j*****7
发帖数: 10575 | 1 25:1 亚伯拉罕又娶了一妻，名叫基土拉。
25:2 基土拉给他生了心兰，约珊，米但，米甸，伊施巴，和书亚。
25:3 约珊生了示巴和底但。底但的子孙是亚书利族，利都是族，和利乌米族。
25:4 米甸的儿子是以法，以弗，哈诺，亚比大，和以勒大。这都是基土拉的子孙。
25:5 亚伯拉罕将一切所有的都给了以撒。
25:6 亚伯拉罕把财物分给他庶出的众子，趁着自己还在世的时候打发他们离开他的儿
子以撒，往东方去。
25:7 亚伯拉罕一生的年日是一百七十五岁。
25:8 亚伯拉罕寿高年迈，气绝而死，归到他列祖（原文作本民）那里。
25:9 他两个儿子以撒，以实玛利把他埋葬在麦比拉洞里。这洞在幔利前，赫人琐辖的
儿子以弗仑的田中，
25:10 就是亚伯拉罕向赫人买的那块田。亚伯拉罕和他妻子撒拉都葬在那里。
25:11 亚伯拉罕死了以后，神赐福给他的儿子以撒。以撒靠近庇耳拉海莱居住。
25:12 撒拉的使女埃及人夏甲给亚伯拉罕所生的儿子是以实玛利。
25:13 以实玛利儿子们的名字，按着他们的家谱记在下面。以实玛利的长子是尼拜约，
又有基达，亚德别，米比衫，
25:14 米施玛，度玛，玛撒，
25 |
j*****7
发帖数: 10575 | 2 献以撒，是亚伯拉罕一生的最高峰，也是他最大的使命，在这之后，亚伯拉罕就退出了
历史舞台。而神将继续按照他的应许，保守选民的家族。
以撒的一生，相对来说平稳一些，没有发生太大的事情，以撒的性格也比较安静。经过
简单的过渡，下面很快会开始另一位传奇人物-雅各的的一生。在雅各的一生中，有三
件事情：第一，和以扫的恩怨，第二，和拉班的恩怨，第三，下埃及。第一件事情，会
带来一个大问题，就是神的预定拣选（罗马书9：13）。
（关于神）
不知为什么，圣经中很多重要人物的母亲当初都是不孕症，要向神祷告后才生下这个大
人物。你知道还有谁是这样的情况么？为什么神这么安排？
以撒依然也有信心软弱的时候，就像他的父亲一样，不敢承认自己的妻子，但是神依然
暗中完全的保守他。
而对于双胞胎中，雅各的拣选，更是一个难题。为什么神拣选雅各，而不是以扫呢？如
果这样，为什么还要给双胞胎呢？
（关于人）
以撒有一点和亚伯拉罕很像，就是发生争执的时候，让着对方。（例如亚伯拉罕和罗得
分开的时候）
但是作为父母，以撒和利百加的偏心，也是导致后来家庭悲剧的一个原因。
而雅各的性格，从小就先露出来，喜欢去“抓”好处。经过大半辈 |
L******N
发帖数: 1858 | |
w****r
发帖数: 17566 | 4 雅各和大卫的故事我最喜欢了
RE
【在 j*****7 的大作中提到】
: 25:1 亚伯拉罕又娶了一妻，名叫基土拉。
: 25:2 基土拉给他生了心兰，约珊，米但，米甸，伊施巴，和书亚。
: 25:3 约珊生了示巴和底但。底但的子孙是亚书利族，利都是族，和利乌米族。
: 25:4 米甸的儿子是以法，以弗，哈诺，亚比大，和以勒大。这都是基土拉的子孙。
: 25:5 亚伯拉罕将一切所有的都给了以撒。
: 25:6 亚伯拉罕把财物分给他庶出的众子，趁着自己还在世的时候打发他们离开他的儿
: 子以撒，往东方去。
: 25:7 亚伯拉罕一生的年日是一百七十五岁。
: 25:8 亚伯拉罕寿高年迈，气绝而死，归到他列祖（原文作本民）那里。
: 25:9 他两个儿子以撒，以实玛利把他埋葬在麦比拉洞里。这洞在幔利前，赫人琐辖的
|
w*******e
发帖数: 6802 | |
w*******e
发帖数: 6802 | 6 为什么最喜欢？：）
【在 w****r 的大作中提到】
: 雅各和大卫的故事我最喜欢了
: RE
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 25:6 亚伯拉罕把财物分给他庶出的众子，趁着自己还在世的时候打发他们离开他的儿
子以撒，往东方去。
這個三教教主也是多妻的 |
E*****m
发帖数: 25615 | 8 25:28 以撒爱以扫，因为常吃他的野味。利百加却爱雅各。
羅 馬 書
9:12 神 就 對 利 百 加 說 、 『 將 來 大 的 要 服 事 小 的 。 』
9:13 正 如 經 上 所 記 、 『 雅 各 是 我 所 愛 的 、 以 掃 是 我 所
惡 的 。 』
這個神愛恨得莫名其妙的， 各位當父母的不要學神一樣偏愛小孩啊 |
E*****m
发帖数: 25615 | 9 25:31 雅各说，你今日把长子的名分卖给我吧。
兩個問題
1. 這種行為也值得神喜愛嗎？
2. 名分可以買賣的？ |
B********e
发帖数: 19317 | 10
1.神允许发生，但不代表神喜爱这种行为。
2.这就要综合考察当时当地的民风习俗来研究了。
