v****e
发帖数: 360 | 1 基督徒都相信自己死后会上天堂，假设幻想成真，我很好奇到底是什么进入了天堂。
这里要谈一下我对“自我”的粗浅认识。“自我”这个概念至少要包含自我意识和记忆
这两个要素，或许还可以加上“独特性”的要素。人首先要能意识到自己的存在，对自
己有个定位，并用以前的连续的记忆来锁定这个定位，而且还能意识到自己和别人的区
别。缺了这里边任何一个要素，都很难说是一个完整的自我。例如失忆症患者，从某种
意义上就很难说和过去的仍是同一个人。
所以，假设一个基督徒上了天堂，他自然要保留自我意识和以往的记忆。没有自我意识
或记忆，就相当于转世投胎成了草履虫或一个新人，哪怕上了天堂，连“自我”都不存
在了，又有什么意思？
其次，人生来所有的一些不好的本性，例如贪婪，憎恨，虚伪等等，是不能跟着基督徒
上天堂的，因为这些本性都是“罪”的一部分。截止到基督徒死前，其记忆里的自己仍
是有这些本性的，那么死后为了上天堂，无疑要通过某种精神上的截肢来把它们去掉。
完成截肢手术后，遇到你之前会愤怒/嫉妒/胆怯的情况，却再也无法产生这些念头了。
这就与记忆和自我意识的连续性相矛盾，换句话说，上了天堂的这个道德完人（从某种
意义上是被阉割的人）还是原来那个人吗？
还有一点是自我的独特性。上了天堂，除了形体和记忆或许和其他人不一样外，在精神
思想上和其他人应该是没有什么区别的。话说到了天堂，还需要思考什么？和一群和自
己一样的完人生活在一起又不需要勾心斗角，科学知识也没必要积累，甚至衣食无忧也
无需从事生产劳动，这样的永恒的生活有意思吗？在这一点上我倾向于罗素的那句“参
差百态乃幸福之源”。被阉割成为道德完人，和一群一样的完人永远的生活下去，哪怕
再“平安喜乐”，在我看来却是很可悲的事情。 |
b*********n
发帖数: 1607 | 2 1、天堂中的人是带着记忆的。
2、即便不信神的人，有些人他的性格因为年纪的增长，生活环境的变化，等等因素的
共同作用产生一定程度的改变。他还是知道他是谁，还是原来那个人。
3、你觉得人活着的意义是什么？ |
l*****a
发帖数: 38403 | 3 天堂中的人是带着记忆的，因为我信有上帝和灵界的存在
-黑龙
【在 b*********n 的大作中提到】
: 1、天堂中的人是带着记忆的。
: 2、即便不信神的人，有些人他的性格因为年纪的增长，生活环境的变化，等等因素的
: 共同作用产生一定程度的改变。他还是知道他是谁，还是原来那个人。
: 3、你觉得人活着的意义是什么？
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v****e
发帖数: 360 | 4
这个和我的观点一样。
但是这种改变需要是连续性的。如果你某天醒来发现自己性情大变，面对同样一件事情
时候的心理活动和之前的你完全不同，判若两人，你还是你自己么？
这个问题和我帖子的主题无关吧。我只是想探讨进了天堂的到底还是不是原来的那个人
，人生的意义嘛，扯得太远了点。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 1、天堂中的人是带着记忆的。
: 2、即便不信神的人，有些人他的性格因为年纪的增长，生活环境的变化，等等因素的
: 共同作用产生一定程度的改变。他还是知道他是谁，还是原来那个人。
: 3、你觉得人活着的意义是什么？
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b********x
发帖数: 206 | 5 其实你每天都是个新人，今天的你就不是昨天的你，每天都在死与重生。每天都有个机
会可以重新开始。
【在 v****e 的大作中提到】
:
: 这个和我的观点一样。
