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发帖数: 675 | 1 关于信仰的一些问题
有人问：
圣经中的神迹(例:摩西让红海分成两半,诺亚方舟,圣母童女受孕)
这些对于基督徒而言, 是真实的? 还是单纯的圣经"故事/传说"?
若以上皆事实, 为何仅只存在圣经的记载中? 圣经之后,便无此一类的神迹?
所有人都会经过神的审判，但所有信主的人，
都能籍着耶穌的救恩令生前所犯的罪都得到赦免而进入天国，
但所有不信主的人都要在炼狱受到永远的惩罚
我们身边总有朋友不信主吧，有些基督徒甚至连父母、亲友都不信主，
那么按照圣经所说，他们不是要在地狱中永远受到惩罚吗？
当基督徒在天国享乐，想起自己的亲友在地狱受苦，仍会天天快乐？
如果人天生就有罪，那么为何还要结婚生子蕴育下一代?
这样岂不是为世界製造更多罪人吗?
上帝之于犹太人, 释迦牟尼之于印度人 各个民族/地区皆有自己的文化
为什么拥有最多信徒的基督教不能敞开心胸接纳其他的文化?
你有你的神，他有他的神，你是对的，他就是错的?
甚至视为异端or邪教 为什么?
人类的祖先是否为亚当跟夏娃? 即使是在现在这个科学发达的时代
若答案为是, 请说明达尔文进化论的不合理
就算达尔文的进化论是荒谬的
那么有什么理由证明我们的祖先是亚当&夏娃吗?
最后我想说.. 宗教的产生, 是由于早期人类对于大自然力量的不了解
产生了恐惧感, 进而敬畏大自然, 因此产生宗教.
我相信上帝安定人心的力量,也知道祷告可以使我心理平静
但我否定上帝的存在以及圣经的真实性
回答：
很高兴能与这位朋友一同来谈一谈关于信仰的事。你所题的一些问题，许多不信的人，
包括我（没有信主耶穌之前）在内也都有类似的问题。因我是过来人，就我本身所知，
与你对话一下：
第一、 关于圣经中的神迹问题。
这些圣经中的记载乃是千真万确的事实，有当时代的证人作见证，也有许多后来的学者
专家考证。你所举的例子：如摩西分红海，如果没有这件神迹，就没有今天的以色列人
。还有旧约中的许多神作在以色列人身上的神迹，如在旷野中降吗哪、裂开磐石流出活
水等事，只要看以色列人的存在就可以知道。而且摩西在他临死之前预言以色列人会背
叛神，并且会亡国，被驱散到世界各国，遭受各种凌辱，这些预言都应验了。今天看一
看一个亡国二千六百多年的民族，居然又在巴勒斯坦復国，还保留其原来的传统、信仰
、语言等，这岂不是一个摆在眼前的神迹？
关于诺亚方舟时的大洪水，考古学家在过去的两千年当中查考各国的文献，实地挖掘，
并有许多事实证明。另有许多学者专家着作讨论诺亚方舟的事，也有人声称在土耳其亚
拉腊山中的冰块中发现之事，都不是你我一句话就能否定的。这你可到google 去查一
下。几千年来，有多少学者研究这事，举出的证明比一本百科全书还厚。我在神学院读
书时，曾想写一篇这个报告，但一发现这方面有太多的资料了，写不胜写，只好换另一
个题目。
关于圣母童女受孕之事，正因为这件事乃是神自己成为人的方式，古今中外只有这一个
人耶穌是这么来到世上的，只有祂是神，在祂之前或之后都没有，这才是神迹。如果还
有别人也是这么来到人间，那么不需要相信耶穌，可以相信另外这个人了。
你问说为什么今天没有神迹了？今天最大的神迹乃是不信神的『人』，只要相信耶穌，
就可以得到重生，得为神的儿女，有神的生命和性情，并能认识神，看一看基督徒，你
就会发现许多神迹了。
结论：我在不信的时候（念研究所之前），也是拿这些问题跟一些基督徒辩论，那时我
自己没有考察过，那些基督徒也没有，被我一问，就答不出来，但并不见得他们没有答
案，我就对了，就不需要信耶穌了。当我愿意敞开心来接受、相信，发现原来这些记载
都是曾经发生过的。
神的话乃是不需改变的真理，圣经这本书已经存在了几千年，从来没有改变过，反而人
们需要查考最早的手稿，以纠正后来抄写的错误。这与科学的发现，每隔几年就需要更
新前人所说的，大不相同。圣经乃是神的话，是绝对的真理。约翰福音20:30~31说，『
耶穌在门徒面前，另外行了许多神迹，没有记在这书上。但记这些事，要叫你们信耶穌
是基督，是神的儿子；并且叫你们信了，就可以在祂的名里得生命。』因此，圣经记载
之目的是要我们相信耶穌，好得永远的生命。我们不需要把这许多神迹都搞懂了，才来
相信。
