c****n
发帖数: 21367 | |
D*****r
发帖数: 6791 | 2 神的小弟之一，天使级的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 撒旦是神造出来的么？
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t****e
发帖数: 2737 | 3 是的。接下来的问题是上帝为什么造撒旦。
推荐这本书给你看
http://www.wellsofgrace.com/books/kunan/02.htm
【在 c****n 的大作中提到】
: 撒旦是神造出来的么？
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i*******t
发帖数: 565 | 4 神的儿子
【在 c****n 的大作中提到】
: 撒旦是神造出来的么？
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i*******t
发帖数: 565 | 5 你推荐书给可可虫看。。。。。。
【在 t****e 的大作中提到】
: 是的。接下来的问题是上帝为什么造撒旦。
: 推荐这本书给你看
: http://www.wellsofgrace.com/books/kunan/02.htm
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C****i
发帖数: 1776 | 6 你不是不信有神么？提什么神啊？
你说的神是你信的神还是什么神？你说的撒但是那个撒但？
你说的造是什么造？
基督教圣经中自我启示的神（上帝）他创造了宇宙万物包括天使和人类，但是祂没有造
撒但。
【在 c****n 的大作中提到】
: 撒旦是神造出来的么？
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c****n
发帖数: 21367 | 7 其实吧
以西结书里面写的是不是堕天使
堕天使是不是Lucifer
Lucifer是不是Satan
Satan是不是红角龙
甚至基督教圣经里面有没有提到过撒旦
这些都是基督教神学历史上很牛逼的问题
直到今天，绝大部分基督徒是不认为有撒旦的
这可能出乎到美国才半路出家的基督徒的认知
我问这个问题的用意在于，启发基督徒们查经读书
当然要是这个版上有人能提出有启发性洞察性的看法就更好了
【在 t****e 的大作中提到】
: 是的。接下来的问题是上帝为什么造撒旦。
: 推荐这本书给你看
: http://www.wellsofgrace.com/books/kunan/02.htm
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c****n
发帖数: 21367 | 8 这位朋友水平很高，问了一些很有意义的问题
1. 这个版叫trustinjesus，我说的“神”当然是基督教的神
2. 造就是creationism里面的造，
就是genesis里面造heavens和the earth的造
3. 这位朋友提到基督教圣经里面的神造了天使但是没造撒旦，
这个命题要展开就要到奥古斯都同学的sin of free will去了
太长，不适合在BBS上讨论。有兴趣我也可以说点儿，但是
完全展开似乎不大可能。
【在 C****i 的大作中提到】
: 你不是不信有神么？提什么神啊？
: 你说的神是你信的神还是什么神？你说的撒但是那个撒但？
: 你说的造是什么造？
: 基督教圣经中自我启示的神（上帝）他创造了宇宙万物包括天使和人类，但是祂没有造
: 撒但。
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C****i
发帖数: 1776 | 9 这个版名不副实，比如说摩门教的jesus就跟基督教的不一样
另外这个版多数网友多数帖子都是反对基督教的神的。
既然你说的是“基督教”的神，就需要再问一下，是根据圣经里面启示的那位基督教的
神还是一些飞机危机反击杜撰的神？
换句话说是符合历届信经信条描述的神还是一些人胡说八道所描述的“神”呢？
先别提奥古同学，不认识，还是实惠一点，从圣经信经信条着手吧
有造
【在 c****n 的大作中提到】
: 这位朋友水平很高，问了一些很有意义的问题
: 1. 这个版叫trustinjesus，我说的“神”当然是基督教的神
: 2. 造就是creationism里面的造，
: 就是genesis里面造heavens和the earth的造
: 3. 这位朋友提到基督教圣经里面的神造了天使但是没造撒旦，
: 这个命题要展开就要到奥古斯都同学的sin of free will去了
: 太长，不适合在BBS上讨论。有兴趣我也可以说点儿，但是
: 完全展开似乎不大可能。
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c****n
发帖数: 21367 | 10 你和CCWiki可以先讨论一下上帝到底有没有造撒旦的问题
至于你提到的另一个问题
上帝为什么允许苦难存在不重要
重要的是
人通过自己的努力减少了苦难，比如科学的进步，卫生条件的改善，
虽然还有很多苦难，但人类比几千年前已经进步太多了。
我们不能把罪都归结于人，而把人自由意志创造的幸福都归于神的指引
要么承认苦难也是神造的，要么承认人的双手一样可以给自己带来幸福
这才是苦难存在的意义。
【在 t****e 的大作中提到】
: 是的。接下来的问题是上帝为什么造撒旦。
: 推荐这本书给你看
: http://www.wellsofgrace.com/books/kunan/02.htm
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c****n
发帖数: 21367 | 11 我提这个问题的用意就在于鼓励基督徒查经读书
当然是圣经描述的神
如果不认识奥古斯都同学，那你就很难理解我顶楼所提出的问题了
不过你还是可以讲讲你自己的理解
“撒旦是神造出来的吗？”
【在 C****i 的大作中提到】
: 这个版名不副实，比如说摩门教的jesus就跟基督教的不一样
: 另外这个版多数网友多数帖子都是反对基督教的神的。
: 既然你说的是“基督教”的神，就需要再问一下，是根据圣经里面启示的那位基督教的
: 神还是一些飞机危机反击杜撰的神？
: 换句话说是符合历届信经信条描述的神还是一些人胡说八道所描述的“神”呢？
: 先别提奥古同学，不认识，还是实惠一点，从圣经信经信条着手吧
:
: 有造
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C****i
发帖数: 1776 | 12 奥古斯都是何方神圣？圣经中没有这个名字好像。
你的问题回答过了
【在 c****n 的大作中提到】
: 我提这个问题的用意就在于鼓励基督徒查经读书
: 当然是圣经描述的神
: 如果不认识奥古斯都同学，那你就很难理解我顶楼所提出的问题了
: 不过你还是可以讲讲你自己的理解
: “撒旦是神造出来的吗？”
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c****n
发帖数: 21367 | 13 奥古斯都的另一个翻译叫做奥古斯丁，也称Saint Augustine
是最早系统论述罪和自由意志关系的神学家
回答归回答，你一样可以阐述一下你的理解
为什么你说神造了宇宙天使和人，却没有造撒旦呢？
【在 C****i 的大作中提到】
: 奥古斯都是何方神圣？圣经中没有这个名字好像。
: 你的问题回答过了
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C****i
发帖数: 1776 | 14 你说的是奥古斯丁啊，好像是有点名气，不过对他不是很了解。
但是要小心早期很多神学家包括现在的很多学者问题都不少，千万不要迷信以为什么说
的都对。只有圣经是无误无谬的。
圣经中说了神造了天地万物、天使和人，但没说神造了撒但，所以我说神没有造撒但。
【在 c****n 的大作中提到】
: 奥古斯都的另一个翻译叫做奥古斯丁，也称Saint Augustine
: 是最早系统论述罪和自由意志关系的神学家
: 回答归回答，你一样可以阐述一下你的理解
: 为什么你说神造了宇宙天使和人，却没有造撒旦呢？
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c****n
发帖数: 21367 | 15 嗯，你的阐述很好
那你觉得撒旦是不是存在呢？
【在 C****i 的大作中提到】
: 你说的是奥古斯丁啊，好像是有点名气，不过对他不是很了解。
: 但是要小心早期很多神学家包括现在的很多学者问题都不少，千万不要迷信以为什么说
: 的都对。只有圣经是无误无谬的。
: 圣经中说了神造了天地万物、天使和人，但没说神造了撒但，所以我说神没有造撒但。
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C****i
发帖数: 1776 | 16 什么是存在？
你认为罪存在么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 嗯，你的阐述很好
: 那你觉得撒旦是不是存在呢？
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c****n
发帖数: 21367 | 17 存在就是说物理上有这个东西，像星星，大地，桌子，电脑一样存在
不讨论抽象的存在
你认为撒旦是不是存在呢？
还有，你说神没有造撒旦，那Revelation里面提到的Satan是怎么出现的呢？
这个宇宙里有不是神造的东西吗（除了神自己）？
【在 C****i 的大作中提到】
: 什么是存在？
: 你认为罪存在么？
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C****i
发帖数: 1776 | 18 根据你的定义撒但不存在。
【在 c****n 的大作中提到】
: 存在就是说物理上有这个东西，像星星，大地，桌子，电脑一样存在
: 不讨论抽象的存在
: 你认为撒旦是不是存在呢？
: 还有，你说神没有造撒旦，那Revelation里面提到的Satan是怎么出现的呢？
: 这个宇宙里有不是神造的东西吗（除了神自己）？
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c****n
发帖数: 21367 | 19 不错不错，你是个读圣经比较认真的人
那回答一下我第二个问题啊
你说神没有造撒旦，那Revelation里面提到的Satan是怎么出现的呢？
【在 C****i 的大作中提到】
: 根据你的定义撒但不存在。
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C****i
发帖数: 1776 | 20 我已经回答过了，见我上上个回复的第二句。
【在 c****n 的大作中提到】
: 不错不错，你是个读圣经比较认真的人
: 那回答一下我第二个问题啊
: 你说神没有造撒旦，那Revelation里面提到的Satan是怎么出现的呢？
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c****n
发帖数: 21367 | 21 没明白你说的意思，多阐述一点？
【在 C****i 的大作中提到】
: 我已经回答过了，见我上上个回复的第二句。
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C****i
发帖数: 1776 | 22 发信人: CCWiki (基督徒百科), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 问个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 5 23:58:17 2012, 美东)
什么是存在？
你认为罪存在么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 嗯，你的阐述很好
: 那你觉得撒旦是不是存在呢？
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c****n
发帖数: 21367 | 23 没明白，你说的第二句
“你认为罪存在么？”
和我的问题
你认为神没有造撒旦，那Revelation里面的Satan是怎么来的？
有什么联系
阐述一下？
【在 C****i 的大作中提到】
: 发信人: CCWiki (基督徒百科), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 问个问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 5 23:58:17 2012, 美东)
: 什么是存在？
: 你认为罪存在么？