如果你要挑战这个说法，你就得仔细研究一下当时的历史了。
切忌用现在的人的眼光和习惯来衡量古代的风俗。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 25:31 雅各说，你今日把长子的名分卖给我吧。
: 兩個問題
: 1. 這種行為也值得神喜愛嗎？
: 2. 名分可以買賣的？
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 我就是問問題而已。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 1.神允许发生，但不代表神喜爱这种行为。
: 2.这就要综合考察当时当地的民风习俗来研究了。
: 如果你要挑战这个说法，你就得仔细研究一下当时的历史了。
: 切忌用现在的人的眼光和习惯来衡量古代的风俗。
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s***m
发帖数: 1319 | 12 哎呀，问题好难
【在 j*****7 的大作中提到】
: 献以撒，是亚伯拉罕一生的最高峰，也是他最大的使命，在这之后，亚伯拉罕就退出了
: 历史舞台。而神将继续按照他的应许，保守选民的家族。
: 以撒的一生，相对来说平稳一些，没有发生太大的事情，以撒的性格也比较安静。经过
: 简单的过渡，下面很快会开始另一位传奇人物-雅各的的一生。在雅各的一生中，有三
: 件事情：第一，和以扫的恩怨，第二，和拉班的恩怨，第三，下埃及。第一件事情，会
: 带来一个大问题，就是神的预定拣选（罗马书9：13）。
: （关于神）
: 不知为什么，圣经中很多重要人物的母亲当初都是不孕症，要向神祷告后才生下这个大
: 人物。你知道还有谁是这样的情况么？为什么神这么安排？
: 以撒依然也有信心软弱的时候，就像他的父亲一样，不敢承认自己的妻子，但是神依然
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s***m
发帖数: 1319 | 13 大卫是因为他少年时对神单纯的依赖和信心，特别是在用投石杀死那个巨人的时候，还
有后来很多年被扫罗追来追去逃难的时候
雅各是因为他太像我们这些曾经自以为聪明的人了，呵呵，算来算去算去算来啊，最后
还是服在神的面前了，看他就像看自己
【在 w*******e 的大作中提到】
: 为什么最喜欢？：）
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s***m
发帖数: 1319 | 14 行为本身不受神喜爱。但至少说明，雅各在乎长子名分（就是拥有跟神的一种特殊关系
，雅各很在乎这一点），而一扫不在乎，所以一点小利就转让了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 25:31 雅各说，你今日把长子的名分卖给我吧。
: 兩個問題
: 1. 這種行為也值得神喜愛嗎？
: 2. 名分可以買賣的？
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s***m
发帖数: 1319 | 15 赞回答
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 1.神允许发生，但不代表神喜爱这种行为。
: 2.这就要综合考察当时当地的民风习俗来研究了。
: 如果你要挑战这个说法，你就得仔细研究一下当时的历史了。
: 切忌用现在的人的眼光和习惯来衡量古代的风俗。
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j*****7
发帖数: 10575 | 16 聖經難題
一夫一妻是神的心意嗎？
http://www.bible-magazine.net/tc/download/17/17-10.htm
為何神在舊約中容許多妻？
這個問題的答覆，與「為何神在舊約中容許人休妻」一樣。主耶穌回答說：「摩西因為
你們的心硬，所以許你們休妻，但起初並不是這樣。」（太一九8）律法容許休妻，律
法沒有明文規定只准人娶一妻，只不過是在舊約時期的權宜做法，起初或本來並非如此
。問題在於人本身，在於人的心剛硬，在於人的心未受割禮。人娶多妻是不忠貞於配偶
，背了婚姻盟誓的約。
聖經中神與人立約，以婚姻作比喻。舊約以色列人背約離棄神，好像人不忠貞於配偶（
參何西阿書）。休妻與多妻的現象固然不同，原因也會有異，但本質上是相似的，就是
貪新棄舊、不忠於對方、沒有守約、不遵行諾言。罪使本來美滿的婚姻破裂，使人為了
滿足自己的私欲或實際的方便而娶妻立妾。但在耶穌基督的救贖裡，信主的人從神的話