第二、 你认为当基督徒在天国享乐，想起自己的亲友在地狱受苦，仍会天天快乐？你
完全误会了，没有一个信主的基督徒只会自私自利，为自己的得救高兴，而不为身边的
亲友祷告、传福音，甚至不眠不休的禁食祷告。因为你还没有相信，你不能领会，但请
你试试看，（我是工程师，必须作实验证明有效，我才相信。我就是作了实验，试着接
受主而相信了将近三十年。）你相信了耶穌，你就会知道这个问题完全是误会。因为你
一下子问了许多，我就不详细回答这个了。
第三 你认为在目前这个科学发达的时代，达尔文进化论比较合理。这也是一般人的认
为，一般人所认为的进化论已经不是科学家所说的进化论了。我与一些知名的学者，包
括研究生物学的教授与医生讨论过，发现这个『假设』从来无法证明几个重要的点：
1. 第一个生命是如何产生的？
2. 『物种』达尔文所说的species不能跨越本种类，而繁衍出后代。狮虎都是猫科，可
以交配，但是无法有下一代。
3. 最近天文物理学家所发现的宇宙来源『大爆炸』理论，推算宇宙『只有』一百三十
多亿年之久，这对许多人来说，是一个天文数字，但是对进化论者来说，却是太短了，
因为在这一百三十亿多年中，太阳与地球的出现乃是只有五十多亿年，这『短暂』的时
间无法使偶然碰撞机率发生产生出生命，并且逐步进化成为我们今天所有的生物。
进化论只是一个假设，而且进化论从达尔文在1859年的“On the Origin of Species
by Natural Selection”之后，一再地被修改，并且有许多假设至今还没有办法被人证
明。我没法一一在此解说，请你上网看『进化论的迷思』一文之后，我们再来讨论。
我将一篇香港科技大学理学院院长所讲的大爆炸短文的结论告诉你：
谈了这些关于宇宙的起源与我们所处的地球，我的目的是让你们清楚科学本身与信神是
没有冲突的。科学只能够发现并解释这个宇宙是如何在运行，却无法解释这个宇宙为何
是这样的运行着。科学也可以描述生命是如何的存在着，却无法说出生命是为何从无而
变有的。因此，科学所推翻的，不是神，而是迷信；科学所战胜的不是圣经，乃是中古
世纪的天主教传统。根据盖洛普统计，前三个世纪的三百位着名大科学家中，有百分之
九十二都相信神，这些人当中包括了牛顿、焦尔、欧姆、法拉第、孟德尔、马克士威尔
、蒲朗克等人。所以，科学与信神乃是完全可以和谐一致的。我没有企图以科学的角度
向你证实这个世界有神。神的存在不是以物质的事物或我们的智慧去证实的，神的存在
乃是要以我们人的灵来证实的。圣经告诉我们，我们人有物质的身体，也有精神界的魂
，而在我们人的最深处，有一个人的灵，这个灵乃是来接触神，接受神的。这是人之所
以为万物之灵，与其他动物有别之处。
人需不需要神呢？答案是肯定的。因为，科学所带给我们的乃是物质上的满足，而我们
还需要精神上的满足和灵的满足。精神上的满足，我们可以从许多处得到；但是灵的满
足，只有神能给我们。你是相信科学的，一定知道科学是需要做实验的。你不妨也做一
个属灵的实验，敞开你的灵，说：「主耶穌，我愿意接受你！」
我的意思是, 现在地球上怎么没有像摩西出埃及这样如电影情节般的神迹发生??
如果现在有这些神迹出现，这些神迹只会吸引人的好奇，并不会叫人真正相信而得生命
。神在历史上已经做过了许多事，祂所作的最大神迹就是成肉身，死而復活，成为赐生
命的灵，为了给人接受，成为神的儿女，这才是神今天的工作。神在历史上所作的乃是
为着这件事铺路，神已经『完成』到这个阶段，不会再回头去行神迹，满足人的好奇心。
而且，在旧约时代和主耶穌在世之时，是有许多神迹，但是没有多少人相信，连神所要
拯救的以色列人当中也没有多少人信。这是人心的问题，不是神迹的问题，就如同今天
人要神迹，却不要神。主耶穌知道人心的诡诈，当一群好奇的人来到耶穌跟前，要祂行
神迹给他们看。耶穌的回答是：『邪恶淫乱的世代寻求神迹，除了先知约拿的神迹之外
，再没有神迹给它。因为约拿怎样三日三夜在大鱼腹中，人子也必照样三日三夜在地心
里。在审判的时候，尼尼微人要同这世代站起来，并要定这世代的罪，因为他们听了约
拿所传扬的，就悔改了。看哪，在这里有比约拿更大的。』（太12:39~41）。人子耶穌
已经成就了最大的神迹，祂今天所要作的就是叫人得生命，并且得的更丰盛。在末世祂
再来的时候，会有许多神迹出现，但是圣经上记载，甚至到了那个时候，人还是不相信