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C****i
发帖数: 1776 | 24 我大胆猜测你的思路：
（题外话：你应该已经撤销了你的“存在”的定义）
你认为启示录中有撒但，所以你就认为根据圣经上帝创造了撒但。
我通过“罪”来告诉你你的思路不正确。
圣经中有罪，但是神没有创造罪。
【在 c****n 的大作中提到】
: 没明白，你说的第二句
: “你认为罪存在么？”
: 和我的问题
: 你认为神没有造撒旦，那Revelation里面的Satan是怎么来的？
: 有什么联系
: 阐述一下？
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c****n
发帖数: 21367 | 25 你误解我了，我的思路很明确的，就是鼓励基督徒读书查经
对顶楼的问题，我没有任何预设结论。
你大可不必把我当作老七那样希望所有人都不信基督教的人，
或者某些极端基督徒那样认为不信教人就没救了。我是个很宽容的人，
对基督教神学也有比较深的研究，不是宗教极端分子。呵呵。
回到主题吧，
神没有创造Satan，那圣经里写的Satan是哪里来的？
你可以说亚当夏娃“犯”了罪，但Satan总不是人“犯”或者“造”的吧 :)
【在 C****i 的大作中提到】
: 我大胆猜测你的思路：
: （题外话：你应该已经撤销了你的“存在”的定义）
: 你认为启示录中有撒但，所以你就认为根据圣经上帝创造了撒但。
: 我通过“罪”来告诉你你的思路不正确。
: 圣经中有罪，但是神没有创造罪。
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C****i
发帖数: 1776 | 26 呵呵，看到你这个ID之前的帖子可不是这么讲话的，难道换人了？
刚才已经说的很清楚了，圣经中描述有“罪”，但是神没有“造”罪。
因此你不能说圣经中有“撒但”，就一定是神“造”的撒但。
至于你说的撒但是哪里来的或者罪是哪里来的，那么就是另外的问题了。
如果你对刚才这个结论有共识，我们可以继续讨论既然不是神“造”的，那么“罪”和
“撒但”是什么，从哪里来的问题。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你误解我了，我的思路很明确的，就是鼓励基督徒读书查经
: 对顶楼的问题，我没有任何预设结论。
: 你大可不必把我当作老七那样希望所有人都不信基督教的人，
: 或者某些极端基督徒那样认为不信教人就没救了。我是个很宽容的人，
: 对基督教神学也有比较深的研究，不是宗教极端分子。呵呵。
: 回到主题吧，
: 神没有创造Satan，那圣经里写的Satan是哪里来的？
: 你可以说亚当夏娃“犯”了罪，但Satan总不是人“犯”或者“造”的吧 :)
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c****n
发帖数: 21367 | 27 哈哈，我可从来没变过
不信基督教就反基督教
这种思想跟
信基督教就认为不信教的不能得救
一样荒谬。是事物的两个极端。我对基督教和世俗的了解，
都是很深刻的，不会狭隘走极端。
我从来没有说过“一定是神造的撒旦”，这纯属你的臆测。
你可以往前翻文字，对于神学，我可是很厉害很严谨的，很少犯错。
但是基督教和基督教会，圣经里期望的教会和世俗教会是两码事情，
这个你能分清吧。另外，先别讨论什么“罪”，这个题目可太大了。
我们只讨论撒旦，也就是圣经上说的Satan，能变形，能统治世界，
能给红角龙赋予力量，甚至可能是伊甸园蛇事件幕后推手的Satan。
它是怎么来的？
【在 C****i 的大作中提到】
: 呵呵，看到你这个ID之前的帖子可不是这么讲话的，难道换人了？
: 刚才已经说的很清楚了，圣经中描述有“罪”，但是神没有“造”罪。
: 因此你不能说圣经中有“撒但”，就一定是神“造”的撒但。
: 至于你说的撒但是哪里来的或者罪是哪里来的，那么就是另外的问题了。
: 如果你对刚才这个结论有共识，我们可以继续讨论既然不是神“造”的，那么“罪”和
: “撒但”是什么，从哪里来的问题。
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C****i
发帖数: 1776 | 28 好吧，那可能我看错了。我刚才大概翻了翻你发的帖子，的确不像一些极品，但是有些
过于“自信”（你知道意味着什么），和有些自吹自擂，呵呵。
“罪”只是帮你理解“撒但”，因为“撒但”跟“罪”的关系很密切。
你的主楼问题很明确。我的回答也很明确。
请问你认可么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 哈哈，我可从来没变过
: 不信基督教就反基督教
: 这种思想跟
: 信基督教就认为不信教的不能得救
: 一样荒谬。是事物的两个极端。我对基督教和世俗的了解，
: 都是很深刻的，不会狭隘走极端。
: 我从来没有说过“一定是神造的撒旦”，这纯属你的臆测。
: 你可以往前翻文字，对于神学，我可是很厉害很严谨的，很少犯错。
: 但是基督教和基督教会，圣经里期望的教会和世俗教会是两码事情，
: 这个你能分清吧。另外，先别讨论什么“罪”，这个题目可太大了。
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c****n
发帖数: 21367 | 29 我不认可Satan和Sin有密切联系
稍微研究点神学就知道了
圣经里说原罪是亚当夏娃犯的，亚当夏娃犯罪之前的蛇还很有可能是Satan派的，
这可是有原罪之前的事（这也是奥古斯丁哲学的开始）
更别说Cor 5:5明确说让Satan摧毁一个人的罪恶（sinful）肉体。
我的问题很明确，你认为（你认为的可对可错，所以没关系，说自己理解就好）
Satan是怎么来的。他能化身光之使徒行走于教徒之间（2 Cor 1:14），
能当god of this world（2 Cor 4:4），能化身远古大蛇（Rev 12:9）
总要有个来源吧。这跟人的罪哪能扯到一起去，呵呵。
至于“自信”，你觉得唐崇荣自信不？呵呵。我曾经让他面红耳赤无法反驳。
论基督教出身和对神学的理解，他跟我也就伯仲之间。
所以你看，比起他来，我其实脾气很好很宽容，讲话已经很温柔了，对吧。:)
【在 C****i 的大作中提到】
: 好吧，那可能我看错了。我刚才大概翻了翻你发的帖子，的确不像一些极品，但是有些
: 过于“自信”（你知道意味着什么），和有些自吹自擂，呵呵。
: “罪”只是帮你理解“撒但”，因为“撒但”跟“罪”的关系很密切。
: 你的主楼问题很明确。我的回答也很明确。
: 请问你认可么？
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C****i
发帖数: 1776 | 30 唐牧师我很尊重，但是他的神学也有他的缺陷，呵呵，他的不少观点我个人是不认同的
，但是我仍人尊重他是当代最伟大的为神所使用的布道家。
撒但跟罪当然有密切的关系了。当然你可以不认同，你可以不认同“有”也可以不认同
“密切”，呵呵。
你这事第二个问题了。
最好先明确第一个问题，你的问题：撒旦是神造出来的么？
我的回答：撒但不是神造出来的。
如果你认可了。我们可以进入你的第二个问题，即撒但不是神造出来的，那么是哪里来
的呢？
【在 c****n 的大作中提到】
: 我不认可Satan和Sin有密切联系
: 稍微研究点神学就知道了
: 圣经里说原罪是亚当夏娃犯的，亚当夏娃犯罪之前的蛇还很有可能是Satan派的，
: 这可是有原罪之前的事（这也是奥古斯丁哲学的开始）
: 更别说Cor 5:5明确说让Satan摧毁一个人的罪恶（sinful）肉体。
: 我的问题很明确，你认为（你认为的可对可错，所以没关系，说自己理解就好）
: Satan是怎么来的。他能化身光之使徒行走于教徒之间（2 Cor 1:14），
: 能当god of this world（2 Cor 4:4），能化身远古大蛇（Rev 12:9）
: 总要有个来源吧。这跟人的罪哪能扯到一起去，呵呵。
: 至于“自信”，你觉得唐崇荣自信不？呵呵。我曾经让他面红耳赤无法反驳。
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w****r
发帖数: 17566 | 31 咣当，您老人家不是信教的吧，哪里能代表“绝大部分基督徒”说话
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实吧
: 以西结书里面写的是不是堕天使
: 堕天使是不是Lucifer
: Lucifer是不是Satan
: Satan是不是红角龙
: 甚至基督教圣经里面有没有提到过撒旦
: 这些都是基督教神学历史上很牛逼的问题
: 直到今天，绝大部分基督徒是不认为有撒旦的
: 这可能出乎到美国才半路出家的基督徒的认知
: 我问这个问题的用意在于，启发基督徒们查经读书
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c****n
发帖数: 21367 | 32 这个是统计数据，不是我代表谁说话
【在 w****r 的大作中提到】
: 咣当，您老人家不是信教的吧，哪里能代表“绝大部分基督徒”说话
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c****n
发帖数: 21367 | 33 我不认可“撒旦不是神造出来的”这个命题，也不反对它
我们可以假设这个命题成立，并继续在这个前提下讨论
你可以阐述一下你认为的撒旦是从哪里来的 :)
【在 C****i 的大作中提到】
: 唐牧师我很尊重，但是他的神学也有他的缺陷，呵呵，他的不少观点我个人是不认同的
: ，但是我仍人尊重他是当代最伟大的为神所使用的布道家。
: 撒但跟罪当然有密切的关系了。当然你可以不认同，你可以不认同“有”也可以不认同
: “密切”，呵呵。
: 你这事第二个问题了。
: 最好先明确第一个问题，你的问题：撒旦是神造出来的么？
: 我的回答：撒但不是神造出来的。
: 如果你认可了。我们可以进入你的第二个问题，即撒但不是神造出来的，那么是哪里来
: 的呢？
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w****r
发帖数: 17566 | 34 统计数据滴sample量够大不？为虾米偶受洗这么多年乐还没有遇到一个“绝大多数”基
督徒捏？泥滴统计数据好神奇
【在 c****n 的大作中提到】
: 这个是统计数据，不是我代表谁说话
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E******u
发帖数: 3920 | 35 他会说他老人家去过三位数以上的教会，然后blablabla。。。。
【在 w****r 的大作中提到】
: 统计数据滴sample量够大不？为虾米偶受洗这么多年乐还没有遇到一个“绝大多数”基
: 督徒捏？泥滴统计数据好神奇
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c****n
发帖数: 21367 | 36 你往前翻翻CCWiki跟我的回复啊
他就不认为Satan存在啊
介个事情还要争，只能说你受洗了基督教也没入门哪...
【在 w****r 的大作中提到】
: 统计数据滴sample量够大不？为虾米偶受洗这么多年乐还没有遇到一个“绝大多数”基
: 督徒捏？泥滴统计数据好神奇
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w****r
发帖数: 17566 | 37 cocoon还好，不是那种大嘴乱扯的人。他对宗教还是有些研究和兴趣的。注意我说的是
宗教。
【在 E******u 的大作中提到】
: 他会说他老人家去过三位数以上的教会，然后blablabla。。。。
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c****n
发帖数: 21367 | 38 当然神学上对Satan是否存在是有争议的，这个我需要坦率的说清楚
但主流是认为不存在的，这是毫无疑问的
半路出家的中国人基督徒就是容易走偏出岔，
把发展了上千年的基督教神学简化为“替天行道”
“苍天已死，黄天当立”这样的政治性宗教理念，
所以很容易就臆想 撒旦和神 挥拳对殴的类似西游记的场景
这类事情我从小看到大，唉。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你往前翻翻CCWiki跟我的回复啊
: 他就不认为Satan存在啊
: 介个事情还要争，只能说你受洗了基督教也没入门哪...
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w****r
发帖数: 17566 | 39 CCWiki只是一个人吧，我也只是一个人吧，现在比例是1：1呢，哪里来的“绝大多数”
【在 c****n 的大作中提到】
: 你往前翻翻CCWiki跟我的回复啊
: 他就不认为Satan存在啊
: 介个事情还要争，只能说你受洗了基督教也没入门哪...
