l*****a
发帖数: 38403 | 1 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: bmaniadk (ldb), 信区: Belief
标 题: 想不通的一个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 8 20:04:58 2012, 美东)
一直想不通，周围的美国朋友很多，一些是很虔诚的基督徒，一些不是，大家在一起玩
几乎不会涉及到宗教的问题。有的时候都是我主动提出一些关于基督的问题，大家才会
谈起，也都是点到即止。还有一个美国朋友，40多岁，一直做牧师，只是会跟我抱怨美
国教会制度的黑暗。
相反，很多刚刚入教，“半路出家”的中国人，会“不厌其烦”的给你传福音，不厌其
烦的给你打电话，拉你入伙。动不动就被上帝感动的痛哭流涕。而且很多人完全否定进
化论。
最近一个朋友，实在是盛情难却，要我去他们教会，然后就又是百般的希望我加入。我
已经礼貌的回绝，可是为什么他们就是没完没了呢？
我问一个很要好的美国朋友，他是基督徒，觉得他的回答很有道理：coz asian
religious people are crazy! 谁有更好的答案？ |
z********o
发帖数: 18304 | |
s*********t
发帖数: 4253 | 3 我可以回答你的问题。
美国人从小就接触到Christianity.所以对他们来说已没有感觉。（就好象天天吃KFC一
样）
他们很多人都是抱着不冷不热的态度。。
而很国内是提倡无神论主义，大部分的人们都是以【赚钱第一】来添补内心的空虚！
所以当一些国人认识耶稣了，在他们在人生上是有很大的转变。
因为上帝只聆听真诚的祷告。
当然一些人“不厌其烦”的传福音不是因为想从谁身上得到好处。那是因为他们了
解上帝的真实性。他的恩惠和大爱。就这么简单！
所以圣经说“饥渴慕义的人有福了，因为他们必
得饱足”[马太福音]5章3-9节
NOTE: 我其实也不喜欢人家以轰炸式来拉我到教堂去，所以有时我也会说NO，
但我们到教堂不是看人的行为而是去认识耶稣。 |
l**********n
发帖数: 675 | 4 如果你们进入到教会生活中，并了解教会的历史和圣经的启示，就会有答案。不过在这
里的许多人没有意愿这样做。我只能简略地科普一下。
神通过圣经向人启示祂永远的经纶，简单地讲，就是祂要得到一个团体的人，一群爱祂
，信靠祂的人，夺回被撒旦毁坏的世界。撒旦也在同时做工，在随时破坏这样的一个计
划。因此神要达到目的，有几个过程必须经历。
1. 向人说话，启示，告诉人这个计划。就是圣经的产生。
2. 拣选人做爱主的信徒。就是将信徒从撒旦的国度迁移到爱子的国度。
3. 将信徒同心合意地建造在一起，做团体的新人。
4. 带领新人征战。
撒旦针对2，3步做了许多的破坏。
1. 蒙住人的心灵，用属世的搅扰来诱惑欺骗人，不让人信主。
2. 让人误解圣经，并以此来误导世人。
3. 用世界的方法误导信徒行神的旨意。名义上是神，实质上是撒旦在作怪。
4. 让信徒自大，使教会分裂，不在同心合意的光景中，最终教会堕落。
这样的情形不是我研究出来的，而是圣经所预言的。请看马太福音
13:31 耶稣在他们跟前另设一个比喻，说，诸天的国好像一粒芥菜种，有人拿去种
在他的田里。
13:32 这乃是百种里最小的，但长起来，却比别的菜都大，且成了1树，甚至2天空
的飞鸟来栖宿在它的枝上。
13章32节 注1
召会是国度的具体表现，该像菜蔬一样生产食物，却成了树，作飞鸟的宿处，其性质和
功用都变了。（这违反神创造的律，植物必须各从其类─创一11～12。）这事发生在第
四世纪初叶，康士坦丁大帝把世界搀入召会时。他把成千成万的假信徒带进召会，使其
变成基督教国，而不再是召会了。因此，这第三个比喻相当于启二、三里，七个召会的
第三个，在别迦摩的召 会。（启二12～17，见12注1。）芥菜是一年生的菜蔬，树是多
年生的植物。召会按其属天、属灵的性质，该像芥菜一样寄居地上。但召会的性质改变