，只会寻找躲避之处。（启6:12~17）。因此，神迹并不是使人相信神的道路，人愿意
谦卑下来，愿意接受神所完成的救恩，就能得到神永远的生命。你愿意试试看吗？
圣经上说，神敌挡狂傲的人，赐恩给谦卑的人（彼前5:5），并指示一条简单相信的路
：凡寻找神的，必寻见神。你如果只想寻找神迹，神是隐藏的，但是你若想寻见神，你
可以从心里呼求耶穌的名，告诉神你想认识祂，神必被你寻见。
至于你问说，一定要主耶穌吗? 释迦摩尼可以吗? 阿拉可以吗? 观世音菩萨可以吗?释
迦摩尼和观世音菩萨从来没有说过他们是神，也没有说宇宙是他们所创造的。回教所信
的阿拉是亚伯拉罕的第一个儿子以实玛利后代的阿拉伯人，照着旧约圣经，以他们的观
点修改出来的。这位阿拉与旧约的耶和华神非常的接近，但是如同真钞与假钞一般，虽
然雷同，但是使用的功效就大不相同了，只有圣经中的耶和华神成了一个人，叫耶穌，
一再地说祂是神，宇宙万物都是祂所造。并且说，祂就是唯一的到神那里去的道路，叫
人得神圣的生命。基督徒的相信耶穌基督乃是重生，并不是只是头脑清楚了，相信了一
种主义，而是得到了神的生命。 |
G******e
发帖数: 9567 | 2 “这些圣经中的记载乃是千真万确的事实，有当时代的证人作见证，也有许多后来的学
者专家考证。你所举的例子：如摩西分红海，如果没有这件神迹，就没有今天的以色列
人。还有旧约中的许多神作在以色列人身上的神迹，如在旷野中降吗哪、裂开磐石流出
活水等事，只要看以色列人的存在就可以知道。”
上周五在楼主过路口时，我暗使神通，强行停下一辆欲闯红灯的皮卡，使得楼主免遭非
难，使得楼主今天能活到今天在这儿发帖。如果有人不相信，看看楼主能活到今天在这
儿发帖就是证据。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 关于信仰的一些问题
: 有人问：
: 圣经中的神迹(例:摩西让红海分成两半,诺亚方舟,圣母童女受孕)
: 这些对于基督徒而言, 是真实的? 还是单纯的圣经"故事/传说"?
: 若以上皆事实, 为何仅只存在圣经的记载中? 圣经之后,便无此一类的神迹?
: 所有人都会经过神的审判，但所有信主的人，
: 都能籍着耶穌的救恩令生前所犯的罪都得到赦免而进入天国，
: 但所有不信主的人都要在炼狱受到永远的惩罚
: 我们身边总有朋友不信主吧，有些基督徒甚至连父母、亲友都不信主，
: 那么按照圣经所说，他们不是要在地狱中永远受到惩罚吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 3 “圣经”哪里“预言”以色列“复国”了？请拿出相关经文出来。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 关于信仰的一些问题
: 有人问：
: 圣经中的神迹(例:摩西让红海分成两半,诺亚方舟,圣母童女受孕)
: 这些对于基督徒而言, 是真实的? 还是单纯的圣经"故事/传说"?
: 若以上皆事实, 为何仅只存在圣经的记载中? 圣经之后,便无此一类的神迹?
: 所有人都会经过神的审判，但所有信主的人，
: 都能籍着耶穌的救恩令生前所犯的罪都得到赦免而进入天国，
: 但所有不信主的人都要在炼狱受到永远的惩罚
: 我们身边总有朋友不信主吧，有些基督徒甚至连父母、亲友都不信主，
: 那么按照圣经所说，他们不是要在地狱中永远受到惩罚吗？
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G******e
发帖数: 9567 | 4 “关于诺亚方舟时的大洪水，考古学家在过去的两千年当中查考各国的文献，实地挖掘
，并有许多事实证明。”
求事实证明
“另有许多学者专家着作讨论诺亚方舟的事，也有人声称在土耳其亚拉腊山中的冰块中
发现之事，都不是你我一句话就能否定的。这你可到google 去查一下。几千年来，有
多少学者研究这事，举出的证明比一本百科全书还厚。我在神学院读书时，曾想写一篇
这个报告，但一发现这方面有太多的资料了，写不胜写，只好换另一个题目。”
求研究学者举出的证明 |
d******r
发帖数: 5008 | 5 肿么, 本版又要开始玩神迹了么? 俺手上有很多料.