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w****r
发帖数: 17566 | 40 唉算了，圣灵没兴趣开你的眼我也没本事来管啥。
熄灯熄灯。。水是要灌的越少越好。
【在 c****n 的大作中提到】
: 当然神学上对Satan是否存在是有争议的，这个我需要坦率的说清楚
: 但主流是认为不存在的，这是毫无疑问的
: 半路出家的中国人基督徒就是容易走偏出岔，
: 把发展了上千年的基督教神学简化为“替天行道”
: “苍天已死，黄天当立”这样的政治性宗教理念，
: 所以很容易就臆想 撒旦和神 挥拳对殴的类似西游记的场景
: 这类事情我从小看到大，唉。
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c****n
发帖数: 21367 | 41 这个在神学上是实实在在的啊...真的我不骗你
要知道北美的华人基督徒按教派的比例，和全世界范围内的比例很不一样
很大一部分是半路出家的，这些理论性问题就讲得不多，更多的是救恩赎罪论
这些我没说错吧。我确实去过三位数以上的教会的......
回到理论上来
如果你说撒旦存在，那马上就要直面前面提到的，他是谁创造的问题
我提到的奥古斯丁，为什么称圣，因为他提出一个理论
人的自由意志产生罪，天使的自由意志产生撒旦（奥古斯丁不是现代
意义的基督徒，他承认和借鉴了犹太教的很多概念）
这个理论在历史上有很多争论，但是奥古斯丁这个解释和之后的演化
是神学的主流观点，也被天主教，东正教和英国国教（不太确定了）
所接受。protestant可不代表基督教世界的主流啊...
【在 w****r 的大作中提到】
: CCWiki只是一个人吧，我也只是一个人吧，现在比例是1：1呢，哪里来的“绝大多数”
|
w****r
发帖数: 17566 | 42 来，天主教代表yili出来说说，你们不信有撒旦的吗？来堵堵这个虫子的嘴
【在 c****n 的大作中提到】
: 这个在神学上是实实在在的啊...真的我不骗你
: 要知道北美的华人基督徒按教派的比例，和全世界范围内的比例很不一样
: 很大一部分是半路出家的，这些理论性问题就讲得不多，更多的是救恩赎罪论
: 这些我没说错吧。我确实去过三位数以上的教会的......
: 回到理论上来
: 如果你说撒旦存在，那马上就要直面前面提到的，他是谁创造的问题
: 我提到的奥古斯丁，为什么称圣，因为他提出一个理论
: 人的自由意志产生罪，天使的自由意志产生撒旦（奥古斯丁不是现代
: 意义的基督徒，他承认和借鉴了犹太教的很多概念）
: 这个理论在历史上有很多争论，但是奥古斯丁这个解释和之后的演化
|
c****n
发帖数: 21367 | 43 你怎么知道圣灵没开我的眼. 开了眼就要自称基督徒啊
基督教是个极其宽广的概念，你确信你信主的方式是圣灵喜悦的么 :)
要是到了审判日，我说我不是基督徒，上帝非要说我是
你说你是基督徒，口里心里都做到了，但上帝不承认，咋办？
不开玩笑，某些教派分支真的认为绝对预定的，你能说他们错了么？:)
研究基督教很好玩，不然我也没兴趣折腾，上千年的传承，
很精密很严谨的。越读圣经，越觉得当初John这些人，
即使不搞宗教，搞什么都会很厉害的。
其实，什么时候开始欣赏John，Matthew这些人的强大的地方，
基督教就算入门了。不然连教会和神的关系都还不懂，
纯粹就是冲着神恩救赎来的，这算啥基督徒嘛。
【在 w****r 的大作中提到】
: 唉算了，圣灵没兴趣开你的眼我也没本事来管啥。
: 熄灯熄灯。。水是要灌的越少越好。
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c****n
发帖数: 21367 | 44 把原话看清楚，是“存在”，不是“有”或者“没有”
所以我说CCWiki读经比较认真，呵呵
我都引了那么多条圣经了，你觉得我会犯你想象中的那么基础的错误嘛 :)
【在 w****r 的大作中提到】
: 来，天主教代表yili出来说说，你们不信有撒旦的吗？来堵堵这个虫子的嘴
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w*********7
发帖数: 2883 | 45 LOL。。。。。您老太强了。 马前炮啊。 详情请见41楼。
【在 E******u 的大作中提到】
: 他会说他老人家去过三位数以上的教会，然后blablabla。。。。
|
c****n
发帖数: 21367 | 46 这话我经常说的，也确实是事实 :)
为了鼓励华人基督徒们多开眼界真正努力认识主，容易么我？:)
【在 w*********7 的大作中提到】
: LOL。。。。。您老太强了。 马前炮啊。 详情请见41楼。
|
w*********7
发帖数: 2883 | 47 虫虫好， 你老辛苦了。 任何心平气和发问的我们都欢迎。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这话我经常说的，也确实是事实 :)
: 为了鼓励华人基督徒们多开眼界真正努力认识主，容易么我？:)
|
w*****r
发帖数: 7106 | 48 兔孑你歇吧，就你那点连沙鹰图城都没搞懂的水，还来跟虫虫
侃神学。搂着你的包孓洗刷刷睡吧。
【在 w****r 的大作中提到】
: 唉算了，圣灵没兴趣开你的眼我也没本事来管啥。
: 熄灯熄灯。。水是要灌的越少越好。
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o**1
发帖数: 6383 | 49 就不能好好的说话交流，老这么饶圈圈，一点不坦诚。
【在 C****i 的大作中提到】
: 我已经回答过了，见我上上个回复的第二句。
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C****i
发帖数: 1776 | 50 同学，说话要严谨，否则与造谣无异。
我说的是按照你的那个定义撒但不存在，不是我说撒但不存在。
谢谢
【在 c****n 的大作中提到】
: 你往前翻翻CCWiki跟我的回复啊
: 他就不认为Satan存在啊
: 介个事情还要争，只能说你受洗了基督教也没入门哪...
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C****i
发帖数: 1776 | 51 呵呵，根据你的存在的定义，撒但是不存在的。
下面我需要你定义一下什么是“从哪里来的”，然后才能讨论
【在 c****n 的大作中提到】
: 我不认可“撒旦不是神造出来的”这个命题，也不反对它
: 我们可以假设这个命题成立，并继续在这个前提下讨论
: 你可以阐述一下你认为的撒旦是从哪里来的 :)
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c****n
发帖数: 21367 | 52 你已经假设撒旦不是被上帝造的了，所以他不是这个世界的一部分
那作为世界之主的撒旦，总有个来源吧
讲讲你的理解？
【在 C****i 的大作中提到】
: 呵呵，根据你的存在的定义，撒但是不存在的。
: 下面我需要你定义一下什么是“从哪里来的”，然后才能讨论
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G******e
发帖数: 9567 | 53 一个“撒旦从哪里来的”的问题，堆了50多楼，还没解决 |
c****n
发帖数: 21367 | 54 说“解决”，我估计这里没人能解决，这问题存世已经千多年了。
我发帖其实是要提醒这里的基督徒多思考，多查经读书，提高对圣经的认识
顺路考察一下这里自称基督徒的id，到底有没有认真看过圣经
北美华人基督徒半路出家的多，只知道救恩赎罪得好处的多
最后一辈子下来，门都没进，不管宽门窄门，太可悲了
要想得救，最起码对主的认识程度要超过我这个非基督徒吧
现在这版上的程度，主就是降临世界，自称“基督徒”的都不一定认识他
甚至很可能把他当撒旦去攻击。老七说的杀婴屠城都没人有信心回答他，
可不就是要把耶稣当撒旦么？呵呵。
【在 G******e 的大作中提到】
: 一个“撒旦从哪里来的”的问题，堆了50多楼，还没解决
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t****e
发帖数: 2737 | 55 必须承认犹太人，比如保罗等，读圣经一定不比老七少。然而读圣经与认识上帝没有必
然联系。保罗如果不是被光照到，认罪悔改，还不知要多杀多少基督徒。
【在 c****n 的大作中提到】
: 说“解决”，我估计这里没人能解决，这问题存世已经千多年了。
: 我发帖其实是要提醒这里的基督徒多思考，多查经读书，提高对圣经的认识
: 顺路考察一下这里自称基督徒的id，到底有没有认真看过圣经
: 北美华人基督徒半路出家的多，只知道救恩赎罪得好处的多
: 最后一辈子下来，门都没进，不管宽门窄门，太可悲了
: 要想得救，最起码对主的认识程度要超过我这个非基督徒吧
: 现在这版上的程度，主就是降临世界，自称“基督徒”的都不一定认识他
: 甚至很可能把他当撒旦去攻击。老七说的杀婴屠城都没人有信心回答他，
: 可不就是要把耶稣当撒旦么？呵呵。
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c****n
发帖数: 21367 | 56 保罗那个年代你也拿来和现在比？最后的神迹是什么时候？
保罗需要读圣经吗？或者说，保罗有全本圣经可读吗？
在现代，读圣经与认识上帝是等价的
因为圣经是唯一认识上帝的渠道
你这段话其实比老七说的还要亵渎神，跟法利赛人说的
“摩西只知道写了字的法典，不知道上帝在法利赛人心里”
简直是一模一样。不过也不怪你，我知道很多北美华人基督徒
还真就是这样“信主”的。
【在 t****e 的大作中提到】
: 必须承认犹太人，比如保罗等，读圣经一定不比老七少。然而读圣经与认识上帝没有必
: 然联系。保罗如果不是被光照到，认罪悔改，还不知要多杀多少基督徒。
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w*****r
发帖数: 7106 | 57 〇日，保罗读圣经，关公战秦琼。 L〇L
【在 t****e 的大作中提到】
: 必须承认犹太人，比如保罗等，读圣经一定不比老七少。然而读圣经与认识上帝没有必
: 然联系。保罗如果不是被光照到，认罪悔改，还不知要多杀多少基督徒。
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c****n
发帖数: 21367 | 58 这版上自称基督徒的一大堆，认真读过圣经的没几个
难道真有人觉得跟着牧师混混，不需要认真学习，认真明白道路是什么门在哪里
就能得救？
或者这些人也不见得相信圣经，只是觉得“万一”有上帝，自己可以混过去得救吧
“口里承认，心里应许”是很不容易的
我这个圣经水平，尚且连口里承认都不是，哦，这帮人还说自己是基督徒了
这不是撒谎吗？
有必
【在 w*****r 的大作中提到】
: 〇日，保罗读圣经，关公战秦琼。 L〇L
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G******e
发帖数: 9567 | 59
》一边宣称上帝创造万物，一边又要和世间罪恶脱干系，哪能那么容易。
Isaiah 45:7 I form the light, and create darkness: I make peace, and create
evil: I the LORD do all these things.
