒子的、隨時管教。
根據聖經的原則，如果主人惡待僕人，用不適當的暴力方法來對待僕人，導致僕人意外
傷害，這樣僕人可以自由釋放。摩西在出埃及記21:26中規定﹕人若打壞了他奴僕或是
婢女的一隻眼、就要因他的眼放他去得以自由。 21:27 若打掉了他奴僕或是婢女的一
個牙、就要因他的牙放他去得以自由。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 就這兩節不解釋，不知道為什麼。
: 21:20 人 若 用 棍 子 打 奴 僕 或 婢 女 、 立 時 死 在 他 的 手 下
: 、 他 必 要 受 刑 。
: 21:21 若 過 一 兩 天 纔 死 、 就 可 以 不 受 刑 、 因 為 是 用 錢
: 買 的 。
: 希望神賜給顧奇偉牧師解釋這兩節的勇氣。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 4 我沒講清楚，抱歉。
我要問的是“因 為 是 用 錢 買 的”這句話。
不過我還是沒懂，打了沒當場死，拖了幾天為什麼就有差別？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 回帖不看贴
: 主人對自己家中犯罪的僕人可以採取懲罰手段，目的是教育他們守家規。同樣神也是公
: 平公義的，如果主人若用棍子打奴僕或婢女、立時死在他的手下、他必要受刑。這樣同
: 等保障他們在神面前的平等權利。因此以色列社區中的法律訴訟程序是非常嚴格的，請
: 研讀下面的經文會發現其中的真理根基是建立在公義之上的﹕
: 人若有爭訟、來聽審判、審判官就要定義人有理、定惡人有罪。惡人若該受責打、審判
: 官就要叫他當面伏在地上、按着他的罪照數責打。只可打他四十下、不可過數、若過數
: 、便是輕賤你的弟兄了。(申命記25﹕1-3)
: 箴言中所羅門在10:13中指出，明哲人嘴裏有智慧。無知人背上受刑杖。26:3 鞭子是為
: 打馬。轡頭是為勒驢。刑杖是為打愚昧人的背。13:24，不忍用杖打兒子的、是恨惡他
|
G******e
发帖数: 9567 | 5 co-ask
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我沒講清楚，抱歉。
: 我要問的是“因 為 是 用 錢 買 的”這句話。
: 不過我還是沒懂，打了沒當場死，拖了幾天為什麼就有差別？
|
B********e
发帖数: 19317 | 6
会不会是谋杀跟过失杀人的区别？
【在 G******e 的大作中提到】
: co-ask
|
B********e
发帖数: 19317 | 7
几天不见，轮子兄大大滴富了起来哦！！！
发包子发包子。
【在 G******e 的大作中提到】
: co-ask
|
G******e
发帖数: 9567 | 8 谁是轮子兄？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 几天不见，轮子兄大大滴富了起来哦！！！
: 发包子发包子。
|
|
B********e
发帖数: 19317 | 9
我一直念念不忘你那个车轮子。
【在 G******e 的大作中提到】
: 谁是轮子兄？
|
G******e
发帖数: 9567 | 10 那个小车呀。我还以为拿来了个FLG弟子呢。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 我一直念念不忘你那个车轮子。
|
|
|
B********e
发帖数: 19317 | 11
哇！！好烫手啊！！谢谢！！
【在 G******e 的大作中提到】
: 谁是轮子兄？
|
B********e
发帖数: 19317 | 12
那以后该管你叫啥？
你现在的头像让我想起一个词：P颠P颠。
【在 G******e 的大作中提到】
: 那个小车呀。我还以为拿来了个FLG弟子呢。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 13 或许，正如上文所提
对于奴隶的管教，是可以的，但是不能过分，否则就要因此放奴隶自由。
用钱买来的，或许是双方之间的一个契约吧，比那种自由性质的奴隶有区别。
丁道尔圣经注释，对于这两节的解释
20. 他必要受刑，本節將奴隸當作人來看待，是古代思潮的一大躍進。奴隸雖是
主人的「財產」，主人也無權故意將他打死。奴隸若是殘喘了幾天才死，便得假定主人
