h*****b
发帖数: 517 | 1 另开一贴,希望只就下面一段经文进行讨论，讨论完了有兴趣再讨论新的，否则东扯西
拉不可能说得清楚任何问题。
『发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 非基的杀婴问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 16:36:45 2012, 美东)
例如：
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 请基们具体情况具体分析一下，你们家主子
耶和华/耶稣这里屠杀还在吃奶的婴儿，怎么就是“公义”的了？』
首先大家是否同意：因为我们不知道什么是『神的道德』，我们都是在用人的道德衡量
这一事件。 |
h*****b
发帖数: 517 | 2 其次是否同意：人类道德是：在一定历史条件下，一个人或一群人关于对错的原则。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 另开一贴,希望只就下面一段经文进行讨论，讨论完了有兴趣再讨论新的，否则东扯西
: 拉不可能说得清楚任何问题。
: 『发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 非基的杀婴问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 16:36:45 2012, 美东)
: 例如：
: 撒母耳记上
: 15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
: 样抵挡他们，我都没忘。
: 15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
|
E*****m
发帖数: 25615 | 3
這我同意， 我甚至也認為神給人要遵行的道德是什麼也是不知道的。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 其次是否同意：人类道德是：在一定历史条件下，一个人或一群人关于对错的原则。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 4
不同意。 道德不是民意調查，道德更像是知識， 人類慢慢的學習，才知道道德該是怎
樣，
某個時代全人類都覺得買賣或虐待奴隸不違反道德， 那是因為那時人還沒懂這方面的
道德，
就像沒懂地球繞太陽一樣。
所以用現在的道德標準去説以前的人哪方面不道德，就像説以前的日心說是錯的一樣，
都是可以的。
這就是為什麼人類道德可以進步。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 其次是否同意：人类道德是：在一定历史条件下，一个人或一群人关于对错的原则。
|
z********o
发帖数: 18304 | 5 人们的道德观在变化，这个我同意。但是：
1）首先，我们讨论的问题是你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，而不是古人部
落之间的屠杀。
2）其次，你家“看千年如一日”的主子做事情是按照你家主子自己的道德观来做还是
按照当时的人们的道德观来做事？
也就是说，用现在的道德观来评价你家“看千年如一日”的主子在古代屠杀婴儿的事情
，结论为你家主子是邪恶的。你同意吗？ |
d******r
发帖数: 5008 | 6 神有没有杀过人，神有没有命令人杀人的问题
解决了?
【在 h*****b 的大作中提到】
: 另开一贴,希望只就下面一段经文进行讨论，讨论完了有兴趣再讨论新的，否则东扯西
: 拉不可能说得清楚任何问题。
: 『发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 非基的杀婴问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 16:36:45 2012, 美东)
: 例如：
: 撒母耳记上
: 15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
: 样抵挡他们，我都没忘。
: 15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
|
t*******d
发帖数: 2570 | 7 先问一下你的意思是不是说基督徒也不懂神的道德。这个你的基督教里的弟兄姐妹都同
意么？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 另开一贴,希望只就下面一段经文进行讨论，讨论完了有兴趣再讨论新的，否则东扯西
: 拉不可能说得清楚任何问题。
: 『发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 非基的杀婴问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 16:36:45 2012, 美东)
: 例如：
: 撒母耳记上
: 15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
: 样抵挡他们，我都没忘。
: 15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
|
d******r
发帖数: 5008 | 8 其实是神的能力在变。古代的神不得不通过
杀婴屠城才能维持公义，所以那个时候杀婴可以
是道德的，现在的神长本事了，所以人类可以
认为在任何情况下杀婴都不道德了。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 其次是否同意：人类道德是：在一定历史条件下，一个人或一群人关于对错的原则。
|
N****n
发帖数: 6571 | 9 就是阿。基督徒以遵从耶和华之意为道德准则。-------但是耶和华之意，受众们却
是众说纷纭，怎么办阿？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 先问一下你的意思是不是说基督徒也不懂神的道德。这个你的基督教里的弟兄姐妹都同
: 意么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 10 你说的神不能做不良善公义的事是不是就是他的道德？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 另开一贴,希望只就下面一段经文进行讨论，讨论完了有兴趣再讨论新的，否则东扯西
: 拉不可能说得清楚任何问题。
: 『发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 非基的杀婴问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 16:36:45 2012, 美东)
: 例如：
: 撒母耳记上
: 15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
: 样抵挡他们，我都没忘。
: 15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
|
|
|
G******e
发帖数: 9567 | 11 顶这个
你们基督徒好歹要有个统一的说法，否则好像圣灵是个好吃懒做不干活之徒
【在 t*******d 的大作中提到】
: 先问一下你的意思是不是说基督徒也不懂神的道德。这个你的基督教里的弟兄姐妹都同
: 意么？
|
G******e
发帖数: 9567 | 12 耶和华时时刻刻都在遵守人的道德准则
【在 N****n 的大作中提到】
: 就是阿。基督徒以遵从耶和华之意为道德准则。-------但是耶和华之意，受众们却
: 是众说纷纭，怎么办阿？
|
h*****b
发帖数: 517 | 13 我同意人类的道德随着人类的进步而进步，但不同意我们可以脱离历史去评判古代人的
道德，人的道德不可能脱离当时的环境，也不可以用对科学的认识简单类比。如果我们
先简化问题，先不考虑神的因素，现代人认为杀婴灭族是不道德的，但如果简单地说当
时的以色列人不道德显然是不客观的（借用岛同学道德客观论），当时的民族的生存环
境你死我活，圣经以斯帖记记录了以色列全族濒临灭绝的困境，结果是亚马力人的灭绝
。在更早的部族时代，一个部族甚至没有足够的资源给本族，对他族的攻杀就是争夺资
源，对敌人的道德就是对本民族的不道德，你如何选择？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不同意。 道德不是民意調查，道德更像是知識， 人類慢慢的學習，才知道道德該是怎
: 樣，
: 某個時代全人類都覺得買賣或虐待奴隸不違反道德， 那是因為那時人還沒懂這方面的
: 道德，
: 就像沒懂地球繞太陽一樣。
: 所以用現在的道德標準去説以前的人哪方面不道德，就像説以前的日心說是錯的一樣，
: 都是可以的。
: 這就是為什麼人類道德可以進步。
|
d******r
发帖数: 5008 | 14 希特勒感动得满泪盈眶。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我同意人类的道德随着人类的进步而进步，但不同意我们可以脱离历史去评判古代人的
: 道德，人的道德不可能脱离当时的环境，也不可以用对科学的认识简单类比。如果我们
: 先简化问题，先不考虑神的因素，现代人认为杀婴灭族是不道德的，但如果简单地说当
: 时的以色列人不道德显然是不客观的（借用岛同学道德客观论），当时的民族的生存环
: 境你死我活，圣经以斯帖记记录了以色列全族濒临灭绝的困境，结果是亚马力人的灭绝
: 。在更早的部族时代，一个部族甚至没有足够的资源给本族，对他族的攻杀就是争夺资
: 源，对敌人的道德就是对本民族的不道德，你如何选择？
|
l*****g
发帖数: 1066 | 15
跟着感觉走~~~~~~~~啦啦啦啦啦。。。
【在 N****n 的大作中提到】
: 就是阿。基督徒以遵从耶和华之意为道德准则。-------但是耶和华之意，受众们却
: 是众说纷纭，怎么办阿？
|
h*****b
发帖数: 517 | 16 这算是相关的问题。如果你相信圣经的记载，神杀过人，譬如说埃及的头生子。广义来
说一切人的死都可以归到神的身上，因为他订立了人要归于尘土。神是否命令人杀人？
还是人以为神命令人杀人？这比较难以分辨，但我也相信神曾经命令人杀人，他使万物
效力。这与他不可杀人的诫命相矛盾。但我认为也只有她能解决这矛盾，因为他创造，
他收取，他复活。
【在 d******r 的大作中提到】
: 神有没有杀过人，神有没有命令人杀人的问题
: 解决了?