語明白神造人時設立婚姻的心意，今天在基督的愛和恩中實踐一夫一妻的制度。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 25:6 亚伯拉罕把财物分给他庶出的众子，趁着自己还在世的时候打发他们离开他的儿
: 子以撒，往东方去。
: 這個三教教主也是多妻的
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s***m
发帖数: 1319 | 17 问个可能难点的问题。为啥圣经里喜欢把基督比作新郎，教会比作新娘？而教会实际又
是有很多个信徒组成的。那么对于基督和这很多个信徒直接，是不是可以说是一夫多妻
的关系？而且，不是还有那个故事，也是说新郎和10个童女在洞房花烛夜的故事吗。其
中5个童女准备了多的灯油，而且还不借给另外其他5个童女，然后等新郎（好多书和人
都解释这里新郎指的基督）后半夜来了，这5个有储备油的，就自顾自的先跟着新郎进
门了。。如果说这进门的5个童女指的是有准备的JDT，那从这件事上一点也看不出JDT
之间的友谊呀，连一点油都不肯借给别人?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 聖經難題
: 一夫一妻是神的心意嗎？
: http://www.bible-magazine.net/tc/download/17/17-10.htm
: 為何神在舊約中容許多妻？
: 這個問題的答覆，與「為何神在舊約中容許人休妻」一樣。主耶穌回答說：「摩西因為
: 你們的心硬，所以許你們休妻，但起初並不是這樣。」（太一九8）律法容許休妻，律
: 法沒有明文規定只准人娶一妻，只不過是在舊約時期的權宜做法，起初或本來並非如此
: 。問題在於人本身，在於人的心剛硬，在於人的心未受割禮。人娶多妻是不忠貞於配偶
: ，背了婚姻盟誓的約。
: 聖經中神與人立約，以婚姻作比喻。舊約以色列人背約離棄神，好像人不忠貞於配偶（
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j*****7
发帖数: 10575 | 18 父母的确不应该偏心
但神的预定拣选，是另一回事
罗马书
9:14这样，我们可说什么呢。难道神有什么不公平麽。断乎没有。
9:15因他对摩西说，我要怜悯谁，就怜悯谁，要恩待谁，就恩待谁。
9:16据此看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。
9:17因为经上有话向法老说，我将你兴起来，特要在你身上彰显我的权能，并要使我的
名传遍天下。
9:18如此看来，神要怜悯谁，就怜悯谁，要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。
9:19这样，你必对我说，他为什么还指责人呢。有谁抗拒他的旨意呢。
9:20你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢。受造之物岂能对造他的说，你为什么这样
造我呢。
9:21陶匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿
麽。
9:22倘若神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿。
9:23又要将他丰盛的荣耀，彰显在那蒙怜悯早豫备得荣耀的器皿上。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 25:28 以撒爱以扫，因为常吃他的野味。利百加却爱雅各。
: 羅 馬 書
: 9:12 神 就 對 利 百 加 說 、 『 將 來 大 的 要 服 事 小 的 。 』
: 9:13 正 如 經 上 所 記 、 『 雅 各 是 我 所 愛 的 、 以 掃 是 我 所
: 惡 的 。 』
: 這個神愛恨得莫名其妙的， 各位當父母的不要學神一樣偏愛小孩啊
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j*****7
发帖数: 10575 | 19 1）什么是长子的名分？
长子的名分在那个时代，具有特别的意义。申命记21:17讲到，长子可以继承多一倍的
家业。
2）神没有说喜爱这种行为。
圣经中记载一件事情的发生，不代表神认可这件事情。描述事情，和表达观点，是两回
事情。
3）名分没有买卖的。神的应许也没有买卖的。
原本应许就是给雅各的，可是他用错误的方式来夺取，就是他的不对了。
但是反观以扫
希伯来书
12:16恐怕有淫乱的，有贪恋世俗如以扫的。他因一点食物把自己长子的名分卖了。