只是有心懲戒，並無殺人的意思，可以算為誤殺。奴隸死亡對主人來說是很大的金錢損
失，這損失已足作為懲罰和教訓。
21. 因為奴隸是他的金錢。上面所說的相信已是最佳解釋──除非我們認為本節
意思為「奴隸是他買來之財產」，所以有權懲教（和合本作「因為是用錢買的」）。若
是覺得這樣解釋對於主人仍是過於寬厚，便當將本節與26、27節的規限同看。主人打壞
奴隸的一隻眼睛或一隻牙齒，足以保證奴隸立刻得到自由。妥拉和保羅一樣，接受奴隸
制度是古代社會無法避免的一部分，然而這種新的人道主義終於為奴隸制度敲響了喪鐘
。無論如何以色列只有小規模的農村或家庭奴隸，不像羅馬帝國可怕的「奴隸圍場」。
然而在摩西以後，所羅門王的採礦和建築工程卻可能達到類似的規模。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我沒講清楚，抱歉。
: 我要問的是“因 為 是 用 錢 買 的”這句話。
: 不過我還是沒懂，打了沒當場死，拖了幾天為什麼就有差別？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 14 中！
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 那以后该管你叫啥？
: 你现在的头像让我想起一个词：P颠P颠。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 15 幾個問題
1. 喘息幾天能當有意無意的判斷方法嗎？
2. 請問一下你自己對這種把人當財產的觀念能接受嗎？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 或许，正如上文所提
: 对于奴隶的管教，是可以的，但是不能过分，否则就要因此放奴隶自由。
: 用钱买来的，或许是双方之间的一个契约吧，比那种自由性质的奴隶有区别。
: 丁道尔圣经注释，对于这两节的解释
: 20. 他必要受刑，本節將奴隸當作人來看待，是古代思潮的一大躍進。奴隸雖是
: 主人的「財產」，主人也無權故意將他打死。奴隸若是殘喘了幾天才死，便得假定主人
: 只是有心懲戒，並無殺人的意思，可以算為誤殺。奴隸死亡對主人來說是很大的金錢損
: 失，這損失已足作為懲罰和教訓。
: 21. 因為奴隸是他的金錢。上面所說的相信已是最佳解釋──除非我們認為本節
: 意思為「奴隸是他買來之財產」，所以有權懲教（和合本作「因為是用錢買的」）。若
|
j*****7
发帖数: 10575 | 16 这都是老问题了
放在今天，这样的做法是不合适的，但是在当时的环境中，这些律法已经是一个进步了
，起码可以保障一些奴隶的权益
包括这个“喘息几天”，总比没有任何约束要好
就像妇女蒙头一样的问题，要在历史背景分析中，把那些历史的东西去掉，找到原则，
那才是原作者要表达的意思
【在 E*****m 的大作中提到】
: 幾個問題
: 1. 喘息幾天能當有意無意的判斷方法嗎？
: 2. 請問一下你自己對這種把人當財產的觀念能接受嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 17 這個神真是能力有限啊， 一下子可以殺光人類，一下子連
激進一點的改變都不敢提出， 有點丟臉。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这都是老问题了
: 放在今天，这样的做法是不合适的，但是在当时的环境中，这些律法已经是一个进步了
: ，起码可以保障一些奴隶的权益
: 包括这个“喘息几天”，总比没有任何约束要好
: 就像妇女蒙头一样的问题，要在历史背景分析中，把那些历史的东西去掉，找到原则，
: 那才是原作者要表达的意思
|
j*****7
发帖数: 10575 | 18 一点不假
换了是我
以色列人在旷野早就被我灭了，绝不可能忍他们到现在
诗篇
95:8你们不可硬着心，像当日在米利巴，就是在旷野的玛撒。
95:9那时你们的祖宗试我探我，并且观看我的作为。
95:10四十年之久，我厌烦那世代，说，这是心里迷糊的百姓，竟不晓得我的作为。
95:11所以我在怒中起誓，说，他们断不可进入我的安息。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這個神真是能力有限啊， 一下子可以殺光人類，一下子連
