j*******7
发帖数: 6300 | 1 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: Wisdom
标 题: 陈铭慧：论“恒变的佛教”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 14 14:06:45 2012, 美东)
索引：编者按：你若在华人中随便找人问，许多人都会自称是“佛教徒”。然而你会发
现，每个人对佛教的认识都不同，所下的定义也不一样。这是因为佛教从创始到今天一
直都在变。作者曾在日本东京大学印度哲学系攻读佛学博士。如今，澈悟反省，揭示佛
教之实质所在。
在印度：小乘与大乘佛教的创立
佛教始祖释迦牟尼，原是贵为王子，生长在婆罗门教盛行的印度。当时社会分四个“种
姓”（奴隶、平民、贵族、祭司），极不平等。释迦目睹社会人们遭受生老病死的种种
苦难，于是出家苦修，在菩提树下悟道。他提出的第一个主张是“反种姓”，也就是后
来的“众生平等”。
由此看来，释迦原是一个心怀悲悯的哲学家，他把人生看得很透彻，发现一切痛苦的缘
起在“因果”二字，有因就有果，而因果之间必须有“缘” 才能存在。因此，解决人
生问题的方法就是把“缘”去掉。
小乘佛教的修行就是“悟道”。悟觉世事皆空，不要有任何欲望。因为有欲望就有争执
，没有欲望就没有争执；没有争执就没有痛苦。到最后，连自我都不存在时，人生就可
以永远安静、安息，便进入“涅盘”的境界 ]“寂灭”的意思），就可以超脱轮回，永
远与世无关。这种悟道的人叫做“佛”。释迦悟道成佛，他的弟子也学他的样，离开世
界、离开妻子、离开儿女，到山上去修行、悟道。
由小乘到大乘─佛的“神格化”与修道者的“入世化”
到西元之后，佛教已流传了五百多年，当时印度百家争鸣，佛教却日趋衰微。原因有二
：一是佛教的原始经文是释迦死后用口传的，属印度南方的一种方言（巴利尼文），流
传不广。由于文字的隔阂，使得佛教一直难以传开；二是学佛的都出家修行、离开世间
，更难以传开。
于是，有龙树、世亲等开始兴旺大乘佛教，发展新的教义，并积极入世传教。当时撰写
的多本大藏经典─包括常见的华严经、法华经等，都是中国佛教的主要经典。这是佛教
的第一次转变，由出世悟道的小乘变为入世渡人（救人脱离苦难之意）的大乘，因为出
世悟道违反人性，太辛苦，又不能吸引人。因此，出家人开始可以入世，让人供养，建
庙让善男信女来朝奉。于是，“佛”开始被“神格化”，塑造成佛像膜拜，背离了悟道
成佛的教义。
佛教的堕落
小乘佛教向南传到锡兰、泰国等地，在一般民间中，佛成了福利神，是求福求利的对象
，与修行悟道无关。
向北传到西藏，佛教更趋堕落，与邪灵交通，极不洁净。密宗开始出现，通过邪灵的帮
助，往往有令人羡慕的超自然能力，可以消灾、治病。而得能力的由来，常是经过一些
仪式，其中有将自己的妻子献给法师交相以传承能力的；也有由法师灌顶（犹如行“按
手礼”）以传承能力的，完全背离了佛教的原始教义。
在中国：纷歧与功利化
中国是儒家的社会，注重孝道。佛教主张出家出世，不重孝道，难以传开。佛教便被中
国传统同化，发展成合乎儒家、道家背景的佛教。
中国人大量翻译佛经，六大宗派发展得最完整，一宗尊一经，见解往往歧异，彼此互不
相通。从前最对立的禅宗与净土宗，今日却成为“禅净双修 ”的热潮。并且出现伪经
，如“佛说父母恩重难以回报经”，完全是伪造的，用来讨好中国人。
佛教发展到最后，逐渐功利化，与道教合一，为人做功德、算命。诸如：放生、念咒、
做法事，一次有一次的功德，次数越多功德越大，福报也越大。可以治病、消灾、改变
命运等。
在日本：庸俗化
东传到日本，佛教极度庸俗，出家人不但可以娶妻生子，而且还可以抽烟、喝酒、打麻
将。每个去世的人都在牌位上写“佛”字，因为死了就达到 “空”及“寂静”而成了
“佛”。他们认为佛法就是“空”，既是“空” 又何必苦修呢？
佛教生根于印度，成干于西藏，分枝于中国，到日本则开花结果，集佛教之大成。从出
世又回到入世！日本的佛教信徒既可享受入世之乐，又可免出世之苦，人人成佛，皆大
欢喜！
在美国：模仿基督教
佛教传到美国又变了，他们认为“众生平等”，故人人心中有佛，就像基督教一样人人
心中有神。不再为佛下定义，不提弃绝一切缘的苦。人人都可往西方净土，悟道成佛，
既舒服又快乐。
其实，这种西方净土的思想是迟至四、五世纪时受到基督教影响才兴起的。仔细考查比