: 但是这种改变需要是连续性的。如果你某天醒来发现自己性情大变，面对同样一件事情
: 时候的心理活动和之前的你完全不同，判若两人，你还是你自己么？
: 这个问题和我帖子的主题无关吧。我只是想探讨进了天堂的到底还是不是原来的那个人
: ，人生的意义嘛，扯得太远了点。
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l**********n
发帖数: 675 | 6 Vurtne提了一个好题目。
请看何为圣经启示的“天堂”。
一、基督徒的基本信仰是根据圣经。
圣经也是独一无二之真理的准则。然而，遍查整本圣经，『相信有天堂和地狱存在』并
不是基督教的基本信仰，充其量只能说是一种普遍存在的宗教观念。『天堂』的观念是
教会历史中，不纯正的传统所遗传下来的。在这许多的传统中，有些因着圣经真理的阐
明，已成了历史；例如炼狱、教皇无误论、赎罪券、敬拜古圣遗物之类。有些则仍存在
于基督徒的观念或实行里。例如教会中的阶级制度、耶诞节和復活节的庆祝等等。
论到人的归宿，根据圣经有暂时的和永远的两面。暂时的是指人在死后到那里去，那是
神学上所谓的『暂时停留的地方或状态』（intermediate state）。但是，神与人在生
命上的建造是永远的，这最终的归宿是探讨人在将来復活之后，在永世里终极的结局。
针对『人死后暂时的去处或状态』的认识，历史上有许多的分歧和演变：有乐园（
Paradise）、阴间（Hades）、地狱（Hell）、炼狱（Purgatory）、天堂（Heaven）等
等说法。例如『阴间』这个字，就普遍存在一个错误的观念，将『阴间』（Hades）和
『地狱』（Hell）混为一谈2，掺入异教的思想。对这种种说法，有些来自神话传说，
有些延续了异教的教导，再加上基督教中不正确的传统，并非源自圣经纯正的真理，自
然不能称之为基督教的基本信仰。
二、圣经究竟有无『天堂』呢？中文和合译本圣经的确有二处用了『天堂』这词。
但究其原意乃因翻译上的偏差所致。原文本是『天』（Heaven）这个字 （彼前三22，
来九24），就衍生出『天堂』（Heavenly Mansion）这个害意的辞来，成了这带有佛教
色彩的字眼。这肇因于译者对圣经里一些辞未能准确的理解，如：天（Heaven）、诸天
（Heavenlies）、阴间（Hades）、乐园（Paradise）等；结果，间接导致了『天堂』
之说的形成。天与天堂的真正差别在于后者将读者引入一个物质领域的概念：『物质建
筑或物质空间』。历史证明，这个概念的影响，的确刺激了人们的想像力，而发展出各
种不同，甚至非常华丽细致的『想像天堂』。追溯英文翻译之所以曾被加上『堂』（
mansion）字，是因为希腊文『住处』（μονη）的含意中，包括一个由奥理根（
Origen）所提出的解释。奥理根的解释里很可能影响了后来翻译者将μονη（住处）
当作mansion（暂停之所）的概念，进而影响英文译本采用英文mansion这个字（
Tyndale首先使用）。英文钦订译本（King James Version）即由此而来3。但值得注意
的是，英文mansion这个字虽有住所之意，却绝无『暂停之所』的意思。Mansion 这个
字的现代用法更缩小为『大厦、华厦』。中文和合译本使用的『天堂』（heavenly
mansion）这个辞（彼前三22，来九24），在常见英文译本里，则是没有的。弟兄对此
翻译早已有所澄清并阐明：【不要以为主是去天上，在那里预备大厦，有一天我们可以
到天上，住在那个大厦里。这种思想太低了。这和佛教类似。这种思想为天主教的教训
所持守，甚至也广为更正教的教训所持守。我们都必须除去这种近似佛教的思想。中文
和合译本在翻希伯来九章二十四节和彼前三章二十二节的『天』时，甚至采用了『天堂
』这辞。所有的中国人都知道『天堂』是佛教字眼。这是佛教发明的。我非常难过，基