【在 G******e 的大作中提到】
: “这些圣经中的记载乃是千真万确的事实，有当时代的证人作见证，也有许多后来的学
: 者专家考证。你所举的例子：如摩西分红海，如果没有这件神迹，就没有今天的以色列
: 人。还有旧约中的许多神作在以色列人身上的神迹，如在旷野中降吗哪、裂开磐石流出
: 活水等事，只要看以色列人的存在就可以知道。”
: 上周五在楼主过路口时，我暗使神通，强行停下一辆欲闯红灯的皮卡，使得楼主免遭非
: 难，使得楼主今天能活到今天在这儿发帖。如果有人不相信，看看楼主能活到今天在这
: 儿发帖就是证据。
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o**1
发帖数: 6383 | 6 楼主的思维的确匪夷所思。可能循环论证看多了，什么逻辑都不当回事了。
【在 G******e 的大作中提到】
: “这些圣经中的记载乃是千真万确的事实，有当时代的证人作见证，也有许多后来的学
: 者专家考证。你所举的例子：如摩西分红海，如果没有这件神迹，就没有今天的以色列
: 人。还有旧约中的许多神作在以色列人身上的神迹，如在旷野中降吗哪、裂开磐石流出
: 活水等事，只要看以色列人的存在就可以知道。”
: 上周五在楼主过路口时，我暗使神通，强行停下一辆欲闯红灯的皮卡，使得楼主免遭非
: 难，使得楼主今天能活到今天在这儿发帖。如果有人不相信，看看楼主能活到今天在这
: 儿发帖就是证据。
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c****p
发帖数: 6474 | 7 犹太人身上的神迹
1.中国有句俗语：三岁看到老。看一个人从小的秉性，便能大体判断他的人生轨迹。然
而，当然有看走眼的时候，因为一个人的人生轨迹乃至性格，都有可能因为一次或者一
系列的事件而改变。但是在预言一个民族的未来的时候，要容易得多，因为一个个体的
秉性可能因为一些偶然事件而改变（犹太人里也必然有不爱钱的），但是凝聚在一个广
大群体中的特性，却不太容易因为偶然事件改变（即使这种事件有可能改变了其中一小
部分人的性格），所以对一个民族未来的预言，往往比对一个人预言更准确。所以犹人
遭受凌辱不一定是因为主的神罚，可能只是因为别的民族都不喜欢犹太人罢了。
2.让一步，如你所说，神要因为犹太人叛神而惩罚他们；既然目前为止犹太人还没有皈
依基督、没有信主，那为什么又要施展“神迹”让犹太人得能建国呢？这难道不是自相
矛盾么？要让他们饱受折磨，却一直没能消灭他们的传统，在我看来，是“主”的旨意
没能达成，是犹太民族的坚忍的民族性格战胜了“主”的“神性”，所以，主非万能。
女子怀孕
并不是有意亵渎，但是未婚女子与男人发生关系而产下一子在现在都未必是什么光荣的
事情。如何确认是神迹而不是发生了关系而不好意思示人呢？
物种起源里面的生殖隔离问题
1.上网google一下狮虎和虎狮。OK，你可能不知道这个，但是骡子你总该知道吧？
2.绝大多数不同物种之间不可育有下一代是因为它们之间已经产生了足够大的生殖隔离
，但是并不是所有的不同物种（尤其是亚种）之间都不可生育一下一代。比如不同人种
之间可以通婚生育混血儿——至少从外表上看，黑白黄之间已经有很大的不同了，但是
不妨碍生育后代。所以从同一个物种分化出来的近亲物种是可以生育后代的。
3.不同物种之间不能育有后代也是为进化论所支持的，也应该是进化论或者其后续理论
的基本观点之一。你能继续展开说说这个观点是怎么支持神创论的么？
4.进化时间。现在有什么样的研究（神学研究就算了）能够证明54亿年对于生物进化“
太短”？对于低等生命来说，几十分钟到几小时就可以生育一代，一天可以分裂若干次
到几十次，数量是按指数级增长（即使参照S曲线也有指数增长段），即使以极低的变
异率，在若干年内产生新的亚种不要太简单。即使对于人类这种二十年（古时更短，十
几年一代）左右繁育一代的来说（在生物学上应该算比较慢的了），黑白黄分化也不过
始于不超过10万年前。10万年vs40亿年（大概的生命起源的时间），40亿年算短么？别
忘了我们的单细胞老祖宗们的进化速度可比我们快得多哦。
神迹说。这么说吧，邻居李家大爷的二外甥的小舅子的表弟的姥姥说前天看着UFO了。
你信么？就算是让你看实物要么让你看没改过的视频，你也得心里敲个鼓：不会是蒙我
呢吧？所谓三人成虎，谎言重复千遍就是真理。都说有过神迹，但是活着的人从来没见
过，你说我是该不信呢还是该不信呢还是该不信呢？不要说有那么多人说过有，不会是
说谎——拉倒吧，，近点儿的，李宏志李大师还骗了那么多人呢；远点儿的，几亿人齐
呼主席万岁万岁万万岁呢，人多了就说明是真的了？不要说不能永远骗所有人——首先
信基督的不是所有人，其次基督一共创立不到两千多年，有人都是几万年的历史了，两
千年算个事儿么。。
进化论是有很多地方没法证实，但是越来越多的符合常识的证据被发现、缺失的进化环
节被补齐，不断被修改的理论也符合科学发展的规律；圣经呢？说有反常识的神迹，只
出现过一次，有若干人等（虽然有很多人）声明见证了，之后再也没出现过。
赶明儿我写个小说，北美印弟安人的首领，名叫chenpp，法力无边，分开了白令海峡的
海水，使得他的子民得以从欧亚大陆迁徙到北美大陆（不然怎么可能会有北美印弟安人
呢？）。然后作者（以下名字并不重要）chanpp, chenaa, chenbb, chencc, chendd..
