i*****t
发帖数: 24265 | 1 小学生对于负数不能理解，怎么可能有负数呢？老师说，接受就是了，以后自然知道负
数的存在和作用。
非基对神不能理解，怎么可能有神呢？基们说，接受就是了，因为神是存在的并且是大
能的。
那么不接受负数的小学生，这个不是你的错，因为思维毕竟有限，但是因为你不能理解
就抗拒老师教的导致不学无数而不及格留级，那么就是你的错了。
同理，非基不认识神没错，但是因为自己不认识而诋毁神以致沦落为反基甚至放弃神的
拯救，那则是你的错了。
结论：反基思维类似留级小学生的思维，因为不去学习，不去提高，反而无端批判抵制
自己不愿接受的事物，并且不承认其存在和作用，典型固执己见+唯心主义。 |
i*****t
发帖数: 24265 | 2 要学好数学，首先要无条件接受一些公理，如果你啥都不懂也不是数学家，却试图挑战
这些公理和公理的价值，岂不是可笑之极，当然小学生思维有限，有情可原。
同理，信神就要无条件接受神，如果你对神啥都不懂也不是神学家，却试图挑战神的话
语和大能，更加可笑之极，因为你已经是成人了，不再是小学生了，当然属灵的思维仍
然是小学生而已。 |
d******r
发帖数: 5008 | 3 你究竟学过微积分没有?
【在 i*****t 的大作中提到】
: 小学生对于负数不能理解，怎么可能有负数呢？老师说，接受就是了，以后自然知道负
: 数的存在和作用。
: 非基对神不能理解，怎么可能有神呢？基们说，接受就是了，因为神是存在的并且是大
: 能的。
: 那么不接受负数的小学生，这个不是你的错，因为思维毕竟有限，但是因为你不能理解
: 就抗拒老师教的导致不学无数而不及格留级，那么就是你的错了。
: 同理，非基不认识神没错，但是因为自己不认识而诋毁神以致沦落为反基甚至放弃神的
: 拯救，那则是你的错了。
: 结论：反基思维类似留级小学生的思维，因为不去学习，不去提高，反而无端批判抵制
: 自己不愿接受的事物，并且不承认其存在和作用，典型固执己见+唯心主义。
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i*****t
发帖数: 24265 | 4 反击一大特点就是转移话题，俺这里讨论思考方法，人家直接转移到具体学科，目的就
是试图证明别人不懂，其实呢？不学微积分大学能毕业么？不过就是转移话题的伎俩罢
了。
【在 d******r 的大作中提到】
: 你究竟学过微积分没有?
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d******r
发帖数: 5008 | 5 从神到＂圆由无数直线组＂成是不是转移话题?
是不是转移到了具体学科?
【在 i*****t 的大作中提到】
: 反击一大特点就是转移话题，俺这里讨论思考方法，人家直接转移到具体学科，目的就
: 是试图证明别人不懂，其实呢？不学微积分大学能毕业么？不过就是转移话题的伎俩罢
: 了。
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i*****t
发帖数: 24265 | 6 人类最初认为地是平的，然而地球是圆的，无数平面地图就构成了地球表面，这个你懂
了吧。不懂情问google地图如何搞得。
所以上面例子看到圆与直线二者不矛盾，圆由有限数量的直线构成，球体也是由有限数
量的平面构成，根据不同出发点选择不同思考方式。
矛盾的不是事物本身，而是人的思维，不爱接受新鲜事物顽固己见，所以导致似乎的矛盾
【在 d******r 的大作中提到】
: 从神到＂圆由无数直线组＂成是不是转移话题?
: 是不是转移到了具体学科?
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d******r
发帖数: 5008 | 7 又转移话题了? 那你究竟学过微积分没有?
矛盾
【在 i*****t 的大作中提到】
: 人类最初认为地是平的，然而地球是圆的，无数平面地图就构成了地球表面，这个你懂
: 了吧。不懂情问google地图如何搞得。
: 所以上面例子看到圆与直线二者不矛盾，圆由有限数量的直线构成，球体也是由有限数
: 量的平面构成，根据不同出发点选择不同思考方式。
: 矛盾的不是事物本身，而是人的思维，不爱接受新鲜事物顽固己见，所以导致似乎的矛盾
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v****e
发帖数: 360 | 8 估计他的数学水平也就停留在小学阶段，一句“圆是由无数直线组成的”就全露馅了
为什么世上有许多没有接受过数学专业教育的人却热衷于声称自己解决了某某著名猜想
？无知者无畏嘛。知识素养都不足以让自己看出问题的困难程度的人，也就只配在门槛
外面自得其乐的叫嚷罢了。
【在 d******r 的大作中提到】
: 你究竟学过微积分没有?