督教居然接受了这种思想。天主教从异教采取了好些东西，这就是马太十三章三十三节
所说的麵酵。在那里主告诉我们，有妇人将酵放在细麵里。这比喻里的细麵，表明神的
儿子是生命的饼作我们的滋养；妇人代表罗马天主教，她所拿的酵象征罪恶、不洁之物
，诸如异教与偶像的东西。天主教将异教的东西带进关于基督的道理和教训中。这种上
天堂的思想，就是细麵里的一种酵。】（《约翰福音生命读经》，第404-405页。）
【帐幕—天的本身
在这一点上，我们必须仔细来看希伯来九章二十四节：『因为基督并不是进入人手所造
的圣所，那不过是真圣所的复本，乃是进入了天的本身。』这里是很强的一节告诉我们
，天的本身是帐幕。这意思不是说，天上有一个帐幕。帐幕乃是天的本身。插进『本身
』这代名词，是要加强属天的帐幕就是天本身的思想。希伯来九章一节说，『这样，第
一约的确有敬拜的章则，和属世界的圣幕。』这一节的圣幕乃是整个帐幕。（出二五8
～9。）接着希伯来九章十一节说，『但基督已经来到，作了那已经实现之美事的大祭
司，经过那更大、更全备的帐幕，不是人手所造的，就是不属这受造世界的。』『这受
造世界』的意思就是地，地是受造世界的一部分。地对我们是『这受造世界，』但受造
世界的另一部分是天。这些经文都给我们看见，属天的帐幕就是天的本身。中文圣经和
合本的译者，将希伯来九章二十四节『天的本身』译作『天堂。』他们也将彼前三章二
十二节的『天』译作『天堂。』其实这是佛教的译法，因为佛教用中文天堂这辞，来指
极乐之地。中文圣经和合本在这些经文里，的确用佛教的辞带进了佛教的思想。希腊原
文圣经希伯来九章二十四节清楚的使用『天的本身。』我们必须再次看见，属天的帐幕
不是甚么在天上的东西，就如属地的帐幕是在地上的东西那样；属天的帐幕乃是天的本
身。这种基于佛教思想的错误翻译一直在误引人。】（《主恢復的异象》，第154-155
页）
三、人为何误以为圣经有『天堂』呢？
其实，『天堂的观念』在教会历史上是逐渐发展的，其由来是因着对圣经不够深入认识
，加上人天然的物质观念所造成的。最主要症结的点在于对约翰福音十四章第二至四节
中父的家的领会。这几节圣经至为关键，许多不正确的教训肇因于此。传统上被误导的
关键在于对『父的家』的领会。如果你以物质的时空观念来詮释神的话，那么你将毫不
费力的可以推论出『天堂之说』。试想，基督还没有再来，所以是在天上；既然在天上
，『父的家』就是天堂。但解经从来都不能轻率，否则失之毫厘、谬以千里。这里『父
的家』该如何解释呢？
弟兄对此有精辟的陈明：
【我们知道，约翰福音提『父的家』，这不是第一次。起码在二章记载主洁净圣殿的时
候，主就说过，『不要把我父的家当做买卖的地方』。许多弟兄姊妹读到那里，都很容
易领会，那里『父的家』是指当日的圣殿。但是很希奇，到了约翰十四章这里，人读主
所说『我父的家』，就都想是天堂。两千年来，许多解经家把这里『父的家』都解作天
堂。连基督教里头，许多的诗歌，也都说『神的家』，就是天堂。但是希奇的一点就在
这里，圣经无论旧约或新约，都多次提到神的家、父的家，而解经的人也一致承认，旧
约里所说神的家是指着圣殿说的，新约里所提神的家是指着教会说的，但是独独约翰十
四章二节这里所说『父的家』却例外的当做天堂。这实在是很希奇的事。】（《神建造
的论据》，第40-41页。）事实上，将『父的家』当作天堂的观念，乃是诺斯提派的思
想。换言之，我们死了上天堂的思想是来自异教的根源。这个『家』字的希腊文 oikia
，诺斯提派用来指天堂。这种诺斯提派的用法是异教的，也是异端。使徒约翰不是诺斯
提派，他用 oikia 也不是指天堂。这里的 Oikia 乃是指基督的身体，就是教会。于是
，约翰十四章里父的家（Oikia）—教会，便和二章里父的家（Oikoa）—圣殿，因着新