较就可以发现，所描绘的“西方净土”和圣经启示录的新耶路撒冷非常相似。
净土宗说，西方有一块净土，有一个阿弥陀佛。若有人修行的智慧、能力都不足，可以
靠一心念阿弥陀佛，死后到西方极乐世界去修行，坐在莲花上听佛讲经，直到成佛。其
实，阿弥陀佛也是佛教学者在他们历史中找了一位王子来当佛，用以普渡（救拔）众生
的，就如我们的关公被请出来帮助做生意赚钱一样。
这种“他力成佛”的思想，完全与原始佛教的“自作自受”、“自业自得 ”相违。佛
教原是以“因果论”为立足点，“善有善报，恶有恶报，不是不报，时候未到”，就是
要劝人为善。为恶的绝对逃脱不掉，只有以善行来抵偿。结果，人还是自己找了捷径想
要“他力成佛”，并且用买功德来补偿罪孽。
此外，又如中国人的地藏王菩萨说：“地狱不空，誓不成佛。”因此，他整天拯救地狱
里的众生，这也违反“因果论”和“缘起”的定义。其实，这也点出了人需要“救恩”
，人靠自己永远成就不了“救恩”。众生所盼望等待的就是那真正有拯救能力的救世主
。
为迎合基督教背景的西方国家，今天在美国的佛教也谈“救恩”、主日也 “崇拜”、
平时也“查经”、也有“诗班”、也做“慈善事业”，处处模仿基督教。教义也一变再
变，并且分门别类，变得更迎合人的需要，这就是佛教“变”的传统。人需要聚、需要
情感的舒解、需要活得像人。
然而，中国人创“佛”字，乃因觉得“佛”乃“弗人”也，故以“佛”字来代表原字义
的“悟道者”。修佛就是叫人不做人，可是人却是喜欢做人。
在西方：转入新纪元运动
今日的新纪元运动，乃是从东方轮回思想而来，但绝不提人会轮回变狗，他们怎么“轮
”都是人。看《前世今生》一书就知道，人只愿做人，真正的佛教徒看了是不同意的。
因为佛教说要修“十善”才能在下辈子做人， “十善”和圣经中的“十诫”相似。这
样，只有高僧大德才能一直连下去做人，一般人都是很难再成为人的！
然而，在美国、欧洲盛行的新纪元运动，乃是将佛教的“佛性”理解为“神性”，要将
人里面神的形象找出来，升华自己成为“神”。由人人可以成“佛”变为人人可以成“
神”。他们所羡慕的不再是“灰身灭智”的 “捏盘寂静”，而是“佛法无边”的“超
人”，其实是更想当“全能的神”！
结语
佛教一变再变，是因为本身的教义违反人性，出家出世、绝弃人生一切的缘、使人活得
不像人，痛苦而无功效。反之，上帝赐人爱与生命，使人活得像人，有平安、有喜乐。
当上帝与人合一时，上帝的生命从人里面活出来，与佛教从外面修养进去完全不同。
以佛教目前最受瞩目的社会慈善事业来说，在全世界有多少慈善、教育、医疗事业皆是
由基督教所设立、支持、营运的，而一般人却习以为常，视为理所当然。佛教在台湾、
美国所做的，若以普世性的角度来看，与基督教相比，只是九牛一毛。宣教士在中国建
学校、建医院，改善中国的教育，提倡人权、人性的尊严，解除中国妇女的“缠脚”，
功不可灭，却很少被提及，这是值得我们深思的。
佛教的经典是人的心得，可以随人而异、无限加增；为了吸引人，处处迎合人的逻辑、
需要。一百多部大藏经，内容庞杂、立论歧异、众说纷纭。
反之，圣经是上帝的话语，是“安定在天，直到永远”的真理，人不能置一词，也不敢
改一字。面对主宰宇宙的真神，人人自然都顺服，寻到了救赎主，人人自然得解脱。耶
稣说：“我就是道路、真理、生命，若不籍着我，没有人能到父那里去。”耶稣基督昨
日、今日、一直到永远是不改变的！我们除了赞美，还是赞美！愿一切荣耀都归给他！
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l*****a
发帖数: 38403 | 2 大师又要研究佛学了么？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
: 发信人: jmsma2007 (James), 信区: Wisdom
: 标 题: 陈铭慧：论“恒变的佛教”
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 14 14:06:45 2012, 美东)
: 索引：编者按：你若在华人中随便找人问，许多人都会自称是“佛教徒”。然而你会发
: 现，每个人对佛教的认识都不同，所下的定义也不一样。这是因为佛教从创始到今天一
: 直都在变。作者曾在日本东京大学印度哲学系攻读佛学博士。如今，澈悟反省，揭示佛
: 教之实质所在。
: 在印度：小乘与大乘佛教的创立
: 佛教始祖释迦牟尼，原是贵为王子，生长在婆罗门教盛行的印度。当时社会分四个“种