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d******r
发帖数: 5008 | 9 见过风脑证明1=2没有?
【在 v****e 的大作中提到】
: 估计他的数学水平也就停留在小学阶段，一句“圆是由无数直线组成的”就全露馅了
: 为什么世上有许多没有接受过数学专业教育的人却热衷于声称自己解决了某某著名猜想
: ？无知者无畏嘛。知识素养都不足以让自己看出问题的困难程度的人，也就只配在门槛
: 外面自得其乐的叫嚷罢了。
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v****e
发帖数: 360 | 10 难道这也是lz的杰作？
【在 d******r 的大作中提到】
: 见过风脑证明1=2没有?
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c****p
发帖数: 6474 | 11 既然你标题里面说到反击，那么在一切开始之前，请问：
在圆和直线的问题上，你对，还是我对（因为在绝大多数场合下，显然不存在你对我也
对的可能）？到底是谁在这个问题上“不懂装懂”？
再说小学生和数学的事情
首先我小学的时候已经知道负数这回事了。
其次，多数人对负数的接受是有前提的，即它不与现有的数学理念想冲突，而且不但没
有冲突，而且还有所扩展。比如你说的负数，负数的运算规则是和之前的非负数集的规
则是一样的，而且负数的出现使加减法得以统一（减法就是加负数）；再往深里说，负
数的平方根，其运算性质和之前定义的实数集的是一样的。
正数、负数、和复数集之间是不断扩展的范畴。小学生说没有负数（并不是不可能有负
数，只是因为不讨论它），是因为小学数学讨论的范畴是非负数，就像上了初中会讨论
实数，上了高中讨论复数一样。
既然你喜欢把我当小学生，喜欢以老师自居，又喜欢用“凡间”学识的递进来比喻对“
神”的领悟。那么又有哪个老师会这样教学生：我告诉你一条真理，你记着就是了，你
不接受就是你思维有问题。如果一个学生说他的老师从来都只让他“知其然”而不让他
“知其所以然”，你会觉得到底是这个学生太好学了，不该问这么多问题呢，还是这个
老师太蹩脚了？
其实从数学扩展开来，要人能够接受新的知识，那么这新知识：
1.要么和先前有的知识不冲突，使旧有的知识依然适用，在已知的领域予以补充，在未
知的领域予以扩展。刚才提到的正负数、实虚数就是这样；再比如经典牛顿力学和相对
论。
2.要么和先前有的知识严重冲突，甚至是颠覆性的，但是这颠覆性的新知识能够通过简
单直观的证据证明或者比旧知识能够更合理地解释现有的现象，典型的例子如天圆地方
到地球是圆的到地心说到日心说到现代的天文理论——可以说这里面每一步的衍进都经
历了巨大阻力，但是人们还是都接受了，因为这些理论被越来越多的天文观测所证实。
那么围绕在“神”和“圣经”周围的这些理论符不符合上述（可以被广为接受的）新知
识的特点呢？
1.和现有知识冲突。首当其冲就是达尔文的进化论，在我看来还应该有对宇宙的解释和
认识
2.颠覆性地和现有理论冲突。但是，绝大多数考古学地质学和生物学的研究结果是能够
证实进化论的，神学有多少“普遍”而强力的证据（尤其是学界严肃的讨论）证明进化
论是错误的呢？你有可能说我先入为主，因为我先知道进化论，后知道的神——但是基
督教的出现可比进化论早得多啊（就像那些被颠覆的旧知识比新知识早得多一样）。
我并不抗拒基督，就如我并不抗拒我遇见过的和将遇见的任何新的知识一样；但是我不
接受“接受就是了”的知识，一来没有哪个“爱世人”的好老师会是这样骄傲的；二来
它没有说服我——说服我并不需要太繁琐的论证，但是我整个周末都花在这个版上了，
还是没有任何搭界的结论。——你是让我最失望的。
至于要信才如何如何，这不就是信则灵么？那这和跳大神儿的神婆有什么差别呢？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 小学生对于负数不能理解，怎么可能有负数呢？老师说，接受就是了，以后自然知道负
: 数的存在和作用。
: 非基对神不能理解，怎么可能有神呢？基们说，接受就是了，因为神是存在的并且是大
: 能的。
: 那么不接受负数的小学生，这个不是你的错，因为思维毕竟有限，但是因为你不能理解
: 就抗拒老师教的导致不学无数而不及格留级，那么就是你的错了。
: 同理，非基不认识神没错，但是因为自己不认识而诋毁神以致沦落为反基甚至放弃神的
: 拯救，那则是你的错了。
: 结论：反基思维类似留级小学生的思维，因为不去学习，不去提高，反而无端批判抵制
: 自己不愿接受的事物，并且不承认其存在和作用，典型固执己见+唯心主义。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
c****p