约写作时，交互使用同义字的习惯，而成为一致，就是教会。对基督而言，教会就是身
体（约二22）；对父而言，教会则是家（约十四2）。如此『天堂』之说毫无根据，至
为明显。
四、基督徒死了不『上天堂』去那里呢？
主说『我在那里，叫你们也在那里。』（约十四3下）主在那里？是在天堂吗？你读下
文（约十四20）就清楚了。那里主说，『我在父里面』。所以主的意思，就是把我们带
到父里面。祂在父里面，叫我们也在父里面。弟兄在其约翰福音生命读经里指出（第三
十篇）：【主的救赎不是为我们在天上预备地方，主的救赎乃是为我们在神里面预备地
方。这个思想何等神圣！这个思想是在最高的水平上。主救赎了我们，将我们带进神里
面，在神里面为我们预备地方。你读完全本新约之后，请告诉我，新约说我们在那里？
当我们蒙了救赎、得救、重生之后，我们在那里？我们在基督里面，也在神里面。连约
翰一书也启示，我们住在神里面，神也住在我们里面。（约壹四13。）】（《约翰福音
生命读经》，第405页。）主清楚的说，祂是在神里面，不是在天上，为我们预备地方
。祂预备地方，使我们能进入神里面，使主能藉着祂的救赎，将我们带进神里面。藉着
祂的死而復活，祂已将我们带进神里面。
五、启示在全本新旧约圣经末了的圣城─新耶路撒冷（启示录3:21，21:2）是神永远计
划的完成，是亚伯拉罕和所有旧约时代的圣徒所等候的（来11:10、16），也是我们和
所有新约时代的圣徒最终的归宿。
可惜因受了『想像天堂』概念的影响，『新耶路撒冷』这终极神圣的启示，在历史上也
难逃被物质化的噩运。甚至有人干脆就称『新耶路撒冷』是天堂。许多中古世纪大教堂
的建筑风格中，至今仍依稀可见这种物质天堂观风靡一时的痕迹。圣经末了一本书是启
示录。它是一本用表号（Sign）（启1:1）写的书，其中『新耶路撒冷』是最大的表号
。它是神用祂的生命将自己与属祂的人建造一起的表号，正像『羔羊』是基督耶穌为人
流血作赎价的表号。『羔羊』如何非指动物，『新耶路撒冷城』照样非指物质的地方。
新耶路撒冷是座生命的城，是历代以来所有蒙神救赎的圣徒活的组合。今天的教会则是
她的雏形。在这圣徒活的组合里有：那位救赎我们的神在其中坐宝座（羔羊和神的宝座
）、祂神圣生命（生命树）和生命的供应（生命河），并伴行祂生命的神圣性情，作为
我们日常生活独一的道路（精金街道）。神把祂自己建造到人里头，也把人建造到祂里
头，使祂与人相调为一，而成为新耶路撒冷─神与人在永世里相互的居所。弟兄提到：
【整本新约的中心思想乃是说，在我们得救重生之后，我们就在神里面，也在基督里面
。神与基督是我们的居所。再者，我们也成了神的居所。这样，神与我们，我们与神，
乃是互为居所。赞美主，我们每个人在神里面都有地方！你喜欢在天上有地方，还是喜
欢在神里面有地方？】（《约翰福音生命读经》，第405页。）说到『新耶路撒冷』，
人们对『天堂』天然头脑的领会是，新耶路撒冷乃是一座物质、实质的城。许多基督徒
对于所谓的天堂，仍然持守迷信的观念；约翰十四章三节是他们相信主耶穌到天上去为
他们预备这样一座天堂的根据。基于这段经文英文钦定本的译法，许多人相信主到天上
是去预备一座天堂。然后祂要再来接信徒到祂那里；祂在那里，叫他们也在那里。许多
世纪以来，这种迷信使许多基督徒传讲并教导说，一旦信徒死了，他就到天堂去。
这光景激起了弟兄的极重的负担：【我们对圣经中这样一个项目属灵的领会，必须非常
熟识。…新约的信徒，在永远里所有的赎民如何呢？他们要住在有物质的珍珠和宝石的
一座物质的金城么？对这我们必须说不。他们要住在神自己里面。永远的神要成为他们
永远的居所。祂要成为给我们住在其中之特别的居所，就是殿。倘若我们使自己进入这
件事，那么我们向任何人就都能传讲、教导并陈明这件事。他们无法与我们争辩。我们
不可随随便便来看这事，乃要用全副属灵的精力。亲爱的圣徒，我们必须研读这一点。