. chenzz都出书（分新、旧两卷）说确实见证了当时这段历史。——你，信么？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 关于信仰的一些问题
: 有人问：
: 圣经中的神迹(例:摩西让红海分成两半,诺亚方舟,圣母童女受孕)
: 这些对于基督徒而言, 是真实的? 还是单纯的圣经"故事/传说"?
: 若以上皆事实, 为何仅只存在圣经的记载中? 圣经之后,便无此一类的神迹?
: 所有人都会经过神的审判，但所有信主的人，
: 都能籍着耶穌的救恩令生前所犯的罪都得到赦免而进入天国，
: 但所有不信主的人都要在炼狱受到永远的惩罚
: 我们身边总有朋友不信主吧，有些基督徒甚至连父母、亲友都不信主，
: 那么按照圣经所说，他们不是要在地狱中永远受到惩罚吗？
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l**********n
发帖数: 675 | 8 你们都是读理工的吧，只注重逻辑和讲理。可能没兴趣与耐心好好学习人文历史，也不
擅长了解人与人相处的感情。而许多事不是道理能辨清的。圣经的伟大在于它讲清了从
古至今人的本质，人的心，并告诉人该行的正确的事。
你们以不信的心来质疑圣经，看看你们的那些言语，不正符合上千年前圣经经文所描述
的人心吗？在旁观者看来，自己都成了圣经预言的佐证。
我充分相信这里的几个极品反基，家庭不会幸福，因为他们只想充分证明自己比别人强
，更了解圣经，更知道这世界上的所有事。甚至有的还说自己吧神都看透了。真是狂妄
。不知谦卑的，必在爱上有缺陷。希望有一天这些反基们能给大家说说什么是爱。
文献如下：
《巴比伦尼亚的历史》
《犹太古史》
如果没有信的心，连这些文献都会被你们否定。 |
d******r
发帖数: 5008 | 9 俺还那句话, 中国近现代分文理科的教育体制, 造就了一大批脑残动物.
LZ 好好给大家展示一下你的所谓人文历史知识吧.让我们看看文科生的丰富感情是如何
丰富地赞美杀婴屠城的大爱的.
【在 l**********n 的大作中提到】
: 你们都是读理工的吧，只注重逻辑和讲理。可能没兴趣与耐心好好学习人文历史，也不
: 擅长了解人与人相处的感情。而许多事不是道理能辨清的。圣经的伟大在于它讲清了从
: 古至今人的本质，人的心，并告诉人该行的正确的事。
: 你们以不信的心来质疑圣经，看看你们的那些言语，不正符合上千年前圣经经文所描述
: 的人心吗？在旁观者看来，自己都成了圣经预言的佐证。
: 我充分相信这里的几个极品反基，家庭不会幸福，因为他们只想充分证明自己比别人强
: ，更了解圣经，更知道这世界上的所有事。甚至有的还说自己吧神都看透了。真是狂妄
: 。不知谦卑的，必在爱上有缺陷。希望有一天这些反基们能给大家说说什么是爱。
: 文献如下：
: 《巴比伦尼亚的历史》
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G******e
发帖数: 9567 | 10 文科生也不能不讲逻辑和道理。那你把你列的文献里最有说服力的证据拿出来大家一起
看看如何？
反基家庭不幸福跟你的那些考古证据有什么必然联系吗？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 你们都是读理工的吧，只注重逻辑和讲理。可能没兴趣与耐心好好学习人文历史，也不
: 擅长了解人与人相处的感情。而许多事不是道理能辨清的。圣经的伟大在于它讲清了从
: 古至今人的本质，人的心，并告诉人该行的正确的事。
: 你们以不信的心来质疑圣经，看看你们的那些言语，不正符合上千年前圣经经文所描述
: 的人心吗？在旁观者看来，自己都成了圣经预言的佐证。
: 我充分相信这里的几个极品反基，家庭不会幸福，因为他们只想充分证明自己比别人强
: ，更了解圣经，更知道这世界上的所有事。甚至有的还说自己吧神都看透了。真是狂妄
: 。不知谦卑的，必在爱上有缺陷。希望有一天这些反基们能给大家说说什么是爱。
: 文献如下：
: 《巴比伦尼亚的历史》
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 摘要：俺不讲理，俺就信，你不信，你家庭铁定不会幸福！就算怎么样你们的爱也有缺
陷！ lol
我估计你信的时间很短，年龄或者是心理年龄非常轻，相对的人文知识异常贫乏，另外
你的缺陷倒也不在于你学什么，而在于你的愚昧无知自大， 和随着你的失落感带来的
无尽意淫，你这种人简直就是天生为了基督教出生滴
【在 l**********n 的大作中提到】
: 你们都是读理工的吧，只注重逻辑和讲理。可能没兴趣与耐心好好学习人文历史，也不
: 擅长了解人与人相处的感情。而许多事不是道理能辨清的。圣经的伟大在于它讲清了从
: 古至今人的本质，人的心，并告诉人该行的正确的事。
: 你们以不信的心来质疑圣经，看看你们的那些言语，不正符合上千年前圣经经文所描述
: 的人心吗？在旁观者看来，自己都成了圣经预言的佐证。
: 我充分相信这里的几个极品反基，家庭不会幸福，因为他们只想充分证明自己比别人强
: ，更了解圣经，更知道这世界上的所有事。甚至有的还说自己吧神都看透了。真是狂妄
: 。不知谦卑的，必在爱上有缺陷。希望有一天这些反基们能给大家说说什么是爱。
: 文献如下：
: 《巴比伦尼亚的历史》
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c****p
