j*****7
发帖数: 10575 | 1 17:1 亚伯兰年九十九岁的时候，耶和华向他显现，对他说，我是全能的神。你当在我
面前作完全人，
17:2 我就与你立约，使你的后裔极其繁多。
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说，
17:4 我与你立约，你要作多国的父。
17:5 从此以后，你的名不再叫亚伯兰，要叫亚伯拉罕，因为我已立你作多国的父。
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立，君王从你而出。
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约，作永远的约，是要作你和你后裔的神。
17:8 我要将你现在寄居的地，就是迦南全地，赐给你和你的后裔永远为业，我也必作
他们的神。
17:9 神又对亚伯拉罕说，你和你的后裔，必世世代代遵守我的约。
17:10 你们所有的男子，都要受割礼。这就是我与你，并你的后裔所立的约，是你们所
当遵守的。
17:11 你们都要受割礼（受割礼原文作割阳皮。14 ，23 ，24 ，25节同），这是我与
你们立约的证据。
17:12 你们世世代代的男子，无论是家里生的，是在你后裔之外用银子从外人买的，生
下来第八日，都要受割礼。
17:13 你家里生的和你用银子买的，都必须受割礼。这样，我的约就立在 |
B********e
发帖数: 19317 | 2
神。
读完，re
【在 j*****7 的大作中提到】
: 17:1 亚伯兰年九十九岁的时候，耶和华向他显现，对他说，我是全能的神。你当在我
: 面前作完全人，
: 17:2 我就与你立约，使你的后裔极其繁多。
: 17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说，
: 17:4 我与你立约，你要作多国的父。
: 17:5 从此以后，你的名不再叫亚伯兰，要叫亚伯拉罕，因为我已立你作多国的父。
: 17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立，君王从你而出。
: 17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约，作永远的约，是要作你和你后裔的神。
: 17:8 我要将你现在寄居的地，就是迦南全地，赐给你和你的后裔永远为业，我也必作
: 他们的神。
|
w*****r
发帖数: 7106 | 3 嘿嘿:
17:12 你们世世代代的男子，无论是家里生的，是在你后裔之外用银子从外人买的，生
下来第八日，都要受割礼。
17:13 你家里生的和你用银子买的，都必须受割礼。这样，我的约就立在你们肉体上作
永远的约。
17:14 但不受割礼的男子，必从民中剪除，因他背了我的约。
神。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 17:1 亚伯兰年九十九岁的时候，耶和华向他显现，对他说，我是全能的神。你当在我
: 面前作完全人，
: 17:2 我就与你立约，使你的后裔极其繁多。
: 17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说，
: 17:4 我与你立约，你要作多国的父。
: 17:5 从此以后，你的名不再叫亚伯兰，要叫亚伯拉罕，因为我已立你作多国的父。
: 17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立，君王从你而出。
: 17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约，作永远的约，是要作你和你后裔的神。
: 17:8 我要将你现在寄居的地，就是迦南全地，赐给你和你的后裔永远为业，我也必作
: 他们的神。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 4 批改一下，第一節就有問題
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候，耶和华向他显现，对他说，我是全能的神。你当在我
面前作完全人，
這怎麼可能呢？ 見到神就要死，如果是要等很久才死，那有什麼意思呢？
出 埃 及 記 33:20 又 說 、 你 不 能 看 見 我 的 面 、 因 為 人 見 我 的
面 不 能 存 活 。 |
w*****r
发帖数: 7106 | 5 显现跟见面不是一会事. 耶和华显现时可能是蒙了面的,也可能是用P股对着亚伯兰的.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 批改一下，第一節就有問題
: 17:1 亚伯兰年九十九岁的时候，耶和华向他显现，对他说，我是全能的神。你当在我
: 面前作完全人，
: 這怎麼可能呢？ 見到神就要死，如果是要等很久才死，那有什麼意思呢？
: 出 埃 及 記 33:20 又 說 、 你 不 能 看 見 我 的 面 、 因 為 人 見 我 的
: 面 不 能 存 活 。
|
B********e
发帖数: 19317 | 6
“在我面前”不是说物理上站在神的面前。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 批改一下，第一節就有問題
: 17:1 亚伯兰年九十九岁的时候，耶和华向他显现，对他说，我是全能的神。你当在我
: 面前作完全人，
: 這怎麼可能呢？ 見到神就要死，如果是要等很久才死，那有什麼意思呢？
: 出 埃 及 記 33:20 又 說 、 你 不 能 看 見 我 的 面 、 因 為 人 見 我 的
: 面 不 能 存 活 。
|
w*****r
发帖数: 7106 | 7 哪位还是解释一下不割包P就要被剪出是怎么会是吧,估计在座的大部分基都要性命不保
呀.