【在 c****n 的大作中提到】
: 说“解决”，我估计这里没人能解决，这问题存世已经千多年了。
: 我发帖其实是要提醒这里的基督徒多思考，多查经读书，提高对圣经的认识
: 顺路考察一下这里自称基督徒的id，到底有没有认真看过圣经
: 北美华人基督徒半路出家的多，只知道救恩赎罪得好处的多
: 最后一辈子下来，门都没进，不管宽门窄门，太可悲了
: 要想得救，最起码对主的认识程度要超过我这个非基督徒吧
: 现在这版上的程度，主就是降临世界，自称“基督徒”的都不一定认识他
: 甚至很可能把他当撒旦去攻击。老七说的杀婴屠城都没人有信心回答他，
: 可不就是要把耶稣当撒旦么？呵呵。
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w*****r
发帖数: 7106 | 60 谎撒多了，就心安理得了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这版上自称基督徒的一大堆，认真读过圣经的没几个
: 难道真有人觉得跟着牧师混混，不需要认真学习，认真明白道路是什么门在哪里
: 就能得救？
: 或者这些人也不见得相信圣经，只是觉得“万一”有上帝，自己可以混过去得救吧
: “口里承认，心里应许”是很不容易的
: 我这个圣经水平，尚且连口里承认都不是，哦，这帮人还说自己是基督徒了
: 这不是撒谎吗？
:
: 有必
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G******e
发帖数: 9567 | 61
牛！保罗的东东在四福书之前好不好？
【在 t****e 的大作中提到】
: 必须承认犹太人，比如保罗等，读圣经一定不比老七少。然而读圣经与认识上帝没有必
: 然联系。保罗如果不是被光照到，认罪悔改，还不知要多杀多少基督徒。
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t****e
发帖数: 2737 | 62 ‘因为圣经是唯一认识上帝的渠道’，这事不是你说了算的。文盲怎么办，圣经没有传
到的地方的人怎么办。上帝如果死了，那只有通过圣经来认识他，然而上帝是活的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 保罗那个年代你也拿来和现在比？最后的神迹是什么时候？
: 保罗需要读圣经吗？或者说，保罗有全本圣经可读吗？
: 在现代，读圣经与认识上帝是等价的
: 因为圣经是唯一认识上帝的渠道
: 你这段话其实比老七说的还要亵渎神，跟法利赛人说的
: “摩西只知道写了字的法典，不知道上帝在法利赛人心里”
: 简直是一模一样。不过也不怪你，我知道很多北美华人基督徒
: 还真就是这样“信主”的。
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G******e
发帖数: 9567 | 63
读过圣经，但没读过圣经历史
【在 c****n 的大作中提到】
: 这版上自称基督徒的一大堆，认真读过圣经的没几个
: 难道真有人觉得跟着牧师混混，不需要认真学习，认真明白道路是什么门在哪里
: 就能得救？
: 或者这些人也不见得相信圣经，只是觉得“万一”有上帝，自己可以混过去得救吧
: “口里承认，心里应许”是很不容易的
: 我这个圣经水平，尚且连口里承认都不是，哦，这帮人还说自己是基督徒了
: 这不是撒谎吗？
:
: 有必
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o**1
发帖数: 6383 | 64 保罗自己把自己的信多读几次就算读圣经了。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 读过圣经，但没读过圣经历史
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t****e
发帖数: 2737 | 65 旧约不算圣经了，您太搞了。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 读过圣经，但没读过圣经历史
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t****e
发帖数: 2737 | 66 http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/848113_4.html
别这么刻薄，你不是别人，怎去论断别人怎么想。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这版上自称基督徒的一大堆，认真读过圣经的没几个
: 难道真有人觉得跟着牧师混混，不需要认真学习，认真明白道路是什么门在哪里
: 就能得救？
: 或者这些人也不见得相信圣经，只是觉得“万一”有上帝，自己可以混过去得救吧
: “口里承认，心里应许”是很不容易的
: 我这个圣经水平，尚且连口里承认都不是，哦，这帮人还说自己是基督徒了
: 这不是撒谎吗？
:
: 有必
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o**1
发帖数: 6383 | 67 文盲可以听语音版。
又聋又哑又瞎的，那只能怪上帝把他造成这样了。
圣经没传到的地方，没信主就死了的人，按你说是下地狱了吗？
【在 t****e 的大作中提到】
: ‘因为圣经是唯一认识上帝的渠道’，这事不是你说了算的。文盲怎么办，圣经没有传
: 到的地方的人怎么办。上帝如果死了，那只有通过圣经来认识他，然而上帝是活的。
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t****e
发帖数: 2737 | 68 上帝是公义的，自有办法，不用反基们瞎操心。
【在 o**1 的大作中提到】
: 文盲可以听语音版。
: 又聋又哑又瞎的，那只能怪上帝把他造成这样了。
: 圣经没传到的地方，没信主就死了的人，按你说是下地狱了吗？
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c****n
发帖数: 21367 | 69 你这不是坑人么，我的计划是最后再说这段的，哈哈
这句话和Rev 12:9还有20:2（the evil, the Satan）的呼应，
在中世纪制造了好多起战争，互相指责对方是Satan的习惯就那时候来的。
CCWiki虽然逃过了“存在”这个坑，但是正在“撒旦从罪中来”这个坑边上
你点醒完这句以后他可就逃过去了，没准想不到好解释就不来回帖了，多难过啊。
create
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 读过圣经，但没读过圣经历史
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o**1
发帖数: 6383 | 70 冷静冷静～
跟你讨论讨论而已。
圣经没传到的地方，没信主就死了的人，这些人什么下场？
不知道？下地狱？或者？
【在 t****e 的大作中提到】
: 上帝是公义的，自有办法，不用反基们瞎操心。
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t****e
发帖数: 2737 | 71 马太福音。
11:12 从施洗约翰的时候到如今、天国是努力进入的、努力的人就得着了。
11:13 因为众先知和律法说预言、到约翰为止。
【在 o**1 的大作中提到】
: 冷静冷静～
: 跟你讨论讨论而已。
: 圣经没传到的地方，没信主就死了的人，这些人什么下场？
: 不知道？下地狱？或者？
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G******e
发帖数: 9567 | 72
对不住了。
不过你也看到了，这几个基督徒扭扭捏捏地东拉西扯地，是要给你解释的样子吗？
【在 c****n 的大作中提到】
: 你这不是坑人么，我的计划是最后再说这段的，哈哈
: 这句话和Rev 12:9还有20:2（the evil, the Satan）的呼应，
: 在中世纪制造了好多起战争，互相指责对方是Satan的习惯就那时候来的。
: CCWiki虽然逃过了“存在”这个坑，但是正在“撒旦从罪中来”这个坑边上
: 你点醒完这句以后他可就逃过去了，没准想不到好解释就不来回帖了，多难过啊。
:
: create
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o**1
发帖数: 6383 | 73 所答非所问。
努力的人得着了，那不知道的人呢？不知道的人想努力也不知道怎么努，往哪里努。
这些人下场如何？
【在 t****e 的大作中提到】
: 马太福音。
: 11:12 从施洗约翰的时候到如今、天国是努力进入的、努力的人就得着了。
: 11:13 因为众先知和律法说预言、到约翰为止。
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w*****r
发帖数: 7106 | 74 只读旧约的，如何比老七圣经读得多? L〇L
自己猪头一个不知道圣经历史还嘴硬。
【在 t****e 的大作中提到】
: 旧约不算圣经了，您太搞了。
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w*****r
发帖数: 7106 | 75 俺猜到你的意图了，所以一直没提那一段。就等他
把evil和撒旦连一块。
GT太沉不住气。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你这不是坑人么，我的计划是最后再说这段的，哈哈
: 这句话和Rev 12:9还有20:2（the evil, the Satan）的呼应，
: 在中世纪制造了好多起战争，互相指责对方是Satan的习惯就那时候来的。
: CCWiki虽然逃过了“存在”这个坑，但是正在“撒旦从罪中来”这个坑边上
: 你点醒完这句以后他可就逃过去了，没准想不到好解释就不来回帖了，多难过啊。
:
: create
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G******e
发帖数: 9567 | 76
也不全是。基督徒们对这句经文有自己的处理方法，比如古希伯来文不是这个意思，翻
译错了/不恰当一类的方法，或者evil指的不是我们平常意义上的evil，而是另外意思
上的evil。然后就说你们这是找茬，接着悲愤一阵子。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 俺猜到你的意图了，所以一直没提那一段。就等他
: 把evil和撒旦连一块。
: GT太沉不住气。
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o**1
发帖数: 6383 | 77 有没有心理学研究这个宗教自我洗脑自我说服的心理的。
基督徒看到明显矛盾的地方，明显解释不清的地方怎么自我说服自己的？
【在 c****n 的大作中提到】
: 你这不是坑人么，我的计划是最后再说这段的，哈哈
: 这句话和Rev 12:9还有20:2（the evil, the Satan）的呼应，
: 在中世纪制造了好多起战争，互相指责对方是Satan的习惯就那时候来的。
: CCWiki虽然逃过了“存在”这个坑，但是正在“撒旦从罪中来”这个坑边上
: 你点醒完这句以后他可就逃过去了，没准想不到好解释就不来回帖了，多难过啊。
:
: create
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t****e
发帖数: 2737 | 78 多指读经遍数，不是读多少章圣经。跟找茬的人说话真费劲。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 只读旧约的，如何比老七圣经读得多? L〇L
: 自己猪头一个不知道圣经历史还嘴硬。
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t****e
发帖数: 2737 | 79 罗马书
2:12-15 凡没有律法犯了罪的、也必不按律法灭亡．凡在律法以下犯了罪的、也必
按律法受审判、（原来在 神面前、不是听律法的为义、乃是行律法的称义．没有律法
的外邦人、若顺着本性行律法上的事、他们虽然没有律法、自己就是自己的律法．这是
显出律法的功用刻在他们心里、他们是非之心同作见证、并且他们的思念互相较量、或
以为是、或以为非)
【在 o**1 的大作中提到】
: 所答非所问。
: 努力的人得着了，那不知道的人呢？不知道的人想努力也不知道怎么努，往哪里努。
: 这些人下场如何？
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o**1
发帖数: 6383 | 80 结合问题，说说你对这段经文的理解？
为什么简单的事情搞这么复杂？
有话直说行不？
【在 t****e 的大作中提到】
: 罗马书
: 2:12-15 凡没有律法犯了罪的、也必不按律法灭亡．凡在律法以下犯了罪的、也必
: 按律法受审判、（原来在 神面前、不是听律法的为义、乃是行律法的称义．没有律法
: 的外邦人、若顺着本性行律法上的事、他们虽然没有律法、自己就是自己的律法．这是
: 显出律法的功用刻在他们心里、他们是非之心同作见证、并且他们的思念互相较量、或
: 以为是、或以为非)
|
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|
l**********t
发帖数: 5754 | 81 interesting discussion... why don't you elaborate more on Augustine's view
given your expertise in this subject.
as to light vs. darkness -- the latter is a by-product of the former.