发帖数: 6474 | 13 这个问题你还好意思鬼扯。
天圆地方本身就是错的，怎么可能成为平面构成球面的证据
你既然好意思提google地图，那你好不好意思提google earth？地图是平的不代表什么
狗屁球面是平的。球面能够做成地图是因为有固定的球面向平面映射的算法，是把球面
上的点映射到一个平面上。但是不代表球面就是平面；比如你名字和你的真人有映射关
系，我就能说你这个有血有肉的人就是几个字符么？
不要在这里秀下限了好么？您不会是领工资的吧？
矛盾
【在 i*****t 的大作中提到】
: 人类最初认为地是平的，然而地球是圆的，无数平面地图就构成了地球表面，这个你懂
: 了吧。不懂情问google地图如何搞得。
: 所以上面例子看到圆与直线二者不矛盾，圆由有限数量的直线构成，球体也是由有限数
: 量的平面构成，根据不同出发点选择不同思考方式。
: 矛盾的不是事物本身，而是人的思维，不爱接受新鲜事物顽固己见，所以导致似乎的矛盾
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v****e
发帖数: 360 | 14 你举的这个例子不恰当。
数学上的概念，包括负数，都是抽象的，而不是真实存在的。例如，在现实中你可以说
有3个苹果，但是你却无法说什么是“3”。你说小学生要先接受负数的存在，才能逐渐
理解其内涵。教育是如此，但是其原因却说错了。因为负数在现实中并不是实际存在的
，如何能让心智没有完全成熟的小孩一上来就理解？拿并不实际存在的负数，和你所宣
称实际存在的“上帝”做类比，有意义吗？
再说的通俗一点，你要让某人接受物理的某个定理，或者化学的某个反应方程式，只需
做实验即可，直观明了，不需要预先假定这些定律的存在才能够理解。因为这些都是现
实中确实存在并且能够观察和验证的现象。
既然你认为“上帝”是实际存在的，做类比的话也应该拿物理或者化学才对。拿数学中
的抽象概念做类比，只有在你家“上帝”也只是人为造出的抽象概念的情况下才恰当。 |
i*****t
发帖数: 24265 | 15 霍金说宇宙爆炸，无人能试验证实，你信么？
【在 v****e 的大作中提到】
: 你举的这个例子不恰当。
: 数学上的概念，包括负数，都是抽象的，而不是真实存在的。例如，在现实中你可以说
: 有3个苹果，但是你却无法说什么是“3”。你说小学生要先接受负数的存在，才能逐渐
: 理解其内涵。教育是如此，但是其原因却说错了。因为负数在现实中并不是实际存在的
: ，如何能让心智没有完全成熟的小孩一上来就理解？拿并不实际存在的负数，和你所宣
: 称实际存在的“上帝”做类比，有意义吗？
: 再说的通俗一点，你要让某人接受物理的某个定理，或者化学的某个反应方程式，只需
: 做实验即可，直观明了，不需要预先假定这些定律的存在才能够理解。因为这些都是现
: 实中确实存在并且能够观察和验证的现象。
: 既然你认为“上帝”是实际存在的，做类比的话也应该拿物理或者化学才对。拿数学中
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v****e
发帖数: 360 | 16 我对大爆炸理论不够了解，也就谈不上相信，更不会言之凿凿，奉之为无上真理并力劝
别人相信。况且这只是一种理论，其真实性尚有待证实，和学校教课书里的牛顿力学和
化学方程式是不一样的。你举“负数”的初级例子，怎么又扯到这里了？
这和我说的你举的例子根本不恰当有关系么？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 霍金说宇宙爆炸，无人能试验证实，你信么？
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i*****t
发帖数: 24265 | 17 当年某科学家提出新理论时候，无人信，最后证明对，然后过N百年，再证明其不对
而基督信仰几千年不变，比科学具有可信度，既然科学这种不可信并变化的东西都可以
承认，基督信仰为何要求不接受，有违常理。
【在 v****e 的大作中提到】
: 我对大爆炸理论不够了解，也就谈不上相信，更不会言之凿凿，奉之为无上真理并力劝
: 别人相信。况且这只是一种理论，其真实性尚有待证实，和学校教课书里的牛顿力学和
: 化学方程式是不一样的。你举“负数”的初级例子，怎么又扯到这里了？
: 这和我说的你举的例子根本不恰当有关系么？
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v****e
发帖数: 360 | 18 你这番话同样可适用于佛教，伊斯兰教。
可信度，不在信的人多少，不在某种理论和信仰存在的时间长短，更不在其是否变更，
这么简单的道理你都不明白？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 当年某科学家提出新理论时候，无人信，最后证明对，然后过N百年，再证明其不对