全本圣经的末了两章实在值得我们花上多年来研读。关于天堂的酵必须除尽。】（第6
章。）
【藉着约翰十四章，就是启示录二十一、二十二章的辅助经文，来看把新耶路撒冷解释
成天堂的问题，我们必须除净这种天堂的酵。』…『你若要领会并进入十四章的深处，
你需要这样一把钥匙—将『我父的家』解释成基督奥祕的身体，成为今天神的居所，要
总结于祂永远的居所—新耶路撒冷。我们所强调的，并不是叫你仅仅学习如何去陈明这
件事。你需要看见这样的事，这种看见要重组你。这不是学习道理的问题。你必须被这
异象构成。然后你就自然的会执行神新约的经纶，正如主在四福音里所作的，也如早期
使徒在行传里所作的，以及保罗、彼得、约翰在他们一切的着作中所写的。这样你会完
全受这样的异象管治、控制并指引，把你约束在正直、中心的路线同新约职事的中心点
上。这是我们所需要的。】（第9章。）【新约的原则是永远的，要存到永久，经过千
年国，一直进入永远。这原则乃是，神在祂经纶里的居所不是物质的建筑，而是用活人
建造起来的建筑。这样的原则连同我们逻辑的思考，不允许我们把新耶路撒冷解释成物
质的城。你若这样解释，你就违反新约的基本原则，并且违反永远的原则。】（第8章
。）盼望藉【这交通会帮助我们看见这异象，并且在看见这异象以后去帮助别人。】（
第6章。）这是『一件紧要的事』。【一件紧要的事
我确信主已使我们对约翰十四至十七章有新的看见。这不是道理争辩的问题，乃是与神
圣生命有关的紧要问题。约翰十四章的家，和启示录二十一、二十二章的新耶路撒冷，
是非常紧要的点。我们若把约翰十四章的家解释成天堂，把启示录二十一、二十二章的
新耶路撒冷解释成信徒与神同住的物质之城，我们就扼杀了新约的职事。这种解释除去
了新约职事的心脏，扼杀了新约职事的命脉。藉着这种错误的解释，新约的职事成了『
空洞的躯壳。』这不是在道理上争辩的问题，乃是与永远生命有关的重要问题。今天我
们必须活在这生命里。我们必须领悟，我们的定命乃是今天以五重的方式与三一神同活
：三一神作到我们这人里面，作我们的本质、我们的入门、我们的构成、我们的生活、
和我们的享受。这不是一件小事。我盼望你们都被这事饱和，被这事浸透。这样你就不
会供应别的，只供应新约的职事。甚至我盼望你们弟兄们以新的方式，以『新耶路撒冷
的方式』传福音。不要跟随传统的神学。要本着新耶路撒冷出版一些福音信息。你必须
相信你的听众能领会。神原是这样创造他们的。你传讲新耶路撒冷的事项，你会摸着他
们由神所造的本性。他们会懂得，也会以内里、基本生命的方式得救。】（《主恢復的
异象》，第131-132页）【第八章 关于新耶路撒冷—终极总结—的异象（四）
活人的组成
殿中的柱子
启示录三章十二节说，『得胜的，我要叫他在我神殿中作柱子，他也绝不再从那里出去
；我又要将我神的名，和我神城的名，（这城就是由天上从我神那里降下来的新耶路撒
冷，）并我的新名，都写在他上面。』这一节的点很要紧—在要来的神殿中，柱子乃是
人。得胜的，要成为神殿中的柱子。我们在二十一章二十二节已经看见，约翰告诉我们
，他未见新耶路撒冷有殿，因主神全能者和羔羊为城的殿。殿也是人，不是物质的东西
。倘若殿中的柱子是人，殿本身也是人，你相信新耶路撒冷会是由物质的宝石、物质的
珍珠、和物质的金子所组成的一座物质的城么？有没有可能柱子是人，殿是人，而城不
是呢？把城解释成物质的东西是不合逻辑的。
活石
我们已经看见，新耶路撒冷是圣经中一切建造的总结。在旧约里，帐幕与殿是由物质的
东西来预表。在旧约里，帐幕中有物质的金子，祭司的胸牌和肩带上有真正的宝石。但
到了新约里神的建造完成时，就没有仅仅是物质的东西了。神建造中的石头乃是活人。
当彼得首次来到主面前的时候，主称他为矶法，意思就是一块石头。（约一42。）后来