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o**1
发帖数: 6383 | 3 净土早就有了，东汉时就有汉译本的无量寿经了，这是汉译本，在印度那更早了，说净
土是参考基督教有点信口开河。
再有说什么佛教让人活的痛苦无效，太颠倒黑白了，佛就是看到众生苦，才教授离苦得
乐的法门，修去执著，断去烦恼。基督教没有太讲苦的因由，也让一些教徒不知道如何
信，不是信，而是求，求上帝让自己幸福，给自己治病，考大学。等等。这正是烦恼的
根源。只有断掉这些欲求才能去掉烦恼。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
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: 标 题: 陈铭慧：论“恒变的佛教”
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 14 14:06:45 2012, 美东)
: 索引：编者按：你若在华人中随便找人问，许多人都会自称是“佛教徒”。然而你会发
: 现，每个人对佛教的认识都不同，所下的定义也不一样。这是因为佛教从创始到今天一
: 直都在变。作者曾在日本东京大学印度哲学系攻读佛学博士。如今，澈悟反省，揭示佛
: 教之实质所在。
: 在印度：小乘与大乘佛教的创立
: 佛教始祖释迦牟尼，原是贵为王子，生长在婆罗门教盛行的印度。当时社会分四个“种
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y**l
发帖数: 714 | 4 “基督教没有太讲苦的因由，也让一些教徒不知道如何信，不是信，而是求，求上帝让
自己幸福，给自己治病，考大学。”——这句话里把“基督教”换成“佛教”好像也能
描述一部分人。
同是有宗教信仰的人，对宗教组织、信徒中的问题应该是有一定了解的，不可因此否定
该宗教。正如不能因为有骗财的和尚和功利的烧香人否定佛教一样。希望大家不要带着
批判的心态去看待其他宗教。
【在 o**1 的大作中提到】
: 净土早就有了，东汉时就有汉译本的无量寿经了，这是汉译本，在印度那更早了，说净
: 土是参考基督教有点信口开河。
: 再有说什么佛教让人活的痛苦无效，太颠倒黑白了，佛就是看到众生苦，才教授离苦得
: 乐的法门，修去执著，断去烦恼。基督教没有太讲苦的因由，也让一些教徒不知道如何
: 信，不是信，而是求，求上帝让自己幸福，给自己治病，考大学。等等。这正是烦恼的
: 根源。只有断掉这些欲求才能去掉烦恼。
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t****e
发帖数: 2737 | 5 净土宗的极乐世界色想行识样样都有，很多人宣称，带业往生极乐世界。我认为和佛教
的五韵皆空，四大皆空是矛盾的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 净土早就有了，东汉时就有汉译本的无量寿经了，这是汉译本，在印度那更早了，说净
: 土是参考基督教有点信口开河。
: 再有说什么佛教让人活的痛苦无效，太颠倒黑白了，佛就是看到众生苦，才教授离苦得
: 乐的法门，修去执著，断去烦恼。基督教没有太讲苦的因由，也让一些教徒不知道如何
: 信，不是信，而是求，求上帝让自己幸福，给自己治病，考大学。等等。这正是烦恼的
: 根源。只有断掉这些欲求才能去掉烦恼。
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o**1
发帖数: 6383 | 6 当然，不修佛，只求佛的也大有人在。
但是稍微看过佛经的都知道，佛是根本上让人去掉欲求的。
而现在的基督教徒中基本都是求现世的利益的，劝人信教也是说信了有什么好处，
见证也是信了如何治病了，发财了，生孩子了，等等。
有这么多欲求，如何平安喜乐？只是自欺欺人而已。
说净
苦得
如何
恼的
【在 y**l 的大作中提到】
: “基督教没有太讲苦的因由，也让一些教徒不知道如何信，不是信，而是求，求上帝让
: 自己幸福，给自己治病，考大学。”——这句话里把“基督教”换成“佛教”好像也能
: 描述一部分人。
: 同是有宗教信仰的人，对宗教组织、信徒中的问题应该是有一定了解的，不可因此否定