【在 B********e 的大作中提到】
:
: “在我面前”不是说物理上站在神的面前。
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B********e
发帖数: 19317 | 8
这个也太旧了吧。。。
我不是刚才才帖过吗？
割精神上的包皮，进入精神上的耶路撒冷，做精神上的犹太人。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 哪位还是解释一下不割包P就要被剪出是怎么会是吧,估计在座的大部分基都要性命不保
: 呀.
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 字面上，看到老耶屁股也應該死。
非基別攪和了，等教主回來給正確解釋。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 显现跟见面不是一会事. 耶和华显现时可能是蒙了面的,也可能是用P股对着亚伯兰的.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 10 問題二
17:19 神说，不然，你妻子撒拉要给你生一个儿子，你要给他起名叫以撒。我要与他坚
定所立的约，作他后裔永远的约。
這個“永遠的約”應該就是舊約，也就是被耶穌廢掉的約，這能叫永遠的約嗎？ |
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|
w*****r
发帖数: 7106 | 11 难道老耶不穿裤子?!
你还是说说包P的事吧, 人命关天呀.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 字面上，看到老耶屁股也應該死。
: 非基別攪和了，等教主回來給正確解釋。
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E*****l
发帖数: 2662 | 12 那三个人，其中一个耶和华，另两个是天使吗
咋也吃东西
神。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 17:1 亚伯兰年九十九岁的时候，耶和华向他显现，对他说，我是全能的神。你当在我
: 面前作完全人，
: 17:2 我就与你立约，使你的后裔极其繁多。
: 17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说，
: 17:4 我与你立约，你要作多国的父。
: 17:5 从此以后，你的名不再叫亚伯兰，要叫亚伯拉罕，因为我已立你作多国的父。
: 17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立，君王从你而出。
: 17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约，作永远的约，是要作你和你后裔的神。
: 17:8 我要将你现在寄居的地，就是迦南全地，赐给你和你的后裔永远为业，我也必作
: 他们的神。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 13 這個等jym教主說吧。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 难道老耶不穿裤子?!
: 你还是说说包P的事吧, 人命关天呀.
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w*******e
发帖数: 6802 | |
w*******e
发帖数: 6802 | 15 我也在思考这个问题。是三位一体的表现吗？
【在 E*****l 的大作中提到】
: 那三个人，其中一个耶和华，另两个是天使吗
: 咋也吃东西
:
: 神。
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 哇 被你發現真理的, 耶穌第一次出場就是這裡。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我也在思考这个问题。是三位一体的表现吗？
|
w*******e
发帖数: 6802 | 17 18:8 亚伯拉罕又取了奶油和奶，并预备好的牛犊来，摆在他们面前，自己在树下站在
旁边，他们就吃了
耶和华神，我们的天父，不是以灵的形式存在吗？那怎么能吃东西呢？
还有，神为什么会允许亚伯拉罕和他讨价还价呢？现在的基督徒也可以吗？ |
w*******e
发帖数: 6802 | 18 表嘲笑俺。俺不也是因为不知道，才弱弱地提出疑问嘛。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 哇 被你發現真理的, 耶穌第一次出場就是這裡。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 19
萬能當然包括吃東西, 排泄, 以及撲倒馬利亞。
可以，你試試看, 神很慈愛的， 撒嬌兩下沒關係的。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 18:8 亚伯拉罕又取了奶油和奶，并预备好的牛犊来，摆在他们面前，自己在树下站在
: 旁边，他们就吃了
: 耶和华神，我们的天父，不是以灵的形式存在吗？那怎么能吃东西呢？
: 还有，神为什么会允许亚伯拉罕和他讨价还价呢？现在的基督徒也可以吗？