【在 c****n 的大作中提到】
: 你这不是坑人么，我的计划是最后再说这段的，哈哈
: 这句话和Rev 12:9还有20:2（the evil, the Satan）的呼应，
: 在中世纪制造了好多起战争，互相指责对方是Satan的习惯就那时候来的。
: CCWiki虽然逃过了“存在”这个坑，但是正在“撒旦从罪中来”这个坑边上
: 你点醒完这句以后他可就逃过去了，没准想不到好解释就不来回帖了，多难过啊。
:
: create
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c****n
发帖数: 21367 | 82 你这段经文引得很好，预言和先知这些直接通神的办法到上古时代就木有了，
圣经上写得很明白的
前面说保罗读圣经是你口误，并不是你要表达的意思我理解
但你没明白的是“圣经是认识上帝的唯一道路”
在现代，这是确切无疑的
“上帝是活的”这个说法本身是对上帝的亵渎，但我理解你的意思
你是不是说通过祈祷，感应和神迹可以了解认识上帝？
对不起，这是最错误的看法了
如何区分感动是从圣灵来还是从撒旦来，还必须靠圣经才能分辩
换句话说，在理解圣经之前，人是分不清楚撒旦和上帝的，两者都是超自然力量。
你怎么知道带领你的牧师是上帝的仆人还是撒旦的仆人？那么多奸淫娈童
欺诈钱财的牧师，在曝光之前谁知道？他们讲的经，是上帝的道路还是撒旦的道路？
在把圣经琢磨透，确切认识上帝之前，人是没有资格“口里承认”的。
谁知道口里承认的神是上帝还是撒旦呢？
是不是觉得得救好难了？呵呵
【在 t****e 的大作中提到】
: 马太福音。
: 11:12 从施洗约翰的时候到如今、天国是努力进入的、努力的人就得着了。
: 11:13 因为众先知和律法说预言、到约翰为止。
|
c****n
发帖数: 21367 | 83 其实得救就是很难的
除了被羔羊血救的犹太人（非基督徒），神并不曾应许要救大量的其他人
窄门，荆棘路，还有很多很多地方，都暗示着只有极少量的人可以得救
想想就知道啊，神要清洗的时候，只有诺亚一家人得救
何况是罪孽深重的末世，撒旦教遍布全世界的末世
几十亿基督徒，能有几十个人得救，就不错了，远超诺亚方舟时期
剩下的人，都是挂着基督徒的名字，其实从来不曾认识上帝
不曾走上过道路，不曾见过门的
以为自己能得救，那是不算数的
现在知道加尔文派为什么要讲预定论了吧，
起码比我现在讲的这套要容易得救一些，对不对？呵呵
【在 c****n 的大作中提到】
: 你这段经文引得很好，预言和先知这些直接通神的办法到上古时代就木有了，
: 圣经上写得很明白的
: 前面说保罗读圣经是你口误，并不是你要表达的意思我理解
: 但你没明白的是“圣经是认识上帝的唯一道路”
: 在现代，这是确切无疑的
: “上帝是活的”这个说法本身是对上帝的亵渎，但我理解你的意思
: 你是不是说通过祈祷，感应和神迹可以了解认识上帝？
: 对不起，这是最错误的看法了
: 如何区分感动是从圣灵来还是从撒旦来，还必须靠圣经才能分辩
: 换句话说，在理解圣经之前，人是分不清楚撒旦和上帝的，两者都是超自然力量。
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c****n
发帖数: 21367 | 84 没被传教的人，不会按律法灭亡，是不是不应该传教？
【在 t****e 的大作中提到】
: 罗马书
: 2:12-15 凡没有律法犯了罪的、也必不按律法灭亡．凡在律法以下犯了罪的、也必
: 按律法受审判、（原来在 神面前、不是听律法的为义、乃是行律法的称义．没有律法
: 的外邦人、若顺着本性行律法上的事、他们虽然没有律法、自己就是自己的律法．这是
: 显出律法的功用刻在他们心里、他们是非之心同作见证、并且他们的思念互相较量、或
: 以为是、或以为非)
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i*********l
发帖数: 127 | 85 各位弟兄姊妹安了，你们要跟一个抱共党大腿的三自天主家的红三代较真，只能被他领
到阴曹地府了。
本人曾误认他是老鱼才交流过，认错人了，此人不值得理。作为一个替共党来研究怎么
对付宗教的红三代来说，卖弄玄虚。 |
E******u
发帖数: 3920 | 86 她估计暂时不会来这个版了，呵呵呵
【在 w****r 的大作中提到】
: 来，天主教代表yili出来说说，你们不信有撒旦的吗？来堵堵这个虫子的嘴
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c****n
发帖数: 21367 | 87 没法太elaborate啊，这个问题吵了千多年了，各种流派太多了
Augustine的看法也挺复杂的，牵涉到很多犹太教的概念，大意我前面说了
就是撒旦是天使折腾出来的，所以和上帝无关，但是基督教圣经不太承认这个说法。
毕竟旧约比人家少了好几章，意思不连贯了。其实基督教圣经都没怎么太
着重天使的作用，比起东正教和犹太教的圣经来说，这也是有意识的编辑，
主要就是让神和人的关系简单化。
这个贴的回复，真在圣经里找到根据的，还都不是基督徒，真让人难过。
基督徒入门的第一个，也是最重要的任务其实就是根据圣经区分撒旦和上帝。
这个功课不做，没法当基督徒的，口里承认都不知道承认的是谁。
【在 l**********t 的大作中提到】
: interesting discussion... why don't you elaborate more on Augustine's view
: given your expertise in this subject.
: as to light vs. darkness -- the latter is a by-product of the former.
|
E******u
发帖数: 3920 | 88 你似乎专家哦。推荐点好的扫盲神学书吧，别大部头的《神学大全》，最好小书系列的
【在 c****n 的大作中提到】
: 你怎么知道圣灵没开我的眼. 开了眼就要自称基督徒啊
: 基督教是个极其宽广的概念，你确信你信主的方式是圣灵喜悦的么 :)
: 要是到了审判日，我说我不是基督徒，上帝非要说我是
: 你说你是基督徒，口里心里都做到了，但上帝不承认，咋办？
: 不开玩笑，某些教派分支真的认为绝对预定的，你能说他们错了么？:)
: 研究基督教很好玩，不然我也没兴趣折腾，上千年的传承，
: 很精密很严谨的。越读圣经，越觉得当初John这些人，
: 即使不搞宗教，搞什么都会很厉害的。
: 其实，什么时候开始欣赏John，Matthew这些人的强大的地方，
: 基督教就算入门了。不然连教会和神的关系都还不懂，
|
t****e
发帖数: 2737 | 89 楼主红三代，还能读圣经，也不容易了。为他祷告。老鱼是谁？
【在 i*********l 的大作中提到】
: 各位弟兄姊妹安了，你们要跟一个抱共党大腿的三自天主家的红三代较真，只能被他领
: 到阴曹地府了。
: 本人曾误认他是老鱼才交流过，认错人了，此人不值得理。作为一个替共党来研究怎么
: 对付宗教的红三代来说，卖弄玄虚。
|
i*********l
发帖数: 127 | 90 八福的师兄。
不知道八福承认不。。
【在 t****e 的大作中提到】
: 楼主红三代，还能读圣经，也不容易了。为他祷告。老鱼是谁？
|
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l**********t
发帖数: 5754 | 91
ok...could you outline the key contributions from these different schools?
【在 c****n 的大作中提到】
: 没法太elaborate啊，这个问题吵了千多年了，各种流派太多了
: Augustine的看法也挺复杂的，牵涉到很多犹太教的概念，大意我前面说了
: 就是撒旦是天使折腾出来的，所以和上帝无关，但是基督教圣经不太承认这个说法。
: 毕竟旧约比人家少了好几章，意思不连贯了。其实基督教圣经都没怎么太
: 着重天使的作用，比起东正教和犹太教的圣经来说，这也是有意识的编辑，
: 主要就是让神和人的关系简单化。
: 这个贴的回复，真在圣经里找到根据的，还都不是基督徒，真让人难过。
: 基督徒入门的第一个，也是最重要的任务其实就是根据圣经区分撒旦和上帝。
: 这个功课不做，没法当基督徒的，口里承认都不知道承认的是谁。
|
x*a
发帖数: 4968 | 92 我不是召会的，但我认弟兄姐妹的标准和流派无关。
老鱼，应该没打过照面。
【在 i*********l 的大作中提到】
: 八福的师兄。
: 不知道八福承认不。。
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G******e
发帖数: 9567 | 93
还是pa简单易行
【在 i*********l 的大作中提到】
: 各位弟兄姊妹安了，你们要跟一个抱共党大腿的三自天主家的红三代较真，只能被他领
: 到阴曹地府了。
: 本人曾误认他是老鱼才交流过，认错人了，此人不值得理。作为一个替共党来研究怎么
: 对付宗教的红三代来说，卖弄玄虚。
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C****i
发帖数: 1776 | 94 撒但是存在的，但不是你那种定义的存在，简单的说，因为圣经中说他存在所以它存在
。
之前也讲过了，撒但并不是神造的，就像罪不是神造的一样。
现在你又提出一个新的问题：一个东西（圣经中提到的东西包括人事物灵等等），你认
为一定要有个来源。这个又是罪人头脑中思维的结果了（我不是攻击你是罪人而是本来
所有人除了耶稣基督都是罪人）。
就好像有人问，“世界是神造的，那么神是谁造的？”这样的问题类似。总是这么可笑
却自以为很高明。万事万物都是神造的，但是不是所有的东西都是神造的，例如撒但，
例如罪。万事万物都是被造的，但是神就不是被造的。万事万物都有个来源，但是神是
自有永有的。
所以你的问题应该换成：撒但应该有个来源吧？如果有那是什么呢？
如果你认可这一点，我们可以继续。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你已经假设撒旦不是被上帝造的了，所以他不是这个世界的一部分
: 那作为世界之主的撒旦，总有个来源吧
: 讲讲你的理解？
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C****i
发帖数: 1776 | 95 阳春白雪和下里巴人不同，和者众和者寡的区别。
劝你还是该干嘛干嘛去吧
【在 G******e 的大作中提到】
: 一个“撒旦从哪里来的”的问题，堆了50多楼，还没解决
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C****i
发帖数: 1776 | 96 呵呵，这一点，你多虑了。
你如果真读过圣经你应该知道“主的羊听主的声音”，“主的羊一个都不丢弃”。
真正已经被神预订拣选的人是一定会得救的，而例外的，就一定不会得救。
我倒是要提醒你一下，你很认真的在读书，研究，思考。
你有没有真正思考过你自己的生命呢？
如果你真的认真读过圣经，你应该会知道，没有圣灵的光照是不可能真正读懂圣经的。
而一个真正重生得救的基督徒，即便是会有临时的软弱，但是他是有神的同在的。
撒但再厉害，对于没有得救的罪人可能看起来好像很厉害，但是对于基督徒，都是白搭
的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 说“解决”，我估计这里没人能解决，这问题存世已经千多年了。
: 我发帖其实是要提醒这里的基督徒多思考，多查经读书，提高对圣经的认识
: 顺路考察一下这里自称基督徒的id，到底有没有认真看过圣经
: 北美华人基督徒半路出家的多，只知道救恩赎罪得好处的多
: 最后一辈子下来，门都没进，不管宽门窄门，太可悲了
: 要想得救，最起码对主的认识程度要超过我这个非基督徒吧
: 现在这版上的程度，主就是降临世界，自称“基督徒”的都不一定认识他
: 甚至很可能把他当撒旦去攻击。老七说的杀婴屠城都没人有信心回答他，
: 可不就是要把耶稣当撒旦么？呵呵。
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y**l
发帖数: 714 | 97 "绝大部分基督徒是不认为有撒旦的"——你为什么这么说呢？
391. 在我們原祖抗命性抉擇的背後，有一個誘惑者的聲音反抗天主，他為了
嫉妒而使原祖陷入死亡。聖經和教會聖傳視之為一個墮落的天使，號
稱*撒殫*或魔鬼。教會教導我們，他起初是好天使，由天主所造。「事
實上魔鬼和其他邪魔，確實是天主所造，原本是好的，但他們自己後
來成了邪惡的」。
http://www.vatican.va/chinese/ccc/ccc_zh-t-0355.pdf
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实吧
: 以西结书里面写的是不是堕天使
: 堕天使是不是Lucifer
: Lucifer是不是Satan
: Satan是不是红角龙
: 甚至基督教圣经里面有没有提到过撒旦
: 这些都是基督教神学历史上很牛逼的问题
: 直到今天，绝大部分基督徒是不认为有撒旦的
: 这可能出乎到美国才半路出家的基督徒的认知
: 我问这个问题的用意在于，启发基督徒们查经读书
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i*******t
发帖数: 565 | 98 太精彩了
【在 t****e 的大作中提到】
: 必须承认犹太人，比如保罗等，读圣经一定不比老七少。然而读圣经与认识上帝没有必
: 然联系。保罗如果不是被光照到，认罪悔改，还不知要多杀多少基督徒。
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i*******t