12:17后来想要承受父所祝的福，竟被弃绝，虽然号哭切求，却得不着门路，使他父亲
的心意回转，这是你们知道的。
所以说，都是罪人，全靠神的怜悯得生
【在 E*****m 的大作中提到】
: 25:31 雅各说，你今日把长子的名分卖给我吧。
: 兩個問題
: 1. 這種行為也值得神喜愛嗎？
: 2. 名分可以買賣的？
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j*****7
发帖数: 10575 | 20 1）为什么把基督和教会比作新郎和新妇？
表明神与人的关系是如何的密切，而不是冰冷的主仆关系。
这种关系，并不是新约才有的。在旧约中，神与选民以色列的关系，也经常被比作夫妻
的关系，借此表明人对神应有的忠贞。
具体可以看看何西阿书1章，和哥林多后书11章开头。
还可以看看雅歌
2）基督与教会的关系，是一对一的关系，教会作为整体看待的。一夫多妻和基督教会
的关系，完全是对不上号的两回事情。
例如启示录21：9，和哥林多后书11章开头
3）童女的比喻，马太福音25章
如果你把马太福音24，25章一口气读完，你会发现，童女的比喻本身所要讲的是“警醒
预备”的问题。
看圣经，一定要看那段圣经本身所要表达的意思。如果把不相干的意思带出来，就是灵
意解经，很危险了。
这里童女并不是要嫁给新郎的，而是类似于伴娘一样的，预备好的就可以享受婚宴。（
宴席的比喻耶稣经常使用）
这个比喻和下面仆人的比喻，重点在于强调，有些人有预备，有些人没有预备，那么没
预备的就有祸了。这个比喻的重点不是强调互相帮助。
强调互相帮助的，是再下面25：34节讲的另一个比喻了。
所以，每一个比喻都有他要强调的一两个重点，但除了比
【在 s***m 的大作中提到】
: 问个可能难点的问题。为啥圣经里喜欢把基督比作新郎，教会比作新娘？而教会实际又
: 是有很多个信徒组成的。那么对于基督和这很多个信徒直接，是不是可以说是一夫多妻
: 的关系？而且，不是还有那个故事，也是说新郎和10个童女在洞房花烛夜的故事吗。其
: 中5个童女准备了多的灯油，而且还不借给另外其他5个童女，然后等新郎（好多书和人
: 都解释这里新郎指的基督）后半夜来了，这5个有储备油的，就自顾自的先跟着新郎进
: 门了。。如果说这进门的5个童女指的是有准备的JDT，那从这件事上一点也看不出JDT
: 之间的友谊呀，连一点油都不肯借给别人?
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s***m
发帖数: 1319 | 21 ok
收藏
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）为什么把基督和教会比作新郎和新妇？
: 表明神与人的关系是如何的密切，而不是冰冷的主仆关系。
: 这种关系，并不是新约才有的。在旧约中，神与选民以色列的关系，也经常被比作夫妻
: 的关系，借此表明人对神应有的忠贞。
: 具体可以看看何西阿书1章，和哥林多后书11章开头。
: 还可以看看雅歌
: 2）基督与教会的关系，是一对一的关系，教会作为整体看待的。一夫多妻和基督教会
: 的关系，完全是对不上号的两回事情。
: 例如启示录21：9，和哥林多后书11章开头
: 3）童女的比喻，马太福音25章
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B********e
发帖数: 19317 | 22
我就是回答一下你问的问题而已。
注意“如果”。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我就是問問題而已。
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B********e
发帖数: 19317 | 23
不要把书上的“教会”跟现实生活里面的“教会”混淆了。
据说那是两个截然不同的概念。
这里更加昭示了人性的自私和丑恶，连涉世未深的童女也不例外。
总而言之，奥秘。
【在 s***m 的大作中提到】
: 问个可能难点的问题。为啥圣经里喜欢把基督比作新郎，教会比作新娘？而教会实际又
: 是有很多个信徒组成的。那么对于基督和这很多个信徒直接，是不是可以说是一夫多妻
: 的关系？而且，不是还有那个故事，也是说新郎和10个童女在洞房花烛夜的故事吗。其
: 中5个童女准备了多的灯油，而且还不借给另外其他5个童女，然后等新郎（好多书和人
: 都解释这里新郎指的基督）后半夜来了，这5个有储备油的，就自顾自的先跟着新郎进
: 门了。。如果说这进门的5个童女指的是有准备的JDT，那从这件事上一点也看不出JDT
: 之间的友谊呀，连一点油都不肯借给别人?