彼得在他的前书中写着，主自己是活石，我们信徒也是活石。（彼前二4～5。）保罗也
告诉我们，他好像一个智慧的工头，立好了神建造的根基，我们信徒应当用金、银、宝
石在上面建造。（林前三10～12。）当然，这里的石头不是物质的东西。这些乃是人。
彼得的着作证实这点。他说，所有的信徒都是活石。因此，圣城作为圣经中神建造的总
结，不是属物质的，乃是人。整座城不是属物质的，乃是人。这种解释完全合乎逻辑。
属物质的建筑与人的建筑相对
我们必须问自己，在整个宇宙中，神是不是有一属物质的建筑，同时还在建造一座由人
组成的建筑？照着约翰十四章的传统教训，主回到天上是去建造一座物质的天堂。这意
思就是说，主今天在祂天上的职事里，是在天上建造一座物质的建筑，并在地上建造一
座属灵的建筑。祂现今在用真正的宝石、珍珠和许多的金子，建造一座物质的建筑，同
时在地上建造一个由人所组成的殿。
如果在圣经的末了真有一座物质的城，那我们就必须问，主所建造属灵的建筑在那里？
若是天上有物质的殿，地上有属灵的殿，那么当物质的建筑从天而降时，属灵的建筑在
那里？解释这事的惟一途径就是说，属灵的与物质的合併了。我们能看见，这种解释完
全不合逻辑。我们真能相信，今天主在建造两个居所么？这样的解释有一个奇特的点，
就是物质的建筑在天上，而属灵的建筑在地上。祂在地上建造属灵的居所，在天上建造
物质的居所。想一想，主建造这样一座物质的建筑，必须作些甚么事。祂必须收集许多
珍珠，这些珍珠必须非常大，直径至少八呎，好成为人通得过的门。若是珍珠有这么大
，想想看必须由多大的蚌来产生这样的珍珠。珍珠不是创造的，乃是由活蚌产生的。并
且我们能相信有一座真正的金山，高过一千三百哩么？有些人也许说，神像宇宙一般大
，祂能建造像这样一座山。然而，神若能建造这样一座山，为甚么需要二千年来建造呢？
约翰十四章的话是二千年前说的，有些人把它解释成主去预备『天堂。』这种解释告诉
我们，主去天上预备这样一座天堂，祂回来的时候，就要接我们到祂自己那里。照着这
种解释，祂今天还没有完成天上的建造，祂仍在那里建造天堂。然而，这违反神创造的
原则。在神的创造里，神说有就有。祂说要有光，就有了光。神说要有金子，就有了金
子。在神的创造里，祂称无为有。（罗四17。）既然这是神创造里的原则，为甚么祂花
了将近二千年在天上建造这么巨大的物质居所？为甚么这么巨大的物质建筑需要降临到
地上？为甚么主不在地上称无为有？我们必须再说，这种解释不合逻辑。说主现今在天
上建造一座物质的建筑，等祂来的时候这建筑要从天而降，乃是对圣经不正确的领会。
我们已经看见，照着启示录，这座建筑毫无疑问是由人组成的，不是属物质的，因为殿
是神和羔羊自己，柱子是得胜者。这些是有力的证明：那城不是属物质的，乃是活人的
组成。新约的启示也完全证实这一点。在新约里，在基督里的信徒被视为一块石头，像
彼得一样。然后在书信里，使徒视信徒为宝贵的活石。我不相信主要花二千年建造一样
东西，至终又把这建筑搁在一边，或者使这建筑与物质的建筑合併。 |
b*********n
发帖数: 1607 | 7 基督徒的变化也不是一下子的，是你说的那样，连续的过程，“心意更新而变化”（罗
12:2）。
因为你原贴里问到有什么意义的问题。如果我说某个事情是错的，那我一定知道什么是
对的，否则我怎么说它错呢？如果我认为一个事情没有意义的话，那我一定有一个观念
就是什么是有意义。如果我不知道人生的意义是什么，那我如何说某种人生没意义呢？
【在 v****e 的大作中提到】
:
: 这个和我的观点一样。
: 但是这种改变需要是连续性的。如果你某天醒来发现自己性情大变，面对同样一件事情
: 时候的心理活动和之前的你完全不同，判若两人，你还是你自己么？
: 这个问题和我帖子的主题无关吧。我只是想探讨进了天堂的到底还是不是原来的那个人
: ，人生的意义嘛，扯得太远了点。