: 该宗教。正如不能因为有骗财的和尚和功利的烧香人否定佛教一样。希望大家不要带着
: 批判的心态去看待其他宗教。
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o**1
发帖数: 6383 | 7 你也认为净土不是抄袭基督教的？
带业往生的，不算修成了，只是开的一个方便，到那里继续修行。因为人和人不一样，
有的人不能勇猛精进，也许带业往生适合他。带业往生修起来难多了，因为没有苦了。
这个世间虽然苦，却最好修，所以说应该珍惜人身，以苦为乐。带业往生的想吃苦都吃
不到了。当然不是自己主动找苦吃，随其自然。
说修佛痛苦无效，那是不了解佛法。修的以苦为乐呢，哪来苦？只有那些追求现世的福
份的，才会觉的没有了这些现世福份会痛苦。
【在 t****e 的大作中提到】
: 净土宗的极乐世界色想行识样样都有，很多人宣称，带业往生极乐世界。我认为和佛教
: 的五韵皆空，四大皆空是矛盾的。
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y**l
发帖数: 714 | 8 可能你接触的基督教徒里受到“成功神学”的影响比较大吧。其实相当多的基督徒认为
寻求现世自身利益是不符合圣经的，求得应该是顺服神的意志，为了神的意志抗拒、放
弃肉身的欲望。当然，我们不否认在寻求神的意志中自己也得到了平安。要是较真起来
，是不是也可以说佛教徒求的是“无所求”这样一种平静超脱的心境呢？
话说回来，信仰都是分阶段的，会发展变化成熟的。有些人可能确实是开始的时候求佛
求上帝应验了才信的，但他们日后也还有可能变化，对佛教对基督教有更深入的理解。
【在 o**1 的大作中提到】
: 当然，不修佛，只求佛的也大有人在。
: 但是稍微看过佛经的都知道，佛是根本上让人去掉欲求的。
: 而现在的基督教徒中基本都是求现世的利益的，劝人信教也是说信了有什么好处，
: 见证也是信了如何治病了，发财了，生孩子了，等等。
: 有这么多欲求，如何平安喜乐？只是自欺欺人而已。
:
: 说净
: 苦得
: 如何
: 恼的
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j*******7
发帖数: 6300 | 9 人不是说净土“产生”时的事儿，净土宗在中土“兴起”时正值景教（算基督教的某类
分支）传入中土，我认为他们互相吸收是完全可能的，起码景教经典及遗物中的有大量
佛教色彩，这里有个研究：
http://cclw.net/gospel/new/Christians%20Vs.%20Buddhists/htm/13-
中国净土宗大成者善导和尚，活跃于唐朝，他在长安所住之处，离基督教一派的景教大
秦寺仅只十五街左右，也许他曾知道景教亦朱一定。不过，善导到底曾否受了景教影响
，而树立了净土教义解释，因缺少证据难下一结论，虽然我曾就读的佛教大学教授们勉
励我去研究这一题目，但到底无从下手，只好作罢。（请注意，即使善导曾受景教影响
，也只是在教义解释方面而已，净土宗早在他以前在印度产生，并早由慧远信奉了，所
以笔者个人以为净土思想之成立，不可能由于善导受了景教影响而立的。）
【在 o**1 的大作中提到】
: 净土早就有了，东汉时就有汉译本的无量寿经了，这是汉译本，在印度那更早了，说净
: 土是参考基督教有点信口开河。
: 再有说什么佛教让人活的痛苦无效，太颠倒黑白了，佛就是看到众生苦，才教授离苦得
: 乐的法门，修去执著，断去烦恼。基督教没有太讲苦的因由，也让一些教徒不知道如何
: 信，不是信，而是求，求上帝让自己幸福，给自己治病，考大学。等等。这正是烦恼的
: 根源。只有断掉这些欲求才能去掉烦恼。
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o**1
发帖数: 6383 | 10 相当多的基督徒认为寻求现世利益不符合圣经，那为什么基督徒的见证，基本上都是求
利益的呢？
有没有祈祷上帝给点苦难历练一下自己的信心的？多数是求上帝去掉苦难。
【在 y**l 的大作中提到】
: 可能你接触的基督教徒里受到“成功神学”的影响比较大吧。其实相当多的基督徒认为
: 寻求现世自身利益是不符合圣经的，求得应该是顺服神的意志，为了神的意志抗拒、放
: 弃肉身的欲望。当然，我们不否认在寻求神的意志中自己也得到了平安。要是较真起来