发帖数: 565 | 99 我有个问题，圣经是在什么时候出现滴？
【在 t****e 的大作中提到】
: 旧约不算圣经了，您太搞了。
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j*******7
发帖数: 6300 | 100 现在的这几个反基都档次太低。高档的都哪去了？
【在 y**l 的大作中提到】
: "绝大部分基督徒是不认为有撒旦的"——你为什么这么说呢？
: 391. 在我們原祖抗命性抉擇的背後，有一個誘惑者的聲音反抗天主，他為了
: 嫉妒而使原祖陷入死亡。聖經和教會聖傳視之為一個墮落的天使，號
: 稱*撒殫*或魔鬼。教會教導我們，他起初是好天使，由天主所造。「事
: 實上魔鬼和其他邪魔，確實是天主所造，原本是好的，但他們自己後
: 來成了邪惡的」。
: http://www.vatican.va/chinese/ccc/ccc_zh-t-0355.pdf
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i*******t
发帖数: 565 | 101 老掐修炼的是基督派的法轮功估计， 到处造没智商的谣言
【在 i*********l 的大作中提到】
: 各位弟兄姊妹安了，你们要跟一个抱共党大腿的三自天主家的红三代较真，只能被他领
: 到阴曹地府了。
: 本人曾误认他是老鱼才交流过，认错人了，此人不值得理。作为一个替共党来研究怎么
: 对付宗教的红三代来说，卖弄玄虚。
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i*******t
发帖数: 565 | 102 都被现在的这几个基督徒的档次恶心走了，可能
【在 j*******7 的大作中提到】
: 现在的这几个反基都档次太低。高档的都哪去了？
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c****n
发帖数: 21367 | 103 你真信啊
圣经不好好读，来这种下三路的造谣，这样的人要不下地狱，上帝还有什么公义可言
我一不是党员二不是基督徒，何来什么共党大腿三自天主，红三代就更别提了
基督教传教在中国现在是老外渗透了搞政变的工具，当白莲教用的
我指出过这一点，这人多半是卖了祖宗给CIA拿钱的，恼羞成怒了
真信主的，应该祈祷上帝让被撒旦附体，造谣生事的人都遭报应
比如insprondell这样的。
他领
怎么
【在 t****e 的大作中提到】
: 楼主红三代，还能读圣经，也不容易了。为他祷告。老鱼是谁？
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c****n
发帖数: 21367 | 104 呵呵，圣经当然从来都给基督徒免疫撒旦攻击的权力
也救赎基督徒的罪
现在问题就是谁是基督徒，谁被拣选了
基督徒并非自认就是，也不是受洗就是，而是以上帝拣选为准，这个说法你认可吧
【在 C****i 的大作中提到】
: 呵呵，这一点，你多虑了。
: 你如果真读过圣经你应该知道“主的羊听主的声音”，“主的羊一个都不丢弃”。
: 真正已经被神预订拣选的人是一定会得救的，而例外的，就一定不会得救。
: 我倒是要提醒你一下，你很认真的在读书，研究，思考。
: 你有没有真正思考过你自己的生命呢？
: 如果你真的认真读过圣经，你应该会知道，没有圣灵的光照是不可能真正读懂圣经的。
: 而一个真正重生得救的基督徒，即便是会有临时的软弱，但是他是有神的同在的。
: 撒但再厉害，对于没有得救的罪人可能看起来好像很厉害，但是对于基督徒，都是白搭
: 的。
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c****n
发帖数: 21367 | 105 本来顶楼的问题就是这个啊
“撒但应该有个来源吧？如果有那是什么呢？”
你阐述一下对这个问题的看法吧 :)
【在 C****i 的大作中提到】
: 撒但是存在的，但不是你那种定义的存在，简单的说，因为圣经中说他存在所以它存在
: 。
: 之前也讲过了，撒但并不是神造的，就像罪不是神造的一样。
: 现在你又提出一个新的问题：一个东西（圣经中提到的东西包括人事物灵等等），你认
: 为一定要有个来源。这个又是罪人头脑中思维的结果了（我不是攻击你是罪人而是本来
: 所有人除了耶稣基督都是罪人）。
: 就好像有人问，“世界是神造的，那么神是谁造的？”这样的问题类似。总是这么可笑
: 却自以为很高明。万事万物都是神造的，但是不是所有的东西都是神造的，例如撒但，
: 例如罪。万事万物都是被造的，但是神就不是被造的。万事万物都有个来源，但是神是
: 自有永有的。
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C****i
发帖数: 1776 | 106 这个问题只有自己和神知道。
用赵老师的话讲，谁是谁知道。
你知道怎么样自知是否基督徒么？请用圣经经文作证，谢谢。
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，圣经当然从来都给基督徒免疫撒旦攻击的权力
: 也救赎基督徒的罪
: 现在问题就是谁是基督徒，谁被拣选了
: 基督徒并非自认就是，也不是受洗就是，而是以上帝拣选为准，这个说法你认可吧
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C****i
发帖数: 1776 | 107 所以你认为撒但是有来源的是吧？
这点我认同。
那么撒但的来源是什么呢？我们回到圣经就知道了。
在和合本圣经中，撒但总共出现48次
代上 21:1 撒但起来攻击以色列人，激动大卫数点他们。 伯 1:6 有一天， 神的众子
来侍立在耶和华面前，撒但也来在其中。 伯 1:7 耶和华问撒但说：“你从哪里来？”
撒但回答说：“我从地上走来走去，往返而来。” 伯 1:8 耶和华问撒但说：“你曾用
心察看我的仆人约伯没有？地上再没有人象他完全正直，敬畏 神，远离恶事。” 伯
1:9 撒但回答耶和华说：“约伯敬畏 神，岂是无故呢？ 伯 1:12 耶和华对撒但说：“
凡他所有的，都在你手中；只是不可伸手加害于他。”于是撒但从耶和华面前退去。 伯
2:1 又有一天， 神的众子来侍立在耶和华面前，撒但也来在其中。 伯 2:2 耶和华问
撒但说：“你从哪里来？”撒但回答说：“我从地上走来走去，往返而来。” 伯 2:3
耶和华问撒但说：“你曾用心察看我的仆人约伯没有？地上再没有人象他完全正直，敬
畏 神，远离恶事。你虽激动我攻击他，无故地毁灭他；他仍然持守他的纯正。” 伯
2:4 撒但回答耶和华说：“人以皮代皮，情愿舍去一切所有的保全性命。 伯 2:6 耶和
华对撒但说：“他在你手中；只要存留他的性命。” 伯 2:7 于是撒但从耶和华面前退
去，击打约伯，使他从脚掌到头顶长毒疮。 亚 3:1 天使(原文作“他”)又指给我看，
大祭司约书亚站在耶和华的使者面前，撒但也站在约书亚的右边，与他作对。 亚 3:2
耶和华向撒但说：“撒但哪！耶和华责备你！就是拣选耶路撒冷的耶和华责备你！这不
是从火中抽出来的一根柴吗？” 太 4:10 耶稣说：“撒但退去吧(“撒但”就是“抵挡
”的意思，乃魔鬼的别名。)；因为经上记着说：‘当拜主你的 神，单要事奉他。’”
太 12:26 若撒但赶逐撒但，就是自相纷争，他的国怎能站得住呢？ 太 16:23 耶稣转
过来，对彼得说：“撒但，退我后边去吧！你是绊我脚的，因为你不体贴 神的意思，
只体贴人的意思。” 可 1:13 他在旷野四十天受撒但的试探，并与野兽同在一处，且有
天使来伺候他。 可 3:23 耶稣叫他们来，用比喻对他们说：“撒但怎能赶出撒但呢？
可 3:26 若撒但自相攻打纷争，他就站立不住，必要灭亡。 可 4:15 那撒在路旁的，就
是人听了道，撒但立刻来，把撒在他心里的道夺了去。 可 8:33 耶稣转过来，看着门徒
，就责备彼得说：“撒但，退我后边去吧！因为你不体贴 神的意思，只体贴人的意思
。” 路 10:18 耶稣对他们说：“我曾看见撒但从天上坠落，象闪电一样。 路 11:18
若撒但自相纷争，他的国怎能站得住呢？因为你们说我是靠着别西卜赶鬼。 路 13:16
况且这女人本是亚伯拉罕的后裔，被撒但捆绑了这十八年，不当在安息日解开她的绑吗
？” 路 22:3 这时，撒但入了那称为加略人犹大的心，他本是十二门徒里的一个。 路
22:31 主又说：“西门！西门！撒但想要得着你们，好筛你们象筛麦子一样； 约 13:
27 他吃了以后，撒但就入了他的心。耶稣便对他说：“你所作的，快作吧！” 徒 5:3
彼得说：“亚拿尼亚！为什么撒但充满了你的心，叫你欺哄圣灵，把田地的价银私自留
下几分呢？ 徒 26:18 我差你到他们那里去，要叫他们的眼睛得开，从黑暗中归向光明
，从撒但权下归向 神；又因信我，得蒙赦罪，和一切成圣的人同得基业。’ 罗 16:2
0 赐平安的 神快要将撒但践踏在你们脚下。愿我主耶稣基督的恩常和你们同在。 林前
5:5 要把这样的人交给撒但，败坏他的肉体，使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救。
林前 7:5 夫妻不可彼此亏负，除非两相情愿，暂时分房，为要专心祷告方可；以后仍要
同房，免得撒但趁着你们情不自禁，引诱你们。 林后 2:11 免得撒但趁着机会胜过我们
，因我们并非不晓得他的诡计。 林后 6:15 基督和彼列(“彼列”就是撒但的别名)有什
么相和呢？信主的和不信主的有什么相干呢？ 林后 11:14 这也不足为怪，因为连撒但
也装作光明的天使。 林后 12:7 又恐怕我因所得的启示甚大，就过于自高，所以有一根
刺加在我肉体上，就是撒但的差役要攻击我，免得我过于自高。 帖前 2:18 所以我们有
意到你们那里，我保罗有一两次要去，只是撒但阻挡了我们。 帖后 2:9 这不法的人来
，是照撒但的运动，行各样的异能、神迹，和一切虚假的奇事， 提前 1:20 其中有许米
乃和亚历山大，我已经把他们交给撒但，使他们受责罚，就不再谤渎了。 提前 5:15 因
为已经有转去随从撒但的。 启 2:9 我知道你的患难，你的贫穷(你却是富足的)，也知
道那自称是犹太人所说的毁谤话，其实他们不是犹太人，乃是撒但一会的人。 启 2:13
我知道你的居所，就是有撒但座位之处；当我忠心的见证人安提帕在你们中间，撒但所
住的地方被杀之时，你还坚守我的名，没有弃绝我的道。 启 2:24 至于你们推雅推喇其
余的人，就是一切不从那教训，不晓得他们素常所说撒但深奥之理的人，我告诉你们，
我不将别的担子放在你们身上。 启 3:9 那撒但一会的，自称是犹太人，其实不是犹太
人，乃是说谎话的，我要使他们来在你脚前下拜，也使他们知道我是已经爱你了。 启
12:9 大龙就是那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒但，是迷惑普天下的；它被摔在地上，它的使
者也一同被摔下去。 启 20:2 他捉住那龙，就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒但，把它捆绑
一千年， 启 20:7 那一千年完了，撒但必从监牢里被释放， (和合本 CUV)
在KJV版本中Satan总共出现49次
1Chr 21:1 And satan stood up against Israel, and provoked David to number Is
rael. Job 1:6 Now there was a day when the sons of God came to present thems
elves before the LORD, and satan came also among them. Job 1:7 And the LORD
said unto satan, Whence comest thou? Then satan answered the LORD, and said,
From going to and fro in the earth, and from walking up and down in it. Job
1:8 And the LORD said unto satan, Hast thou considered my servant Job, that
there is none like him in the earth, a perfect and an upright man, one that
feareth God, and escheweth evil? Job 1:9 Then satan answered the LORD, and
said, Doth Job fear God for nought? Job 1:12 And the LORD said unto satan, B
ehold, all that he hath is in thy power; only upon himself put not forth thi
ne hand. So satan went forth from the presence of the LORD. Job 2:1 Again th
ere was a day when the sons of God came to present themselves before the LOR
D, and satan came also among them to present himself before the LORD. Job 2:
2 And the LORD said unto satan, From whence comest thou? And satan answered
the LORD, and said, From going to and fro in the earth, and from walking up