发帖数: 6474 | 12 可能没兴趣与耐心好好学习人文历史，也不擅长了解人与人相处的感情。
这个和圣经有任何关系么？而且学理工科的也不代表不了解人与人相片的感情，也不代
表没有朴素的向善的心。
告诉人该行的正确的事的，也并不只有圣经。就连最朴素的“道德”，也在告诉人们要
做正确的事。
而且这里你一直试图用讲理说明主的伟大，但是讲出来的理要么证据错误或者不充分，
要么自相矛盾；我只是用同样的讲理的手段说出我的看法，现在你又说不要只讲理。我
只有这样的一个结论：讨论圣经是不能讲理的（因为你们想讲理，但偏又讲不过）。
以上这些问题，完全不用学习太多圣经就能发现（尤其是进化论相关的讨论）——所以
并不是非基不学习圣经的问题。
参与这个版上的讨论并非要争出对错，我对问题的结论是开放的，但是目前还没有足够
强力的证据、说法改变我的看法。我在国内就和信基督的人讨论过问题，来美以后也参
加过教会、听过见证，加上这个版上的讨论。连最基本的问题都没有办法回答。
还是我那句话，，基们试图摆出种种理论和比喻来说明问题，还真不如一句话：我就是
信主。遇到这样的我真无话可说。对于我这样非基但不反基的人来说，拿出错误百出的
理论只能把我从非基推向反基。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 你们都是读理工的吧，只注重逻辑和讲理。可能没兴趣与耐心好好学习人文历史，也不
: 擅长了解人与人相处的感情。而许多事不是道理能辨清的。圣经的伟大在于它讲清了从
: 古至今人的本质，人的心，并告诉人该行的正确的事。
: 你们以不信的心来质疑圣经，看看你们的那些言语，不正符合上千年前圣经经文所描述
: 的人心吗？在旁观者看来，自己都成了圣经预言的佐证。
: 我充分相信这里的几个极品反基，家庭不会幸福，因为他们只想充分证明自己比别人强
: ，更了解圣经，更知道这世界上的所有事。甚至有的还说自己吧神都看透了。真是狂妄
: 。不知谦卑的，必在爱上有缺陷。希望有一天这些反基们能给大家说说什么是爱。
: 文献如下：
: 《巴比伦尼亚的历史》
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d******r
发帖数: 5008 | 13 这个版上的反基就是这么被推出来的, 我看你也快了. LOL
信主。遇到这样的我真无话可说。对于我这样非基但不反基的人来说，拿出错误百出的
理论只能把我从非基推向反基。
【在 c****p 的大作中提到】
: 可能没兴趣与耐心好好学习人文历史，也不擅长了解人与人相处的感情。
: 这个和圣经有任何关系么？而且学理工科的也不代表不了解人与人相片的感情，也不代
: 表没有朴素的向善的心。
: 告诉人该行的正确的事的，也并不只有圣经。就连最朴素的“道德”，也在告诉人们要
: 做正确的事。
: 而且这里你一直试图用讲理说明主的伟大，但是讲出来的理要么证据错误或者不充分，
: 要么自相矛盾；我只是用同样的讲理的手段说出我的看法，现在你又说不要只讲理。我
: 只有这样的一个结论：讨论圣经是不能讲理的（因为你们想讲理，但偏又讲不过）。
: 以上这些问题，完全不用学习太多圣经就能发现（尤其是进化论相关的讨论）——所以
: 并不是非基不学习圣经的问题。
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v****e
发帖数: 360 | 14 自己没逻辑，讲理讲不过，就说对方狭隘，不懂人文不擅交际，还“充分相信”别人的
家庭不会幸福。你的品格之高，让人膜拜啊。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 你们都是读理工的吧，只注重逻辑和讲理。可能没兴趣与耐心好好学习人文历史，也不
: 擅长了解人与人相处的感情。而许多事不是道理能辨清的。圣经的伟大在于它讲清了从
: 古至今人的本质，人的心，并告诉人该行的正确的事。
: 你们以不信的心来质疑圣经，看看你们的那些言语，不正符合上千年前圣经经文所描述
: 的人心吗？在旁观者看来，自己都成了圣经预言的佐证。
: 我充分相信这里的几个极品反基，家庭不会幸福，因为他们只想充分证明自己比别人强
: ，更了解圣经，更知道这世界上的所有事。甚至有的还说自己吧神都看透了。真是狂妄
: 。不知谦卑的，必在爱上有缺陷。希望有一天这些反基们能给大家说说什么是爱。
: 文献如下：
: 《巴比伦尼亚的历史》
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z********o
发帖数: 18304 | 15
本人过去是怀着虔诚的追求真理的心认真读“圣经”的。还曾经一度差点信了基督教。
请看我认识基督教的过程：（我和你的区别：我比你认真，我比你善于思考。如此而已
。）
旧帖：
我反对基督教，有些人总以为我和基督教有什么恩怨。其实，我和基督教/基督徒之间
根本没有发生过任何伤害过我的事情。相反，刚刚来美国的时候，还得到过一些基督徒
们的帮助。应网友要求，说说我认识基督教的详细过程：
1）刚到美国的时候，对基督教的印象非常好。别人嘲笑基督教，我还劝别人：不管基
督教是真是假，基督教毕竟对西方的文化有着巨大的影响，还是应该尊重基督教的。
2）有人来传教，欣然开始了认真学习基督教的过程。开始时跟着“传道人”跳着读“
圣经”，觉得挺好，读了两三个月，心里就有点信了。嗯，觉得自己“找到真理”的感
觉的确很好，很“喜乐”.......