|
s*******g
发帖数: 535 | 20 牧灵圣经对这段的注释可以供你参考：
“我要做的事，怎能瞒过亚伯郎（17）？一旦天主将我们当成他的朋友，他也把对世界
的责任给了我们。如同人与人之间的友谊一样，天主与我们之间的厚爱使我们成为与他
分享的朋友。天主教诲我们依照他的思想方式去思考，并和他一道行动。他鼓励我们多
作祈祷。我们不要以为若能在祈祷中坚持所求，天主就会答应我们。有时我们并不知道
自己要求的东西对我们是有害的。如果我们能锲而不舍地去追求他因着慈悲而赐予我们
的恩典，天主也会喜悦无比的。他并不想强迫我们得见他的恩典，那些真正符合了他美
善心愿的人，自会体验到他的满溢恩宠。当我们放弃了自己的想法时，天主的旨意就清
楚显示出来了。‘即使邪恶的人，我也不期待他们接受死亡的惩罚。我期待他们改过自
新，重新生活。’（则33：11）
我这样对主说话，实在是胆大妄为（27）：亚伯郎明确坚定地和天主商谈，这种大
胆的行为证明了他的信德。这位老人和天主讲话就像是和一位老朋友在生意上讨价还价
。读者还应注意到亚伯郎是坐着的，而天主站在他面前。可是后来许多读经的人，认为
这种朴质的表达方法有失对天主的尊敬，就改成了‘亚伯郎站在一旁，天
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 萬能當然包括吃東西, 排泄, 以及撲倒馬利亞。
: 可以，你試試看, 神很慈愛的， 撒嬌兩下沒關係的。
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 21 我的問題在四樓。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 牧灵圣经对这段的注释可以供你参考：
: “我要做的事，怎能瞒过亚伯郎（17）？一旦天主将我们当成他的朋友，他也把对世界
: 的责任给了我们。如同人与人之间的友谊一样，天主与我们之间的厚爱使我们成为与他
: 分享的朋友。天主教诲我们依照他的思想方式去思考，并和他一道行动。他鼓励我们多
: 作祈祷。我们不要以为若能在祈祷中坚持所求，天主就会答应我们。有时我们并不知道
: 自己要求的东西对我们是有害的。如果我们能锲而不舍地去追求他因着慈悲而赐予我们
: 的恩典，天主也会喜悦无比的。他并不想强迫我们得见他的恩典，那些真正符合了他美
: 善心愿的人，自会体验到他的满溢恩宠。当我们放弃了自己的想法时，天主的旨意就清
: 楚显示出来了。‘即使邪恶的人，我也不期待他们接受死亡的惩罚。我期待他们改过自
: 新，重新生活。’（则33：11）
|
G******e
发帖数: 9567 | 22 不是，是上帝和两个天使
Genesis 18：2 Abraham looked up and saw three men standing nearby.
Genesis 18：22 The men turned away and went toward Sodom, but Abraham
remained standing before the LORD.
Genesis 19：1 The two angels arrived at Sodom in the evening, and Lot was
sitting in the gateway of the city.
Genesis 19：13 ... The outcry to the LORD against its people is so great
that he has sent us to destroy it."
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我也在思考这个问题。是三位一体的表现吗？
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j*****7
发帖数: 10575 | |
L******N
发帖数: 1858 | 24 re
为普天下向神代求
神。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 17:1 亚伯兰年九十九岁的时候，耶和华向他显现，对他说，我是全能的神。你当在我
: 面前作完全人，
: 17:2 我就与你立约，使你的后裔极其繁多。
: 17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说，
: 17:4 我与你立约，你要作多国的父。
: 17:5 从此以后，你的名不再叫亚伯兰，要叫亚伯拉罕，因为我已立你作多国的父。
: 17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立，君王从你而出。
: 17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约，作永远的约，是要作你和你后裔的神。
: 17:8 我要将你现在寄居的地，就是迦南全地，赐给你和你的后裔永远为业，我也必作
: 他们的神。
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E*****l
发帖数: 2662 | 25 很赞
子曰：由，诲汝知之乎！知之为知之，不知为不知，是知也。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 表嘲笑俺。俺不也是因为不知道，才弱弱地提出疑问嘛。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 26 忙的时候为我们祷告一下就好，不必事必亲躬