: 激進一點的改變都不敢提出， 有點丟臉。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 19 大方承認你的神能力有限，不得不讓我佩服你幾分了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 一点不假
: 换了是我
: 以色列人在旷野早就被我灭了，绝不可能忍他们到现在
: 诗篇
: 95:8你们不可硬着心，像当日在米利巴，就是在旷野的玛撒。
: 95:9那时你们的祖宗试我探我，并且观看我的作为。
: 95:10四十年之久，我厌烦那世代，说，这是心里迷糊的百姓，竟不晓得我的作为。
: 95:11所以我在怒中起誓，说，他们断不可进入我的安息。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 20 这个贴这么长，还是繁体的。看不下去啊。
恐怕只有假神看得最舒服。
顺便八卦一下，假神，你看简体不累吗？
0/%E5%A5%B4%E9%9A%B8%E5%92%8C%E5%A5%B4%E9%9A%B8%E4%B8%BB-
%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%97%A5%E5%A0%B1
【在 j*****7 的大作中提到】
: 先占个地方，讨论到律法的时候可以回头看看
: http://www.gospelherald.com/news/edi-13731-0/%E5%A5%B4%E9%9A%B8%E5%92%8C%E5%A5%B4%E9%9A%B8%E4%B8%BB-%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%97%A5%E5%A0%B1
: 作者：顧奇偉牧師
: 舊約聖經很多被無端指責為推動奴隸和奴隸主制度，這是非常值得探討的問題。公元
: 2007年5月25日世界性慶祝廢除奴隸制度。1863年美國總統林肯開始了廢除奴隸制度的
: 行動，這個解放奴隸宣言結束了多年來的奴隸買賣等。最近的電影「奇異恩典」就是一
: 部以廢除奴隸制度的生動歷史影片。有人問，神是否指出廢除奴隸制度的行動呢？十八
: 十九世紀美國等神學家和牧師們曾就奴隸制度發表過講道，也造成了誤解。於是我們週
: 圍華人朋友快快地下結論說，上帝支持奴隸制度。那麼這些看法到達有多少可靠性呢？
: 奴隸制度的動機
|
|
|
j*****7
发帖数: 10575 | 21 反话都听不出来？
我说的是神的宽容与忍耐
【在 E*****m 的大作中提到】
: 大方承認你的神能力有限，不得不讓我佩服你幾分了。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 22 应该用google translate翻译成简体的....
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这个贴这么长，还是繁体的。看不下去啊。
: 恐怕只有假神看得最舒服。
: 顺便八卦一下，假神，你看简体不累吗？
:
: 0/%E5%A5%B4%E9%9A%B8%E5%92%8C%E5%A5%B4%E9%9A%B8%E4%B8%BB-
: %E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%97%A5%E5%A0%B1
|
E*****m
发帖数: 25615 | 23 反話都聽不出來？ 你還以為我真的佩服你？
我是很寬容也很忍耐你，有什麼問題？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 反话都听不出来？
: 我说的是神的宽容与忍耐
|
E*****m
发帖数: 25615 | 24 除了廣府話，都沒問題。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这个贴这么长，还是繁体的。看不下去啊。
: 恐怕只有假神看得最舒服。
: 顺便八卦一下，假神，你看简体不累吗？
:
: 0/%E5%A5%B4%E9%9A%B8%E5%92%8C%E5%A5%B4%E9%9A%B8%E4%B8%BB-
: %E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%97%A5%E5%A0%B1
|