了，像 树一样深深扎根、定居地上，其事业繁茂如同枝条，许多恶人、恶事栖宿其上
。这形成了诸天之国外表的外在组织。
13章32节 注2
飞鸟在第一个比喻中既象征那恶者撒但，（4，19，）天空的飞鸟就必是指撒但的邪灵
，和邪灵所煽惑的恶人和恶事。他们栖宿在大树的枝条上，就是基督教国的事业里。
13:33 祂对他们另讲一个比喻说，诸天的国好像1面酵，有2妇人拿去藏在三斗3面里
，直到全团都发了酵。
13章33节 注1
酵在圣经里象征邪恶的事（林前五6，8）和邪恶的教训。（十六6，11～12。）
13章33节 注2
召会既是实行的诸天之国，有基督，那无酵的细 面为内容，就必定是无酵的饼。（林
前五7～8。）然而，由这里妇人所象征，那在第六世纪完全且正式形成的罗马天主教，
采取了许多异教的作法、异端的道理和 邪恶的事物，将其搀到关于基督的教训里，使
基督教的全部内容都发了酵。这第四个比喻相当于启二、三里，七个召会中的第四个，
在推雅推喇的召会。（启二 18～29，见20注3。）这成为诸天之国外表的腐败内容。
13章33节 注3
“面”是为作素祭，（利二1，）象征基督是神和人的食物。“三斗”乃是作一全餐所
需之量。（创十八6。）因此，把酵藏在三斗面里，象征天主教暗中使一切关于基督的
教训都发了酵。这是罗马天主教真实的光景，完全违反了圣经，圣经是严禁在素祭中搀
酵的。（利二4～5，11。）
13:34 耶稣用比喻对群众讲说这一切的事，若不用比喻，就不对他们说什么。
13:35 这是要应验那借着申言者所说的，说，“我要开口用比喻，把1创世以来所隐
藏的事说出来。”
13章35节 注1
国度的子民乃是神在创世以前所拣选的，（弗一4，）但国度的奥秘是创世以来所隐藏
的。
还有启示录2-3章关于对教会的启示。
因为教会是人的团体，撒旦就从人做工，给信徒难处，让信徒堕落，亏损神的荣耀。
但这并不是说，在地上再没有真正爱主的基督徒了，没有好的教会了。神也在做工，祂
还在保守大部分圣徒，爱祂，荣耀祂，彰显祂，事奉祂，传扬祂，直到基督的再来。
希望朋友们愿意有一颗寻求主的心，主就会做工，让你认识祂。 |
c****n
发帖数: 21367 | 5 我一直说，北美华人基督徒，绝大部分不算基督徒
甚至连基督教世界的门都没入
怎么样
第三方观察结果也有一些证据吧，呵呵
基督教要入门，真得从小浸润，才有点认识
华人有几个有这种条件的
不要老听街头拉皮条的说，今天你突然顿悟了，决志了，受洗了
你就是基督徒了，这都是华人半路出家牧师的传销手法
【在 l*****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
: 发信人: bmaniadk (ldb), 信区: Belief
: 标 题: 想不通的一个问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 8 20:04:58 2012, 美东)
: 一直想不通，周围的美国朋友很多，一些是很虔诚的基督徒，一些不是，大家在一起玩
: 几乎不会涉及到宗教的问题。有的时候都是我主动提出一些关于基督的问题，大家才会
: 谈起，也都是点到即止。还有一个美国朋友，40多岁，一直做牧师，只是会跟我抱怨美
: 国教会制度的黑暗。
: 相反，很多刚刚入教，“半路出家”的中国人，会“不厌其烦”的给你传福音，不厌其
: 烦的给你打电话，拉你入伙。动不动就被上帝感动的痛哭流涕。而且很多人完全否定进
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c****n
发帖数: 21367 | 6 哈，还有人跑来跟我说什么叫教会生活
哥们我12岁穿白西装领礼拜，15岁主讲的时候，
这里自称基督徒的，多半还不知道教会门朝哪边开呢
哥们来美国的时候，脖子上挂的十字架挂坠还是梵蒂冈的朋友送的
别瞎扯什么是教会生活
光在北美华人基督教会里面混，有可能你一辈子都不知道神马是教会生活
说白了吧，北美华人基督教会，很多（不绝对）都是按照党支部形式建设的