|
l*****g
发帖数: 1066 | 17
打倒太上皇！人奴要解放。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这算是相关的问题。如果你相信圣经的记载，神杀过人，譬如说埃及的头生子。广义来
: 说一切人的死都可以归到神的身上，因为他订立了人要归于尘土。神是否命令人杀人？
: 还是人以为神命令人杀人？这比较难以分辨，但我也相信神曾经命令人杀人，他使万物
: 效力。这与他不可杀人的诫命相矛盾。但我认为也只有她能解决这矛盾，因为他创造，
: 他收取，他复活。
|
h*****b
发帖数: 517 | 18 我不代表基督教，也不代表其他人，只代表自己自己对神，对人，对存在，对道德的看
法。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 先问一下你的意思是不是说基督徒也不懂神的道德。这个你的基督教里的弟兄姐妹都同
: 意么？
|
t*******d
发帖数: 2570 | 19 那么，你作为基督徒，不知道神的道德是什么。这没错吧。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我不代表基督教，也不代表其他人，只代表自己自己对神，对人，对存在，对道德的看
: 法。
|
a*****i
发帖数: 268 | 20 我的理解就是神并不存在圣经纪录的只是某个古人的言行。是人就会有错，就有其局限
性。 |
|
|
h*****b
发帖数: 517 | 21 我并不认为神为人定下不变的道德，而是给予追求道德的心。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不同意。 道德不是民意調查，道德更像是知識， 人類慢慢的學習，才知道道德該是怎
: 樣，
: 某個時代全人類都覺得買賣或虐待奴隸不違反道德， 那是因為那時人還沒懂這方面的
: 道德，
: 就像沒懂地球繞太陽一樣。
: 所以用現在的道德標準去説以前的人哪方面不道德，就像説以前的日心說是錯的一樣，
: 都是可以的。
: 這就是為什麼人類道德可以進步。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 22 我说你到底能不能回答一下， 耶和华不能作不良善公义的事是不是就是他的道德？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我并不认为神为人定下不变的道德，而是给予追求道德的心。
|
h*****b
发帖数: 517 | 23 1）灭族自然包括杀婴。请看你所引的经文。
2）即使在圣经里，神极少实行超越时代的神迹。我已经一再表明我不知道神的道德观
，甚至不知道神有道德观，道德是属于人的。
你如何得出以现在的道德观，得出神在古代杀婴儿是邪恶的结论？
【在 z********o 的大作中提到】
: 人们的道德观在变化，这个我同意。但是：
: 1）首先，我们讨论的问题是你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，而不是古人部
: 落之间的屠杀。
: 2）其次，你家“看千年如一日”的主子做事情是按照你家主子自己的道德观来做还是
: 按照当时的人们的道德观来做事？
: 也就是说，用现在的道德观来评价你家“看千年如一日”的主子在古代屠杀婴儿的事情
: ，结论为你家主子是邪恶的。你同意吗？
|
h*****b
发帖数: 517 | 24 这是我对神的作为的认识。我在用人的道德观来衡量神。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你说的神不能做不良善公义的事是不是就是他的道德？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 25 你得先把耶和华杀婴屠城时代，杀婴屠城不是不道德的证据提供出来, 杀婴屠城各个古
文明可能都有在做，就和现代一样，不过我很好奇有任何文明会把杀婴屠城美化认定是
道德的
【在 h*****b 的大作中提到】
: 1）灭族自然包括杀婴。请看你所引的经文。
: 2）即使在圣经里，神极少实行超越时代的神迹。我已经一再表明我不知道神的道德观
: ，甚至不知道神有道德观，道德是属于人的。
: 你如何得出以现在的道德观，得出神在古代杀婴儿是邪恶的结论？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 26 如果是这样子的话，以你的道德观，你是不是认为杀婴屠城，坐地分金银是公正良善的？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这是我对神的作为的认识。我在用人的道德观来衡量神。
|
d******r
发帖数: 5008 | 27 加上时间的坐标, 总是公正良善的.
的？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 如果是这样子的话，以你的道德观，你是不是认为杀婴屠城，坐地分金银是公正良善的？
|
h*****b
发帖数: 517 | 28 同学，我们不是正在讨论这个问题，我也希望大家对特定的经文进行讨论，你可以发表
些具体的意见，我不可能总像幼儿园老师一样回答问题。
的？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 如果是这样子的话，以你的道德观，你是不是认为杀婴屠城，坐地分金银是公正良善的？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 29 不敢回答么？是还是不是？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 同学，我们不是正在讨论这个问题，我也希望大家对特定的经文进行讨论，你可以发表
: 些具体的意见，我不可能总像幼儿园老师一样回答问题。
:
: 的？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 30 嗯，所以基督徒的良心问题上，我觉得老七的结论是正确的，
【在 d******r 的大作中提到】
: 加上时间的坐标, 总是公正良善的.
:
: 的？
|
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 31 请你不要东拉西扯好吗？
我们不是在评判古代人道德。我们评判的是：你家号称“看千年如一日”的主子耶和华
/耶稣屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉。
你认为你家主子的这些行径道德吗？为什么？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我同意人类的道德随着人类的进步而进步，但不同意我们可以脱离历史去评判古代人的
: 道德，人的道德不可能脱离当时的环境，也不可以用对科学的认识简单类比。如果我们
: 先简化问题，先不考虑神的因素，现代人认为杀婴灭族是不道德的，但如果简单地说当
: 时的以色列人不道德显然是不客观的（借用岛同学道德客观论），当时的民族的生存环
: 境你死我活，圣经以斯帖记记录了以色列全族濒临灭绝的困境，结果是亚马力人的灭绝
: 。在更早的部族时代，一个部族甚至没有足够的资源给本族，对他族的攻杀就是争夺资
: 源，对敌人的道德就是对本民族的不道德，你如何选择？
|
h*****b
发帖数: 517 | 32 岛兄有失水准了，我不止一次说不知道所谓神的道德，甚至不相信神有所谓的人的道德
。这和我是基督徒有什么必然的因果？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 那么，你作为基督徒，不知道神的道德是什么。这没错吧。
|
z********o
发帖数: 18304 | 33
怎么难分辨了？“圣经”白纸黑字写着你家主子亲自屠杀人类，你家主子耶和华/耶稣
亲自下令屠杀还在吃奶的婴儿。对吗？哪里难分辨了？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这算是相关的问题。如果你相信圣经的记载，神杀过人，譬如说埃及的头生子。广义来
: 说一切人的死都可以归到神的身上，因为他订立了人要归于尘土。神是否命令人杀人？
: 还是人以为神命令人杀人？这比较难以分辨，但我也相信神曾经命令人杀人，他使万物
: 效力。这与他不可杀人的诫命相矛盾。但我认为也只有她能解决这矛盾，因为他创造，
: 他收取，他复活。
|
z********o
发帖数: 18304 | 34 再次提醒你：我们讨论的问题不是部落之间的灭族，而是你家主子屠杀婴儿的问题！请
你不要东拉西扯好不好？
那么，你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿是道德的吗？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 1）灭族自然包括杀婴。请看你所引的经文。
: 2）即使在圣经里，神极少实行超越时代的神迹。我已经一再表明我不知道神的道德观
: ，甚至不知道神有道德观，道德是属于人的。
: 你如何得出以现在的道德观，得出神在古代杀婴儿是邪恶的结论？
|
z********o
发帖数: 18304 | 35
哈哈哈！以你作为人的道德观来看，你认为你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿是道德的吗？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 岛兄有失水准了，我不止一次说不知道所谓神的道德，甚至不相信神有所谓的人的道德
: 。这和我是基督徒有什么必然的因果？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 36 另外我们可以用当时的法律来参考一下，楼主认为杀人抢劫是不是被埃及迦南等地的法
律认为是合法的？ 至于犹太人么，十诫一条就是堂堂正正滴：thou shalt not kill
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你得先把耶和华杀婴屠城时代，杀婴屠城不是不道德的证据提供出来, 杀婴屠城各个古
: 文明可能都有在做，就和现代一样，不过我很好奇有任何文明会把杀婴屠城美化认定是
: 道德的
|
h*****b
发帖数: 517 | 37 你圣经怎么读的，那一段圣经是有关以色列人和亚马力人恩怨的结局，直接描述了当时
部族斗争的残酷。也是一章没直接提到神的经文。
不是我们约定你其他的存货另外讨论。
【在 z********o 的大作中提到】
: 请你不要东拉西扯好吗？
: 我们不是在评判古代人道德。我们评判的是：你家号称“看千年如一日”的主子耶和华
: /耶稣屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉。
: 你认为你家主子的这些行径道德吗？为什么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 38 我认为道德是恻隐之心和体谅之心，譬如己所不欲勿施于人
【在 h*****b 的大作中提到】
: 其次是否同意：人类道德是：在一定历史条件下，一个人或一群人关于对错的原则。
|
d******r
发帖数: 5008 | 39 按海淘B的观点, 你们驳不了他, 反正道德不道德要看时间, 神做的, 都是符合那个时
候的人的道德的, 所以神总是工艺的, 证明完B.
那些纽伦堡的纳粹战犯真是SB呀, 他们怎么就不知道这么辩护呢: 我们杀犹太人, 都是
符合大多数人的民意的, 是符合当时的道德标准的, 是工艺的.....XXX
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，所以基督徒的良心问题上，我觉得老七的结论是正确的，
|
h*****b
发帖数: 517 | 40 这也是我为什么要先定义的原因，因为我们很可能在讨论同一件事，但根据完全不同的
基础。
你如果问我神为什么要让人经历人生的喜怒哀乐，悲欢离合，经历美好也经历丑恶，我
不知道答案。
但唯一贯穿圣经的诫命是：爱神，爱人。
恻隐之心和体谅之心，譬如己所不欲勿施于人，不都在爱中。
无论神直接还是间接杀了婴儿，或许那只是牺牲，为了以色列族的延续，因为他们担负
着耶稣的血脉和人类的拯救。但不要忘记的是神是创造的神，他可以收去婴儿的生命也
可以使他们重生。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我认为道德是恻隐之心和体谅之心，譬如己所不欲勿施于人
|
|
|
d******r
发帖数: 5008 | 41
你有孩子没有? 你要不要祈祷让神早点收去他们的的生命早点重生?