: 而基督信仰几千年不变，比科学具有可信度，既然科学这种不可信并变化的东西都可以
: 承认，基督信仰为何要求不接受，有违常理。
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c****p
发帖数: 6474 | 19 google一下宇宙背景辐射
【在 i*****t 的大作中提到】
: 霍金说宇宙爆炸，无人能试验证实，你信么？
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i*****t
发帖数: 24265 | 20 google一下外星人
【在 c****p 的大作中提到】
: google一下宇宙背景辐射
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c****p
发帖数: 6474 | 21 基督信仰几千年不变是真的，但是真的有可信度么？不变的东西就是可信么？那照你这
么说，“冥顽不化”的人应该是最可信的。况且基督教义里面的很多问题都没法解答。
错的东西一直冥顽不化地错了几千年，这叫可信么？
变化并不代表不可信，科学的可信在于，动用一切可能的手段和推理，来论证和解释自
己声明的论题，不但用来说服众人，而且用来说服自己。
逻辑上，科学分辨对错的时候从来都是摆事实讲证据，透明。
情感上，科学从不挟迫众人，你便是不信我，我也依然为你提供服务而不会“灭亡”。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 当年某科学家提出新理论时候，无人信，最后证明对，然后过N百年，再证明其不对
: 而基督信仰几千年不变，比科学具有可信度，既然科学这种不可信并变化的东西都可以
: 承认，基督信仰为何要求不接受，有违常理。
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c****p
发帖数: 6474 | 22 外星人和验证大爆炸理论有什么联系？
【在 i*****t 的大作中提到】
: google一下外星人
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i*****t
发帖数: 24265 | 23 宁可信外星人也不信什么进化论丛无到有
【在 c****p 的大作中提到】
: 外星人和验证大爆炸理论有什么联系？
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c****p
发帖数: 6474 | 24 那基督教义怎么解释外星人呢？地球人难道不是主唯一宠爱的子民么？
而且从无到有的故事我已经在另一篇文章里面说过了，你这宁信……不信……是不是也
是冥顽不化的一种啊？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 宁可信外星人也不信什么进化论丛无到有
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E*****m
发帖数: 25615 | 25
勸你一下， imrobot 不是基， 不要太在意他挖的坑。
【在 c****p 的大作中提到】
: 那基督教义怎么解释外星人呢？地球人难道不是主唯一宠爱的子民么？
: 而且从无到有的故事我已经在另一篇文章里面说过了，你这宁信……不信……是不是也
: 是冥顽不化的一种啊？
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g****m
发帖数: 996 | 26 第一，理解负数的小学生有的是
第二，如果老师不讲为什么，就强制要小学生接受，还给考试判不及格，那就是混蛋老
师。
第三，号称创造全世界的上帝在自然界是不存在，
如果你认为他至少存在于你的想象中，那不是不可以，但是你想象的上帝只是以一个概
念的形式存在，并不是那个创造世界的上帝
【在 i*****t 的大作中提到】
: 小学生对于负数不能理解，怎么可能有负数呢？老师说，接受就是了，以后自然知道负
: 数的存在和作用。
: 非基对神不能理解，怎么可能有神呢？基们说，接受就是了，因为神是存在的并且是大
: 能的。
: 那么不接受负数的小学生，这个不是你的错，因为思维毕竟有限，但是因为你不能理解
: 就抗拒老师教的导致不学无数而不及格留级，那么就是你的错了。
: 同理，非基不认识神没错，但是因为自己不认识而诋毁神以致沦落为反基甚至放弃神的
: 拯救，那则是你的错了。
: 结论：反基思维类似留级小学生的思维，因为不去学习，不去提高，反而无端批判抵制
: 自己不愿接受的事物，并且不承认其存在和作用，典型固执己见+唯心主义。