: ，是不是也可以说佛教徒求的是“无所求”这样一种平静超脱的心境呢？
: 话说回来，信仰都是分阶段的，会发展变化成熟的。有些人可能确实是开始的时候求佛
: 求上帝应验了才信的，但他们日后也还有可能变化，对佛教对基督教有更深入的理解。
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o**1
发帖数: 6383 | 11 无量寿经并没有什么变化，这是净土主要经典。
我一直认为净土和基督教类似，我认为只是有的方面类似，没有谁抄谁，差别的地方也
很多。
非要把净土说成抄袭基督教，这种传教方式让人不齿。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 人不是说净土“产生”时的事儿，净土宗在中土“兴起”时正值景教（算基督教的某类
: 分支）传入中土，我认为他们互相吸收是完全可能的，起码景教经典及遗物中的有大量
: 佛教色彩，这里有个研究：
: http://cclw.net/gospel/new/Christians%20Vs.%20Buddhists/htm/13-
: 中国净土宗大成者善导和尚，活跃于唐朝，他在长安所住之处，离基督教一派的景教大
: 秦寺仅只十五街左右，也许他曾知道景教亦朱一定。不过，善导到底曾否受了景教影响
: ，而树立了净土教义解释，因缺少证据难下一结论，虽然我曾就读的佛教大学教授们勉
: 励我去研究这一题目，但到底无从下手，只好作罢。（请注意，即使善导曾受景教影响
: ，也只是在教义解释方面而已，净土宗早在他以前在印度产生，并早由慧远信奉了，所
: 以笔者个人以为净土思想之成立，不可能由于善导受了景教影响而立的。）
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y**l
发帖数: 714 | 12 提醒一下，本版很多见证是反基转载来的。而且某些教会圈子里功利风气是比较重。
基督教中也有一派类似于苦行僧的修士，会刻意用艰苦的外部条件磨练自己。我接触的
大多数人，不会主动求上帝给自己苦难，但是会为了实现上帝的意愿而放弃舒适的生活
或做出艰难的选择，经历劫难的时候不会抱怨，而是以信心去勇敢面对。而且，在基督
教里，为了完成神的意愿所经历的苦难会被基督徒认为是喜乐，只有背离神的意愿的才
有可能是真正的苦难；从这个意义上讲，我们也不会主动去求苦难。
【在 o**1 的大作中提到】
: 相当多的基督徒认为寻求现世利益不符合圣经，那为什么基督徒的见证，基本上都是求
: 利益的呢？
: 有没有祈祷上帝给点苦难历练一下自己的信心的？多数是求上帝去掉苦难。
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o**1
发帖数: 6383 | 13 听起来不错，可能你说的还是少数。
反基转过来的，也不是造谣，也是事实，去过教会的都知道，这样的见证就是主体。你
们也没必要一概否定。何必用谎言来护教呢。
【在 y**l 的大作中提到】
: 提醒一下，本版很多见证是反基转载来的。而且某些教会圈子里功利风气是比较重。
: 基督教中也有一派类似于苦行僧的修士，会刻意用艰苦的外部条件磨练自己。我接触的
: 大多数人，不会主动求上帝给自己苦难，但是会为了实现上帝的意愿而放弃舒适的生活
: 或做出艰难的选择，经历劫难的时候不会抱怨，而是以信心去勇敢面对。而且，在基督
: 教里，为了完成神的意愿所经历的苦难会被基督徒认为是喜乐，只有背离神的意愿的才
: 有可能是真正的苦难；从这个意义上讲，我们也不会主动去求苦难。
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y**l
发帖数: 714 | 14 你这样说就没意思了。我接触的自称信佛的，求佛不信佛的也是主体，但我从不认为这
样的人代表了佛教。
【在 o**1 的大作中提到】
: 听起来不错，可能你说的还是少数。
: 反基转过来的，也不是造谣，也是事实，去过教会的都知道，这样的见证就是主体。你
: 们也没必要一概否定。何必用谎言来护教呢。
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o**1
发帖数: 6383 | 15 教本来就是人组成的，你说这些基督徒不代表基督教，那谁代表基督教呀？
而且，非基看基督教，会分那么仔细么？基督徒的作为和行为是一个很重要的参考。