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这些天在加班
: 明天补上
|
j*****7
发帖数: 10575 | 27 在我们进入讨论18章所出现的“三位”是谁之前，先看看这两章“主要”想表达的意思
（关于神）
神继续主导着整个救恩的历史，这里开始赐下律法（规矩），使得亚伯拉罕的后裔，真
正的可以成为“独特”的民族，成为选民。
神甚至给亚伯拉罕新的名字（在名字中间加了一个字母），包括撒拉。神以此给他们一
个新的开始，选民的历史拉开序幕。
并且，神按部就班，依然使用复杂的方法来一步步实现救恩历史。
同样，审判的主题依然存在，并非巴别塔之后就没有审判了。索多玛和俄摩拉的罪，到
达了一个地步，于是神要毁灭这两个当时发展到鼎盛的城市。但是，神是公平的，不是
盲目的，若是在那里找到10个义人，这城尚可有喘息之机。
（关于人）
任何的约定，都是双方面的。神在此只是先赐下割礼的约，到了出埃及后西奈山的时候
，才有完整的约。
对于人，割礼的意义，就是以身体的记号，表明认同与神的约定，从此与别人有了区别。
对于生孩子，亚伯拉罕的信心比撒拉大一点点，但是他依然软弱，历经24年的等待，依
然没有看到苗头，于是亚伯拉罕也可以接受以实马力作为继承人的结果。
（关于救恩）
神与亚伯拉罕里约，这和索多玛俄摩拉的命运形成鲜明的对比。这 |
w*******e
发帖数: 6802 | 28 JYM弟兄，或者其他DXJM，你们啥时候回答一下我在17楼的提问啊。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 29 让我go through一下下
【在 w*******e 的大作中提到】
: JYM弟兄，或者其他DXJM，你们啥时候回答一下我在17楼的提问啊。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 30 在美国出生的男孩子，医院都会问你要不要做割皮手术（circumcision）
这很很很平常
【在 w*****r 的大作中提到】
: 嘿嘿:
: 17:12 你们世世代代的男子，无论是家里生的，是在你后裔之外用银子从外人买的，生
: 下来第八日，都要受割礼。
: 17:13 你家里生的和你用银子买的，都必须受割礼。这样，我的约就立在你们肉体上作
: 永远的约。
: 17:14 但不受割礼的男子，必从民中剪除，因他背了我的约。
:
: 神。
|
|
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j*****7
发帖数: 10575 | 31 我个人目前还没有非常完美的解释
或许这两种的显现，是不一样的
一个是以人的形象出现在世人的面前，一个是神荣耀的形象出现，更加关乎他的本体荣耀
【在 E*****m 的大作中提到】
: 批改一下，第一節就有問題
: 17:1 亚伯兰年九十九岁的时候，耶和华向他显现，对他说，我是全能的神。你当在我
: 面前作完全人，
: 這怎麼可能呢？ 見到神就要死，如果是要等很久才死，那有什麼意思呢？
: 出 埃 及 記 33:20 又 說 、 你 不 能 看 見 我 的 面 、 因 為 人 見 我 的
: 面 不 能 存 活 。
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j*****7
发帖数: 10575 | 32 上个月的加拉太书，你显然没有读
【在 w*****r 的大作中提到】
: 哪位还是解释一下不割包P就要被剪出是怎么会是吧,估计在座的大部分基都要性命不保
: 呀.
|
j*****7
发帖数: 10575 | 33 这个永远的约，就是加拉太书3章讲的约
你说的要废掉的，是加拉太书4章讲的那个，西奈之约
这里所说的约，是神的拣选，一方面包括人类的得救，一方面也包括神对以色列民族的
保守（具体见罗马书11章）
【在 E*****m 的大作中提到】
: 問題二
: 17:19 神说，不然，你妻子撒拉要给你生一个儿子，你要给他起名叫以撒。我要与他坚
: 定所立的约，作他后裔永远的约。
: 這個“永遠的約”應該就是舊約，也就是被耶穌廢掉的約，這能叫永遠的約嗎？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 34 一位是神，另两位是天使（19：1）
吃东西，说明他们以人的形象出现。再具体的，我暂时也不晓得。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 那三个人，其中一个耶和华，另两个是天使吗
: 咋也吃东西
:
: 神。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 35 神的出现，上面提到了
这里亚伯拉罕不是在讨价还价，而是为罪人代求祷告，求神因为义人的缘故，搭救那个城
这和摩西的代求，很像
例如出埃及记32章
我们也可以为罪人代求，但不是为了自己的利益和神讨价还价
【在 w*******e 的大作中提到】
: 18:8 亚伯拉罕又取了奶油和奶，并预备好的牛犊来，摆在他们面前，自己在树下站在
: 旁边，他们就吃了
: 耶和华神，我们的天父，不是以灵的形式存在吗？那怎么能吃东西呢？
: 还有，神为什么会允许亚伯拉罕和他讨价还价呢？现在的基督徒也可以吗？
|
B********e
发帖数: 19317 | 36
赞奥秘！！
耶经绝对没有错误，根本没有矛盾，有的只是穿越和奥秘。