就是个不停的开组织生活，批评和自我批评相结合的地方
圣经不好好读，不好好寻根究底，动不动就“不可试探神”
一天到晚讲“得救”讲“感恩”，讲“字句让人死，经义叫人活”
中国人的小聪明体现得淋漓尽致。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 如果你们进入到教会生活中，并了解教会的历史和圣经的启示，就会有答案。不过在这
: 里的许多人没有意愿这样做。我只能简略地科普一下。
: 神通过圣经向人启示祂永远的经纶，简单地讲，就是祂要得到一个团体的人，一群爱祂
: ，信靠祂的人，夺回被撒旦毁坏的世界。撒旦也在同时做工，在随时破坏这样的一个计
: 划。因此神要达到目的，有几个过程必须经历。
: 1. 向人说话，启示，告诉人这个计划。就是圣经的产生。
: 2. 拣选人做爱主的信徒。就是将信徒从撒旦的国度迁移到爱子的国度。
: 3. 将信徒同心合意地建造在一起，做团体的新人。
: 4. 带领新人征战。
: 撒旦针对2，3步做了许多的破坏。
|
c****n
发帖数: 21367 | 7 传教也是一样。咱不说热情不热情，这都是感性的事情。就拿很多
华人自称基督徒看不起的耶证来说，人家每个月可是领任务的，
一丝不苟做工作一样的，这比大部分华人传教要严肃吧。
可人家真不觉得信教是个高尚的事情，从心底里觉得信主是他个人的运气，
他不比教外的人“先进”。所以他就不会去生拉硬拽，你信不信，
他做他的工，以不妨碍你生活为前提，绝对不会有什么“哥们，信吧，
再不信审判日就要来了”这类奇葩言论。
有些华人出门传教的，就跟串门讨饭似的，跟在BBS上奋斗
“为主正名”的人一样，心里想的是“我又给主干活了，
那‘神恩’又得多一些了吧”，精气神一看就很邪门。
【在 c****n 的大作中提到】
: 哈，还有人跑来跟我说什么叫教会生活
: 哥们我12岁穿白西装领礼拜，15岁主讲的时候，
: 这里自称基督徒的，多半还不知道教会门朝哪边开呢
: 哥们来美国的时候，脖子上挂的十字架挂坠还是梵蒂冈的朋友送的
: 别瞎扯什么是教会生活
: 光在北美华人基督教会里面混，有可能你一辈子都不知道神马是教会生活
: 说白了吧，北美华人基督教会，很多（不绝对）都是按照党支部形式建设的
: 就是个不停的开组织生活，批评和自我批评相结合的地方
: 圣经不好好读，不好好寻根究底，动不动就“不可试探神”
: 一天到晚讲“得救”讲“感恩”，讲“字句让人死，经义叫人活”
|
w*****r
发帖数: 7106 | 8 耶证传教也很猛，敲门敲户的传，上俺家发传单最多的就是耶证。
不过人家派的是大美女，倒也没太觉得有多烦。
【在 c****n 的大作中提到】
: 传教也是一样。咱不说热情不热情，这都是感性的事情。就拿很多
: 华人自称基督徒看不起的耶证来说，人家每个月可是领任务的，
: 一丝不苟做工作一样的，这比大部分华人传教要严肃吧。
: 可人家真不觉得信教是个高尚的事情，从心底里觉得信主是他个人的运气，
: 他不比教外的人“先进”。所以他就不会去生拉硬拽，你信不信，
: 他做他的工，以不妨碍你生活为前提，绝对不会有什么“哥们，信吧，
: 再不信审判日就要来了”这类奇葩言论。
: 有些华人出门传教的，就跟串门讨饭似的，跟在BBS上奋斗
: “为主正名”的人一样，心里想的是“我又给主干活了，
: 那‘神恩’又得多一些了吧”，精气神一看就很邪门。
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O******1
发帖数: 13088 | 9 我也想不通一个问题，为什么信教就要唯西方马首是瞻？开口闭口就是人家美国基督徒
怎样怎样，人家欧洲天主教如何如何？真是一副洋奴嘴脸，令人可鄙。
更有甚者，说起华人教会华人基督徒，但凡涉及“华人”，如果不强调诸如“投机”，
“小聪明”等所谓“劣根性，就说不出人话了。自轻自贱自恨到此种程度，真是让人可
悲可叹。只可惜，这些人一直没有弄明白一个问题，他们自己也是“华人”。哦，大约
他们已经忘记了罢...