3）但是，我一贯认真严谨的性格挽救了我。我决定：最后决定受洗之前，一定要把“
圣经”读完！（注：这是关键的转折点。）
4）自然，问题越读越多。然后就是更多的阅读/讨论，阅读/讨论，阅读/讨论，......
5）讨论的结果，所有我碰到的牧师最后都只能说：哎呀！人的智慧是“神”给的，人
不能理解“神”也是正常的。我问：如果人不能理解“神”，你凭什么说这个“神”是
“慈爱公义”的呢？牧师：......
6）自己于是继续苦恼地阅读思考：到底怎样解释才能解释得通呢？怎样才能解释得通
呢？？？“真理”一定是可以解释得通的啊！我所见过的基督徒们拿出来的所有的“解
释”，都是站不住脚的，可以说，都不过是自欺欺人。对此，我有很多帖子进行了专门
的分析。
7）终于，多年后第一天，猛然从牛角尖里退出来了：基督教本来就是胡扯的，你却非
要把他当成是“真理”，本来就是不通的东西怎么可能“解释”得通呢？
8）退一步，海阔天空啊！后来，开始阅读别的东西。例如，读中国的古圣先贤。结果
竟然发现：当年感动过我的基督教的那些我认为好的道理，我中华的古圣先贤早就讲过
了！！！而且，讲得比耶稣讲得好多了。
9）抛开了“圣经是真理”的心态，再进一步去读“圣经”，才发现：哇！如此荒谬的
东西，自己当年怎么差点就被绕尽去了呢？
于是，我开始写帖子，和大家分享我对基督教的深入研究的成果。从此，就多了一个摇
旗呐喊反对基督教的人。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 你们都是读理工的吧，只注重逻辑和讲理。可能没兴趣与耐心好好学习人文历史，也不
: 擅长了解人与人相处的感情。而许多事不是道理能辨清的。圣经的伟大在于它讲清了从
: 古至今人的本质，人的心，并告诉人该行的正确的事。
: 你们以不信的心来质疑圣经，看看你们的那些言语，不正符合上千年前圣经经文所描述
: 的人心吗？在旁观者看来，自己都成了圣经预言的佐证。
: 我充分相信这里的几个极品反基，家庭不会幸福，因为他们只想充分证明自己比别人强
: ，更了解圣经，更知道这世界上的所有事。甚至有的还说自己吧神都看透了。真是狂妄
: 。不知谦卑的，必在爱上有缺陷。希望有一天这些反基们能给大家说说什么是爱。
: 文献如下：
: 《巴比伦尼亚的历史》
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u****i
发帖数: 1679 | |
l**********n
发帖数: 675 | 17 圣经也是一本指导人如何行事为人的书。我提理工什么的，只是在你们的回答中看到许
多人执着于逻辑上的争辩，并想到这里的一些人是学生，应该在北美生活的阅历上比较
浅，针对于夫妻，抚养孩子，扩大成熟的社交圈等等尚不熟知，才起意提到家庭的。
不过看到几个极品反基，语言恶毒，见话如见人，很难相信他们在日常生活中能顾惜、
宽容别人。尽管这里是虚拟世界，但人的罪同样通过话语显露出来。这些人平日里对人
应该也是刻薄的。
另外看到zhaowendao阐述自己的经历，十分惋惜他没有能被正确的带领。要知道在基督
教会中一样有撒旦在破坏，让人远离神。关于对杀婴屠城的意见，这些日子通过祷告，
神给了我一些新的看见，过些日子会发帖阐述。不过我没希望极品反基能因此悔改。神
会做工，会拣选。我只是神生命流通的管道，望其它对圣经有疑问的朋友能受益。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 18 指导人如何行事做人才知道出阁下的无数次“想”么？ 在北美的阅历比较浅。。。是
你吧，你真的是非常的搞笑
【在 l**********n 的大作中提到】
: 圣经也是一本指导人如何行事为人的书。我提理工什么的，只是在你们的回答中看到许
: 多人执着于逻辑上的争辩，并想到这里的一些人是学生，应该在北美生活的阅历上比较
: 浅，针对于夫妻，抚养孩子，扩大成熟的社交圈等等尚不熟知，才起意提到家庭的。
: 不过看到几个极品反基，语言恶毒，见话如见人，很难相信他们在日常生活中能顾惜、
: 宽容别人。尽管这里是虚拟世界，但人的罪同样通过话语显露出来。这些人平日里对人
: 应该也是刻薄的。
: 另外看到zhaowendao阐述自己的经历，十分惋惜他没有能被正确的带领。要知道在基督
: 教会中一样有撒旦在破坏，让人远离神。关于对杀婴屠城的意见，这些日子通过祷告，
: 神给了我一些新的看见，过些日子会发帖阐述。不过我没希望极品反基能因此悔改。神
: 会做工，会拣选。我只是神生命流通的管道，望其它对圣经有疑问的朋友能受益。
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 是copy&paste的话最好注明一下转贴，或者给出原作者，或者给出原文连接
http://blog.sina.com.cn/s/blog_9332a84101014kmi.html
【在 l**********n 的大作中提到】
: 关于信仰的一些问题
: 有人问：
: 圣经中的神迹(例:摩西让红海分成两半,诺亚方舟,圣母童女受孕)
: 这些对于基督徒而言, 是真实的? 还是单纯的圣经"故事/传说"?