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这也是我为什么要先定义的原因，因为我们很可能在讨论同一件事，但根据完全不同的
: 基础。
: 你如果问我神为什么要让人经历人生的喜怒哀乐，悲欢离合，经历美好也经历丑恶，我
: 不知道答案。
: 但唯一贯穿圣经的诫命是：爱神，爱人。
: 恻隐之心和体谅之心，譬如己所不欲勿施于人，不都在爱中。
: 无论神直接还是间接杀了婴儿，或许那只是牺牲，为了以色列族的延续，因为他们担负
: 着耶稣的血脉和人类的拯救。但不要忘记的是神是创造的神，他可以收去婴儿的生命也
: 可以使他们重生。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 42 地道的无耻强盗意淫逻辑
皇军和日照大神是要我们大东亚共荣的，是爱人类的
无论太君直接还是间接杀了中国婴儿，或许那只是牺牲，为了大和民族的延续，因为他
们担负
着日本的血脉和人类的拯救。但不要忘记的是日照大神是创造的神，她可以收去婴儿的
生命也可以使他们重生
在上面那个例子里，你要不要用中国人和人类的立场思考一下？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这也是我为什么要先定义的原因，因为我们很可能在讨论同一件事，但根据完全不同的
: 基础。
: 你如果问我神为什么要让人经历人生的喜怒哀乐，悲欢离合，经历美好也经历丑恶，我
: 不知道答案。
: 但唯一贯穿圣经的诫命是：爱神，爱人。
: 恻隐之心和体谅之心，譬如己所不欲勿施于人，不都在爱中。
: 无论神直接还是间接杀了婴儿，或许那只是牺牲，为了以色列族的延续，因为他们担负
: 着耶稣的血脉和人类的拯救。但不要忘记的是神是创造的神，他可以收去婴儿的生命也
: 可以使他们重生。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 43 这不对啊，他那全能至善正义的神一边对犹太人说，“你们不能杀人，不能贪图他人财
产”，一边说，“杀，杀它个鸡犬不留，杀完后抢来的东西我们就分了八，金银宝贝一
个都不能少，虽然我是个灵，你们抢来的女人我也得分它几个。”他这个神不是老霍一
样就爱玩人格分裂，就是出尔反尔，随意妄为，毫无廉耻，当然也绝对没什么道德
【在 d******r 的大作中提到】
: 按海淘B的观点, 你们驳不了他, 反正道德不道德要看时间, 神做的, 都是符合那个时
: 候的人的道德的, 所以神总是工艺的, 证明完B.
: 那些纽伦堡的纳粹战犯真是SB呀, 他们怎么就不知道这么辩护呢: 我们杀犹太人, 都是
: 符合大多数人的民意的, 是符合当时的道德标准的, 是工艺的.....XXX
|
z********o
发帖数: 18304 | 44 我讨论的经文都是白纸黑字写得清清楚楚是你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的经文。
部族之间如何如何从来不是反基关心的经文。再次请你不要东拉西扯。
例如：
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
看清楚了吗？这是你家主子在屠杀婴儿。
再例如：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
【在 h*****b 的大作中提到】
: 你圣经怎么读的，那一段圣经是有关以色列人和亚马力人恩怨的结局，直接描述了当时
: 部族斗争的残酷。也是一章没直接提到神的经文。
: 不是我们约定你其他的存货另外讨论。
|
z********o
发帖数: 18304 | 45
你的基眼是怎么长的？下面你的主帖饮用的经文：
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
“万军之耶和华如此说。。。。。。”，看清楚了没有？这是你家主子耶和华/耶稣亲
自下令屠杀，你家主子还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀。你试图把你家主子摘除去
，是不是？你试图把这几经文解释成“当时部族斗争的残酷”，这是很无耻的做法。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 你圣经怎么读的，那一段圣经是有关以色列人和亚马力人恩怨的结局，直接描述了当时
: 部族斗争的残酷。也是一章没直接提到神的经文。
: 不是我们约定你其他的存货另外讨论。
|
z********o
发帖数: 18304 | 46
哈哈哈！你家“全知全能”的主子居然要通过牺牲无辜婴儿的生命来达到也许以色列的
目的吗？
你是这个意思吗？请你明确一下。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 这也是我为什么要先定义的原因，因为我们很可能在讨论同一件事，但根据完全不同的
: 基础。
: 你如果问我神为什么要让人经历人生的喜怒哀乐，悲欢离合，经历美好也经历丑恶，我
: 不知道答案。
: 但唯一贯穿圣经的诫命是：爱神，爱人。
: 恻隐之心和体谅之心，譬如己所不欲勿施于人，不都在爱中。
: 无论神直接还是间接杀了婴儿，或许那只是牺牲，为了以色列族的延续，因为他们担负
: 着耶稣的血脉和人类的拯救。但不要忘记的是神是创造的神，他可以收去婴儿的生命也
: 可以使他们重生。
|
h*****b
发帖数: 517 | 47 我用了或许就说明是我的猜测，我如何知道神的做为。要用人的道德批判神，先要解决
一个问题：人杀人，和神『杀人』是不是一样的？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你家“全知全能”的主子居然要通过牺牲无辜婴儿的生命来达到也许以色列的
: 目的吗？
: 你是这个意思吗？请你明确一下。
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z********o
发帖数: 18304 | 48
不要东拉西扯！
你家主子耶和华/耶稣亲自下令屠杀，这和你家主子耶和华亲自动手屠杀有区别吗？？？
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
“万军之耶和华如此说。。。。。。”，看清楚了没有？这是你家主子耶和华/耶稣亲
自下令屠杀，你家主子还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我用了或许就说明是我的猜测，我如何知道神的做为。要用人的道德批判神，先要解决
: 一个问题：人杀人，和神『杀人』是不是一样的？
|
h*****b
发帖数: 517 | 49 我要问的是，人杀人和『神杀人』后果和意义是否一样？
？？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不要东拉西扯！
: 你家主子耶和华/耶稣亲自下令屠杀，这和你家主子耶和华亲自动手屠杀有区别吗？？？
: 撒母耳记上
: 15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
: 样抵挡他们，我都没忘。
: 15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
: 奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
: “万军之耶和华如此说。。。。。。”，看清楚了没有？这是你家主子耶和华/耶稣亲
: 自下令屠杀，你家主子还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀。
|
z********o
发帖数: 18304 | 50
不懂你的问题。
如果是你家主子下令杀人，虽然是人杀人，但是和你家主子亲自杀人毫无区别，对吗？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我要问的是，人杀人和『神杀人』后果和意义是否一样？
:
: ？？
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h*****b
发帖数: 517 | 51 人杀人是不可逆转的悲剧，『神杀人』是不同质的生命的变换，两者的后果和意义是否
相同？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不懂你的问题。
: 如果是你家主子下令杀人，虽然是人杀人，但是和你家主子亲自杀人毫无区别，对吗？
|
z********o
发帖数: 18304 | 52
哈哈哈！不要东拉西扯！就算“可以逆转”，那又怎样呢？按照“圣经”，就算可以逆
转，死亡也是一种极其严厉的惩罚。那么，你家主子耶和华/耶稣为什么要把这种极其
严厉的惩罚强加在那些被你家主子屠杀屠杀的婴儿们身上呢？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 人杀人是不可逆转的悲剧，『神杀人』是不同质的生命的变换，两者的后果和意义是否
: 相同？
|
h*****b
发帖数: 517 | 53 你没有回答问题，他们是否有相同的意义？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！不要东拉西扯！就算“可以逆转”，那又怎样呢？按照“圣经”，就算可以逆
: 转，死亡也是一种极其严厉的惩罚。那么，你家主子耶和华/耶稣为什么要把这种极其
: 严厉的惩罚强加在那些被你家主子屠杀屠杀的婴儿们身上呢？
|
z********o
发帖数: 18304 | 54
哈哈哈！回答你的问题：对，不完全一样。
但是没这丝毫不能改变你家主子是邪恶的这个结论。理由：就算“可以逆转”，那又怎
样呢？按照“圣经”，就算可以逆转，死亡也是一种极其严厉的惩罚。那么，你家主子
耶和华/耶稣为什么要把这种极其严厉的惩罚强加在那些被你家主子屠杀屠杀的婴儿们
身上呢？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 你没有回答问题，他们是否有相同的意义？
|
d******r
发帖数: 5008 | 55
"『神杀人』是不同质的生命的变换", 如何变换, 说来我们见识一下. LOL
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！回答你的问题：对，不完全一样。
: 但是没这丝毫不能改变你家主子是邪恶的这个结论。理由：就算“可以逆转”，那又怎
: 样呢？按照“圣经”，就算可以逆转，死亡也是一种极其严厉的惩罚。那么，你家主子
: 耶和华/耶稣为什么要把这种极其严厉的惩罚强加在那些被你家主子屠杀屠杀的婴儿们
: 身上呢？
|
s**i
发帖数: 4448 | 56 还有点人类的SENSE的就明白，旧约里的耶和华的杀戮的intent是惩罚和消灭。你这纯
粹是为了辩护而发明的所谓生命形质的转变。辩护他的杀戮目的和后果是不一样的。