【在 l*****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
: 发信人: bmaniadk (ldb), 信区: Belief
: 标 题: 想不通的一个问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 8 20:04:58 2012, 美东)
: 一直想不通，周围的美国朋友很多，一些是很虔诚的基督徒，一些不是，大家在一起玩
: 几乎不会涉及到宗教的问题。有的时候都是我主动提出一些关于基督的问题，大家才会
: 谈起，也都是点到即止。还有一个美国朋友，40多岁，一直做牧师，只是会跟我抱怨美
: 国教会制度的黑暗。
: 相反，很多刚刚入教，“半路出家”的中国人，会“不厌其烦”的给你传福音，不厌其
: 烦的给你打电话，拉你入伙。动不动就被上帝感动的痛哭流涕。而且很多人完全否定进
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h***1
发帖数: 2263 | 10 基督教本来就是西方的, 跟中国毛关系没有, 整本圣经就没怎么提过亚洲的黄种人.
名义信了人家的教, 实质上卖自己那些中不中西不西的私货. 那是挂羊头卖狗肉的勾裆
.不管在西方人眼里还是中国人眼里都是一个字:贱.
【在 O******1 的大作中提到】
: 我也想不通一个问题，为什么信教就要唯西方马首是瞻？开口闭口就是人家美国基督徒
: 怎样怎样，人家欧洲天主教如何如何？真是一副洋奴嘴脸，令人可鄙。
: 更有甚者，说起华人教会华人基督徒，但凡涉及“华人”，如果不强调诸如“投机”，
: “小聪明”等所谓“劣根性，就说不出人话了。自轻自贱自恨到此种程度，真是让人可
: 悲可叹。只可惜，这些人一直没有弄明白一个问题，他们自己也是“华人”。哦，大约
: 他们已经忘记了罢...
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c****n
发帖数: 21367 | 11 敲门发传单是人家勤快
但他们传教是尽职尽责的工作，不是挣外快的心态
【在 w*****r 的大作中提到】
: 耶证传教也很猛，敲门敲户的传，上俺家发传单最多的就是耶证。
: 不过人家派的是大美女，倒也没太觉得有多烦。
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c****n
发帖数: 21367 | 12 因为基督教本来就是欧美文化的根源
跟中国传统文化是从最深处冲突的
信基督教的中国人一定是数典忘祖的
骂一骂很正常
【在 O******1 的大作中提到】
: 我也想不通一个问题，为什么信教就要唯西方马首是瞻？开口闭口就是人家美国基督徒
: 怎样怎样，人家欧洲天主教如何如何？真是一副洋奴嘴脸，令人可鄙。
: 更有甚者，说起华人教会华人基督徒，但凡涉及“华人”，如果不强调诸如“投机”，
: “小聪明”等所谓“劣根性，就说不出人话了。自轻自贱自恨到此种程度，真是让人可
: 悲可叹。只可惜，这些人一直没有弄明白一个问题，他们自己也是“华人”。哦，大约
: 他们已经忘记了罢...
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y**l
发帖数: 714 | 13 你15岁主讲啥呀？
【在 c****n 的大作中提到】
: 哈，还有人跑来跟我说什么叫教会生活
: 哥们我12岁穿白西装领礼拜，15岁主讲的时候，
: 这里自称基督徒的，多半还不知道教会门朝哪边开呢
: 哥们来美国的时候，脖子上挂的十字架挂坠还是梵蒂冈的朋友送的
: 别瞎扯什么是教会生活
: 光在北美华人基督教会里面混，有可能你一辈子都不知道神马是教会生活
: 说白了吧，北美华人基督教会，很多（不绝对）都是按照党支部形式建设的
: 就是个不停的开组织生活，批评和自我批评相结合的地方
: 圣经不好好读，不好好寻根究底，动不动就“不可试探神”
: 一天到晚讲“得救”讲“感恩”，讲“字句让人死，经义叫人活”
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c****n
发帖数: 21367 | 14 圣经呀
【在 y**l 的大作中提到】
: 你15岁主讲啥呀？
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y**l
发帖数: 714 | 15 你那个时候15岁就能当天主教的神父吗？还是deacon?