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E*****m
发帖数: 25615 | 24 神可以直接命令殺掉安息日工作的人, 但是要跟多妻習俗妥協,
這太搞笑了吧?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 聖經難題
: 一夫一妻是神的心意嗎？
: http://www.bible-magazine.net/tc/download/17/17-10.htm
: 為何神在舊約中容許多妻？
: 這個問題的答覆，與「為何神在舊約中容許人休妻」一樣。主耶穌回答說：「摩西因為
: 你們的心硬，所以許你們休妻，但起初並不是這樣。」（太一九8）律法容許休妻，律
: 法沒有明文規定只准人娶一妻，只不過是在舊約時期的權宜做法，起初或本來並非如此
: 。問題在於人本身，在於人的心剛硬，在於人的心未受割禮。人娶多妻是不忠貞於配偶
: ，背了婚姻盟誓的約。
: 聖經中神與人立約，以婚姻作比喻。舊約以色列人背約離棄神，好像人不忠貞於配偶（
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E*****m
发帖数: 25615 | 25 這就像獎勵考試作弊的人,讚許人家在乎成績一樣。
【在 s***m 的大作中提到】
: 行为本身不受神喜爱。但至少说明，雅各在乎长子名分（就是拥有跟神的一种特殊关系
: ，雅各很在乎这一点），而一扫不在乎，所以一点小利就转让了
|
E*****m
发帖数: 25615 | 26 問你一下, 你要是知道神沒檢選你, 你還會崇拜神嗎?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 父母的确不应该偏心
: 但神的预定拣选，是另一回事
: 罗马书
: 9:14这样，我们可说什么呢。难道神有什么不公平麽。断乎没有。
: 9:15因他对摩西说，我要怜悯谁，就怜悯谁，要恩待谁，就恩待谁。
: 9:16据此看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。
: 9:17因为经上有话向法老说，我将你兴起来，特要在你身上彰显我的权能，并要使我的
: 名传遍天下。
: 9:18如此看来，神要怜悯谁，就怜悯谁，要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。
: 9:19这样，你必对我说，他为什么还指责人呢。有谁抗拒他的旨意呢。
|
B********e
发帖数: 19317 | 27
神就喜欢这样，轮得到你来管吗？
神就是要告诉你，人就是人，要知道自己的地位，别对神指手画脚的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 神可以直接命令殺掉安息日工作的人, 但是要跟多妻習俗妥協,
: 這太搞笑了吧?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 28 你就是正在對神指手畫腳。 嘿嘿.
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 神就喜欢这样，轮得到你来管吗？
: 神就是要告诉你，人就是人，要知道自己的地位，别对神指手画脚的。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 29 神在永恒中所定下的旨意，是我们人类无法猜测到的
因此我们人所要做的，就是尽上本分，早早悔改信主
如果你听到了福音，但却盲目的抗拒，那么神将来不是按照“预定”来审判你，而是按
照你的“硬心”来审判你
罗马书
1:19神的事情，人所能知道的，原显明在人心里。因为神已经给他们显明。
1:20自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物
，就可以晓得，叫人无可推诿。
1:21因为他们虽然知道神，却不当作神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无
知的心就昏暗了。
1:22自称为聪明，反成了愚拙，
【在 E*****m 的大作中提到】
: 問你一下, 你要是知道神沒檢選你, 你還會崇拜神嗎?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 30 你真可憐, 老耶不一定檢選你, 熱臉先貼了再說。
你的神應該先擔心會怎樣被審判, 如果這傢伙存在的話。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 神在永恒中所定下的旨意，是我们人类无法猜测到的
: 因此我们人所要做的，就是尽上本分，早早悔改信主
: 如果你听到了福音，但却盲目的抗拒，那么神将来不是按照“预定”来审判你，而是按
: 照你的“硬心”来审判你
: 罗马书
: 1:19神的事情，人所能知道的，原显明在人心里。因为神已经给他们显明。
: 1:20自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物
: ，就可以晓得，叫人无可推诿。
: 1:21因为他们虽然知道神，却不当作神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无
: 知的心就昏暗了。
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