你费这么大劲头就是要让他的杀不是杀，他杀人不是死，不是终结，好解脱他的恶的性
质。
徒劳的。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我用了或许就说明是我的猜测，我如何知道神的做为。要用人的道德批判神，先要解决
: 一个问题：人杀人，和神『杀人』是不是一样的？
|
l******8
发帖数: 1691 | 57 显然是道德的。阿门，罪过，其实不应该说神是道德的，因为神的道德性不容人质评，
评论本身就是犯了傲慢之罪。神宽恕我吧。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 另开一贴,希望只就下面一段经文进行讨论，讨论完了有兴趣再讨论新的，否则东扯西
: 拉不可能说得清楚任何问题。
: 『发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 非基的杀婴问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 16:36:45 2012, 美东)
: 例如：
: 撒母耳记上
: 15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
: 样抵挡他们，我都没忘。
: 15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
|
d******r
发帖数: 5008 | 58 哈哈，被神杀死的是生命变换，被人杀死的
或自己死的生命就不变换了? 和异端们讨论
神学就是一个乐字了得。
【在 s**i 的大作中提到】
: 还有点人类的SENSE的就明白，旧约里的耶和华的杀戮的intent是惩罚和消灭。你这纯
: 粹是为了辩护而发明的所谓生命形质的转变。辩护他的杀戮目的和后果是不一样的。
: 你费这么大劲头就是要让他的杀不是杀，他杀人不是死，不是终结，好解脱他的恶的性
: 质。
: 徒劳的。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 59 别急，你的观点跟很多基督徒的都不一样，所以我要确认一下。至于你的观点跟你是基
督徒有没有什么因果关系，这个也不是靠你自己说了算。大家把你的言论摆在一起都会
有自己的分析。
好，你是个基督徒，你有着现代人的道德标准，你认为自己不知道所谓神的道德。这个
是我们的共识吧。
现在老七一直追问的就是作为一个拥有现代人的道德标准的人，你会不会用这个道德标
准来判断神的行为。
你的问题是我们该不该用现在人的道德标准来批判古代人的行为，这个行为有没有意义
。我认为这个行为当然有意义，他的意义在于警示我们自己不要在现代再犯古代人的错
误。古代发生的事在现代只要条件符合，一样有可能发生。现代一样有战争，一样有战
争中违背现代道德标准的事发生。抗日战争时候的日军种种暴行，“三光”政策，跟圣
经那个章节里的斩草除根没有不同。这些行为都可以找到一些理由来为他们开脱，生存
物资有限啦，战争需要啦，但是这些理由都改变不了他们违犯了现代道德标准的事实。
我们当然无法回到过去，找这些违犯现代道德标准的人算账，也改变不了已经发生过的
事情，但是我们却可以防止这样的事情在未来发生。这就是用现代道德标准批判古代人
的行为的意义。
同样的问题，对于神来说，我说他的行为不符合现代道德标准动不了神的一根寒毛。但
是却不代表我应该赞同他的行为。你的观点是什么？
至于你说的认为“神没有给人不变的道德标准，但是给了人追求道德的心。”这句话我
觉得跟圣经上的记载相差甚远，只能代表你个人的观点。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 岛兄有失水准了，我不止一次说不知道所谓神的道德，甚至不相信神有所谓的人的道德
: 。这和我是基督徒有什么必然的因果？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 60 当然相同，
【在 h*****b 的大作中提到】
: 你没有回答问题，他们是否有相同的意义？
|
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h*****b
发帖数: 517 | 61 希望见到更多这样的讨论。先谢谢。
任何时代的道德都与当时的环境相关。现代的道德与现实的环境相关，日寇的作为在近
代令人发指，但我们不会屠杀日本的婴儿，这就是现代的道德。但如果假设我们和日寇
相逢在远古，客观环境不允许我们共存，我们需要做道德的抉择：是他们族灭还是我们
灭族，假设你穿越了，这个抉择也是困难的吗？老七强调的是神就类似这样的穿越，但
他认为神可以凭借他的全能改变历史，但圣经的记载使我相信神选择不随意改变人类发
展的轨迹，我不认为我们可以据此责备神。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 别急，你的观点跟很多基督徒的都不一样，所以我要确认一下。至于你的观点跟你是基
: 督徒有没有什么因果关系，这个也不是靠你自己说了算。大家把你的言论摆在一起都会
: 有自己的分析。
: 好，你是个基督徒，你有着现代人的道德标准，你认为自己不知道所谓神的道德。这个
: 是我们的共识吧。
: 现在老七一直追问的就是作为一个拥有现代人的道德标准的人，你会不会用这个道德标
: 准来判断神的行为。
: 你的问题是我们该不该用现在人的道德标准来批判古代人的行为，这个行为有没有意义
: 。我认为这个行为当然有意义，他的意义在于警示我们自己不要在现代再犯古代人的错
: 误。古代发生的事在现代只要条件符合，一样有可能发生。现代一样有战争，一样有战
|
o**1
发帖数: 6383 | 62 日本屠杀中国婴儿按你的论述完全是正常的，可以理解的。
另外童子嘲笑秃头，被上帝派熊撕裂的那个能解释下吗？
那个可是上帝的作为，同时上帝又做什么都是善的，所以因嘲笑秃子，就撕裂，这种行
为是善的。
人得跟上帝的标准靠拢，你会向上帝学这个吗？
如果不学，那岂不是把你自己人的道德凌驾上帝之上了。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 希望见到更多这样的讨论。先谢谢。
: 任何时代的道德都与当时的环境相关。现代的道德与现实的环境相关，日寇的作为在近
: 代令人发指，但我们不会屠杀日本的婴儿，这就是现代的道德。但如果假设我们和日寇
: 相逢在远古，客观环境不允许我们共存，我们需要做道德的抉择：是他们族灭还是我们
: 灭族，假设你穿越了，这个抉择也是困难的吗？老七强调的是神就类似这样的穿越，但
: 他认为神可以凭借他的全能改变历史，但圣经的记载使我相信神选择不随意改变人类发
: 展的轨迹，我不认为我们可以据此责备神。
|
w*****r
发帖数: 7106 | 63 哈哈，这需要穿越么? 难道人的历史不是神早就
预定好的? 而且多次杀戮跟本就是神干的，
一个全知全能的神选择那么一种手段，你认为那是爱?
是符合当时的道德的?
【在 h*****b 的大作中提到】
: 希望见到更多这样的讨论。先谢谢。
: 任何时代的道德都与当时的环境相关。现代的道德与现实的环境相关，日寇的作为在近
: 代令人发指，但我们不会屠杀日本的婴儿，这就是现代的道德。但如果假设我们和日寇
: 相逢在远古，客观环境不允许我们共存，我们需要做道德的抉择：是他们族灭还是我们
: 灭族，假设你穿越了，这个抉择也是困难的吗？老七强调的是神就类似这样的穿越，但
: 他认为神可以凭借他的全能改变历史，但圣经的记载使我相信神选择不随意改变人类发
: 展的轨迹，我不认为我们可以据此责备神。
|
h*****b
发帖数: 517 | 64 『至于你说的认为“神没有给人不变的道德标准，但是给了人追求道德的心。”这句话我
觉得跟圣经上的记载相差甚远，只能代表你个人的观点。』
这也是值得讨论的一点，圣经在许多地方用这样的格式记载：神告诉某先知要求以色列
人做什么。
我不相信圣经是神的语录，我相信圣经是先知和使徒的诚实记载。但是既然是人的记载
必定带入人的观点，我觉得我需要审视：到底是神的要求还是先知们以为是神的要求。
我知道这带来的危险是圣经里究竟什么是可信的？但我认为我需要take这个risk。
我认为人与神的关系是个人的。神经是传道的书，但不是道本身。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 别急，你的观点跟很多基督徒的都不一样，所以我要确认一下。至于你的观点跟你是基
: 督徒有没有什么因果关系，这个也不是靠你自己说了算。大家把你的言论摆在一起都会
: 有自己的分析。
: 好，你是个基督徒，你有着现代人的道德标准，你认为自己不知道所谓神的道德。这个
: 是我们的共识吧。
: 现在老七一直追问的就是作为一个拥有现代人的道德标准的人，你会不会用这个道德标
: 准来判断神的行为。
: 你的问题是我们该不该用现在人的道德标准来批判古代人的行为，这个行为有没有意义
: 。我认为这个行为当然有意义，他的意义在于警示我们自己不要在现代再犯古代人的错
: 误。古代发生的事在现代只要条件符合，一样有可能发生。现代一样有战争，一样有战
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l*****a
发帖数: 38403 | 65 为了生存拼个你死我活和为了侵略杀婴屠城是一回事么？还扯什么道德的选择？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 希望见到更多这样的讨论。先谢谢。
: 任何时代的道德都与当时的环境相关。现代的道德与现实的环境相关，日寇的作为在近
: 代令人发指，但我们不会屠杀日本的婴儿，这就是现代的道德。但如果假设我们和日寇
: 相逢在远古，客观环境不允许我们共存，我们需要做道德的抉择：是他们族灭还是我们
: 灭族，假设你穿越了，这个抉择也是困难的吗？老七强调的是神就类似这样的穿越，但
: 他认为神可以凭借他的全能改变历史，但圣经的记载使我相信神选择不随意改变人类发
: 展的轨迹，我不认为我们可以据此责备神。
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l*****a
发帖数: 38403 | 66 首先道不是你家耶和华，其次你这个看法基本否决了耶和华的全知全能
话我
【在 h*****b 的大作中提到】
: 『至于你说的认为“神没有给人不变的道德标准，但是给了人追求道德的心。”这句话我
: 觉得跟圣经上的记载相差甚远，只能代表你个人的观点。』
: 这也是值得讨论的一点，圣经在许多地方用这样的格式记载：神告诉某先知要求以色列
: 人做什么。
: 我不相信圣经是神的语录，我相信圣经是先知和使徒的诚实记载。但是既然是人的记载
: 必定带入人的观点，我觉得我需要审视：到底是神的要求还是先知们以为是神的要求。
: 我知道这带来的危险是圣经里究竟什么是可信的？但我认为我需要take这个risk。
: 我认为人与神的关系是个人的。神经是传道的书，但不是道本身。
|
w*****r
发帖数: 7106 | 67 又是诚实记载，又需要审视，究竟诚实不诚实啊?