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i*****t
发帖数: 24265 | 27
1 好学生当然可以理解负数，坏学生不但不去学，反而嘲笑别人
2 老师只管传授，至于为什么，不懂的人听了还是不懂，不懂可以专研去弥补，而不是
彻底自暴自弃，彻底不学最后留级
3 你认为不存在那是你个人的自由，但是你不能说别人经历神的人就是错误的和不存在
的，否则就是唯心和固执了。
所以，基督徒是好学生，谦卑学习，不断进取
【在 g****m 的大作中提到】
: 第一，理解负数的小学生有的是
: 第二，如果老师不讲为什么，就强制要小学生接受，还给考试判不及格，那就是混蛋老
: 师。
: 第三，号称创造全世界的上帝在自然界是不存在，
: 如果你认为他至少存在于你的想象中，那不是不可以，但是你想象的上帝只是以一个概
: 念的形式存在，并不是那个创造世界的上帝
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d******r
发帖数: 5008 | 28
基督徒不好好学李大师的课,进取个鸟,谦卑个P.
【在 i*****t 的大作中提到】
:
: 1 好学生当然可以理解负数，坏学生不但不去学，反而嘲笑别人
: 2 老师只管传授，至于为什么，不懂的人听了还是不懂，不懂可以专研去弥补，而不是
: 彻底自暴自弃，彻底不学最后留级
: 3 你认为不存在那是你个人的自由，但是你不能说别人经历神的人就是错误的和不存在
: 的，否则就是唯心和固执了。
: 所以，基督徒是好学生，谦卑学习，不断进取
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i*****t
发帖数: 24265 | 29 你学你的李大仙，俺么学俺的耶稣，矛盾么？
【在 d******r 的大作中提到】
:
: 基督徒不好好学李大师的课,进取个鸟,谦卑个P.
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d******r
发帖数: 5008 | 30 李大师和耶稣不矛盾么?
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你学你的李大仙，俺么学俺的耶稣，矛盾么？
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i*****t
发帖数: 24265 | 31 李大仙俺不认识，你信你的就是了，俺们信俺们的，俺么基啥时候干预你李大仙的事情
了？
【在 d******r 的大作中提到】
: 李大师和耶稣不矛盾么?
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d******r
发帖数: 5008 | 32 你们基? 就你? 代表所有的基?! 〇h my 叉叉!
【在 i*****t 的大作中提到】
: 李大仙俺不认识，你信你的就是了，俺们信俺们的，俺么基啥时候干预你李大仙的事情
: 了？
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i*****t
发帖数: 24265 | 33 请指出本版那个基没事打扰你的李大师了。否则你叉叉也没用。
【在 d******r 的大作中提到】
: 你们基? 就你? 代表所有的基?! 〇h my 叉叉!
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d******r
发帖数: 5008 | 34 你们基叉叉的不只是人家李大师。你们基叉叉
的是所有不信也速的人。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 请指出本版那个基没事打扰你的李大师了。否则你叉叉也没用。
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g****m
发帖数: 996 | 35 1、好学生这个概念，随着时代的变化也在变化，以前书呆子叫好学生，现在敢于思考
，敢于质疑的才是好学生。
2、老师如果只是重复书本的话，而不加以解释和阐述，自然不是好老师，这还有什么
值得争辩的吗？你上学的时候难道认为只把书本念一遍的老师是好老师吗。
3、所谓基督徒经历主，没有一个拿得出手的，全是自己的妄想。任何好称创造全世界
的存在，都是不可能在他所创造的这个全世界存在，这是逻辑的证明，不只是我的个人
自由
【在 i*****t 的大作中提到】
: 请指出本版那个基没事打扰你的李大师了。否则你叉叉也没用。
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