嗯。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 神的出现，上面提到了
: 这里亚伯拉罕不是在讨价还价，而是为罪人代求祷告，求神因为义人的缘故，搭救那个城
: 这和摩西的代求，很像
: 例如出埃及记32章
: 我们也可以为罪人代求，但不是为了自己的利益和神讨价还价
|
j*****7
发帖数: 10575 | 37 祷告也要，讲明真理也要
【在 E*****l 的大作中提到】
: 忙的时候为我们祷告一下就好，不必事必亲躬
|
j*****7
发帖数: 10575 | 38 如果神连奥秘都没有，那我会建议你还是信大圣教好了
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 赞奥秘！！
: 耶经绝对没有错误，根本没有矛盾，有的只是穿越和奥秘。
: 嗯。
|
B********e
发帖数: 19317 | 39
http://www.mayoclinic.com/health/circumcision/PR00040
【在 j*****7 的大作中提到】
: 在美国出生的男孩子，医院都会问你要不要做割皮手术（circumcision）
: 这很很很平常
|
B********e
发帖数: 19317 | 40
继续赞！！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果神连奥秘都没有，那我会建议你还是信大圣教好了
|
|
|
w******d
发帖数: 1301 | 41 赞！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果神连奥秘都没有，那我会建议你还是信大圣教好了
|
E*****m
发帖数: 25615 | 42
怎麼看出來的？
怎麼看出來的？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这个永远的约，就是加拉太书3章讲的约
: 你说的要废掉的，是加拉太书4章讲的那个，西奈之约
: 这里所说的约，是神的拣选，一方面包括人类的得救，一方面也包括神对以色列民族的
: 保守（具体见罗马书11章）
|
E*****m
发帖数: 25615 | 43 請問奧祕跟矛盾的差別是什麼？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果神连奥秘都没有，那我会建议你还是信大圣教好了
|
E*****m
发帖数: 25615 | 44 這是“馬甲理論”嗎？
荣耀
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我个人目前还没有非常完美的解释
: 或许这两种的显现，是不一样的
: 一个是以人的形象出现在世人的面前，一个是神荣耀的形象出现，更加关乎他的本体荣耀
|
w******d
发帖数: 1301 | 45 奥秘和矛盾的差别在于系统是白盒子，是“自以为”的白盒子， 还是灰盒子。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請問奧祕跟矛盾的差別是什麼？
|
t*******d
发帖数: 2570 | 46 奥秘其实是"不知道"的花哨说法，矛盾是产生"不知道"的原因，所以矛盾是奥秘的原因。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請問奧祕跟矛盾的差別是什麼？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 47 3:15弟兄们，我且照着人的常话说，虽然是人的文约，若已经立定了，就没有能废弃或
加增的。
3:16所应许的原是向亚伯拉罕和他子孙说的。神并不是说众子孙，指着许多人，乃是说
你那一个子孙，指着一个人，就是基督。
3:17我是这麽说，神豫先所立的约，不能被那四百三十年以后的律法废掉，叫应许归于
虚空。
3:18因为承受产业，若本乎律法，就不本乎应许。但神是凭着应许，把产业赐给亚伯拉
罕。
3:19这样说来，律法是为什么有的呢。原是为过犯添上的，等候那蒙应许的子孙来到。
并且是藉天使经中保之手设立的。
3:20但中保本不是为一面作的。神既是一位。
3:21这样，律法是与神的应许反对麽。断乎不是。若曾传一个能叫人得生命的律法，义
就诚然本乎律法了。
3:22但圣经把众人都圈在罪里，使所应许的福因信耶稣基督，归给那信的人。
3:23但这因信得救的理，还未来以先，我们被看守在律法之下，直圈到那将来的真道显
明出来。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這是“馬甲理論”嗎？
:
: 荣耀
|
j*****7
发帖数: 10575 | 48 奥秘，是一件合理的事实存在那里，但是由于人的堕落理性有限，无法明白
矛盾，是表明一件事情本身就不合情合理
神的显现是奥秘，但不是因为我们人理解不了就成为矛盾了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請問奧祕跟矛盾的差別是什麼？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 49 I don't know now
或许再往后看看，或许可以更明白多一点
如果至终还是不明白，那就把隐秘的事情交给神把
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這是“馬甲理論”嗎？
:
: 荣耀
|