话我
【在 h*****b 的大作中提到】
: 『至于你说的认为“神没有给人不变的道德标准，但是给了人追求道德的心。”这句话我
: 觉得跟圣经上的记载相差甚远，只能代表你个人的观点。』
: 这也是值得讨论的一点，圣经在许多地方用这样的格式记载：神告诉某先知要求以色列
: 人做什么。
: 我不相信圣经是神的语录，我相信圣经是先知和使徒的诚实记载。但是既然是人的记载
: 必定带入人的观点，我觉得我需要审视：到底是神的要求还是先知们以为是神的要求。
: 我知道这带来的危险是圣经里究竟什么是可信的？但我认为我需要take这个risk。
: 我认为人与神的关系是个人的。神经是传道的书，但不是道本身。
|
h*****b
发帖数: 517 | 68 诚实也可能犯错。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 又是诚实记载，又需要审视，究竟诚实不诚实啊?
:
: 话我
|
l*****a
发帖数: 38403 | 69 这求道求得可真矛盾哪
【在 w*****r 的大作中提到】
: 又是诚实记载，又需要审视，究竟诚实不诚实啊?
:
: 话我
|
z********o
发帖数: 18304 | 70 继续追问：
哈哈哈！回答你的问题：对，不完全一样。
但是没这丝毫不能改变你家主子是邪恶的这个结论。理由：就算“可以逆转”，那又怎
样呢？按照“圣经”，就算可以逆转，死亡也是一种极其严厉的惩罚。那么，你家主子
耶和华/耶稣为什么要把这种极其严厉的惩罚强加在那些被你家主子屠杀屠杀的婴儿们
身上呢？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 你没有回答问题，他们是否有相同的意义？
|
|
|
w*****r
发帖数: 7106 | 71 吼吼，比如说摩西用石头砸死拾柴的那个，
说是神叫他干的，你认为他诚实不?
【在 h*****b 的大作中提到】
: 诚实也可能犯错。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 72 同时对于这个错误耶和华决定袖手旁观，绝对不干涉，但是耶和华在杀婴屠城的时候还
是决定不袖手旁观，直接血淋淋上去把婴儿们都咔嚓了的
【在 h*****b 的大作中提到】
: 诚实也可能犯错。
|
z********o
发帖数: 18304 | 73
你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播不出错误呢？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 诚实也可能犯错。
|
w*****r
发帖数: 7106 | 74 当个异端基也不容易啊。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这求道求得可真矛盾哪
|
o**1
发帖数: 6383 | 75 因为神全知全能，所以只有一个可能的答案：神是故意的。
神允许错误的东西混进圣经。
没有神允许，一片叶子都掉不下来。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播不出错误呢？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 76 求道不求德，很基督，很主流，再发展下去就是另外一个小八了：“追求自己的利益谓
之曰道德”
lol
【在 w*****r 的大作中提到】
: 当个异端基也不容易啊。
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s**i
发帖数: 4448 | 77 你就是神啊。终于悟了。
话我
【在 h*****b 的大作中提到】
: 『至于你说的认为“神没有给人不变的道德标准，但是给了人追求道德的心。”这句话我
: 觉得跟圣经上的记载相差甚远，只能代表你个人的观点。』
: 这也是值得讨论的一点，圣经在许多地方用这样的格式记载：神告诉某先知要求以色列
: 人做什么。
: 我不相信圣经是神的语录，我相信圣经是先知和使徒的诚实记载。但是既然是人的记载
: 必定带入人的观点，我觉得我需要审视：到底是神的要求还是先知们以为是神的要求。
: 我知道这带来的危险是圣经里究竟什么是可信的？但我认为我需要take这个risk。
: 我认为人与神的关系是个人的。神经是传道的书，但不是道本身。
|
w*****r
发帖数: 7106 | 78 信神的其实本质上就是信自己，圣经不过
是个道具而已。
【在 s**i 的大作中提到】
: 你就是神啊。终于悟了。
:
: 话我
|
z********o
发帖数: 18304 | 79 楼主，醒醒吧！基督教是骗人的，决不是你要找的“道”。 |
t*******d
发帖数: 2570 | 80 如果我穿越了，并且拥有现代的道德观念，那么回到远古时期，当面临是否杀死日本婴
儿时我还是会受到现代的道德观念的谴责，这个抉择一样困难。即便客观条件逼迫我不
得不那么做。
如果你穿越的话，你会认为这个道德的抉择很容易么？你可以很简单的放弃你自己的现
代道德观么？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 希望见到更多这样的讨论。先谢谢。
: 任何时代的道德都与当时的环境相关。现代的道德与现实的环境相关，日寇的作为在近
: 代令人发指，但我们不会屠杀日本的婴儿，这就是现代的道德。但如果假设我们和日寇
: 相逢在远古，客观环境不允许我们共存，我们需要做道德的抉择：是他们族灭还是我们
: 灭族，假设你穿越了，这个抉择也是困难的吗？老七强调的是神就类似这样的穿越，但
: 他认为神可以凭借他的全能改变历史，但圣经的记载使我相信神选择不随意改变人类发
: 展的轨迹，我不认为我们可以据此责备神。
|
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h*****b
发帖数: 517 | 81 我也不能，我甚至不能做一个领袖。但那个领袖的抉择是简单的，因为他没有选择。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 如果我穿越了，并且拥有现代的道德观念，那么回到远古时期，当面临是否杀死日本婴
: 儿时我还是会受到现代的道德观念的谴责，这个抉择一样困难。即便客观条件逼迫我不
: 得不那么做。
: 如果你穿越的话，你会认为这个道德的抉择很容易么？你可以很简单的放弃你自己的现
: 代道德观么？
|
w*****r
发帖数: 7106 | 82 那你如果判断圣经里面哪些话是正确的，
哪些话是错误的? 你取舍的准则是什么?
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我也不能，我甚至不能做一个领袖。但那个领袖的抉择是简单的，因为他没有选择。
|
z********o
发帖数: 18304 | 83
这个讨论偏离主题了。
再次提醒：我们讨论的是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子耶和华/耶稣屠杀
婴儿的事，而不是古代部族之间的战争。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我也不能，我甚至不能做一个领袖。但那个领袖的抉择是简单的，因为他没有选择。
|
h*****b
发帖数: 517 | 84 和岛兄的讨论想说明以下：
1.杀婴在特定历史条件下为当时道德所应许。
2.你即使穿越也很难有更好的选择。
3.『神杀婴』与人杀婴有完全不同的后果，用同样的道德批判是不适合的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 这个讨论偏离主题了。
: 再次提醒：我们讨论的是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子耶和华/耶稣屠杀
: 婴儿的事，而不是古代部族之间的战争。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 85 你把任何时间大规模屠杀无辜的婴儿是道德的证据提出来如何？臆想当结论不觉得很滑
稽么？
按你的宗教观后果怎么不是同样的？按同样的道德观批判怎么不是适当的？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 和岛兄的讨论想说明以下：
: 1.杀婴在特定历史条件下为当时道德所应许。
: 2.你即使穿越也很难有更好的选择。
: 3.『神杀婴』与人杀婴有完全不同的后果，用同样的道德批判是不适合的。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 86 你怎么知道领袖的选择是简单的？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 我也不能，我甚至不能做一个领袖。但那个领袖的抉择是简单的，因为他没有选择。
|
h*****b
发帖数: 517 | 87 因为他没有选择，如果他选成为领袖。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你怎么知道领袖的选择是简单的？
|
z********o
发帖数: 18304 | 88
不用“同样的道德批判”，请你回答：就算“可以逆转”，那又怎样呢？按照“圣经”，
就算可以逆转，死亡也是一种极其严厉的惩罚。那么，你家主子
耶和华/耶稣为什么要把这种极其严厉的惩罚强加在那些被你家主子屠杀屠杀的婴儿们
身上呢？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 因为他没有选择，如果他选成为领袖。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 89 1。首先，你没有给出证据杀婴在特定历史条件下为当时道德所允许。
2。我没有好的选择不妨碍我认为这个行为不符合现代道德观念。恰恰是因为我认为这
个行为不道德我才会难选择。你既然也认为难选择，说明你一样认为这样的行为不符合
现代道德观念。
3。你对神杀婴的辩解说明你在对神的判断上，选择放弃你拥有的道德观念。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 和岛兄的讨论想说明以下：
: 1.杀婴在特定历史条件下为当时道德所应许。
: 2.你即使穿越也很难有更好的选择。
: 3.『神杀婴』与人杀婴有完全不同的后果，用同样的道德批判是不适合的。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 90 领袖不代表当时的道德水平。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 因为他没有选择，如果他选成为领袖。
|
|
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z********o
发帖数: 18304 | 91
以现在的道德观来看，“在特定历史条件下为当时道德所应许”的杀婴是邪恶的，你同
意吗？
你认为是现在的道德观更文明还是认为杀婴是道德那种道德观更文明呢？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 和岛兄的讨论想说明以下：
: 1.杀婴在特定历史条件下为当时道德所应许。
: 2.你即使穿越也很难有更好的选择。
: 3.『神杀婴』与人杀婴有完全不同的后果，用同样的道德批判是不适合的。
|
N****n
发帖数: 6571 | 92 这什么乱七八糟的。杀婴是不道德的，这个是人类道德的底线，从人类有道德二字开
始。
还没生出来的，这个，是另一类别，就象在法律上，流产，和杀婴，那是两个类别。 |
N****n
发帖数: 6571 | 93 总而言之，耶和华杀婴，违背了人类道德的底线，圣经这么记载耶和华的行径，是有
点怪怪的。-------莫非是董狐笔？
然后那些基督徒就开始前赴后继的为此辩护，绞尽脑汁。--------然后，基督徒终
于脱离了人类道德的底线，变成非人类了. |
N****n
发帖数: 6571 | 94 请小麦来说说，摩门教对此是如何解释的？ ----------摩门派是有些改革派的味道。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 95 re
另外不是怪怪的，旧约出现在巴比伦之囚的时代，痛苦的犹太人太需要癔想出一个领袖
带领他们回到故里了，这个领袖就是专门照顾犹太人的大神，会为了他们扫平屠杀一切
阻碍他们的人，其实我觉得这正好可以显示出这本书压根是人类给人类写的，确切点说
，是犹太人写给犹太人解气看的，两千多年前的作者看到这么多非犹为了这些童话故事
里的道德观辩护不知道会不会哭笑不得
【在 N****n 的大作中提到】
: 总而言之，耶和华杀婴，违背了人类道德的底线，圣经这么记载耶和华的行径，是有
: 点怪怪的。-------莫非是董狐笔？
: 然后那些基督徒就开始前赴后继的为此辩护，绞尽脑汁。--------然后，基督徒终
: 于脱离了人类道德的底线，变成非人类了.