and down in it. Job 2:3 And the LORD said unto satan, Hast thou considered m
y servant Job, that there is none like him in the earth, a perfect and an up
right man, one that feareth God, and escheweth evil? and still he holdeth fa
st his integrity, although thou movedst me against him, to destroy him witho
ut cause. Job 2:4 And satan answered the LORD, and said, Skin for skin, yea,
all that a man hath will he give for his life. Job 2:6 And the LORD said un
to satan, Behold, he is in thine hand; but save his life. Job 2:7 So went sa
tan forth from the presence of the LORD, and smote Job with sore boils from
the sole of his foot unto his crown. Ps 109:6 Set thou a wicked man over him
, and let satan stand at his right hand. Zech 3:1 And he shewed me Joshua th
e high priest standing before the angel of the LORD, and satan standing at h
is right hand to resist him. Zech 3:2 And the LORD said unto satan, The LORD
rebuke thee, O satan; even the LORD that hath chosen Jerusalem rebuke thee,
is not this a brand plucked out of the fire? Matt 4:10 Then saith Jesus unt
o him, Get thee hence, satan, for it is written, Thou shalt worship the Lord
thy God, and him only shalt thou serve. Matt 12:26 And if satan cast out sa
tan, he is divided against himself; how shall then his kingdom stand? Matt 1
6:23 But he turned, and said unto Peter, Get thee behind me, satan, thou art
an offence unto me, for thou savourest not the things that be of God, but t
hose that be of men. Mark 1:13 And he was there in the wilderness forty days
, tempted of satan; and was with the wild beasts; and the angels ministered
unto him. Mark 3:23 And he called them unto him, and said unto them in parab
les, How can satan cast out satan? Mark 3:26 And if satan rise up against hi
mself, and be divided, he cannot stand, but hath an end. Mark 4:15 And these
are they by the way side, where the word is sown; but when they have heard,
satan cometh immediately, and taketh away the word that was sown in their h
earts. Mark 8:33 But when he had turned about and looked on his disciples, h
e rebuked Peter, saying, Get thee behind me, satan, for thou savourest not t
he things that be of God, but the things that be of men. Luke 4:8 And Jesus
answered and said unto him, Get thee behind me, satan, for it is written, Th
ou shalt worship the Lord thy God, and him only shalt thou serve. Luke 10:18
And he said unto them, I beheld satan as lightning fall from heaven. Luke 1
1:18 If satan also be divided against himself, how shall his kingdom stand?
because ye say that I cast out devils through Beelzebub. Luke 13:16 And ough
t not this woman, being a daughter of Abraham, whom satan hath bound, lo, th
ese eighteen years, be loosed from this bond on the sabbath day? Luke 22:3 T
hen entered satan into Judas surnamed Iscariot, being of the number of the t
welve. Luke 22:31 And the Lord said, Simon, Simon, behold, satan hath desire
d to have you, that he may sift you as wheat, John 13:27 And after the sop s
atan entered into him. Then said Jesus unto him, That thou doest, do quickly
. Acts 5:3 But Peter said, Ananias, why hath satan filled thine heart to lie
to the Holy Ghost, and to keep back part of the price of the land? Acts 26:
18 To open their eyes, and to turn them from darkness to light, and from the
power of satan unto God, that they may receive forgiveness of sins, and inh
eritance among them which are sanctified by faith that is in me. Rom 16:20 A
nd the God of peace shall bruise satan under your feet shortly. The grace of
our Lord Jesus Christ be with you. Amen. 1Cor 5:5 To deliver such an one un
to satan for the destruction of the flesh, that the spirit may be saved in t
he day of the Lord Jesus. 1Cor 7:5 Defraud ye not one the other, except it b
e with consent for a time, that ye may give yourselves to fasting and prayer
; and come together again, that satan tempt you not for your incontinency. 2
Cor 2:11 Lest satan should get an advantage of us, for we are not ignorant o
f his devices. 2Cor 11:14 And no marvel; for satan himself is transformed in
to an angel of light. 2Cor 12:7 And lest I should be exalted above measure t
hrough the abundance of the revelations, there was given to me a thorn in th
e flesh, the messenger of satan to buffet me, lest I should be exalted above
measure. 1Thess 2:18 Wherefore we would have come unto you, even I Paul, on
ce and again; but satan hindered us. 2Thess 2:9 Even him, whose coming is af
ter the working of satan with all power and signs and lying wonders, 1Tim 1:
20 Of whom is Hymenaeus and Alexander; whom I have delivered unto satan, tha
t they may learn not to blaspheme. 1Tim 5:15 For some are already turned asi
de after satan. Rev 2:9 I know thy works, and tribulation, and poverty, (but
thou art rich) and I know the blasphemy of them which say they are Jews, an
d are not, but are the synagogue of satan. Rev 2:13 I know thy works, and wh
ere thou dwellest, even where satan's seat is, and thou holdest fast my name
, and hast not denied my faith, even in those days wherein Antipas was my fa
ithful martyr, who was slain among you, where satan dwelleth. Rev 2:24 But u
nto you I say, and unto the rest in Thyatira, as many as have not this doctr
ine, and which have not known the depths of satan, as they speak; I will put
upon you none other burden. Rev 3:9 Behold, I will make them of the synagog
ue of satan, which say they are Jews, and are not, but do lie; behold, I wil
l make them to come and worship before thy feet, and to know that I have lov
ed thee. Rev 12:9 And the great dragon was cast out, that old serpent, calle
d the Devil, and satan, which deceiveth the whole world, he was cast out int
o the earth, and his angels were cast out with him. Rev 20:2 And he laid hol
d on the dragon, that old serpent, which is the Devil, and satan, and bound
him a thousand years, Rev 20:7 And when the thousand years are expired, sata
n shall be loosed out of his prison, (King James Version KJV)
唯一的区别在这里：和合本把Satan翻译成对头
诗 109:6 愿你派一个恶人辖制他，派一个对头站在他右边。 (CUVS)