【在 c****n 的大作中提到】
: 圣经呀
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c****n
发帖数: 21367 | 16 不能啊，我不会去听忏悔，但不妨碍我讲经啊
【在 y**l 的大作中提到】
: 你那个时候15岁就能当天主教的神父吗？还是deacon?
|
y**l
发帖数: 714 | 17 哦，我听说美国这边要想当神父的话，一般要高中甚至大学毕业以后才能上天主教培养
神父的学校。大概你那时候要求不一样吧。
【在 c****n 的大作中提到】
: 不能啊，我不会去听忏悔，但不妨碍我讲经啊
|
c****n
发帖数: 21367 | 18 嗯，你说的是的
不过也不是要求不一样了
我生在天主教特权家庭，我的姑奶奶是新中国建立教会学校的早期几个人之一
这辈子第一套西服就是白色的，用来参加教会活动
所以我能以非神职人员的身份，干神职人员的活
大概相当于什么圣洁的吉祥物之类吧
现在回想起来，效果还是蛮好的，呵呵
【在 y**l 的大作中提到】
: 哦，我听说美国这边要想当神父的话，一般要高中甚至大学毕业以后才能上天主教培养
: 神父的学校。大概你那时候要求不一样吧。
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C****i
发帖数: 1776 | 19 唉，宗教仪式有什么用的？
【在 c****n 的大作中提到】
: 嗯，你说的是的
: 不过也不是要求不一样了
: 我生在天主教特权家庭，我的姑奶奶是新中国建立教会学校的早期几个人之一
: 这辈子第一套西服就是白色的，用来参加教会活动
: 所以我能以非神职人员的身份，干神职人员的活
: 大概相当于什么圣洁的吉祥物之类吧
: 现在回想起来，效果还是蛮好的，呵呵
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i*********l
发帖数: 127 | 20 小虫你从小在父母的假信之下浸润，你如何？比你父母的假信还过犹不及。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我一直说，北美华人基督徒，绝大部分不算基督徒
: 甚至连基督教世界的门都没入
: 怎么样
: 第三方观察结果也有一些证据吧，呵呵
: 基督教要入门，真得从小浸润，才有点认识
: 华人有几个有这种条件的
: 不要老听街头拉皮条的说，今天你突然顿悟了，决志了，受洗了
: 你就是基督徒了，这都是华人半路出家牧师的传销手法
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i*****t
发帖数: 24265 | 21 瞎扯，基督教来源于东亚，而不是你说的欧美？
既然是亚洲，那么佛教也属于亚洲，为何中国人要信？算不算数典忘祖?
马列属于欧洲，中国人信仰，算不算数典忘祖？
你为何不骂？
【在 c****n 的大作中提到】
: 因为基督教本来就是欧美文化的根源
: 跟中国传统文化是从最深处冲突的
: 信基督教的中国人一定是数典忘祖的
: 骂一骂很正常
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i*****t
发帖数: 24265 | 22 教有很多种，都是人定的，文化不同，教也有所不同。
而神，却是唯一的。 |
c****n
发帖数: 21367 | 23 得了吧，你父母才信基督教呢，你全家都信基督教
我家除了姑奶奶以外，没有任何人信基督教，倒是佛教徒还有几个
对基督教神学，对基督教会的了解，你多虚心请教，我很乐意作答
像你这种自称基督徒，却用实际行为反对基督教的虚伪的人我见得多了
本来基督教是挺正常的一个信仰，都是被你这样的人弄坏了名声
【在 i*********l 的大作中提到】
: 小虫你从小在父母的假信之下浸润，你如何？比你父母的假信还过犹不及。
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c****n
发帖数: 21367 | 24 基督教是欧美文化的根源
不等于
欧美是基督教文化的根源
你中文阅读能力有问题？
基督教来源也是中东以色列，怎么会是东亚，
你真的想说起源于韩国啊，呵呵
【在 i*****t 的大作中提到】
: 瞎扯，基督教来源于东亚，而不是你说的欧美？
: 既然是亚洲，那么佛教也属于亚洲，为何中国人要信？算不算数典忘祖?
: 马列属于欧洲，中国人信仰，算不算数典忘祖？
: 你为何不骂？
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