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J********L
发帖数: 2635 | 96 神的道德就是，老子牛逼，想杀谁就啥谁，想怎么杀就怎么杀
人得道德就是，要听的神话，神啊，你杀谁你怎么杀都是伟大光荣正确的 |
h*****b
发帖数: 517 | 97 1，曾经读到过，在奴隶社会以前，有的部落不事生产，或是生产不足，他们获得粮食
的途径就是掠夺，掠夺时灭族是常见的。
2，我现代道德使我困扰，但在那样的历史条件下，但为了华夏的延续，而将倭寇灭种
，我仍然认为是正确的。这说明现代的道德不适合于那个时代。
3，你如果责备我让我认识的神符合各个时代的道德，我或许难以辩解，但你说我放弃
道德，显然与事实不符。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 1。首先，你没有给出证据杀婴在特定历史条件下为当时道德所允许。
: 2。我没有好的选择不妨碍我认为这个行为不符合现代道德观念。恰恰是因为我认为这
: 个行为不道德我才会难选择。你既然也认为难选择，说明你一样认为这样的行为不符合
: 现代道德观念。
: 3。你对神杀婴的辩解说明你在对神的判断上，选择放弃你拥有的道德观念。
|
z********o
发帖数: 18304 | 98
不要回避题好吗？你家“全知全能”“看千年如一日”的主子做事情是按照你家主子自
己的道德观来做还是按照当时的人们的道德观来做？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 1，曾经读到过，在奴隶社会以前，有的部落不事生产，或是生产不足，他们获得粮食
: 的途径就是掠夺，掠夺时灭族是常见的。
: 2，我现代道德使我困扰，但在那样的历史条件下，但为了华夏的延续，而将倭寇灭种
: ，我仍然认为是正确的。这说明现代的道德不适合于那个时代。
: 3，你如果责备我让我认识的神符合各个时代的道德，我或许难以辩解，但你说我放弃
: 道德，显然与事实不符。
|
z********o
发帖数: 18304 | 99 劝大家不要和楼主讨论古人杀婴是否道德这个问题。没有意义，反而冲淡了主题。
主题应该是基们的“神”屠杀婴儿的事。 |
z********o
发帖数: 18304 | 100 继续追问：
不用“同样的道德批判”，请你回答：就算“可以逆转”，那又怎样呢？按照“圣经”，
就算可以逆转，死亡也是一种极其严厉的惩罚。那么，你家主子
耶和华/耶稣为什么要把这种极其严厉的惩罚强加在那些被你家主子屠杀屠杀的婴儿们
身上呢？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 1，曾经读到过，在奴隶社会以前，有的部落不事生产，或是生产不足，他们获得粮食
: 的途径就是掠夺，掠夺时灭族是常见的。
: 2，我现代道德使我困扰，但在那样的历史条件下，但为了华夏的延续，而将倭寇灭种
: ，我仍然认为是正确的。这说明现代的道德不适合于那个时代。
: 3，你如果责备我让我认识的神符合各个时代的道德，我或许难以辩解，但你说我放弃
: 道德，显然与事实不符。
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z********o
发帖数: 18304 | 101 楼主，请不要回避下面的问题：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？ |
t*******d
发帖数: 2570 | 102 1。拿出证据来说掠夺时灭族是常见的。就算有的原始社会的时候灭族是发生过的。圣
经上那个时代是奴隶社会了。
2。什么历史条件下杀日本的婴儿是为了华夏延续啊？你想像出来的历史条件么？你既
然认为现代的道德不适用于在那个年代杀日本的婴儿，那么为什么要谴责日本的“三光
政策”呢？
3。你对2的回答就说明你在某些条件下会选择放弃现代的道德。你的意思是为了种族生
存，你可以放弃现代的道德。为了生存，你可以去做不道德的事，不代表你做的事一下
就变成道德的了。对神的行为的解读上，你也做了同样的事，只不过原因不同而已。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 1，曾经读到过，在奴隶社会以前，有的部落不事生产，或是生产不足，他们获得粮食
: 的途径就是掠夺，掠夺时灭族是常见的。
: 2，我现代道德使我困扰，但在那样的历史条件下，但为了华夏的延续，而将倭寇灭种
: ，我仍然认为是正确的。这说明现代的道德不适合于那个时代。
: 3，你如果责备我让我认识的神符合各个时代的道德，我或许难以辩解，但你说我放弃
: 道德，显然与事实不符。
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l*****a
发帖数: 38403 | 103 在那样的历史条件下，你应该被叫做华寇，
另外你认为是正确的，不代表那就是道德的
【在 h*****b 的大作中提到】
: 1，曾经读到过，在奴隶社会以前，有的部落不事生产，或是生产不足，他们获得粮食
: 的途径就是掠夺，掠夺时灭族是常见的。
: 2，我现代道德使我困扰，但在那样的历史条件下，但为了华夏的延续，而将倭寇灭种
: ，我仍然认为是正确的。这说明现代的道德不适合于那个时代。
: 3，你如果责备我让我认识的神符合各个时代的道德，我或许难以辩解，但你说我放弃
: 道德，显然与事实不符。
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l*****a
发帖数: 38403 | 104 楼主是为了替耶和华辩护混淆了还是怎么回事？
动物为了活命猎杀吞食其他动物，那是它的本能，为了满足生存所需，这是很残酷的弱
肉强食，和道德没啥关系，同理你的原始人论。 |
d******r
发帖数: 5008 | 105 神杀婴之后何时将其逆转的? 求"逆转"的圣经依据.
”，
【在 z********o 的大作中提到】
: 楼主，请不要回避下面的问题：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
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l*****a
发帖数: 38403 | 106 请参考耶稣复活
【在 d******r 的大作中提到】
: 神杀婴之后何时将其逆转的? 求"逆转"的圣经依据.
:
: ”，
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d******r
发帖数: 5008 | 107 那只是神把自己的儿子逆转了. 其他人的婴儿逆转的经文呢?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 请参考耶稣复活
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h*****b
发帖数: 517 | 108 1. http://yalepress.yale.edu/yupbooks/excerpts/kiernan_bloodandsoil.pdf。临时找的，没有细读，不过这不是什么罕见的理论。我前边引的两段圣经说的就是以色列人和亚马力人之间的生死对立。
2.假设的情况，在两个部落只有一个能生存的情况，譬如在1的情况下。谴责日寇因为
暴行发生在现代社会。
3.你似乎认为道德是与环境和历史无关的？你是否同意：对于一个种族来说，在曾经的
历史里，生存是最大的道德。
我基本表明自己的看法，谢谢大家讨论。以后有空会聊上两句。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 1。拿出证据来说掠夺时灭族是常见的。就算有的原始社会的时候灭族是发生过的。圣
: 经上那个时代是奴隶社会了。
: 2。什么历史条件下杀日本的婴儿是为了华夏延续啊？你想像出来的历史条件么？你既
: 然认为现代的道德不适用于在那个年代杀日本的婴儿，那么为什么要谴责日本的“三光
: 政策”呢？
: 3。你对2的回答就说明你在某些条件下会选择放弃现代的道德。你的意思是为了种族生
: 存，你可以放弃现代的道德。为了生存，你可以去做不道德的事，不代表你做的事一下
: 就变成道德的了。对神的行为的解读上，你也做了同样的事，只不过原因不同而已。
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l*****a
发帖数: 38403 | 109 能够把耶稣也就是道路真理光明逆转了的神逆转几个“罪婴”不是小菜一碟，圣经没记
载不代表没发生啊，神杀婴屠城后立刻把婴儿原地满血复活了的可能性是不可否认的
关键你得信，信了就没这些问题了
【在 d******r 的大作中提到】
: 那只是神把自己的儿子逆转了. 其他人的婴儿逆转的经文呢?