Ps 109:6 Set thou a wicked man over him, and let satan stand at his right ha
nd. (KJV)
你先看看这49节经文。
【在 c****n 的大作中提到】
: 本来顶楼的问题就是这个啊
: “撒但应该有个来源吧？如果有那是什么呢？”
: 你阐述一下对这个问题的看法吧 :)
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c****n
发帖数: 21367 | 108
不对，自己不知道，只有神知道
没有人能自知，除非上帝告诉他，这也是唯一的标准
但是上帝不会出来告诉一个人他是不是得救，因“先知和预言已经中止了”
上帝也给出了标准，在圣经里多处描述，根源就是“信心”
用通俗的话来说就是回到吃苹果之前的状态。
哪个基督徒敢出来拍着胸脯说自己如（被诱惑的）亚当夏娃一样有信？呵呵。
借着耶稣行到上帝面前，需要把耶稣当桥，“走过”耶稣
什么概念？要活出完全的，耶稣在地上行走时候活出过的，完全人性
从而彰显神性。连圣经都读不通的，说这些就太扯谈了。
【在 C****i 的大作中提到】
: 这个问题只有自己和神知道。
: 用赵老师的话讲，谁是谁知道。
: 你知道怎么样自知是否基督徒么？请用圣经经文作证，谢谢。
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c****n
发帖数: 21367 | 109 你多阐述一下，你认为的撒旦的来源
伯
：“
伯
【在 C****i 的大作中提到】
: 所以你认为撒但是有来源的是吧？
: 这点我认同。
: 那么撒但的来源是什么呢？我们回到圣经就知道了。
: 在和合本圣经中，撒但总共出现48次
: 代上 21:1 撒但起来攻击以色列人，激动大卫数点他们。 伯 1:6 有一天， 神的众子
: 来侍立在耶和华面前，撒但也来在其中。 伯 1:7 耶和华问撒但说：“你从哪里来？”
: 撒但回答说：“我从地上走来走去，往返而来。” 伯 1:8 耶和华问撒但说：“你曾用
: 心察看我的仆人约伯没有？地上再没有人象他完全正直，敬畏 神，远离恶事。” 伯
: 1:9 撒但回答耶和华说：“约伯敬畏 神，岂是无故呢？ 伯 1:12 耶和华对撒但说：“
: 凡他所有的，都在你手中；只是不可伸手加害于他。”于是撒但从耶和华面前退去。 伯
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C****i
发帖数: 1776 | 110 你的一个“不对”，就表示你不懂基督教。
没必要讨论下去了，否则是浪费时间
【在 c****n 的大作中提到】
: 你多阐述一下，你认为的撒旦的来源
:
: 伯
: ：“
: 伯
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c****n
发帖数: 21367 | 111 但是一个人 不是 基督徒，是人可以看出来的
因为约翰，马修（不喜欢叫他希伯来语名字马太），保罗这些人，
都活出了基督徒的样子
连样子都没有的，就更不可能谈得上信心，得救赎了
比如前面造谣人身攻击的insprondell，你可以翻翻圣经看看他这样的下场是什么
【在 C****i 的大作中提到】
: 这个问题只有自己和神知道。
: 用赵老师的话讲，谁是谁知道。
: 你知道怎么样自知是否基督徒么？请用圣经经文作证，谢谢。
|
c****n
发帖数: 21367 | 112 说自己知道自己有没有得救的，是真外行，没读懂圣经的
你虽然也读过圣经，比版上很多自称基督徒要好一点
但说到这里，你的狂妄的毛病就显露出来了，唉
【在 C****i 的大作中提到】
: 你的一个“不对”，就表示你不懂基督教。
: 没必要讨论下去了，否则是浪费时间
|
C****i
发帖数: 1776 | 113 我造说过了，刚才又说了，没有圣灵的光照是无法真正读懂圣经的。
不管你刚才如何铺垫自我吹嘘还说把唐崇荣牧师驳得面红耳赤还是哑口无言（具体忘了
那个词了）。现在看来，都是纸老虎而已。
你如果真的愿意谦卑的尽管你现在不信却可以从圣经其实的道理角度来分析讨论，还可
以讨论。
你现在自以为是的持守信徒不能有得救的确据的观点，我们就没有共同讨论的基础了。
当然我可以明白的说，据说天主教好象是持你所持的观点的。
但是天主教错误太多，又何止这一条啊。
【在 c****n 的大作中提到】
: 说自己知道自己有没有得救的，是真外行，没读懂圣经的
: 你虽然也读过圣经，比版上很多自称基督徒要好一点
: 但说到这里，你的狂妄的毛病就显露出来了，唉
|
c****n
发帖数: 21367 | 114 你怎么知道我没有圣灵的光照？呵呵
你对圣经的看法是有错误的，是缺乏圣灵的一个具体体现
但
这不是什么问题，圣灵充沛，神性彰显，那你就是行走世界的圣人了
问题是
以为自己是圣人，以为自己信心足够，以为自己得救
这种狂妄，就是背离上帝的确证
说句实在的
跟我比，你太不够谦卑
【在 C****i 的大作中提到】
: 我造说过了，刚才又说了，没有圣灵的光照是无法真正读懂圣经的。
: 不管你刚才如何铺垫自我吹嘘还说把唐崇荣牧师驳得面红耳赤还是哑口无言（具体忘了
: 那个词了）。现在看来，都是纸老虎而已。
: 你如果真的愿意谦卑的尽管你现在不信却可以从圣经其实的道理角度来分析讨论，还可
: 以讨论。
: 你现在自以为是的持守信徒不能有得救的确据的观点，我们就没有共同讨论的基础了。
: 当然我可以明白的说，据说天主教好象是持你所持的观点的。
: 但是天主教错误太多，又何止这一条啊。
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C****i
发帖数: 1776 | 115 本来以碰到了一个认真学习圣经的，没想到，唉。
就这样吧。
下次别再提什么奥古斯都亚他纳修尼加拉瓜了。
好好读圣经。
等你愿意真正学习再来找我吧。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你怎么知道我没有圣灵的光照？呵呵
: 你对圣经的看法是有错误的，是缺乏圣灵的一个具体体现
: 但
: 这不是什么问题，圣灵充沛，神性彰显，那你就是行走世界的圣人了
: 问题是
: 以为自己是圣人，以为自己信心足够，以为自己得救
: 这种狂妄，就是背离上帝的确证
: 说句实在的
: 跟我比，你太不够谦卑
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c****n
发帖数: 21367 | 116 呵呵，等你真放下了狂悖，需要学习圣经的时候再说吧
现在的你一定是认为自己“懂了圣经”的
这样的愚人何其多，基督徒何其少
门太窄了
【在 C****i 的大作中提到】
: 本来以碰到了一个认真学习圣经的，没想到，唉。
: 就这样吧。
: 下次别再提什么奥古斯都亚他纳修尼加拉瓜了。
: 好好读圣经。
: 等你愿意真正学习再来找我吧。
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C****i
发帖数: 1776 | 117 呵呵
那我们就暂停吧，哈哈
另外我没有说我“懂了圣经”，因为目前无法完全懂，但是神要让我们明白的跟我们得
救成圣相关的真理，神的圣灵是一定会让我们懂的。
你呢不信神，所以没有圣灵的光照，不懂，很正常。可是不懂却以为自己懂，别人不懂
，这个就不正常了。因为对我没有损，对你却没有益。
如果你愿意告诉我你的名字我会为你代祷，希望神造日光照你让你真正悔改信主得救。
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，等你真放下了狂悖，需要学习圣经的时候再说吧
: 现在的你一定是认为自己“懂了圣经”的
: 这样的愚人何其多，基督徒何其少
: 门太窄了
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c****n
发帖数: 21367 | 118 不信神就没有圣灵光照
这个“信”还得你来判断
你这论断太像中世纪天主教会了
垄断神恩啊，呵呵
【在 C****i 的大作中提到】
: 呵呵
: 那我们就暂停吧，哈哈
: 另外我没有说我“懂了圣经”，因为目前无法完全懂，但是神要让我们明白的跟我们得
: 救成圣相关的真理，神的圣灵是一定会让我们懂的。
: 你呢不信神，所以没有圣灵的光照，不懂，很正常。可是不懂却以为自己懂，别人不懂
: ，这个就不正常了。因为对我没有损，对你却没有益。
: 如果你愿意告诉我你的名字我会为你代祷，希望神造日光照你让你真正悔改信主得救。
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C****i
发帖数: 1776 | 119 我们都是根据圣经真理，唯独圣经。
【在 c****n 的大作中提到】
: 不信神就没有圣灵光照
: 这个“信”还得你来判断
: 你这论断太像中世纪天主教会了
: 垄断神恩啊，呵呵
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t****e
发帖数: 2737 | 120 保罗时代，旧约早写完了，我说的就是那希伯来圣经。感动是来自撒旦还是圣灵，不是
看话从谁口中说出。因为我们信的不是某个牧师或者基督徒，而是耶稣。多祷告，耐心
等待，不要急于下结论。下面这段补充说明圣经与认识上帝的关系。
2:11 因为 神不偏待人。
2:12 凡没有律法犯了罪的、也必不按律法灭亡．凡在律法以下犯了罪的、也必按律
法受审判、
2:13 （原来在 神面前、不是听律法的为义、乃是行律法的称义．
2:14 没有律法的外邦人、若顺着本性行律法上的事、他们虽然没有律法、自己就是
自己的律法．
2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里、他们是非之心同作见证、并且他们的思念
互相较量、或以为是、或以为非)
【在 c****n 的大作中提到】
: 你这段经文引得很好，预言和先知这些直接通神的办法到上古时代就木有了，
: 圣经上写得很明白的
: 前面说保罗读圣经是你口误，并不是你要表达的意思我理解
: 但你没明白的是“圣经是认识上帝的唯一道路”
: 在现代，这是确切无疑的
: “上帝是活的”这个说法本身是对上帝的亵渎，但我理解你的意思
: 你是不是说通过祈祷，感应和神迹可以了解认识上帝？
: 对不起，这是最错误的看法了
: 如何区分感动是从圣灵来还是从撒旦来，还必须靠圣经才能分辩
: 换句话说，在理解圣经之前，人是分不清楚撒旦和上帝的，两者都是超自然力量。
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E******u
发帖数: 3920 | 121 人愣是没看见 lol
【在 y**l 的大作中提到】
: "绝大部分基督徒是不认为有撒旦的"——你为什么这么说呢？
: 391. 在我們原祖抗命性抉擇的背後，有一個誘惑者的聲音反抗天主，他為了
: 嫉妒而使原祖陷入死亡。聖經和教會聖傳視之為一個墮落的天使，號
: 稱*撒殫*或魔鬼。教會教導我們，他起初是好天使，由天主所造。「事
: 實上魔鬼和其他邪魔，確實是天主所造，原本是好的，但他們自己後
: 來成了邪惡的」。
: http://www.vatican.va/chinese/ccc/ccc_zh-t-0355.pdf
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w****r
发帖数: 17566 | 122 估计忙着去第3百零1家教堂做探子去了
【在 E******u 的大作中提到】
: 人愣是没看见 lol
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t****e
发帖数: 2737 | 123 一周换一家教堂，至少也得花六年，不容易啊。
【在 w****r 的大作中提到】
: 估计忙着去第3百零1家教堂做探子去了
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i*******t
发帖数: 565 | 124 你的圣灵怎么就没感动你，告诉你保罗时代天下压根没有什么东西叫希伯来圣经呢？
【在 t****e 的大作中提到】
: 保罗时代，旧约早写完了，我说的就是那希伯来圣经。感动是来自撒旦还是圣灵，不是
: 看话从谁口中说出。因为我们信的不是某个牧师或者基督徒，而是耶稣。多祷告，耐心
: 等待，不要急于下结论。下面这段补充说明圣经与认识上帝的关系。
: 2:11 因为 神不偏待人。
: 2:12 凡没有律法犯了罪的、也必不按律法灭亡．凡在律法以下犯了罪的、也必按律
: 法受审判、
: 2:13 （原来在 神面前、不是听律法的为义、乃是行律法的称义．
: 2:14 没有律法的外邦人、若顺着本性行律法上的事、他们虽然没有律法、自己就是
: 自己的律法．
: 2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里、他们是非之心同作见证、并且他们的思念
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i*********l
发帖数: 127 | 125 哦？是谁说过自己家里是主教级别的，到了梵蒂冈也有人接待的。
谁谁，去考个古。这里没，去看看未名观察里是不是存了。
发现虫还用female符号，然后吃。太奇怪了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 但是一个人 不是 基督徒，是人可以看出来的
: 因为约翰，马修（不喜欢叫他希伯来语名字马太），保罗这些人，
: 都活出了基督徒的样子
: 连样子都没有的，就更不可能谈得上信心，得救赎了
: 比如前面造谣人身攻击的insprondell，你可以翻翻圣经看看他这样的下场是什么
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