基督教不是很强调好树好果子吗，没有好果子，会是好树吗？
。你
【在 y**l 的大作中提到】
: 你这样说就没意思了。我接触的自称信佛的，求佛不信佛的也是主体，但我从不认为这
: 样的人代表了佛教。
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h*****1
发帖数: 376 | 16 这样的人多了，当然也代表佛教。
【在 y**l 的大作中提到】
: 你这样说就没意思了。我接触的自称信佛的，求佛不信佛的也是主体，但我从不认为这
: 样的人代表了佛教。
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h*****1
发帖数: 376 | 17 嗯，基督教可能需要飞机来代表。
【在 o**1 的大作中提到】
: 教本来就是人组成的，你说这些基督徒不代表基督教，那谁代表基督教呀？
: 而且，非基看基督教，会分那么仔细么？基督徒的作为和行为是一个很重要的参考。
: 基督教不是很强调好树好果子吗，没有好果子，会是好树吗？
:
: 。你
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y**l
发帖数: 714 | 18 本来以为你是佛教徒呢，貌似也不是。不知你的好树好果子跟前面所讨论的有什么关联
。我跟你也没什么好说的了。愿你多多地结出好果子来。
【在 o**1 的大作中提到】
: 教本来就是人组成的，你说这些基督徒不代表基督教，那谁代表基督教呀？
: 而且，非基看基督教，会分那么仔细么？基督徒的作为和行为是一个很重要的参考。
: 基督教不是很强调好树好果子吗，没有好果子，会是好树吗？
:
: 。你
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o**1
发帖数: 6383 | 19 好树好果子的关联就是：
基督徒是果子，基督教是树，果子不好，你说跟树没关系。我说有关系，而且圣经也认
为有关系，好树结好果子。
【在 y**l 的大作中提到】
: 本来以为你是佛教徒呢，貌似也不是。不知你的好树好果子跟前面所讨论的有什么关联
: 。我跟你也没什么好说的了。愿你多多地结出好果子来。
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 你研究过佛教么？
【在 y**l 的大作中提到】
: “基督教没有太讲苦的因由，也让一些教徒不知道如何信，不是信，而是求，求上帝让
: 自己幸福，给自己治病，考大学。”——这句话里把“基督教”换成“佛教”好像也能
: 描述一部分人。
: 同是有宗教信仰的人，对宗教组织、信徒中的问题应该是有一定了解的，不可因此否定
: 该宗教。正如不能因为有骗财的和尚和功利的烧香人否定佛教一样。希望大家不要带着
: 批判的心态去看待其他宗教。
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 天主教还有苦鞭么？
【在 y**l 的大作中提到】
: 提醒一下，本版很多见证是反基转载来的。而且某些教会圈子里功利风气是比较重。
: 基督教中也有一派类似于苦行僧的修士，会刻意用艰苦的外部条件磨练自己。我接触的
: 大多数人，不会主动求上帝给自己苦难，但是会为了实现上帝的意愿而放弃舒适的生活
: 或做出艰难的选择，经历劫难的时候不会抱怨，而是以信心去勇敢面对。而且，在基督
: 教里，为了完成神的意愿所经历的苦难会被基督徒认为是喜乐，只有背离神的意愿的才
: 有可能是真正的苦难；从这个意义上讲，我们也不会主动去求苦难。
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 横刀立马了
【在 y**l 的大作中提到】
: 本来以为你是佛教徒呢，貌似也不是。不知你的好树好果子跟前面所讨论的有什么关联
: 。我跟你也没什么好说的了。愿你多多地结出好果子来。
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h*****1
发帖数: 376 | 23 驴子归你，反正基督教94不由基督徒代表。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 横刀立马了