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d******r
发帖数: 5008 | 110 不要转移话题, 很多次杀婴灭族是神直接干的, 一个全知万能的神用这种方式, 就算按
当时人的标准,算是道德的么?
【在 h*****b 的大作中提到】
: 1. http://yalepress.yale.edu/yupbooks/excerpts/kiernan_bloodandsoil.pdf。临时找的，没有细读，不过这不是什么罕见的理论。我前边引的两段圣经说的就是以色列人和亚马力人之间的生死对立。
: 2.假设的情况，在两个部落只有一个能生存的情况，譬如在1的情况下。谴责日寇因为
: 暴行发生在现代社会。
: 3.你似乎认为道德是与环境和历史无关的？你是否同意：对于一个种族来说，在曾经的
: 历史里，生存是最大的道德。
: 我基本表明自己的看法，谢谢大家讨论。以后有空会聊上两句。
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z********o
发帖数: 18304 | 111 继续追问：
不用“同样的道德批判”，请你回答：就算“可以逆转”，那又怎样呢？按照“圣经”，
就算可以逆转，死亡也是一种极其严厉的惩罚。那么，你家主子
耶和华/耶稣为什么要把这种极其严厉的惩罚强加在那些被你家主子屠杀屠杀的婴儿们
身上呢？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 1. http://yalepress.yale.edu/yupbooks/excerpts/kiernan_bloodandsoil.pdf。临时找的，没有细读，不过这不是什么罕见的理论。我前边引的两段圣经说的就是以色列人和亚马力人之间的生死对立。
: 2.假设的情况，在两个部落只有一个能生存的情况，譬如在1的情况下。谴责日寇因为
: 暴行发生在现代社会。
: 3.你似乎认为道德是与环境和历史无关的？你是否同意：对于一个种族来说，在曾经的
: 历史里，生存是最大的道德。
: 我基本表明自己的看法，谢谢大家讨论。以后有空会聊上两句。
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m****a
发帖数: 9485 | 112
我们教会对圣经的看法是--圣经的确是神的话--即神亲自告诉先知（比如摩西）或者神
通过圣灵启示给众先知使徒命令他们记载下来的话。但我们相信，神曾经启示的，远远
不止这些话。
由于历史人为原因，有保存的遗失，有传抄的错误，也有人故意破坏神的事工，有意删
掉一些内容，这样的话，如同一幅完整的地图，中间有许多遗失的部分，难免使人找不
到一些重要坐标点，在人类寻求神的旨意上，难免就会迷失方方向。
智慧的神已经预先看到这一切的发生，他将同样的有关耶稣基督的启示，也告诉了他另
外一些儿女，命令他们记载下来，不是在纸上，而是在金属片上刻下来，由忠心的仆人
先知记录保存，并封存起来。
在耶稣基督的教会建立之后，拥有神的权柄的使徒去世后，基督教历史出现了大叛道，
在经历了上千年的挣扎，在19世纪的美国，宗教信仰逐渐有了自由的生机。神再次拣选
一位先知，将他古代命令人写在金属片上的话发布出来。这是很有意义的：
1）首先这部新的经文补充了圣经当中遗失的一些内容，澄清了许久以来人们在神学上
的许多误解和争论。
2）借此再次拣选的先知，显示耶稣基督的确是复活了的，天父是真实存在的。
3）借此让人更能增加对耶稣基督和天父的信心，更亲近神。
4）借此恢复建立了耶稣基督的教会，恢复了自使徒以来失去的圣职权柄。
5）耶稣基督的福音以更圆满的方式向各国各民族传播。
摩门经早在尼绯先知的时代--就是耶稣还没出生公元前几百年前，就预言到摩门经问世
时候那个时候--亦即我们这个时代，在外邦人中间宗教和信仰上的情况是怎样的情况，
大家不妨读读，看看是否符合现实情况：
http://scriptures.lds.org/zh/2_ne/28
http://scriptures.lds.org/zh/2_ne/29
http://scriptures.lds.org/zh/2_ne/30
【在 N****n 的大作中提到】
: 请小麦来说说，摩门教对此是如何解释的？ ----------摩门派是有些改革派的味道。
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z********o
发帖数: 18304 | 113
你忽悠了几个中国人信你们魔教了？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我们教会对圣经的看法是--圣经的确是神的话--即神亲自告诉先知（比如摩西）或者神
: 通过圣灵启示给众先知使徒命令他们记载下来的话。但我们相信，神曾经启示的，远远
: 不止这些话。
: 由于历史人为原因，有保存的遗失，有传抄的错误，也有人故意破坏神的事工，有意删
: 掉一些内容，这样的话，如同一幅完整的地图，中间有许多遗失的部分，难免使人找不
: 到一些重要坐标点，在人类寻求神的旨意上，难免就会迷失方方向。
: 智慧的神已经预先看到这一切的发生，他将同样的有关耶稣基督的启示，也告诉了他另
: 外一些儿女，命令他们记载下来，不是在纸上，而是在金属片上刻下来，由忠心的仆人
: 先知记录保存，并封存起来。
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t*******d
发帖数: 2570 | 114 1。你仔细读了你给的文章了么？这个文章里的意见是种族灭绝在历史上发生过很多次
，有的是因为争夺资源引起的，但是有很多跟争夺资源没关系，原因包括侵略扩张，对
异族的种族歧视和仇恨，宗教狂热以及当权者的随意指使。这个文章里把圣经里提到的
种族灭绝归因为对异族的种族歧视和仇恨，和宗教狂热。
2。我应该说我以前对你的评论有误。你没有放弃你现代的道德观。你在试图为圣经里
神的行为找到一种现代的道德观也允许的解释。这个解释对你来说就是如果一个种族对
另一个种族的灭族是为了自我的生存的话，那么这个灭族的行为是现代的道德观所允许
的，如同法律上的正当防卫。所以你会提出对一个种族来说，在曾经的历史里，生存是
最大的道德。我不完全同意这个观点，我认为人类可能是地球上唯一一个能认识到自己
种族的生存繁衍不见得是最大的道德的生物。不过从讨论历史的角度来说，暂且这么认
为也可以。
但是，圣经记载的灭族，真的是为了自己的种族生存么？争夺资源不只是在自保的时候
发生，在侵略的时候也发生，这个时候的灭族，目的不是自保，而是扩张。圣经的这段
描述跟争夺资源都没有关系，不但要把人杀光，还要鸡犬不留。这表现的是赤裸裸的种
族仇恨和宗教狂热。你真的要把这样的灭族也归类于为了自我种族的生存么？如果你用
这样的归类，你又为什么不肯相信“三光政策”是日本人为了大和民族的生存而制定的
政策呢？
为了把圣经上的灭族归到现代道德观能够允许的范围内，你还准备牺牲些什么？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 1. http://yalepress.yale.edu/yupbooks/excerpts/kiernan_bloodandsoil.pdf。临时找的，没有细读，不过这不是什么罕见的理论。我前边引的两段圣经说的就是以色列人和亚马力人之间的生死对立。
: 2.假设的情况，在两个部落只有一个能生存的情况，譬如在1的情况下。谴责日寇因为
: 暴行发生在现代社会。
: 3.你似乎认为道德是与环境和历史无关的？你是否同意：对于一个种族来说，在曾经的
: 历史里，生存是最大的道德。
: 我基本表明自己的看法，谢谢大家讨论。以后有空会聊上两句。
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h*****b
发帖数: 517 | 115 1.我只看文章里有关种族灭绝在史前经常发生的历史证据。文章的其他论点只是作者的
观点。
2.你仍然误解我的观点：我认为道德要放在历史条件下认识；我不认为圣经记录的古代
道德可以在现代被允许。
『我认为人类可能是地球上唯一一个能认识到自己种族的生存繁衍不见得是最大的道德
的生物。』『最大的道德』不过是相对的道德，很多时候是历史里不得不作的选择。不
过我不会选择我的种族灭亡，不管你给出再好的道德标准。
『但是，圣经记载的灭族，真的是为了自己的种族生存么？』我认为是的，北国十族灭
亡了；灭亡犹大的命令已经发出。
人类道德是相对的，你说的不错，“三光政策”可能是日本人为了大和民族的生存而制
定的政策，他们可能认为是道德的，所以日本人才有他们对二战的态度。但对于中国人
，对于受这样政策危害的现代人类社会，我们不认为它道德。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 1。你仔细读了你给的文章了么？这个文章里的意见是种族灭绝在历史上发生过很多次
: ，有的是因为争夺资源引起的，但是有很多跟争夺资源没关系，原因包括侵略扩张，对
: 异族的种族歧视和仇恨，宗教狂热以及当权者的随意指使。这个文章里把圣经里提到的
: 种族灭绝归因为对异族的种族歧视和仇恨，和宗教狂热。
: 2。我应该说我以前对你的评论有误。你没有放弃你现代的道德观。你在试图为圣经里
: 神的行为找到一种现代的道德观也允许的解释。这个解释对你来说就是如果一个种族对
: 另一个种族的灭族是为了自我的生存的话，那么这个灭族的行为是现代的道德观所允许
: 的，如同法律上的正当防卫。所以你会提出对一个种族来说，在曾经的历史里，生存是
: 最大的道德。我不完全同意这个观点，我认为人类可能是地球上唯一一个能认识到自己
: 种族的生存繁衍不见得是最大的道德的生物。不过从讨论历史的角度来说，暂且这么认
|
d******r
发帖数: 5008 | 116 别绕圈圈了，又是日本人又是中国人又是我认为的，就说你
认为吧，全知全能的神杀婴灭族，你认为道德不道德。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 1.我只看文章里有关种族灭绝在史前经常发生的历史证据。文章的其他论点只是作者的
: 观点。
: 2.你仍然误解我的观点：我认为道德要放在历史条件下认识；我不认为圣经记录的古代
: 道德可以在现代被允许。
: 『我认为人类可能是地球上唯一一个能认识到自己种族的生存繁衍不见得是最大的道德