: 若以上皆事实, 为何仅只存在圣经的记载中? 圣经之后,便无此一类的神迹?
: 所有人都会经过神的审判，但所有信主的人，
: 都能籍着耶穌的救恩令生前所犯的罪都得到赦免而进入天国，
: 但所有不信主的人都要在炼狱受到永远的惩罚
: 我们身边总有朋友不信主吧，有些基督徒甚至连父母、亲友都不信主，
: 那么按照圣经所说，他们不是要在地狱中永远受到惩罚吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 确实是太多了，写不胜写，和世界历史著名的科学家们都是基督徒一个模子
我真是搞不懂，有圣经作行为指南的基督徒为啥这么爱撒谎呢
http://en.wikipedia.org/wiki/Searches_for_Noah's_Ark
【在 G******e 的大作中提到】
: “关于诺亚方舟时的大洪水，考古学家在过去的两千年当中查考各国的文献，实地挖掘
: ，并有许多事实证明。”
: 求事实证明
: “另有许多学者专家着作讨论诺亚方舟的事，也有人声称在土耳其亚拉腊山中的冰块中
: 发现之事，都不是你我一句话就能否定的。这你可到google 去查一下。几千年来，有
: 多少学者研究这事，举出的证明比一本百科全书还厚。我在神学院读书时，曾想写一篇
: 这个报告，但一发现这方面有太多的资料了，写不胜写，只好换另一个题目。”
: 求研究学者举出的证明
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o**1
发帖数: 6383 | 21 先别提什么逻辑上的争辩。和人沟通得有逻辑，否则就是胡说八道，你讲的话就完全没
有说服力。
比如你说的以色列人现在还存在，所以摩西出红海大海分开这个事是历史的真实。这简
直没法形容了，正常的成年人能有这种思维，让人难以置信。你算是从所长走了以后唯
一能和所长逻辑相比的。
如果有人跟你说因为他每天早晨起床所以太阳从东边出来。你感觉如何？是不是感觉这
人神经病？至少脑子不灵光，这人再跟你讲什么人生讲什么哲学讲什么正确的道路，你
会听他的吗？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 圣经也是一本指导人如何行事为人的书。我提理工什么的，只是在你们的回答中看到许
: 多人执着于逻辑上的争辩，并想到这里的一些人是学生，应该在北美生活的阅历上比较
: 浅，针对于夫妻，抚养孩子，扩大成熟的社交圈等等尚不熟知，才起意提到家庭的。
: 不过看到几个极品反基，语言恶毒，见话如见人，很难相信他们在日常生活中能顾惜、
: 宽容别人。尽管这里是虚拟世界，但人的罪同样通过话语显露出来。这些人平日里对人
: 应该也是刻薄的。
: 另外看到zhaowendao阐述自己的经历，十分惋惜他没有能被正确的带领。要知道在基督
: 教会中一样有撒旦在破坏，让人远离神。关于对杀婴屠城的意见，这些日子通过祷告，
: 神给了我一些新的看见，过些日子会发帖阐述。不过我没希望极品反基能因此悔改。神
: 会做工，会拣选。我只是神生命流通的管道，望其它对圣经有疑问的朋友能受益。
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p********n
发帖数: 2482 | 22 你们要爱护版宠啊
【在 o**1 的大作中提到】
: 先别提什么逻辑上的争辩。和人沟通得有逻辑，否则就是胡说八道，你讲的话就完全没
: 有说服力。
: 比如你说的以色列人现在还存在，所以摩西出红海大海分开这个事是历史的真实。这简
: 直没法形容了，正常的成年人能有这种思维，让人难以置信。你算是从所长走了以后唯
: 一能和所长逻辑相比的。
: 如果有人跟你说因为他每天早晨起床所以太阳从东边出来。你感觉如何？是不是感觉这
: 人神经病？至少脑子不灵光，这人再跟你讲什么人生讲什么哲学讲什么正确的道路，你
: 会听他的吗？
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