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l*****a
发帖数: 38403 | 24 没办法，基督徒都是圣洁滴
【在 h*****1 的大作中提到】
: 驴子归你，反正基督教94不由基督徒代表。
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t****e
发帖数: 2737 | 25 这段经文是提醒人如何辨别假先知。回头给你帖原文。树指基督徒，果子是基督徒的行
为。从行为可以辨别真假基督徒。
【在 o**1 的大作中提到】
: 好树好果子的关联就是：
: 基督徒是果子，基督教是树，果子不好，你说跟树没关系。我说有关系，而且圣经也认
: 为有关系，好树结好果子。
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j*******7
发帖数: 6300 | 26 Wisdom版的贴好象被删了，他们还真有Wisdom, 不过确实Wisdom版主比本版版主称职呀。 |
t****e
发帖数: 2737 | 27 象你这样把功利看淡，对苦难不惧怕的人实在难能可贵！大多数人都怕死，怕苦，烦恼
不断，功利心强。十二使徒开始跟从耶稣或许也是因为他所行的神迹。耶稣被抓，彼得
立马翻脸不认人了，耶稣死后，大家都回家打鱼种地去了。简直都是些势力小人吗！然
而，耶稣复活后，他们为传福音受尽各种苦难，到最后连性命都不顾。
本人刚开始去教堂也就蹭饭，找人吵架。后来，就是生活中点点滴滴的事情让我感受到
上帝无处不在。我们都是从接受这份爱来开始认识上帝，而慢慢的学会去爱，从索取爱
，变得学会付出爱。
【在 o**1 的大作中提到】
: 相当多的基督徒认为寻求现世利益不符合圣经，那为什么基督徒的见证，基本上都是求
: 利益的呢？
: 有没有祈祷上帝给点苦难历练一下自己的信心的？多数是求上帝去掉苦难。
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G******e
发帖数: 9567 | 28 同感啊
象像这个顶楼贴和那个汉代天象证明耶稣的帖子，版主都留下了，真是太没有智慧了。
呀。
【在 j*******7 的大作中提到】
: Wisdom版的贴好象被删了，他们还真有Wisdom, 不过确实Wisdom版主比本版版主称职呀。
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l*****a
发帖数: 38403 | 29
可见贴身跟着耶稣的他们压根知道耶稣行的都是些骗人的戏法
涉及到利益了，就立刻跳出来了，确实是些势利小人
宗教法庭简直就是大爱，lol
【在 t****e 的大作中提到】
: 象你这样把功利看淡，对苦难不惧怕的人实在难能可贵！大多数人都怕死，怕苦，烦恼
: 不断，功利心强。十二使徒开始跟从耶稣或许也是因为他所行的神迹。耶稣被抓，彼得
: 立马翻脸不认人了，耶稣死后，大家都回家打鱼种地去了。简直都是些势力小人吗！然
: 而，耶稣复活后，他们为传福音受尽各种苦难，到最后连性命都不顾。
: 本人刚开始去教堂也就蹭饭，找人吵架。后来，就是生活中点点滴滴的事情让我感受到
: 上帝无处不在。我们都是从接受这份爱来开始认识上帝，而慢慢的学会去爱，从索取爱
: ，变得学会付出爱。
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y**l
发帖数: 714 | 30 对版主版副有意见，欢迎指出。对版规有意见，欢迎提出具体的修改意见。也欢迎下次
参与版主竞选。
呀。
【在 j*******7 的大作中提到】
: Wisdom版的贴好象被删了，他们还真有Wisdom, 不过确实Wisdom版主比本版版主称职呀。
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 你们直接下台吧，目前版面是有史以来最无聊的版面
【在 y**l 的大作中提到】
: 对版主版副有意见，欢迎指出。对版规有意见，欢迎提出具体的修改意见。也欢迎下次
: 参与版主竞选。
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: 呀。
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