: 的生物。』『最大的道德』不过是相对的道德，很多时候是历史里不得不作的选择。不
: 过我不会选择我的种族灭亡，不管你给出再好的道德标准。
: 『但是，圣经记载的灭族，真的是为了自己的种族生存么？』我认为是的，北国十族灭
: 亡了；灭亡犹大的命令已经发出。
: 人类道德是相对的，你说的不错，“三光政策”可能是日本人为了大和民族的生存而制
|
t*******d
发帖数: 2570 | 117 你刚刚说完为了生存，再好的道德标准你都不会管，马上又转过头来谴责日本人的“三
光政策”。你没发现自己在用双重标准么？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 1.我只看文章里有关种族灭绝在史前经常发生的历史证据。文章的其他论点只是作者的
: 观点。
: 2.你仍然误解我的观点：我认为道德要放在历史条件下认识；我不认为圣经记录的古代
: 道德可以在现代被允许。
: 『我认为人类可能是地球上唯一一个能认识到自己种族的生存繁衍不见得是最大的道德
: 的生物。』『最大的道德』不过是相对的道德，很多时候是历史里不得不作的选择。不
: 过我不会选择我的种族灭亡，不管你给出再好的道德标准。
: 『但是，圣经记载的灭族，真的是为了自己的种族生存么？』我认为是的，北国十族灭
: 亡了；灭亡犹大的命令已经发出。
: 人类道德是相对的，你说的不错，“三光政策”可能是日本人为了大和民族的生存而制
|
x***e
发帖数: 844 | 118 禽兽不如
【在 h*****b 的大作中提到】
: 另开一贴,希望只就下面一段经文进行讨论，讨论完了有兴趣再讨论新的，否则东扯西
: 拉不可能说得清楚任何问题。
: 『发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 非基的杀婴问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 16:36:45 2012, 美东)
: 例如：
: 撒母耳记上
: 15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
: 样抵挡他们，我都没忘。
: 15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
|
l*****a
发帖数: 38403 | 119 奇妙在楼主就是不肯回答这个问题
【在 d******r 的大作中提到】
: 别绕圈圈了，又是日本人又是中国人又是我认为的，就说你
: 认为吧，全知全能的神杀婴灭族，你认为道德不道德。
|
h*****b
发帖数: 517 | 120 因为我总是站在中国人的角度。道德是被历史，环境，对象所约束的。你似乎在寻求超
越时空的道德，难道这就是传说中『神』的道德？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你刚刚说完为了生存，再好的道德标准你都不会管，马上又转过头来谴责日本人的“三
: 光政策”。你没发现自己在用双重标准么？
|
|
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d******r
发帖数: 5008 | 121 别说神的道德了，就说你的吧。用你的标准，
全知全能的神杀婴灭族，道德不道德?
【在 h*****b 的大作中提到】
: 因为我总是站在中国人的角度。道德是被历史，环境，对象所约束的。你似乎在寻求超
: 越时空的道德，难道这就是传说中『神』的道德？
|
t*******d
发帖数: 2570 | 122 按照你的逻辑，中国人杀日本人的婴是道德的，但是日本人杀中国人的婴不是道德的。
因为你是中国人。这就是你的道德？
我没有追求超越时空的道德，但是我也不会赞同你这样狭隘的道德。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 因为我总是站在中国人的角度。道德是被历史，环境，对象所约束的。你似乎在寻求超
: 越时空的道德，难道这就是传说中『神』的道德？
|
B*********e
发帖数: 254 | 123 所有人的道德都是不道德的。
杀人都是不对的。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 按照你的逻辑，中国人杀日本人的婴是道德的，但是日本人杀中国人的婴不是道德的。
: 因为你是中国人。这就是你的道德？
: 我没有追求超越时空的道德，但是我也不会赞同你这样狭隘的道德。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 124 没神的道德是伪道德，耶和华杀人是对的
-基督徒
【在 B*********e 的大作中提到】
: 所有人的道德都是不道德的。
: 杀人都是不对的。
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d******r
发帖数: 5008 | 125
摩西用石头砸死那个拾柴的，也不对么?
【在 B*********e 的大作中提到】
: 所有人的道德都是不道德的。
: 杀人都是不对的。
|
B*********e
发帖数: 254 | 126 杀人都是不对的
这里的杀人针对十诫中的不可杀人。
但是在一些特殊情况下，杀人是对的，例如对敌作战，这个圣经中有很多记载比如以色
列人收复迦南地。
还有就是执法，例如把违背律法的人按照律法处决，也包括摩西杀了一些“叛军”。
【在 d******r 的大作中提到】
:
: 摩西用石头砸死那个拾柴的，也不对么?
|
h*****b
发帖数: 517 | 127 你一直混淆我帖子里的时空关系，我从来认为在现代杀婴是不道德的，无论是中国人还
是日本人。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 按照你的逻辑，中国人杀日本人的婴是道德的，但是日本人杀中国人的婴不是道德的。
: 因为你是中国人。这就是你的道德？
: 我没有追求超越时空的道德，但是我也不会赞同你这样狭隘的道德。
|
d******r
发帖数: 5008 | 128 那你认为在古代，全知全能的神杀婴是道德的么?
这个时空清楚不?
【在 h*****b 的大作中提到】
: 你一直混淆我帖子里的时空关系，我从来认为在现代杀婴是不道德的，无论是中国人还
: 是日本人。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 129 那么你认为在现代，一个种族为了自己的生存而杀另一个种族的婴，是道德的还是不道
德的？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 你一直混淆我帖子里的时空关系，我从来认为在现代杀婴是不道德的，无论是中国人还
: 是日本人。
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o**1
发帖数: 6383 | 130 这么简单的一个事，为了给圣经辩护，搞的这么复杂。一定得把水搅混了才行。
先别说说服别人了，能说服自己吗？
信教信成这个样子。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 你一直混淆我帖子里的时空关系，我从来认为在现代杀婴是不道德的，无论是中国人还
: 是日本人。
|
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h*****b
发帖数: 517 | 131 非常清楚：不道德。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 那么你认为在现代，一个种族为了自己的生存而杀另一个种族的婴，是道德的还是不道
: 德的？
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t*******d
发帖数: 2570 | 132 为什么？
你刚刚说过，为了生存，不管有什么更好的道德标准，你都会选择杀婴。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 非常清楚：不道德。
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G******e
发帖数: 9567 | 133
但在过去是道德，对吧？
上帝杀婴在过去是道德的，因为符合过去人的道德标准；但在今天是不道德，因为不符
合现代人的道德标准。但不能用现代人的道德标准来衡量过去人的行为。
你说的是这个意思吧？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 那么你认为在现代，一个种族为了自己的生存而杀另一个种族的婴，是道德的还是不道
: 德的？
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h*****b
发帖数: 517 | 134 同学。。。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 为什么？
: 你刚刚说过，为了生存，不管有什么更好的道德标准，你都会选择杀婴。
|
d******r
发帖数: 5008 | 135
这异端当得真是要吐血啊。
看人家正统基老霍：神做的都是道德的，咔咔! 〇ver!
【在 h*****b 的大作中提到】
: 同学。。。
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z********o
发帖数: 18304 | 136
不要拿什么时空关系来欺骗你自己了。你家主子号称“全知全能”“看千年如一日”，
古代/现代对你家主子有区别吗？你家主子耶和华/耶稣在古代屠杀婴儿道德吗？你给个
话吧。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 你一直混淆我帖子里的时空关系，我从来认为在现代杀婴是不道德的，无论是中国人还
: 是日本人。
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l*****a
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z********o
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