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v****e
发帖数: 360 | 8 “每天都是一个新的自己”这样含糊不清的说法在格调不高的励志书里出现就罢了，跟
这里讨论的自我的话题并无相关。
每天早上醒来，你仍保留着之前的记忆，而且今天的自己与记忆中的自己并无不一致，
这才使你确定了自己仍是自己，不是吗？人格的发展，记忆的积累，都是要连续的，不
然就会产生自我认知的困难。今天的你是昨天的你的延续，如何能说是一个“新人”？
【在 b********x 的大作中提到】
: 其实你每天都是个新人，今天的你就不是昨天的你，每天都在死与重生。每天都有个机
: 会可以重新开始。
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v****e
发帖数: 360 | 9 我这里想讨论的是进了天堂的还是不是原来的那个人的问题，和你贴的这一大段文字并
无相关。
劝你一下，到处贴一些来历不明，甚至可能根本就不被正统基督徒承认的帖子，而且贴
出来之后也没有能力回答别人提出的质疑，这样的行为只能起到相反的效果。
在你之前的“关于基督教和耶和华神的作为”的帖子的第3点里，说到神只有两种办法
。我在后面回复了多于两种的其他办法，你没有回应。不论我说的正确与否，至少是认
真看了你的帖子后的回复。而你在这里却连我想讨论什么都没搞清楚，贴上这么一大段
话，说什么好呢？
【在 l**********n 的大作中提到】
: Vurtne提了一个好题目。
: 请看何为圣经启示的“天堂”。
: 一、基督徒的基本信仰是根据圣经。
: 圣经也是独一无二之真理的准则。然而，遍查整本圣经，『相信有天堂和地狱存在』并
: 不是基督教的基本信仰，充其量只能说是一种普遍存在的宗教观念。『天堂』的观念是
: 教会历史中，不纯正的传统所遗传下来的。在这许多的传统中，有些因着圣经真理的阐
: 明，已成了历史；例如炼狱、教皇无误论、赎罪券、敬拜古圣遗物之类。有些则仍存在
: 于基督徒的观念或实行里。例如教会中的阶级制度、耶诞节和復活节的庆祝等等。
: 论到人的归宿，根据圣经有暂时的和永远的两面。暂时的是指人在死后到那里去，那是
: 神学上所谓的『暂时停留的地方或状态』（intermediate state）。但是，神与人在生
|
v****e
发帖数: 360 | 10 我的意思是，基督徒死前仍是具有这些不好的本性（或者“罪性”）的，对自己的自我
认知和记忆也是如此。但是死后上天堂之前却要除去这些不好的本性，这就是一个不连
续的过程。
身体的截肢之后，人仍是他自己，因为自我意识和记忆确认了这一点。但是精神的截肢
却造成了自我认知和记忆的不连续。以前你遇到某种情况会恼怒，或胆怯，或嫉妒，但
是现在突然完全不会有这样的感觉了，你还是你自己吗？
我原帖里说的是“有意思”，更多的是“有趣”的含义，而不是指“有意义”。就我个
人而言，不觉得被截肢成道德完人，再和一群同样的完人永远的生活在一起，对着上帝
整天歌功颂德，这样的生活有什么趣味。这并不妨碍基督徒觉得这样的生活是有意义的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 基督徒的变化也不是一下子的，是你说的那样，连续的过程，“心意更新而变化”（罗
: 12:2）。
: 因为你原贴里问到有什么意义的问题。如果我说某个事情是错的，那我一定知道什么是
: 对的，否则我怎么说它错呢？如果我认为一个事情没有意义的话，那我一定有一个观念
: 就是什么是有意义。如果我不知道人生的意义是什么，那我如何说某种人生没意义呢？
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